【M4シャーマン】汎用戦車 9【Ｔ-34】

1 ：名無し三等兵：2020/12/23(水) 05:12:29.51 ID:kHHPTv9A.net

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

952 ：名無し三等兵：2021/02/28(日) 13:10:04.95 ID:OQNTFBAT.net

>>949
その車両は何と言ったっけ？　まぁイタリアには無反動砲搭載のベスパがあったし、速度以外は少しマシなんじゃないか？

953 ：名無し三等兵：2021/02/28(日) 13:12:21.31 ID:l8Y841Zn.net

>>952
M274メカニカルミュール、何も搭載してない状態だと最大速度40km/h
あと無反動砲搭載ベスパはイタリアじゃなくてフランス空挺部隊用だ

954 ：名無し三等兵：2021/02/28(日) 13:17:50.01 ID:l8Y841Zn.net

https://compactequip.com/pix/stories/2010/07/News-0710-3.jpg
ちなみにM274のようなサイズの後継車はしばらくなかったが、近年はこんなのが採用されてる

955 ：名無し三等兵：2021/02/28(日) 13:39:13.72 ID:6y0hdvVX.net

パンツァーシュレックは初速が100ｍほどで、コピー元のバズーカもだけど
150ｍ程は飛んだもののロケットは弾道が落ち込んで当たらないらしいね
無反動砲はコルト45口径と同じ初速だから150m前後なら命中精度が良い

956 ：名無し三等兵：2021/02/28(日) 15:08:49.67 ID:IhPIxV0w.net

ゴチャついた市街戦なんかだと戦車に乗った側から
１００ｍ以上先にコソコソ隠れた敵を発見するのは困難だし
成形炸薬弾は距離や角度にほぼ関係無く規定の装甲厚を貫通するから
やっぱ脅威だろうな

957 ：名無し三等兵：2021/02/28(日) 16:12:44.58 ID:6y0hdvVX.net

海兵隊の6輪ミニ虎のジョンディアM-ゲーターは幅が１・５ｍ、18馬力ヤンマーディーゼル
か、ジムニーが10倍パワフルだな

958 ：名無し三等兵：2021/02/28(日) 16:46:02.90 ID:0NVWZGN/.net

え？ジムニーて180馬力もあるの？

959 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 07:27:27.33 ID:M1JcFM/k.net

>>957
重量差を教えてくれ

960 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 10:46:54.22 ID:si7oRCQs.net

ヤンマーは超小型ディーゼルエンジンで世界一なんだね
EVでほろびるとわめていてる他のメーカーも見習ってほしいわ
日本にそんな技術がありながら小型ディーゼルバイクが普及しないのは何故なんだろう

961 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 11:46:37.45 ID:rqxjgrOx.net

>>960
振動でしょ。スズキの800cc二気筒もトラックのみ

962 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 12:50:57.16 ID:TW3dfHb2.net

排ガス規制でないの？

963 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 12:54:05.81 ID:si7oRCQs.net

調べたらディーゼル扱いづらく
韓国車の暴走もディーゼルが暴走するのが原因らしいね二輪で
エンジン暴走したら危険極まりない
黒い煙がすごい上に悪臭、高圧ポンプの価格が高く
エンジン価格が2倍くらいになっちゃう
多少燃費が良くてもバイクが高ければ売れないか
そうしたネガも軍用バイクならがまんできる

964 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 12:57:51.00 ID:PEtV7OUv.net

海兵隊の場合は他の車両との燃料共用の都合もあるんだろ。
バイクや小型車両のためにガソリンを用意するのは効率が悪い。

965 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 13:12:33.78 ID:si7oRCQs.net

人間の横幅は60センチほど、ドアの幅は80センチぐらい
80センチぐらいの車幅ならどこでもいける

966 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 14:30:00.03 ID:PwOiFKXA.net

山道は無理だな。垂直の40〜50cmの段差は登山道なら普通にあるけどバイクじゃ立ち往生。バイクでダート走ったことある人ならわかるだろうけど、バイクは不整地に強い乗り物じゃないんだよなあ。
ラバならいけるけど。あれは相当急傾斜の狭くて足場の悪い道でも器用に歩く。

967 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 14:35:49.99 ID:Kbc26snc.net

誰も居ない、何も書かないよりはマシだけど
M4やT34〜戦車の話からどんどん遠ざかってる気がするなぁ
オート三輪ネタが長いのにも閉口だが
ついにラバかよｗ

968 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 14:57:42.91 ID:si7oRCQs.net

では長年の疑問だけどT-34のジーゼルはなぜ12気筒なんだろうか
ボアが大きくてもジーゼルなら問題なく4気筒でもいけるはず・・

969 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 14:59:08.01 ID:TGp7oFI9.net

満州侵攻のためにヨーロッパから移動してきたT-34やM4A2は、北部山岳地帯を越えるのに苦労、
一方で元々アジア方面にあったBTが、軽量さとパワーのあるエンジンでいち早く走破して先頭に立った
車幅が狭いのも、山道を越えるのに有利だったのかな？

970 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 15:11:11.82 ID:TGp7oFI9.net

T-50軽戦車用に6気筒のV-4ディーゼルってのはあった
V-2は航空用ディーゼルであるAN-1と同時進行で開発されたもので、両者は構造的にも似ていた

971 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 15:12:07.72 ID:JGMEfRXF.net

三輪なんか乗る奴は命知らずだろ
https://youtu.be/QQh56geU0X8?t=5

972 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 15:33:00.84 ID:PwOiFKXA.net

航空ディーゼルエンジンは振動を嫌って12気筒なのかな。舶用ディーゼルは6気筒が多いみたいだし

973 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 15:37:49.80 ID:TGp7oFI9.net

それ以前のガソリンエンジンで、BTで使ってたリバティL-12系や、T-28やT-35等のBMW VI系も、元は航空用で12気筒

974 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 15:38:44.96 ID:PwOiFKXA.net

>>971
わざとやっとるやんけこのおっさん

975 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 16:09:47.24 ID:TGp7oFI9.net

https://www.youtube.com/watch?v=UzYuzvmPw74
ザ・スティグの運転でも転がる、というかリライアント・ロビンはよく転がることで有名
https://www.youtube.com/watch?v=pJdrlWR-yFM
そして英軍の射撃訓練場から宇宙（そら）へ…

976 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 17:34:56.71 ID:XjnI4k/w.net

エンジンは同じ排気量であればシリンダーの数は少ない方が
一回の爆発がデカくてやかましく、振動も出やすい
しかし低回転からトルクが出る
シリンダー数を増やすと振動は減って滑らかな高回転が得やすい
奇数より偶数が良いのも何か理由が有ったと思ったが忘れた

エンジンの話はやたら詳しい人がここには居た気がする

977 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 19:22:17.28 ID:si7oRCQs.net

もちろんv12のほうがしずかだろうが低振動の面では
水平対向４気筒でも完全バランスになるんじゃなかったけ

978 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 19:43:26.82 ID:TGp7oFI9.net

元が航空機用なんだから高回転に都合の良い12気筒なのでは

979 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 19:50:41.05 ID:si7oRCQs.net

T-34のコスト表を見たのですがエンジンと内部機器が意外に高価で
共産国の戦時工業なので利益は考えてないハズですが
それでもエンジンが半分の工数でできれば量産は容易になりそう
戦いは数の理論をおもんじるロシアでは簡素化の試みもなされたはずですが
じっさい独マイバッハは12気筒でもシャーマンは八気筒なので

980 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 19:51:29.08 ID:tSmbnt+q.net

直列配置やV型よりは水平対向配置の方が
両サイドに対抗するシリンダーブロックが振動を打ち消しあって静かで
エンジン自体の剛性も高い

みたいな宣伝文句をスバルかポルシェのインプレで見た気はする
V12よりもフラット4の方がバランスが完全だって話は俺は聞いた事が無い

981 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 20:01:30.88 ID:si7oRCQs.net

フェラーリのボクサー12はミッションの上に乗っていてクランクシャフトが
とんでもなく高重心だったそうですね。戦車ならアリかも

982 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 20:03:39.00 ID:TGp7oFI9.net

M4/M4A1が空冷星型ガソリン9気筒、M4A2が水冷ディーゼル6気筒×2で12気筒、
M4A3が水冷ガソリン8気筒、そしてM4A4が水冷ガソリン6気筒×5で30気筒

983 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 22:39:49.17 ID:fYVSDhKA.net

>>968
T-34のエンジンって３９Lだぞ
４気筒じゃシリンダーデカすぎだろｗ

984 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 22:58:44.95 ID:si7oRCQs.net

10式戦車が8気筒1200馬力だから気筒あたり150馬力
3気筒で450馬力
つまり3気筒のis3スターリン戦車でも実現可能、ならばなぜ
猫の手も借りたい戦時にややこしい12気筒という疑問が

t34初期のv12気筒ディーゼルは航空用高速ディーゼルエンジン
という大胆な設計で、
川崎のハー40エンジンのように強度不足でトラブル続出
けっしてらくな道ではなかったようだから

985 ：名無し三等兵：2021/03/02(火) 00:08:03.21 ID:pRCgMb7i.net

【M4シャーマン】汎用戦車 10【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614611177/

986 ：名無し三等兵：2021/03/02(火) 02:50:27.14 ID:bfSYtb+U.net

別にややこしくない
直6のダブルがV12ってだけ
いたって普通のエンジン

987 ：名無し三等兵：2021/03/02(火) 06:03:34.80 ID:msfQRFFK.net

V12で排気量も同じ位ならヒスパノからライセンスした航空エンジンの技術がほぼそのまま流用出来る
一方、直4じゃベースエンジンが存在しないから、全て自前でイチから設計しないといかん
コンロッドに当時のV型エンジンでは一般化していたフォーク＆ブレード方式を採用せず
左右バンクでストロークが違ってしまい、バランス的に不利な主副方式で通したのもその為

988 ：名無し三等兵：2021/03/02(火) 06:48:49.89 ID:tlVVrDSJ.net

当時はturboで過給できないから、ハイパー求めると大排気量と多気筒になる。
確かセンチュリオンとかもRRのV12マーリンエンジンじゃなかったっけ？

989 ：名無し三等兵：2021/03/02(火) 10:13:45.00 ID:pRCgMb7i.net

機械式過給はあったようだけど
ディーゼルと相性良くないのかな

990 ：名無し三等兵：2021/03/02(火) 18:51:26.38 ID:Zgfb+bPF.net

>>988　それ以前の問題で、アメリカ以外Oリングがない時代だからな、まだ。

991 ：名無し三等兵：2021/03/02(火) 19:13:26.87 ID:+9vsdp0M.net

>>988
マーリンを戦車用にデチューンしたミーティア、同じく水冷V型12気筒
航空機用に軽合金だった部品が鋼になってたりもする

992 ：名無し三等兵：2021/03/02(火) 19:28:26.85 ID:vRKQee0M.net

>>988
> 確かセンチュリオンとかもRRのV12マーリンエンジンじゃなかったっけ？
クロムウェル用にマーリンをデチューンしたミーティアの事か？
廃マーリンの部品の再利用から始まってるから航空エンジンと言われるが
地べた這いつくばって空気の薄い空には行かないので過給器は無いし
車両用のガソリン仕様だからピストンで圧縮比落としてて完全に別物
廃マーリンが枯渇して後の新造基だと殆どの部品がダウングレードされてるし

993 ：名無し三等兵：2021/03/02(火) 21:09:05.73 ID:vVkA5hBM.net

>>989
ディーゼルは排気ターボでしょ
吸入全開だし

994 ：名無し三等兵：2021/03/02(火) 22:44:52.62 ID:sCHTeMkn.net

軍板って何でこうやって車も持ってない貧乏人ばっか集まるんだろ
馬力以外知らないから、知ったかが酷すぎる

995 ：名無し三等兵：2021/03/03(水) 00:55:45.50 ID:rlCWM1OZ.net

ディーゼルターボは耐熱もノッキングも楽っちゃ楽
ダイハツですら出来た

996 ：名無し三等兵：2021/03/03(水) 05:11:09.06 ID:CcfQ/JIA.net

>>994
車持っててもそんな詳しく機構なんぞ知らないし調べもしないだろ。
持ってる=詳しいと考えるお前の方が車持ってないのではと思ってしまう。

997 ：名無し三等兵：2021/03/03(水) 06:19:00.38 ID:As7fGvzk.net

東京二十三区内在住だと、車がないとどうしようもない田舎と違って、自動車の所有はコスパ悪すぎ

998 ：名無し三等兵：2021/03/03(水) 07:10:40.03 ID:06CR+dV8.net

>>994
おまえ軍板で戦車や軍用機や艦船、あるいは銃砲・火器を語る奴は
みんながそれを持ってると思ってんの？脳みそ入ってますか？おまえｗ

999 ：名無し三等兵：2021/03/03(水) 07:11:39.66 ID:06CR+dV8.net

埋めちゃうか

1000 ：名無し三等兵：2021/03/03(水) 07:12:20.92 ID:06CR+dV8.net

ほれ
【M4シャーマン】汎用戦車 10【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614611177/

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。