短機関銃総合スレ 25発目

1 ：名無し三等兵 ：2021/04/24(土) 05:08:37.15 ID:KyPFHDys0.net

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※PDW（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです）

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikipediaによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 24発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597898456/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

954 ：名無し三等兵 ：2022/02/07(月) 09:10:03.49 ID:fWQI7fE20.net

知られていないがG3のマルチキャリバー構想は50BMGにまで及んだんだよね
カタログを賑わしただけで物にはならなかったようだけど

955 ：名無し三等兵 ：2022/02/07(月) 19:28:03.02 ID:nV77gH7f0.net

ぐぐってみた。HK25って奴か
https://web-archive-org.translate.goog/web/20120719013050/http://img339.imageshack.us/img339/226/5036282.jpg?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja

…ロキソニンどこだったかな…

956 ：名無し三等兵 ：2022/02/07(月) 21:13:20.71 ID:eEaqoIgf0.net

>>955
二脚がぶら下がってるけどこれを軽機運用するつもりだったのか…
重量35ポンドちょいなら16kgぐらいだから根性があればまあ…
フィードカバーが存在せず装填作業が厄介なHK21の問題点継承してるのね
まあ企画段階でお蔵入りになるわなw
俺がHKの役員ならこんなもん企画上げてくるのがいたらもう明日から来るなって宣告するわw

957 ：名無し三等兵 ：2022/02/08(火) 00:44:00.82 ID:l9exRd4C0.net

パース狂ってんのかとおもた・・・　
16kgというとバレットよりは３キロほど重い程度か。到底連続して射撃できるもんじゃなさそうだな

958 ：名無し三等兵 ：2022/02/08(火) 01:39:52.45 ID:WEpx3OMF0.net

>>956
いや三脚と、さらに目の前に土嚢を積んで二脚で固定だろ。
本来はM2ブローニングクラスの大型機銃でないと反動が抑制できないから、五脚で反動抑制しようとしたのではないか。
もちろん不採用。

959 ：名無し三等兵 ：2022/02/08(火) 07:06:52.79 ID:jfnXkdde0.net

>>958
バレルジャケットの下にキャリングハンドルも付いてるんですが…
これ銃身交換用の取っ手じゃないよな、っていう
ストックとか付いてるし、SAW的な運用前提にしてるよなって
本体16kgに即応用の弾薬担いで歩兵小隊で徒歩移動とかいじめだわ

960 ：名無し三等兵 ：2022/02/08(火) 09:26:33.25 ID:2kZMYKGN0.net

>>959
HK21が左側面からバレル交換するので垂れてるのは交換用取っ手でしょうね
搭載する車両やボートが使用不能になった場合は
MGは外して運用するからストックや二脚は付いているに越したことはない

とはいえ中国の85式が18.5kgと軽くしすぎたので扱いに難儀した事を思えば無謀すぎだが

961 ：名無し三等兵 ：2022/02/11(金) 00:37:50.04 ID:R2xADW2C0.net

そういえばアメリカもソ連も冷戦中は自前で本気で開発したSMGがないのがちょっと気になるな

962 ：名無し三等兵 ：2022/02/11(金) 00:42:52.48 ID:IaFp1fkg0.net

上位互換なアサルトライフルが出来たら要らんでしょ。消音とかの特殊用途には本当に腐ってる既存の改造で対応すりゃ概ね間に合う。

963 ：名無し三等兵 ：2022/02/11(金) 06:01:42.00 ID:8PVX18Fo0.net

イングラムやUzi、スコーピオンにWz63使えば良いだけですし。
後半なら更にMP5も出てくる

964 ：名無し三等兵 ：2022/02/11(金) 14:12:30.30 ID:JN47TkULa.net

>>961
アメリカは結構あるでしょ
https://i.imgur.com/dkDl6bx.gif

965 ：名無し三等兵 ：2022/02/11(金) 15:41:03.15 ID:vl5iwxIu0.net

>>962
消音は300BLKでもういいだろ。

けっきょくSMGが求められるのって、もう法機関ぐらいじゃね？

966 ：名無し三等兵 ：2022/02/12(土) 00:10:05.02 ID:E2gPbRS90.net

アメリカもソビエトもたくさん作っただろ

967 ：名無し三等兵 ：2022/02/12(土) 15:50:21.64 ID:X7xeBBOI0.net

>>965
ちょっと前に米軍がAPC採用したってニュースあったじゃん

968 ：名無し三等兵 ：2022/02/12(土) 15:55:55.19 ID:mCzi6b5g0.net

>>967
それもMPなどが高官の警備用に使うものなのでLE用途の範疇だよ

969 ：名無し三等兵 ：2022/02/13(日) 11:08:17.73 ID:pHmO5K3U0.net

そういえば世界で一番稼働率が高いイスラエル軍だけど、UZI以降、自分ところでSMGは開発してないねぇ
あそこは市街戦や対テロCQBが多いと思うけどマイクロタボールでいいやって事なのか

970 ：名無し三等兵 ：2022/02/13(日) 11:17:35.02 ID:MOyrNXRvd.net

向こうさんは街中で車から降りてテロリストを強襲する作戦をしてるがUziばっか使ってるみたいよ

971 ：名無し三等兵 ：2022/02/13(日) 11:30:39.12 ID:KSdA2EHwa.net

もしかして開発から現役までの期間が一番長いサブマシンガンになるのかな。グリースガンは現役？といえるのかな？

972 ：名無し三等兵 ：2022/02/13(日) 14:18:00.25 ID:voYt+LGI0.net

>>971
まあUZIと言ってもIDFの前線で現役なのはマイクロUZI系のPROなんだけどね
そのマイクロUZIも開発は90年代なのでその意味では特別長いとは言えない
まあフィリピン海兵隊のM3みたいに前世代のSMGも第三世界では一部で現役だろうけど

973 ：名無し三等兵 ：2022/02/14(月) 17:15:51.54 ID:mLuCSJkj0.net

本土への中国侵攻に対峙するため国民1000万人にサブマシンガンを供与するって状況に
なった時に単価・製造の容易さ・ある程度の実戦実績を考慮してOwen gunを推奨しますが
皆さんのお勧めのSMGは？

974 ：名無し三等兵 ：2022/02/14(月) 17:34:44.24 ID:fIKXXzhpd.net

グリースガン

975 ：名無し三等兵 ：2022/02/14(月) 17:40:31.16 ID:suhLd0CK0.net

>>973
どの程度の猶予があるか考えてる？本体やアモを短期で揃えて最低限の訓練時間が必要なんだよ
物資も設備も間に合わないし、何より正規軍相手にSMGでは役に立たないし無駄の極みだよ

976 ：名無し三等兵 ：2022/02/14(月) 17:57:21.47 ID:suhLd0CK0.net

有事の際の市民軍用にと中国から安く56式を購入したフィンランドみたいに
平時のうちに安いロングガンを中国から買っておくしかなかろう
まあ議会は通らなし官房機密費じゃ大した数は買えそうにないが

977 ：名無し三等兵 ：2022/02/14(月) 19:28:14.80 ID:JwmiCwdgM.net

犯罪に使われるだけだな。

978 ：名無し三等兵 ：2022/02/14(月) 19:58:09.87 ID:DOCXsRZg0.net

そういう国は「徴兵制」なのが前提で
兵役上がってからの予備役・後備役
に支給するから意味がある訳で。

979 ：名無し三等兵 ：2022/02/14(月) 20:29:25.40 ID:Sj5Q1+sla.net

コスト的にAK47コピーとグリースガンコピーってどっちが安くすむの？

980 ：名無し三等兵 ：2022/02/14(月) 20:33:05.10 ID:f6YP9I+q0.net

グリースガンに決まってるだろ

981 ：名無し三等兵 ：2022/02/14(月) 20:38:33.87 ID:suhLd0CK0.net

>>978
そこに異論は全く無いな
それに同じ予備役でも今もロシアの脅威にさらされてる感覚がある国と
平和ボケした国では訓練でも身の入り方が違うだろうし

>>979
中国が今も56式のラインがあるかどうかは不明なれど
安いAK作る国は他にもあるし、何ならノリンコは安いAR15も作ってるよ
まあラインから何から新規に構築しないとならんM3よりは安く作れるのではなかろうか？
AKも鍛造ではなく鋳造パーツで作れば安くて早いしポリマーパーツも使えるからね

982 ：名無し三等兵 ：2022/02/14(月) 21:45:00.22 ID:eXmnxmYra.net

>>974
(*´･д･)グリースガンは名銃で使いたいが
弾薬の共通化目指すから
S&W M76やね
https://i.imgur.com/LfVQTZD.gif

983 ：名無し三等兵 ：2022/02/14(月) 23:42:08.84 ID:e1Fgi58v0.net

>>982
グリースガンには9mmバージョンもあるらしいが

984 ：名無し三等兵 ：2022/02/14(月) 23:49:37.76 ID:e1Fgi58v0.net

とはいえステン、グリースガン、PPS43の中から選べと言われたらグリースガン選ぶわ

985 ：名無し三等兵 ：2022/02/14(月) 23:50:59.49 ID:e1Fgi58v0.net

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644850223/

986 ：名無し三等兵 ：2022/02/14(月) 23:51:22.64 ID:iGbWallb0.net

最初から9mmで作ってあればともかく、一旦.45で作ったのを直すぐらいなら新品買ったほうが遥かにマシだわな。

987 ：名無し三等兵 ：2022/02/14(月) 23:55:47.68 ID:C2dmf4sf0.net

>>975
本当に役に立つかどうかはともかくとして、国の管理下にない小火器が1000万丁もあるような国を占領維持
したいのかっていうとする側にとってはとても嫌じゃない？
そういう意味ではグリスガンでもなんでもハッタリで作っておいてもいいのかもしれないね

>>976
そういうときのために米軍からもらったM1カービンがどこかに秘匿してあるとかいう都市伝説が昔あったなぁ
いまだと、S&WのAR-15クローンあたりでも大量に輸入した方が手っ取り早いんかねぇ


>>984
UZIくらいの性能があれば今でも行けるかねぇ

988 ：名無し三等兵 ：2022/02/15(火) 00:04:25.87 ID:xs8smL7ia.net

>>987
豊和さんに相談してみるか
https://i.imgur.com/AL2lt8I.png
銃身以外なら町工場レベルだな

989 ：名無し三等兵 ：2022/02/15(火) 00:50:44.14 ID:BVtbghAV0.net

>>987
いくら工業先進国で単純なプレスSMGだろうと、そういった初物はプレス型も必要だし予め準備期間が必要だよ
隣国から侵攻されるって時にそれらも無しに即生産は出来ないし、素人が使うSMGでは脅威にはならない
無論パルチザン活動くらいには使えるだろうけどね

コルトが一時期民生用オーダーストップしたように
大量オーダー入っても増産するのは難しいんだよね
しかも米国からだとFMS調達という制度を使わざるを得ず
メーカーを指定できるとは限らず価格もそう安くはないんだよ
後、UZIはよく出来たSMGではあるけど性能自体は突出してるわけではないと思うよ

>>988
そういやAR18/180のプレス型や治具ってどうなったんだろうか？

990 ：名無し三等兵 ：2022/02/15(火) 00:53:38.99 ID:hbHM6ltI0.net

現代の戦時急造兵器としてならユーゴ内戦でクロアチアが造ったプレター91とかアグラム2000とかか
プレター91
ttps://www.zib-militaria.de/WebRoot/Store8/Shops/61431412/500A/8374/562C/5365/58E5/C0A8/28B9/B0FE/file_5277B0A7C0A828B8761B_91_1_93__m.jpg
アグラム2000
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Agram-2000.jpg

991 ：名無し三等兵 ：2022/02/15(火) 11:56:07.21 ID:0xphcOZGd.net

国民突撃銃みたいにAKやM16の戦時生産品ができてもおかしくなかったが結局そうならなかったからな
SMGならいくらでも倉庫にあるし新造はしないかと思う

992 ：名無し三等兵 ：2022/02/15(火) 16:22:20.74 ID:13s0aJ9Ga.net

>>991
豊和が生産していたり供与されたm1カービンも大量にストックしてありそう
最後は空自が警備に使っていたのか

993 ：名無し三等兵 ：2022/02/15(火) 18:47:41.47 ID:2RgaLjZxd.net

M1カービンをブルパップにするストック？をイスラエルが作ってたな。
続報無いからそのまま転けたんだろうか

994 ：名無し三等兵 ：2022/02/15(火) 19:22:20.30 ID:5FpkPoZ80.net

>>993
Hezi SM-1がショットショー2004に展示されたとき旧Gun誌の高野氏がその場で注文したがそれからしばらくしてメーカー側からキャンセルされた
という訳で市場に出るまでもなく消えた

995 ：名無し三等兵 ：2022/02/15(火) 19:27:18.41 ID:1VNY1PeP0.net

>>992　自衛隊放出M1ガーランド＆カービンの、白ペンキで部隊符号が書いてあるボロボロのストックは長いこと中田商店の不良在庫だったよ。中身は溶鉱炉じゃないか。

>>993　２００４年米民間で発売予定がとうとう出なかったとかかいてあるね
https://www.reddit.com/r/ForgottenWeapons/comments/g5fz7q/advanced_combat_systems_hezi_sm1_an_israeli/

m1carbine bullpupで検索すると実にいろんなとこが作ってるけど。

996 ：名無し三等兵 ：2022/02/15(火) 21:40:06.34 ID:jIcF78cDa.net

>>995
豊和M300は腐るほど民間に在るんだけどな
所持規制で不良在庫化してる

997 ：名無し三等兵 ：2022/02/15(火) 22:15:01.84 ID:hbHM6ltI0.net

ミニ14みたいな小銃作った方が良くない？

998 ：名無し三等兵 ：2022/02/15(火) 22:18:04.99 ID:LXikk/yQ0.net

いやそこでマグナムサブマシンガン、もちろんブローバックでサイレンサー付き

999 ：名無し三等兵 ：2022/02/16(水) 00:22:29.09 ID:9Lp5Gwv60.net

くさるほどあるなら、うくらいなにあげればいい

1000 ：名無し三等兵 ：2022/02/16(水) 01:16:24.99 ID:WWxb7vam0.net

>>999
モシンナガンやSKSのが喜ばれると思う

1001 ：名無し三等兵 ：2022/02/16(水) 10:10:26.41 ID:aO5bG9yJ0.net

まあ民族紛争や内乱ならSMGでも構わないだろうけど、真っ当な正規軍相手だとSKSの方がありがたいだろうね
もっともNATOに擦り寄りたいから、東側装備は避けたいが背に腹は代えられない
どの道日本のグリースガンやM1カービンは合衆国財産だから勝手に供与は出来ないが

1002 ：名無し三等兵 ：2022/02/16(水) 10:25:47.70 ID:0u9wpJoD0.net

短機関銃総合スレ 26発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644850223/

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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