日本潜水艦総合スレッド 99番艦

1 ：名無し三等兵 ：2021/02/09(火) 12:10:38.59 ID:qxTrnODe0.net

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 98番艦
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関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/

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952 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 10:50:26.12 ID:ZCJET/jo0.net

イギリスあたりから買えないかな

953 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 11:05:48.92 ID:DewjTORk0.net

原潜一隻と引き換えに通常潜10隻召し上げとか逆に戦力大幅ダウンだしな。
それで大勲位の時は沙汰止みになった。
本当にそれが無いと日本が守れないというのならレーガンは説得可能だったそうだが。

954 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 11:51:03.79 ID:bDaTx8Uo0.net

>>953
通常潜も価格あがってるから一対十では無くなってるけどな、ポストたいげい型は800億位にはなるだろから仏シュフラン級と比較すると大体二対一位だな

レーダーによる海面探査が哨戒機やレーダー衛星で行われるようになると通常潜は活動し難くなるのは間違いないのでどうなってくかだな、UUVを増やすのか原潜導入するのか全く別の技術が出てきて解決されるのか

955 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 12:13:48.86 ID:1zeSbJVn0.net

>>947
冷笑系ってパヨクが使いだしたんでしょ？
ジャップは所詮負け犬ｗ白人様の言うことがどんなに理不尽でも正義なんだよｗｗｗみたいな
最近は中国マンセーしてるけどさ

956 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 12:14:47.89 ID:DewjTORk0.net

>>954
もちろん、大勲位の時の取得コスト比はそのままではないが、
シュフラン級は低濃縮ウラン使ってるから輪切りの回数が増えて退役までのライフサイクルコストがさらに高くなるぞ。
しかも、輪切り中はローテに穴が開く訳で少数ではどうやっても回らなくなる。
退役後の処理まで含めると言わずもがな。
昔のソ連のように原子炉ごとその辺の海底に捨てる訳にもいくまい。

将来的には今研究している水中高速通信の発展次第かと。
あっちでブレイクスルーがあれば原潜どころか有人潜水艦の優位性は大きく低下するので。

957 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 13:09:23.98 ID:76TMpYUed.net

水中高速通信は通信距離頑張っても数kmレベルじゃね？
微小重力変化による潜水艦探知とかが実用化しないかぎり原潜は無用にはならないかと。

958 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 13:31:18.35 ID:4LHolhFMM.net

もし日本が原潜取得するなら、まずは低濃縮燃料からだろ。核兵器保有国でもないのに高濃縮燃料はハードル高すぎる。
空母導入議論のときもそうだったけど、いきなりスーパーキャリアみたいな最新鋭最大級のものを導入するコストを示して「所詮そんなの無理だよね」というのは極論だ。

959 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 14:17:42.09 ID:jtPf4tnjd.net

>>958
>核兵器保有国でもないのに高濃縮燃料
高濃縮の場合は燃料棒リースだよ。日本での高濃縮燃料棒製造は国際秩序的に不可能。

960 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 15:02:06.48 ID:DewjTORk0.net

>>958
>空母導入議論のときもそうだったけど、
>いきなりスーパーキャリアみたいな最新鋭最大級のものを導入するコストを示して「所詮そんなの無理だよね」というのは極論だ。

全く関係無い話をこじ付けて論旨を歪めるなよ。
>>956でシュフラン級の取得以降のコストまで含めてマイナス点を挙げたのは
>>954の「ポストたいげい型は800億位にはなるだろから仏シュフラン級と比較すると大体二対一位だな」に対する指摘だ。

961 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 16:50:44.96 ID:F85ToV220.net

海自に原潜が必要だって意見がある一方で米海軍にもコストの低い通常潜が必要だって意見もある。

実際のとこだと現状で日米の潜水艦部隊は実質一体化してて米国の原潜、日本の通常潜で役割分担をしてるという理解でいいんじゃないかな？

潜水艦の運用は一番機密度の高い分野だから表に出てくることはないんだろけど…

海自が独自の原潜を必要とするすれば、海自空母の直衛としての海自原潜だと思う。

962 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 16:55:23.45 ID:Xl4txJ0h0.net

核報復が保証されてるわけでもないのにおめでたいな

963 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 16:59:56.45 ID:c1uryvXqM.net

>>961
>日米の潜水艦部隊は実質一体化してて
海自が第7艦隊の下に組み込まれてるのは事実だが、
それは一体化を意味してないし、特に潜水艦部隊は別。

964 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 17:08:00.47 ID:FMAo6Sjk0.net

高速炉や実験炉用の２０％燃料は国内で生産している
２０％程度なら核弾頭に使えないからだ

965 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 17:31:35.16 ID:jtPf4tnjd.net

>>964
>20％程度
バージニア級と同じ炉ないし、同じ燃料棒のにすべきでは？

966 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 17:40:52.64 ID:Drz+fQhX0.net

バージニアとかフォードは船体と同じ寿命のようだが何%まで濃縮してるの？

967 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 17:46:19.91 ID:VUHxMEbB0.net

今の米軍核燃料って兵器級って別称あるくらいだからねえ
出典忘れたけど93%以上というのを読んだ覚えがある

968 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 18:10:27.22 ID:F85ToV220.net

>>963
水上艦部隊とはまた別に一体化してる可能性はあると思うよ。

事実として確認できる事例としては第7潜水艦部隊の司令官がそうりゅう型の慣熟訓練に同乗したり、潜水艦とも関係の深い音響測定艦は完全に米海軍と一体化してるのはその筋では知られてる話。

969 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 19:51:13.02 ID:u8YXScu4p.net

そもそもバージニア級クラスの濃縮率でなきゃいけない理由が有るのか？　それ以前の原潜だと割に合わないとか、実現不可能なのか？　そこから考えないと。

970 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 20:01:29.20 ID:E29CKHQMd.net

>>969
サイズが限られる以上は濃度は発電期間に直結するからな
燃料交換するのに船体切り開く必要があるのがあるし
運用コストと稼働率考えるとね

971 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 20:05:46.45 ID:itYr9h710.net

>>969
>バージニア級クラスの濃縮率
・33年間は燃料棒無交換で行ける。20%なら数回の船体切断と交換になる。
・日本独自設計の燃料棒の供給は見込めない、全く同じにすべき。
・燃料棒リースなら最終処理を米国にお任せできる。
・使用済み燃料棒の処理も、高濃縮の方が少し簡単なはず(Pt生成が少ないなど)

972 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 20:06:19.69 ID:itYr9h710.net

>>971
追加　原子炉サイズが小さく出来る　もあったはず

973 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 20:36:07.93 ID:PrvpJRYV0.net

https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/574/574220.pdf
M菱の船舶用炉が20％燃料で出力30万kWe以下と
出力的にはS9G並みってとこだけど
やっぱ燃料が20%濃縮の船体輪切り問題を解決せんことにはコスト的になぁ
魚雷みたいに交換できんもんかしら燃料棒

974 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 20:40:13.47 ID:z8KomIE90.net

高温ガスマイクロ炉で燃焼度の高い燃料粒子を採用して、巡航速度を10ノット代に抑えればなんとかなるかもな。

975 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 22:30:24.32 ID:Bp0vxdt00.net

日本が攻撃型原潜を持つとなると作戦は太平洋主体になるのかな
アメリカおちょくるロシア通常動力艦を挟み撃ちにでもするつもりなのか？

976 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 22:38:19.54 ID:Xl4txJ0h0.net

余計な仕事を仰せつかるからやめとけ

977 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 23:13:32.64 ID:I++Du+SoM.net

ここは、なんか「空母は4隻ないと実戦で使えない」なんて主張する奴らと同じ匂いがするな……

978 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 23:15:02.76 ID:itYr9h710.net

>>975
>太平洋主体
もっと狭く。南シナ海+東シナ海+日本海+第二列島線内側+アルファ程度。

979 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 23:18:39.71 ID:FMAo6Sjk0.net

輪切りにしなくても交換できるような動力炉にすればいい

980 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 23:28:50.13 ID:7DlP7STsM.net

日本潜水艦総合スレッド 100番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617114507/

981 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 23:31:37.55 ID:DewjTORk0.net

>>980
乙

982 ：名無し三等兵 ：2021/03/31(水) 07:47:57.42 ID:/yc1D/w30.net

>>980
乙

983 ：名無し三等兵 ：2021/04/01(木) 11:55:04.22 ID:mk8yZ/wq0.net

機関全速、メインタンクブロー！
緊急浮上！

984 ：名無し三等兵 ：2021/04/01(木) 18:54:28.62 ID:1qioODRjM.net

>>968
音響測定艦は日本の予算で米軍の観測艦作ってる

>>983
前進一杯、メンタンブロー だろ

985 ：名無し三等兵 ：2021/04/01(木) 19:14:29.48 ID:H6UWheyMH.net

>>984
それをいうならそもそも米国の予算で核の傘に入ってるわけで…
（日本だけの話じゃないが…）

986 ：名無し三等兵 ：2021/04/01(木) 19:47:05.64 ID:TEdaNkmv0.net

発射管注水音！方位９−９−９！

987 ：名無し三等兵 ：2021/04/01(木) 19:54:37.87 ID:nYm5tgjx0.net

どんな方位だよ！

988 ：名無し三等兵 ：2021/04/01(木) 20:50:03.24 ID:ERs0P+Bs0.net

>>963
一時期の海自には、米海軍から「第8艦隊」とも言えるTF80番代の呼称が与えられていた
英語ではconbineって表現で、露骨過ぎたのかなくなったけど

989 ：名無し三等兵 ：2021/04/01(木) 22:00:27.01 ID:15hmFq5G0.net

実際機能としてはそのものだからなあ

990 ：名無し三等兵 ：2021/04/02(金) 02:11:09.01 ID:CXaVtSvw0.net

海自は最低でも36隻態勢が必要
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/64723?page=4

991 ：名無し三等兵 ：2021/04/02(金) 02:34:46.81 ID:QuD1eOd/0.net

> どちらが国民と国家の将来にとって必要

一発も打たない魚雷を抱えて20年経ってゴミになる潜水艦と
コロナ対策じゃ比較にならんだろ

992 ：名無し三等兵 ：2021/04/02(金) 07:43:35.59 ID:d2jg0arM0.net

まあ30隻は必要だよ
第３潜水隊創設
潜水隊3*8隻=24隻
練習潜水艦3隻
実験艦1隻
除籍待ち予備艦2隻
合計30隻

993 ：名無し三等兵 ：2021/04/02(金) 07:55:12.96 ID:+2UyyhwR0.net

なお乗員

994 ：名無し三等兵 ：2021/04/02(金) 08:03:46.98 ID:X7snCT+60.net

そこは東南アジアからの実習生で

995 ：名無し三等兵 ：2021/04/02(金) 08:07:52.91 ID:NWxq6u3Z0.net

36隻にするなら増加分はSSNにできたら良いんだがな

996 ：名無し三等兵 ：2021/04/02(金) 08:10:01.52 ID:L9D8g3kL0.net

UUVで近海の警戒行って潜水艦は外洋任務とかになるんでないの
その場合潜水艦は今の定数の代わりに大型化若しくは原潜配備になるだろな

997 ：名無し三等兵 ：2021/04/02(金) 08:16:35.13 ID:+2UyyhwR0.net

ろくに通信もできないのに遠隔操作なんてできんだろ

998 ：名無し三等兵 ：2021/04/02(金) 08:19:02.88 ID:d2jg0arM0.net

潜水艦はステルス
FFMはステルス
F-35とF-3はステルス

この3種類の装備を増やせば抗堪性が高まる

999 ：名無し三等兵 ：2021/04/02(金) 08:23:02.31 ID:L9D8g3kL0.net

>>997
こういう事だろ

ttps://i.imgur.com/GuNCzF2.jpg
ttps://i.imgur.com/9xMmMN0.jpg
ttps://i.imgur.com/juiIGSV.jpg

1000 ：名無し三等兵 ：2021/04/02(金) 08:23:38.40 ID:L9D8g3kL0.net

>>998
そうなってくだろな、FFM以外にも次期DDもそうなるだろ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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