軍事的に治安系特殊部隊等を考察するスレ 29

1 ：名無し三等兵：2020/08/05(水) 10:58:47 ID:SSqcnm3b.net

日本と海外の治安系特殊部隊等を軍事的に考察にするスレです。
部隊同士の比較、または一部の部隊を賎める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ連投、コテハン叩きも禁止です。
荒らし書き込み及び自作自演はＩＤ表示と共に華麗にスルーで。

前スレ
軍事的に治安系特殊部隊等を考察するスレ 28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562376800/

59 ：名無し三等兵：2020/09/20(日) 23:39:01.19 ID:df6LV6Ba.net

>>58
相浦に訓練受けに来たらしく、その時の国境
離島警備隊員が通常の紺色の機動隊服ではなくODの出動服を着てたんだってよ

60 ：名無し三等兵：2020/09/22(火) 15:48:16.48 ID:yVGfpPmi.net

SATて20式もったらやっぱホロサイトやドットサイトの位置高くすんのかね

61 ：名無し三等兵：2020/09/22(火) 17:42:08.27 ID:BdyHwsut.net

「朝鮮人虐待はなかった」「南京虐殺はなかった」「従軍慰安婦はなかった」とかいう歴史修正主義は全世界から忌み嫌われるだけのクソみたいなデタラメです。
「でも歴史の新事実が明らかになれば認識を変えていくべき」という「新事実」とやらは全てデマとデタラメだけです。この歴史修正主義により

日本という国はは忌み嫌われる国に成り下がります。デタラメなデマばかりですから名誉の回復などあろうはずがありません。日本歴史学会の専門家に聞いてみるといい。
「新しい歴史認識を」なんて言ってるのは一人残らず壊滅的なバカです。日本を嫌われ者にしたくてどうしようもない壊滅的なバカ達。

こうして「世界の人が」日本人からまた離れていく段階に入ってきているみたい。まだ良識を持つ日本人も多くいるけれど、一般の大多数の日本人の歴史観があまりにも貧弱で世界の常識から乖離しつつあります。
名古屋見ても分かるようにその大多数のバカが良識ある人を攻撃し始めています。

62 ：名無し三等兵：2020/09/22(火) 18:28:13.23 ID:qjNdCIOK.net

『対テロ部隊HRT-FB I―精鋭人質救出チームのすべて―』
（著）クリストファー・ウィットコム （出）早川書房 （版）2002/06/01

大幅な加筆＆改稿を施しての文庫化を熱望！m(_ _)m

63 ：名無し三等兵：2020/09/22(火) 18:39:34.25 ID:1WO4uFbD.net

>>62
結局、作戦は失敗した話だよね
現場と偉い人のズレはどこの世界でもあるよね

64 ：名無し三等兵：2020/09/22(火) 19:24:22.99 ID:Bqp+o6iP.net

>>56　>>60

ここの治安系特殊部隊スレ常駐住人の大半が最近まで
｢警察や海保には89式とかの豊和の国産小銃なんか要らないﾆﾀﾞ( ;｀Д´)｣、
｢国産小銃よりも警察や海保には海外のM4とかの小銃を配備するべきﾆﾀﾞ( ;｀Д´)｣
と主張してたのに
20式小銃が陸自に配備された途端に
｢警察や海保にも20式小銃を配備するべきﾆﾀﾞ( ;｀Д´)｣、
と言い始めて草

65 ：名無し三等兵：2020/09/22(火) 19:34:03.74 ID:Wy/N49L9.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

66 ：名無し三等兵：2020/09/24(木) 00:09:30.16 ID:7LxFz7tz.net

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm4962801

この動画に住本がグロックはモロい的なことを本に書いてるとコメされてるがその本て盗作したやつ？
だとしたらSSTてマジでグロック使ってるのかも
住本が悪く言ってるのが逆に信憑性を感じる

67 ：名無し三等兵：2020/09/24(木) 20:25:53.58 ID:ufmfsiQ5.net

荒谷もダブル伊藤も他組織の悪口など言わないのに住本だけは自衛隊、警察の悪口を言いまくってるな
海保SSTはどういう教育をしてたんだ？

68 ：名無し三等兵：2020/09/24(木) 21:20:17.49 ID:7LxFz7tz.net

元基地長の佐藤雄二はなんも言ってないから住本だけだろ

69 ：名無し三等兵：2020/09/24(木) 23:56:59.93 ID:wRvPlwZR.net

盗用でOBたちの前に出れない、基地のアウトサイダーになったからでは？

70 ：名無し三等兵：2020/09/25(金) 00:59:32.06 ID:XJqwj34L.net

>>66
盗作したほうか？グロックがどうたら書いてるのって
取材協力のほうはたしかなかった気が

71 ：名無し三等兵：2020/09/25(金) 08:06:33.22 ID:1F6S9OUo.net

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72 ：名無し三等兵：2020/09/25(金) 19:07:01.85 ID:WlQZJbKW.net

住本はもう四半世紀〜20年前の過去の人やからなぁ
まだそのころの基準であーだこーだ語ってるしなぁ
いちいち古いのよね
だから盗用もする

現在のSSTからしても大迷惑やな

73 ：名無し三等兵：2020/09/25(金) 23:52:23.80 ID:XJqwj34L.net

とりあえずSSTが今なんの拳銃使ってるのかだけでも教えてほしいよ海保さん
他の特殊部隊は公開訓練とかで見せてくれてるのに

74 ：名無し三等兵：2020/09/26(土) 03:33:37.59 ID:66QqNzqb.net

https://mobile.twitter.com/ATCasdf8KaZu/status/770916483350220803

これ多分大阪府警の特殊班だと思うんだけど、このベレッタに付いてるタクティカルライトってストリームライトのTLR2？
黄色いシール付いてるし
(deleted an unsolicited ad)

75 ：名無し三等兵：2020/09/26(土) 07:33:05.67 ID:OEYdLywi.net

>>73
Facebookで住本と友達になって銃器何使ってるか訊いたら？

76 ：名無し三等兵：2020/09/26(土) 08:42:48.92 ID:R+r8FSRK.net

以前外国人がこんなことを書いていた。

「貧困の原因は個人の努力不足ではない。証拠は日本人。あんなに勤勉な割には貧乏している人が多い」


日本は十分に豊かだ、経済大国だと勘違いした連中が、次は精神的充足だ、まずは自国に誇りをもつことだと考え、歴史修正や自主憲法制定に熱中している間に、国民とりわけ若い世代はどんどん貧しくなり、先細りになって行きましたとさ。

77 ：名無し三等兵：2020/09/26(土) 11:00:06.41 ID:IIcmVAch.net

>>74
先っぽに白い線入ってるからTLR2で間違いないと思う
そういや警視庁SITも2008年の公開訓練で可視光の赤レーザー使ってたような

78 ：名無し三等兵：2020/09/26(土) 11:42:39.91 ID:6MweE28d.net

>>74
練度の低さも一目見て伺い知れるな

79 ：名無し三等兵：2020/09/26(土) 23:19:49.73 ID:mwwuUo8t.net

>>75
今なにを使ってるかなんてこのおっさんもう分らんだろ

80 ：名無し三等兵：2020/09/28(月) 17:22:45.30 ID:XvZv40ES.net

住本と友達になったら色々教えてくれるぞ！
現役時代に何度も北朝鮮に極秘潜入したと言ってるし、能登半島沖不審船事件で北朝鮮工作員と銃撃戦を行い住本は未だに頬の傷が疼くと言ってるしな

81 ：名無し三等兵：2020/10/03(土) 11:36:49.98 ID:NG2k35Wj.net

>>66
一番最初に公開された時はSIGだったんだけどね
https://i.imgur.com/szOep3w.jpg

82 ：名無し三等兵：2020/10/03(土) 15:09:45.44 ID:ID909xo2.net

>>81
これシグだったのか
角度でよくわからんかった

83 ：名無し三等兵：2020/10/03(土) 19:55:25.69 ID:yb00tdJb.net

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線


なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

84 ：名無し三等兵：2020/10/03(土) 21:32:28.78 ID:TvLftPm0.net

>>83
最近は面倒な領土問題ネタを上げると、政権を困らすパヨク扱い

85 ：名無し三等兵：2020/10/04(日) 00:51:41.37 ID:CbQqhHoW.net

>>81
公開訓練はモデルガンだったりしない？

86 ：名無し三等兵：2020/10/04(日) 18:41:09.02 ID:yxqP7oFZ.net

>>85
ガスガンだと真鍮のインナーバレルがみえるよな

87 ：名無し三等兵：2020/10/06(火) 10:01:53.53 ID:2rEz3eOV.net

警視庁と大阪府警のSATと特殊班はいい加減MP5やめてMP7持てや、金も権力もあるんだから余裕だろ

88 ：名無し三等兵：2020/10/06(火) 18:39:43.30 ID:SibtboGD.net

>>87
貫通力があり過ぎるのでは？

89 ：名無し三等兵：2020/10/06(火) 19:32:30.98 ID:5EiNhbuB.net

>>88
MP7てたしか防弾チョッキは貫通するが人体で止まるんじゃなかったっけ？

90 ：名無し三等兵：2020/10/07(水) 06:12:21.31 ID:FsOoW+EA.net

>>89
人体なら貫通するが固いものに当たったら砕ける
フレンジブル弾なら知ってるが
その逆は知らなかった

91 ：名無し三等兵：2020/10/07(水) 08:13:37.48 ID:9otSD/hn.net

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92 ：名無し三等兵：2020/10/07(水) 22:12:19.54 ID:eYhUHC/Z.net

警視庁SITがSATに似た装備になったのはいつからだろうか？
87年杉並資産家邸宅立てこもり事件のニュース映像見たけど私服警官みたいな感じでヘルメット、薄い防弾チョッキ、アルミの防弾縦を持ってる程度だったし。

93 ：名無し三等兵：2020/10/07(水) 22:38:20.73 ID:vtZUcaAT.net

>>92
その87年の頃からじゃね？

94 ：名無し三等兵：2020/10/08(木) 02:11:13.22 ID:nlo6AzP4.net

>>93
拳銃は回転式のままで装備品が
2000年代初頭じゃね？

2003年板橋区の猟銃立てこもり事件でベランダから突入した
SIT隊員一名重症一名障害者にされて

2004年宇都宮立てこもりの応援の時に拳銃がS&W自動拳銃に変わってて

2007年町田の立てこもり事件でベレッタやMP5Kが登場して
今のスタイルになった感じじゃないか

警視庁SITは救出失敗したオペレーションは隠すから変遷がわかりずらい

95 ：名無し三等兵：2020/10/10(土) 20:56:15.45 ID:xja2ZgOS.net

リトアニア大統領の女性護衛官
https://i.imgur.com/MaoBFHA.jpg
https://i.imgur.com/2UyxGbR.jpg
https://i.imgur.com/E3ZUtVb.jpg
https://i.imgur.com/3BIRWhv.jpg

Simona　Daumantienė氏

https://www.15min.lt/m/id/gyvenimas/pokalbiai/jos-mus-saugo-prezidentes-asmens-sargybine-s-daumantiene-turiu-buti-nematoma-bet-viska-matyti-1040-1026990

96 ：名無し三等兵：2020/10/11(日) 00:15:11.26 ID:+C0L6DOZ.net

海保出身者は何で他組織(今回はSBU)の悪口言うんだろうな
海保は池沼が集まり易い組織なのか？
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=904816442897152&id=284401654938637

97 ：名無し三等兵：2020/10/11(日) 00:34:23.84 ID:e/7eKe2Y.net

>>95
絶対強い

98 ：名無し三等兵：2020/10/11(日) 13:48:11.71 ID:vb1SR6Gm.net

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99 ：名無し三等兵：2020/10/11(日) 14:33:41.34 ID:7A+4wM2+.net

>>95
「男に間違われたことは?」
「ないよ、アンタは?」

100 ：名無し三等兵：2020/10/13(火) 09:45:58.53 ID:pRbi0IdO.net

>>95
ホルスターの位置がプロっぽいな
普段は私服でヒップホルスターなのか
https://youtu.be/DjFeehM39VY

101 ：名無し三等兵：2020/10/13(火) 20:29:43.91 ID:SMZrDVZT.net

この杉本というやつはHSPカウンセラーを名乗ってる割には住本の本性を見抜けずにFacebookで仲良くしてるなwww

102 ：名無し三等兵：2020/10/13(火) 23:13:36.33 ID:mzJOArNk.net

かわいそうだからそれ言うなよw

103 ：名無し三等兵：2020/10/14(水) 07:52:53.52 ID:n8kXWsIf.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

104 ：名無し三等兵：2020/10/19(月) 12:24:33.88 ID:Dg6Sucn9.net

>>96
この保大出身のじいさんのSST記事に煽り挑発コメント書き込んでやったわ！
ちょっと低レベルのコメントで恥ずかしいが、それぐらい書き込まないと､このじいさんは自衛隊批判コメントを止めないだろ

105 ：名無し三等兵：2020/10/19(月) 15:56:05.72 ID:0w7NoDK+.net

離島警備隊は20式持たんのかな

106 ：名無し三等兵：2020/10/19(月) 16:52:12.19 ID:E3tw58Ru.net

>>105
普通に装備品目だろうよ
とりあえずは89式だろうけど

107 ：名無し三等兵：2020/10/19(月) 23:38:54.03 ID:XKJevyPB.net

>>104
わざわざ同じレベルに落ちて自分を貶めることは無いで

108 ：名無し三等兵：2020/10/20(火) 17:52:20.03 ID:tosdiU6U.net

警視庁の特殊班がベレッタバーデックにミニドットサイト付ける画像があるらしいけどその画像もってる人いますか？

109 ：名無し三等兵：2020/10/20(火) 19:12:48.06 ID:ezEsAgjL.net

>>107
お恥ずかしい限りです(-""-;)
個人的に自分が所属した事の無い他組織に対してバカにする様な人間が嫌いなもんで、ついつい････
分かり易く言えば、野球選手がサッカー選手をバカにする様な感じ、若しくはその逆。

しかし海保出身者は何故他組織を見下す様な人間が多いんだろうか？
本当に不思議だ。

110 ：名無し三等兵：2020/10/21(水) 00:28:38.33 ID:tXlkFSnR.net

>>103
沖縄県警所属なんだろM4じゃね
通訳官がいれば地元で最高の訓練が受けれる
警察の銃器選定って割と単純だから

111 ：名無し三等兵：2020/10/21(水) 08:46:42.46 ID:tmFyVe+m.net

>>109
ワナビーはワナビーらしく外野からヤジ飛ばしてりゃいいんだよ。

112 ：名無し三等兵：2020/10/21(水) 21:30:04.30 ID:vKYyz62k.net

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

113 ：名無し三等兵：2020/10/25(日) 08:43:02.59 ID:f23buePO.net

タイに派遣されてるSST？
https://i.imgur.com/q1l4ARw.jpg

114 ：名無し三等兵：2020/10/25(日) 08:44:39.75 ID:f23buePO.net

ごめん！訂正！
沖縄県警国境離島警備隊の隊員だった！

115 ：名無し三等兵：2020/10/25(日) 08:48:46.53 ID:8s3CSs1r.net

適当なことばっか書くなゴミ

116 ：名無し三等兵：2020/10/25(日) 17:06:58.51 ID:Xh0NuuAb.net

>>115
貴様が否定しようが残念ながら国境離島警備隊なんだよね、

117 ：名無し三等兵：2020/10/25(日) 20:28:41.53 ID:rFD2dcej.net

また変なのが現れた
水陸機動団スレでやたら水機叩いて離島警備隊のことばっさ言ってたやつかな
それともちょっと前にいたSSTを叩きまくってたやつかな

118 ：名無し三等兵：2020/10/27(火) 12:27:24.38 ID:S3eSyWB5.net

国境離島警備隊とSATではどっちが優秀なの？

119 ：名無し三等兵：2020/10/27(火) 13:47:58.80 ID:tPeAdTbY.net

単純な戦闘力ならSATじゃない？
離島警備隊には元SAT隊員がいるらしいが

120 ：名無し三等兵：2020/10/27(火) 23:14:44.57 ID:Pbe6qecE.net

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

121 ：名無し三等兵：2020/10/30(金) 12:12:18.63 ID:6yvdX+ZZ.net

SATってGIGNと訓練したみたいだけど隊の性質的にGIGNよりもRAIDの方が近いよね
RAIDは国家警察だけどGIGNは憲兵だし

122 ：名無し三等兵：2020/10/30(金) 15:30:46.58 ID:cnBwHKvl.net

それ言うならSATは自治体警察だろw

123 ：名無し三等兵：2020/10/30(金) 16:43:33.94 ID:fR+etSHF.net

なら日本のRAIDに該当する部隊はないのか
日本全土で活動できる部隊とかあったほうが良いと思うんだがな

124 ：名無し三等兵：2020/10/30(金) 19:01:06.23 ID:baScGiuu.net

>>123
satは警察庁直轄部隊で必要に応じて全国展開すんだろ
1995年函館全日空ハイジャック事件で
警視庁sat が空自の輸送機で函館に出動した

125 ：名無し三等兵：2020/10/30(金) 22:12:43.74 ID:6yvdX+ZZ.net

実質警視庁が国家警察みたいなもんか

126 ：名無し三等兵：2020/10/31(土) 00:46:38.71 ID:wNl4XDyM.net

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

127 ：名無し三等兵：2020/10/31(土) 09:48:12.37 ID:Cd4weyVu.net

>>125
在ペルー日本大使館公邸占拠事件(1996)だと警視庁・神奈川県警SATが出動する予定だった
機動隊を指揮する都道府県警察警備部は半ば警察庁直轄で成田や辺野古警備・大規模災害に応援出動してる

128 ：名無し三等兵：2020/10/31(土) 10:24:22.90 ID:JZ7QrSsE.net

あー、大使館ってそういや東京都の管轄だっけ？

129 ：名無し三等兵：2020/10/31(土) 22:02:13.88 ID:nn08vDW5.net

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

130 ：名無し三等兵：2020/11/01(日) 01:20:46.57 ID:pA2R40wk.net

基本的にSAT３個班ある警視庁、２個班ある大阪府警が全国展開する部隊で
他の１個班の部隊はその県が属する地域まで展開する部隊
もちろん大規模警備ではその限りではないけども

ハイジャックなどの特殊事件の時は警視庁か府警のSATがその地域のSATの応援部隊となる

SATの縄張りはだいたいこんな感じ
北海道　北海道
警視庁　関東から東日本　および全国
千葉　千葉（成田あるしね）
神奈川　神奈川
愛知　中部地方
大阪　関西から西日本　および全国
福岡　九州
沖縄　沖縄

で海外事案には基本警視庁SATが担当する
あまり重要施設もない（米軍基地や自衛隊基地もあるがあそこは独自に警備部隊あるしね）
神奈川SATは事実上警視庁SATの補完部隊みたいな性格も持ってるんで派遣の可能性はある
だから警視庁SATと神奈川SATは合わせて４個班で運用されてる的なイメージを持つとわかりやすい

131 ：名無し三等兵：2020/11/01(日) 01:49:33.78 ID:pA2R40wk.net

>>125
警察庁を頂点に各都道府県警察があるのが日本の警察機構
そして警備公安部門は都道府県警察の管理ではなく
事実上警察庁の指揮系統に属すってのが概略

日本においては公安委員会によって警察を管理運営することになってるんだが
国家公安委員会と都道府県公安委員会の二つが存在する

国家公安委員会は総理の所轄であり警察庁の管理運営の為
都道府県公安委員会は知事の所轄で都道府県今朝角管理運営の為

132 ：名無し三等兵：2020/11/01(日) 01:54:33.06 ID:pA2R40wk.net

日本の警察は警察庁を頂点とする国家警察と見なすこともできるし
警察庁が調整する都道府県警察である地方警察の集合体とも見なすことができる
それはどちらも正しい

実態はご存じのように
警備公安部門は事実上都道府県警察から独立して国家警察の様相があるが
それ以外の部門は地方警察の色合いが強い

ただキャリアの人事によって都道府県警察はコントロールされている
とも言えるんで国家警察寄りの警察機構の色が強いわね
取締運用やら逮捕時対応やら発砲基準とかの指導も警察庁によって行われるし
何より通信系統も警察庁の事実上管理やからね

そして警視庁の警備公安部門は事実上
日本警察の国家警察的側面における主力組織ではある

日本警察
総理所轄の国家公安委員会→警察庁→警備公安部門
警察庁の指導監督→都道府県警察（出向してるキャリアの人事等）
知事所轄の地方公安委員会→都道府県警察
という権力の流れがある

だから日本警察は地方警察と国家警察の共同所帯と言える
まぁこうなってるのも内務省が解体され旧警察法によって
国家地方警察と自治体警察が生まれ新警察法でそれを
もう一回一緒にしたからだけども
結局GHQの治安機構政策が現実的でなかった証左でもあるわけさ

まぁ結果的に自治体警察（地方警察）と国家警察のいいとこ取りをしたとも言えるけども

133 ：名無し三等兵：2020/11/01(日) 02:13:20.81 ID:pA2R40wk.net

あと世界的にみても日本警察は
警備公安から町の生活安全や交通取締に信号の設置
風営法に属する産業や店の管理指導などなど
その範囲はかなり広いからね

これだけやってるのは日本くらいよ
まぁ海外に比べ法執行機関の種類が少ないってのもあるけれども

134 ：名無し三等兵：2020/11/01(日) 03:03:39.05 ID:ks+lNrAL.net

RAIDはGIGNをモデルに作られた
憲兵を視察した内務大臣が警察にも似たような部隊を作ろうとしたらしい

双方とも各地に半端な対テロ部隊を作るより中央に高い練度の部隊を作った方が良いということだったが最近のテロにうまく対応できていない

それでGIGNは来年には約1000人規模になる
航空機ハイジャック等に対処する高練度の中央の隊と8週間程度の訓練で養成される各地のAGIGNで構成される
一部のAGIGNは山岳救助任務も付与されてる

135 ：名無し三等兵：2020/11/01(日) 03:26:49.96 ID:ks+lNrAL.net

フランスはテロもあったし憲兵隊予備役を3500人ほど動員するとか

今の憲兵隊予備役の管理責任者の少将はエールフランス8969便ハイジャック事件の時にGIGN副隊長やってた人

136 ：名無し三等兵：2020/11/01(日) 07:11:44.78 ID:m41z41hL.net

海保特警隊とどっちが錬度あるのかな？　
https://youtu.be/b_7IrNDJPrE

137 ：名無し三等兵：2020/11/01(日) 09:21:44.97 ID:NDOu6OCE.net

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

138 ：名無し三等兵：2020/11/01(日) 19:37:45.61 ID:hRQq76uN.net

>>132
詳しいですね。
ご存じでしたら、アメリカの司法機関についても教えて下さい。
全米の警察を統治する機関と、地方警察との関係。
各警察と連邦保安官とFBIとの関係。
各警察のSWATとFBIのSWATとの関係。
もう訳がわからん。

139 ：名無し三等兵：2020/11/02(月) 02:06:25.89 ID:cIRscRrV.net

>>138
米の警察というか法執行機関は数多ある
ざっくり言うと
A全国規模のFBI（連邦警察）や連邦保安官
B州が設置する州警察や州保安官事務所
C郡が設置する郡警察及び郡保安官事務所
D自治体が設置する自治体警察
E自治体が設置する公園警察やら空港警察やらいろいろ
F全国規模の沿岸警備隊やらATFやらDEAやら
ただこれらも州や郡や自治体においても形態や規模はバラバラ

全米の警察を統括する組織は米にはない
だから法執行機関によって質も予算もまちまちで全国規模で
それらが統一されてるわけではない
だからバウンティハンターなんて外注先があるわけさ

NYPDがあるニューヨーク市にはNYPDとは別に10以上の法執行機関が設置されてる

FBIと連邦保安官は何が違うか微妙にわからないだろうが
FBIが日本の警察庁警視庁だとすれば
連邦保安官は検察が持ってる警察組織とでも考えればいい
要は連邦法を犯した奴等を連邦裁判所で裁くために犯人を取っ捕まえる組織ね

映画逃亡者で裁判にかけられ死刑判決を受けたハンソロが脱走した際
宇宙人ジョーンズが追っていたがその時の役職は連邦保安官補

140 ：名無し三等兵：2020/11/02(月) 02:26:41.68 ID:cIRscRrV.net

米はそれこそ法執行機関ごとにSRT（special response teams)があると考えてていい
法執行機関によって名称は違うこともあるが
所謂銃器で犯人を制圧する日本におけるSATや銃対みたいな部隊ね

我々が一般的に言及するSWATは自治体警察のSWATで自治体警察によっても違うが
基本は専業部隊ではなく兼業だったりパートタイムの部隊であることがほとんど
（LAPDのSWATは専業だから特殊な部類）
ざっくりとしたイメージでいけばSWATは日本における銃対や機動隊

FBISWATはSWAT等SRTが貧弱な自治体や地域を補完したり
連邦における重大事件やテロで展開するFBIのSRTの一つ

FBIは重大事件やテロに備えCIRGを設置してて（ざっくり言うとFBI版SOCOMと考えていい）
４時間以内にHRTやSWATや戦術ヘリ部隊や爆発物処理部隊やネゴ部隊等を
全国に展開できるパッケージをつくってる

141 ：名無し三等兵：2020/11/02(月) 02:41:41.82 ID:cIRscRrV.net

よく日本の捜索番組系で警察に協力したこともある霊視ができるアメリカ人とかが出るが
そんなものが出てくるのも自治体警察の質がマチマチだからよ

米では州によっては民間人が武装して警備活動（自警団運動）できる背景には
警察権力が行き届いてない地域があったり武装して自衛する権利があったり
警察が兼業であるとこがあったりもするから（米の自治体警察は基本副業兼業ＯＫ）
セガールの場合も20年近くどっかの郡の法執行機関での仕事を兼業して
それがリアリティ番組になってたのもそのため
番組の企画で法執行機関でバイトしてたわけではなく
俳優業の傍ら法執行機関の仕事を副業にしてるということ

まぁ米の法執行機関の実情は世界一複雑で乱雑でプラグマティズムの国なのに
洗練もされてないというね
それもこれも憲法で武装する権利があるからということなんだろうけども

例えば大麻合法化してる州ではDEAと自治体警察や郡警察や州警察で取締方針が違う
ってこともあってDEAと自治体警察が州警察と大麻取締で対立してたりとかもある

まぁめちゃくちゃな国だよ

142 ：名無し三等兵：2020/11/02(月) 09:02:44.88 ID:L8qxsw08.net

アメリカは消防も僻地だとほぼ非常勤だったりするよね

143 ：名無し三等兵：2020/11/02(月) 10:50:01.85 ID:dfdBHvvt.net

なんでアメリカの司法組織ってこんなに複雑怪奇なっちゃったんだろ？ww
軍はあんなにしっかり組織化してるのに

144 ：名無し三等兵：2020/11/02(月) 18:38:23.46 ID:D4+nsfXq.net

>>141
何か警察が信用されないのもわかるわ

145 ：名無し三等兵：2020/11/02(月) 18:39:46.71 ID:smlfCpK1.net

州兵が軍と勘違いされるケースもよくあるし

146 ：名無し三等兵：2020/11/02(月) 19:30:27.92 ID:dfdBHvvt.net

>>145
え、違うの？
同じだと思ってた

147 ：名無し三等兵：2020/11/02(月) 19:51:38.51 ID:RhvMb+1v.net

>>145
平時は消防団みたいなもんだが、有事はアメリカ軍に編入される
実際、高卒の若者や、養鶏業者のオヤジとかイラクに連れて行かれている

148 ：名無し三等兵：2020/11/02(月) 23:26:07.75 ID:cIRscRrV.net

州兵は理解しづらいがざっくり言うと沿岸警備隊の陸空版と考えて差し支えない
陸軍州兵やら空軍州兵はあるのに海軍州兵はないのは沿岸警備隊があるからね

州兵の基礎
平時は州知事の指揮下にあり州内の治安維持や災害派遣をこなす
まぁ自衛隊や管区機動隊みたいなもんね
その場合の費用は州持ち

国家的災害や国家的治安維持の場合は連邦政府の要請により
州知事が指揮を行うが費用は連邦政府持ち

州兵は米軍の予備役としての性格もあるんで軍事作戦にも従事する
その場合は指揮は大統領で費用は連邦政府持ち
沿岸警備隊も有事の際は米第五軍として機能するのと同じことね

149 ：名無し三等兵：2020/11/02(月) 23:33:31.34 ID:RhvMb+1v.net

州兵がイラク行った時、州で普段使ってるトラックで移動させられてた（自分の州からイラクまで船で送って貰って）
で、それがベトナム戦争頃の年代物トラックで、それ見た海兵隊や陸軍の兵士が「国防総省は何考えてんだ？」
とかなり呆れてた

150 ：名無し三等兵：2020/11/02(月) 23:41:33.27 ID:cIRscRrV.net

で面倒なことに州兵とは別に州が設置する軍事組織の州防衛隊が22の州に設置されてる
州がそういうのをつくるのを合衆国憲法は認めている

例えば
テキサス州のテキサス防衛隊
これはテキサス州軍ではあるがテキサス州陸軍やテキサス州空軍と違い
連邦政府からの予算もつかず米軍予備役としての性格もない
純然たるテキサス州がテキサス州のためにテキサス州を防衛するために設置してる州防衛隊

ニューヨーク海軍民兵
平時のニューヨーク州兵に対し海軍戦力を提供する為の組織
こちらは海軍や沿岸警備隊の予備役も勤務してる

なんちゅーかごちゃごちゃしとるわホンマ

151 ：名無し三等兵：2020/11/03(火) 00:02:07.88 ID:Y99pRtGm.net

SRTについての補足

法執行機関のSRTは上でざっくり説明したけど
米国は連邦政府の組織ごとにほぼSRTがあるとみて差し支えない
つまり省や庁にもSRTがある
国立公園もSRTを持ってる
アムトラックポリス（鉄道警察）もSRTを持ってる
財務省も持ってる　

この手ので一番知られてるのはご存じのように米国務省のDSSやけども
（日本では特殊部隊的な取り上げられ方もするから有名やね）
日本ではDSS内に存在するMSDの認知度はミリオタ界隈でも低いわね

あと国連総会とかで日本で言う大規模警備みたいなのが米国でもやることあるけども
その時は日頃見ないような省庁のSRTなんかも駆り出されるから
これはどこの部隊だってなることもあるよね

まぁなんちゅーか軍や警察は言うに及ばず民間人も武装したがるし
省庁も武装してる連中を抱えてるしそりゃ銃規制が夢のまた夢なのもわかりますわな

正直こういうのを一本化すればコスト削減もできそうなもんやけどもねぇ

アメリカは複雑怪奇なり

152 ：名無し三等兵：2020/11/03(火) 07:08:59.85 ID:fzHtq+Eu.net

NCISとかATFとかDFA

153 ：名無し三等兵：2020/11/03(火) 09:33:35.16 ID:9hf5mX3n.net

ウィーンで結構デカいテロが起きてるね

154 ：名無し三等兵：2020/11/03(火) 10:03:32.56 ID:1fTxmwbj.net

>>153
出動してるのはコブラかね

155 ：名無し三等兵：2020/11/03(火) 12:26:19.30 ID:Zsi5Kzti.net

>>154
陸軍のヤークトコマンドじゃね？

156 ：名無し三等兵：2020/11/03(火) 12:39:46.30 ID:rGoxqkPo.net

ヤークトコマンドならマルチカムで目立つ装備のはず
黒装備はWEGA(ウィーン警察の特殊部隊)、カーキ色はEKO コブラかな

157 ：名無し三等兵：2020/11/03(火) 12:42:56.99 ID:rGoxqkPo.net

オーストリアの警察ってパトカーに2人分の防弾チョッキとAUG常備してんのか…

158 ：名無し三等兵：2020/11/03(火) 13:32:55.61 ID:mIuCvb/g.net

>>147
空軍州兵の空中給油機パイロットだと普段は旅客機パイロットだったりね

乱立してる法執行機関は人数の少ない所も多くて警官兼州兵の人が派遣されて困ったという話もあったな

159 ：名無し三等兵：2020/11/03(火) 19:01:27.36 ID:MjraUDmy.net

>>156
このWEGAってSWAT的な部隊なの？