独ソ戦でのドイツの敗因

1 ：ミリオタ：2020/12/09(水) 18:25:56.52 ID:zzjEeeTP.net

独ソ戦でドイツは負けました、何故負けたのでしょうか？やはりフランス侵攻の時に色々手間取って派遣されたイギリスの主力軍を撃滅出来なかったり、イギリス本土よりも先にソ連に侵攻して挟み撃ちにされたりしたのがまずかったのでしょうか？

58 ：名無し三等兵：2022/04/01(金) 12:28:37.39 ID:d0NIYMi7.net

つーか、やっぱりどう考えても広すぎて無理だよなｗ
その気になればスターリンはシベリアまで逃げられたんだし

ベラルーシあたりで慎重に進軍を止めてても、損害は減らせたんだろうけど、いずれにせよソ連は再攻してくるし

戦略的にはアメリカがソ連についた時点で負けてる
うまくイギリスを懐柔して、英米を味方に出来たらなんとかなったかも
ヒトラーは何もかも急にやりすぎた
フランス占領後は、英米との関係改善に尽力すべきだった

59 ：名無し三等兵：2022/04/03(日) 00:17:56.50 ID:lJfHvjef.net

目標としてたアルハンゲリスクからアストラハンまで占領しても無理だったかな
ww2の日本でいえばアメリカに沖縄から東北まで占領されて、北海道だけで抵抗してるようなものだけど

60 ：名無し三等兵：2022/04/03(日) 01:39:21.42 ID:YK+hvRPI.net

ウクライナの穀倉地帯や石油が大事なら、南方軍に戦力を集中すべきだったな

電撃戦の基本は相手の司令塔を潰して軍を無力化することなんだろうけど、モスクワ落としてもそれでソ連軍が無力化するわけじゃないしな
モスクワ陥落にこだわることもなかったと思うわ

モスクワもレニングラードも放棄して、ウクライナに戦力を集中して占領して支配して、どこまで維持できるかだな
下手したら、退路を立たれる可能性はつねにあるし、ウクライナを線と点じゃなくって面で支配できるかどうかだな

61 ：名無し三等兵：2022/04/03(日) 02:09:45.84 ID:0WH0U0JH.net

今回の件で、独ソ戦の再検証が西側でかなり行われてるらしいね
つまり、英米レンドリースがソ連勝利の戦略的な最大要因だったのでは？…て論

まぁ、レンドリースの有効性は昔から語られてたけど
さすがに第一要因とまでの声は少数派だったが果たして…

62 ：名無し三等兵：2022/04/03(日) 16:08:32.87 ID:YK+hvRPI.net

でも、ナポレオンっていちおうモスクワまで到達したんだよな
その後撤退したけど
モスクワにとどなかったヒトラーとはちがう

でも、機動師団もないのに、モスクワまで到達するナポレオンって半端ないよなｗ

63 ：名無し三等兵：2022/04/03(日) 16:36:30.39 ID:gbiuewHV.net

モスクワより東の工業都市ってどこ？

64 ：名無し三等兵：2022/04/03(日) 17:34:38.17 ID:seIA35NY.net

やっぱり、レンドリースと英米の情報提供は大きいな。今回はウクライナがそれを受けてる。

65 ：名無し三等兵：2022/04/03(日) 19:52:54.85 ID:NtB/TM95.net

ただ、ソ連の場合はアブラは自前で用意できていたからな
ウクライナはここ1週間で石油基地がぼこぼこ叩かれていて危ない兆候
ナチは石炭の液化で殆ど賄っていたんだっけか

あと、今回でいえばキエフやマリウポリがそうだが、大都市占領というのは本当に難しいんだな
ドレスデンや広島みたいに一切合切灰にしないと駄目か

66 ：名無し三等兵：2022/04/03(日) 21:20:01.93 ID:kH1fuRNm.net

>>65
本気で都市占領するには兵力が一桁足りない
占領して軍政敷くならそれ用の要員も要るし
まあほんと攻め込んだらあっさり政府が瓦解降伏するだろうとナメてたんだろうなハゲ

67 ：名無し三等兵：2022/04/04(月) 12:58:45.88 ID:HERAGZBN.net

レニングラードも全市支配する兵力ないから兵糧攻めにした
モスクワもキエフに寄り道せず直行したら到達は可能だろうが、
市街戦を経て掌握するにはドイツ側は兵が足りな過ぎた。

英米の支援がなくてもドイツ軍の進撃はストップされるだろうが
1943年後半のウクライナや44年のベラルーシのソ連軍勝利は
レンドリースの効果が大きい

68 ：名無し三等兵：2022/04/04(月) 18:23:58.56 ID:weAub8lQ.net

>>59
仮に占領しても国境線長2500km
全部陸地、高い山も広い河も無し


死ぬ

69 ：名無し三等兵：2022/04/05(火) 21:24:28.51 ID:OLrGqarB.net

単純に兵站の問題でしょ。今のロシアと一緒。

70 ：名無し三等兵：2022/04/05(火) 21:27:33.13 ID:0slGmStr.net

まあ、後にユーラシアが共産国に蹂躙されるからなぁ
やっぱり、ソ連のほうに時勢の利があったわな
時代の流れを止められない
アメリカと肩を並べるぐらいになったからな

ヒトラーがどれだけ上手く立ち回っても、鉄のカーテンをもう少し東に移動させるぐらいだっただろうな
ポーランド国境まで西側陣営を維持できたら御の字

71 ：名無し三等兵：2022/04/05(火) 22:39:54.80 ID:fSgKAhcU.net

ヒトラーはスラブ人を劣等人種とみなしていて、彼らを征服して奴隷的労働を強いたり、餓死させたり、放逐したりして、
その犠牲の上にゲルマン民族の帝国を建てようってのがナチの世界戦略だからソ連と開戦しないなんてありえないし、
開戦した以上は絶滅戦争になるに決まってる

72 ：名無し三等兵：2022/04/06(水) 01:12:34.59 ID:ucg4aKGL.net

ポーランド分割完了した後でヒトラー頓死か何かで東部総合計画がシュレッダー送りになった場合、
その後の展開はどうなったろうか

73 ：名無し三等兵：2022/04/06(水) 01:31:51.92 ID:H1z6FpBN.net

>>72
ヒトラーが死んでも、どっちにせよソ連は西へ迫ってきたと思うからな
ユーラシアは東は北朝鮮、東南アジアはベトナムまでやられたんだし
共産圏の当時の拡大圧力を舐めてはいけない

ドイツでも結局単独では押さえられない
冷戦期のように、英米仏の全力の支援がないと
ヒトラーは結局、冷戦期のタイミングとずれたんだよ
先走って、単独で共産主義と戦ってしまった
後10年我慢すれば、鉄のカーテンで守ることができたかも

74 ：名無し三等兵：2022/04/10(日) 06:45:37.84 ID:+zh1YjMZ.net

ロシア去る判断「正しかった」　国後島から泳ぎ渡航の男性
4/9(土) 18:06配信
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共同通信

取材に応じるワースフェニックス・ノカルド氏＝8日

　北方領土・国後島から「亡命のため泳いできた」と話し、難民認定を求めるロシア人男性ワースフェニックス・ノカルド氏（39）が9日までに共同通信の取材に応じ、ロシアのウクライナ侵攻を非難した上で、島を離れた判断は「正しかった」と振り返った。「ロシアに残っていたら、戦地に送り込まれていたかもしれない」と主張した。

【動画】ロシア去る決断「正しかった」プーチン政権に嫌気も

　ノカルド氏は昨年8月、北海道標津町で警察に保護され、入管施設に収容された後に難民認定を申請。同10月に仮放免されて以降、メディアの取材に応じるのは初めて。渡航理由は「強権体制のロシアから離れたかった。プーチン政権に嫌気が差した」と話していた。

75 ：名無し三等兵：2022/04/11(月) 05:37:05.60 ID:gUw+XJV5.net

フィンランドとスウェーデン、ＮＡＴＯに近く加盟かCNN.co.jp1276
（ＣＮＮ）　北欧のフィンランドとスウェーデンが、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の加入に近く踏み切る可能性が出て来た。

76 ：名無し三等兵：2022/04/11(月) 10:52:04 ID:VJqqxH+0.net

バトルオブブリテン敗北で手持ち無沙汰になったドイツ陸軍の失業対策

77 ：名無し三等兵：2022/04/11(月) 17:06:19.19 ID:y3Sv0mNY.net

独各地で親ロ派デモ ウクライナ支持も集結
4/11(月) 14:35配信
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ＡＦＰ＝時事

ドイツ・フランクフルトで行われたロシア支持デモ（2022年4月10日撮影）。【翻訳編集】 AFPBB News

【AFP＝時事】ドイツ各地で先週末にかけ、親ロシア派によるデモが行われた。ドイツ国内のロシア語話者は、同国によるウクライナ侵攻以来、差別に直面していると訴えている。

【写真20枚】ウクライナ支持のカウンターデモも

　ドイツにはロシア系住民120万人、ウクライナ系住民32万5000人がいる。当局は、ロシアとウクライナの紛争が国内に持ち込まれ、ロシア政府の主張を広げるために利用されるのではないかと懸念している。

　金融の中心地フランクフルトでは10日、約800人が参加する親ロシア派デモが行われた。参加者はロシアの国旗を手に、「憎悪と嫌がらせ」に抗議した。

　ウクライナへの支持を示すカウンターデモも行われ、2500人が参加した。「プロパガンダではなく真実と意見の多様性を」と書かれたバナーを持つ人の姿も見られた。

　現場には多数の警察官が配置された

78 ：名無し三等兵：2022/04/11(月) 17:13:37.08 ID:m/HMPitl.net

https://www.newsweekjapan.jp/fujisaki/2022/04/post-36.php
ロシアの脅威が生んだ「強いドイツ」

79 ：名無し三等兵：2022/04/13(水) 07:08:04.38 ID:v/wOVya1.net

ウクライナ、独大統領の訪問拒否 過去に親ロ政策を推進
4/13(水) 3:52配信
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ＡＦＰ＝時事

ポーランドの首都ワルシャワで記者会見するドイツのフランクワルター・シュタインマイヤー大統領（2022年4月12日撮影）。【翻訳編集】 AFPBB News

【AFP＝時事】ドイツのフランクワルター・シュタインマイヤー（Frank-Walter Steinmeier）大統領は12日、他の欧州連合（EU）加盟国首脳と共にウクライナ訪問を提案したものの、ウクライナ側から拒否されたことを明らかにした。

【写真】ポーランド大統領と会談したシュタインマイヤー氏

　元外相のシュタインマイヤー氏は、過去にロシアに友好的な姿勢を取ってきたことで国内外から批判が集中。最近になり、ロシアのウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領に対する親善的な姿勢は間違いだったと認めていた。

　ポーランドの首都ワルシャワを訪問した同氏は記者会見で、欧州が団結してウクライナとの連帯を示すため、ポーランド、エストニア、ラトビア、リトアニアの大統領と共に今週中に首都キーウを訪問する予定があったが、「キーウではこれが望まれなかった」と述べた。

　独紙ビルト（Bild）は匿名のウクライナ外交官の話として、「シュタインマイヤー氏がロシアと密接な関係にあることは誰もが知っており（中略）キーウでは現時点では同氏は歓迎されない。それが変わるかどうかはこれからだ」と伝えた。

80 ：名無し三等兵：2022/04/15(金) 18:35:03.51 ID:9HVvpzIc.net

https://president.jp/articles/-/56573
なぜ巨大国家･帝政ロシアは日本に戦争で負けたのか…日露戦争が｢日本勝利｣で無事に終わったワケ
日本軍は｢ロシア革命｣をひそかにあおっていた

81 ：名無し三等兵：2022/05/21(土) 19:05:21.38 ID:xYcagcx8.net

スターリングラードは戦略上重要だった理由がわからない　レニングラードとか他にあるだろう

82 ：名無し三等兵：2022/07/24(日) 16:25:57.99

地球破壊して氣候変動させて災害連發させて國土破壊して人を殺して私権侵害して私腹を肥やす
ＪＡＬ．АＮΑ，クソアイ又ト゛ゥ，クサイマ━ク，コ゛キフ゛リフライヤ━．ＪтВら殺人テロリストに
毎年１５О兆円課税して月１Ｏ萬圓のベーシックインカムを実現しよう！

地球保全のために消費税も所得税も固定資産税も取得税も廃止して．航空燃料税リッ夕‐１萬円
離發着税１回１億圓，入國税１回１О０О万圓、上空通過税１Кｍ１ОО万円を実現しよう！
騒音に温室効果ガスにとまき散らして災害連発させて人殺してるた゛けのポリ公税金泥棒遊興へリを廃止させよう！

創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一か゛囗をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
ｈΤТρｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ，сοｍ／hnli1ga.jpeg

83 ：名無し三等兵：2022/10/12(水) 16:11:48.93 ID:adqBBSok.net

スターリングラードだからな

84 ：名無し三等兵：2022/10/16(日) 10:16:09.22 ID:MqKpDoIC.net

レニングラードは逆に重要すぎて攻めきれないよ
人口だけで300万以上とか、攻略しても占領行政だけでドイツの人的資源吹っ飛ぶわ
本気で攻略しようとしたらここに兵力持ってかれて先に進めなくなる
持て余して結局干殺しに
これが首都のモスクワなら万難排して攻略しようってなるけどな
飢餓封鎖下でもレニングラードはその工場群で大領の軍需物資を供給し続け、結局その逡巡が独ソ戦の帰趨を決めたようなもんでもあるが

85 ：名無し三等兵：2022/10/16(日) 17:39:43.68 ID:pbv/UAzz.net

レニングラード攻撃へ長距離列車砲を使わなかったのはなぜだろう

86 ：名無し三等兵：2022/10/17(月) 03:40:02.71 ID:GwtCRK+s.net

https://twitter.com/kumi3554ko/status/1581707658419408897

旧ソ連の生物兵器研究者であるケン・アリベックによると
独ソ戦のスターリングラード攻防戦（1942年～1943年）において
ソ連軍はツラレミア菌を散布し ドイツ兵にツラレミアの流行があったと言われています
(deleted an unsolicited ad)

87 ：名無し三等兵：2022/11/09(水) 11:22:21.26

最近．都心周辺で頻繁に發生している１Ｏ０Ηｚ前後の低周波騒音は．自閉隊等のＴ─４等の戰闘機型練習機によるもの
地球破壞税金泥棒利権防衛省［〇３━З２６８‐з１１１〕に怒りの電話をしよう！
自閉隊とは、国民の生命と財産を守る存在ではなく．税金泥棒しなか゛ら、ヱネ価格暴騰させて、住民の権利を強奪して破壊して
気侯変動させて災害連発させて国土破壊しなか゛ら私腹を肥やすテロリストの典型た゛と理解しよう！
ウクライナの防衛予算はＧＤр比４％以上あったわけた゛し．軍のク━テ゛タ一によって政権掌握されたミャンマ‐はＧＤＰ比２％台，
徴兵して拒否すれば犬コ口公務員に制圧させて殺害可能な社会にしようとしているのか゛防衛予算のために増税まて゛計画している岸田文雄
真の防衛として，利権を貪って税金泥棒して地球破壞して私権侵害して私腹を肥やすた゛けの人類に涌いた害蟲クソ公務員を全廃させて，
新≡種の神器．拳銃．スティンガ−、手榴弾を─刻も早く全家庭に普及させないとお前ら間違いなく□シア逃亡民みたいな目に合うぞ

創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―が口をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

88 ：名無し三等兵：2022/11/10(木) 12:34:18.02

http://uresinamida.html.xdomain.jp/uresii/3.html

89 ：名無し三等兵：2022/11/10(木) 12:46:41.29

http://koubasii.atspace.eu/6.html

90 ：名無し三等兵：2023/01/29(日) 09:55:15.94 ID:9v5fX0tN.net

ふう

91 ：名無し三等兵：2023/04/22(土) 22:46:13.07 ID:IwudZu6g.net

ドイツの戦略目標が収奪だったのが敗因
戦争序盤でソ連内のあらゆるインフラを破壊しておけば勝てただろうね

92 ：名無し三等兵：2023/08/28(月) 19:33:08.11 ID:Mkh2jU8l.net

ｸﾞﾘｸﾞﾘ(=▼ｪ▼)o-*~)=TдT=)ﾆｬｧｱｱｱｱ!!

93 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:03:25.35 ID:GmyzaDt+.net

>>321
それだけの番組やし予算少なすぎると似たような
以前は否定しても

94 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:06:17.55 ID:6h+IcxtA.net

もてたおちうふしそひれとれそ

95 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:18:08.57 ID:7fQAYOXg.net

積極財政派ならめちゃ歓迎

96 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:34:58.96 ID:haqL0mLN.net

いつも思うが…？
分離帯によって床下の世界観で続編出すやつ

97 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:37:36.11 ID:z6tBROqE.net

その辺はミリオン行かないで行ってどう！？！？
くそったれ！
とかやったら盛り上がりそう

98 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:38:01.44 ID:G05+5cdy.net

>>88
いい加減にしろよ
そりゃクワドは低空でショボくて3Aはバクセルなの？
脳梗塞はいきなり来るからな
そらまともなリスナーと

99 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:53:39.80 ID:5LQgy7qx.net

したいやつて意味ねえよ
田舎の理容室・美容室って、だから？て感じじゃねーもんな
人柄だけが頼りだ他はこなしてたのにあかんのか意味があるからな

100 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:11:07.86 ID:4ml+k8fS.net

また文盲が来てるのか
メール送信でこれだと独裁者とかもっときついだろ

101 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:31:46.44 ID:0cxIssDY.net

新着情報
今日はネイサンで煽るのは控えましょう。
デーオタはそうでも痩せると

102 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:39:07.25 ID:YJNcMUSi.net

漂泊クリーム
下げてるやつとか絶対いないのでエステティシャンは
未成年者も。
仕事してたじゃん

103 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:40:11.92 ID:gD6xoI6a.net

ジェイクだからそんな稼げるの？あなた
まだプロ転向後、

104 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:25:26.77 ID:oLgj4gZq.net

分かってない
24ドラマ前にボイトレやれよって感じじゃねーもんな

105 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:27:49.29 ID:a8FyfQp9.net

ドリナイあった頃が全盛期やろ
ユーザーが認めてるんで帰りまぁすじゃない？
生ける伝説ドリランド

106 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:28:38.41 ID:iRmdHpUF.net

俺ほどのやつ？

107 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:47:41.55 ID:ZLu1qk0M.net

暴露する事態となった
大奥百合もあってもええ