陸自装輪装甲戦闘車両104

1 ：名無し三等兵 ：2020/07/18(土) 22:03:10.66 ID:YY5IjLn60.net

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。


▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588074570/

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952 ：名無し三等兵 ：2020/10/02(金) 19:45:30.12 ID:2ejX181u0.net

陸自のヘリに対空ミサイルはいらないだろと思って批判してたけどこれからは必要な時代なのかもなぁ

953 ：名無し三等兵 ：2020/10/02(金) 19:53:43.39 ID:1RZja+/Wa.net

>>935
DEじゃね
うちでもそれだしや
車軸不要になるメリットあるんだと

954 ：名無し三等兵 ：2020/10/02(金) 19:57:09.00 ID:sZ0HQV30r.net

車載とか機載オートショットガン作られたりして

955 ：名無し三等兵 ：2020/10/02(金) 20:26:18.38 ID:Aw24NXB80.net

>>952
OH-1の用途見つかったな

956 ：名無し三等兵 ：2020/10/02(金) 20:34:24.51 ID:1NRJn2rF0.net

即応機動連隊用に81式短SAMのレーダーを頂戴する
AOH-1を作り国産ヘリの命脈を保ち2機程度随伴させる


81式短SAMや11式短SAMレーダーで無人機や攻撃ヘリを発見したら連隊防空へと飛び立つんだ
我らのAOH-1

<<攻撃偵察防空ヘリコプターAOH-1>>

主要任務はXバンドレーダーを使った偵察
付帯任務は対戦車＆対ヘリ対無人機制空

1人乗り
TS2-M-10*2基=2400馬力
（or T700-GE-401C*2=3600馬力）
XバンドレーダーJ/APG-1
AN/AQQ-33スナイパー（機体底部に半埋め込み）
自動飛行＆自己防御システム
JDCS(F)
実用上昇限度6000m

<対地攻撃任務>
ヘルファイアー*8本（スタブウィング左右に4本づつ）
AIM-9L*2本（左右スタブウィング端）
<制空偵察任務>
AIM-9L*6本

957 ：名無し三等兵 ：2020/10/02(金) 20:52:11.11 ID:b3cjyGKCM.net

ああ、こりゃ３丁君だなぁ

958 ：名無し三等兵 ：2020/10/02(金) 21:03:30.75 ID:1RZja+/Wa.net

相変わらず装輪の話してねぇな

959 ：名無し三等兵 ：2020/10/02(金) 21:16:41.83 ID:+d/1ggNjp.net

パットゥーリアが来月には来るらしいしこのスレも盛り上がるよ

960 ：名無し三等兵 ：2020/10/02(金) 21:57:15.21 ID:UrKFozIF0.net

次はどうなるんだろ
有線のUAVだと落とされないのか
装甲車両だけ潰しておきたいけどトーチカはUAVでは無理
バンカーバスターなんて持ってないよな
塹壕も装甲板でフタ出来ればいいのに

961 ：名無し三等兵 ：2020/10/02(金) 22:12:50.40 ID:E0S+PCn+0.net

車長ハッチが横になる可能性は、、、ないなｗ

962 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 01:49:34.48 ID:QDTfKn4Z0.net

LAV後継の話そっちのけで進行してるぐらいだし
次期装輪の参考品が来ようとも盛り上がらないんじゃないかね
AMVは見た目好きだけど陸自全体で考えたらMAV一択だよなぁ
LAV6?腰高足弱は勘弁

963 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 04:20:11.62 ID:ErVI2tYg0.net

岡自は空自が全滅判定してる状態からの防戦を基本ドクトリンとしてるから防空に興味が向くのは分かるんだけどね
米軍が糞UAVの類落とすのに高価なPAC代消耗するからひーこら言ってるんで安価な迎撃手段確保しときたいね程度かな
今後の課題としては
劣化レーダーミサイルのハーピーはトマホークの7割位のお値段なんで巡航ミサイル対策出来てれば現状問題無い

964 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 05:35:18.26 ID:qcRA3a0I0.net

ミニハーピーの飽和攻撃なんかに対応するには
87式の後継機も必要に思えるなあ
例の40mmCTA機関砲に新近SAMも載せた和製パーンツィリみたいなのが
https://i.imgur.com/EQlb0Sl.jpg

965 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 06:13:45.24 ID:aeoXFT60a.net

>>951
予算無いからこれでドローン対策だ
目視照準のみだから対レーダー型ドローンにも対抗出来る
エンジン･トランスミッションを現在のに換装すればまだまだ使える
ゲリコマ狩りや武装を外せば高い走破能力で災害派遣にも使えるから予算取れるだろ
https://i.imgur.com/OlOJN5r.png
https://i.imgur.com/O2sy1CK.jpg

966 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 06:18:31.06 ID:XUGzNjST0.net

気持ちは分かるがこれからは指向性エネルギー兵器じゃないか。

967 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 06:37:39.74 ID:YsweqxQJ0.net

>>965
極たんジョーク？

968 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 07:21:19.19 ID:YsweqxQJ0.net

てこれ位の速度は迎撃出来るか

303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-2q21) sage 2020/10/03(土) 07:17:01.75 ID:r3f87/l/0
本当に蚊の飛ぶような音出して敵地に突っ込めば効果更に倍。でもこの地域に蚊っているのかしらん。

ttps://twitter.com/grachan_smile/status/1311759385031442432?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

969 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 07:42:35.73 ID:KCfwLyoA0.net

LAVは装甲が薄いとか乗り心地が最悪とか車高が低いとか無線機や
M2が載せられないとか聞くのでコマツの車体延伸案より別物になるのかな
候補頼む候補

970 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 08:34:20.07 ID:uDHnG4cM0.net

>>969
>866,>867,>873とか

971 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 08:48:24.84 ID:5JGPRR+Ua.net

>>967
半分は本気

もうそれほど時間は残されていない可能性がある、急造でもいいからUAV対抗手段を持つべきだ
https://i.imgur.com/IQKrQHq.jpg
対レーダー型ドローンだと現有の地対空兵器はターゲットになる
幸い目視照準で大量に弾を撃てる
M55対空4連装機関砲を自衛隊は保有している

これがいつ必要な量だけ調達出来るか？は謎だ
https://i.imgur.com/XRcwSL7.png

972 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 08:56:27.69 ID:r4Py/82LM.net

>>971
目視で当てろとか流石３丁君だな

973 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 09:01:20.60 ID:zZY1LI5Lr.net

>>971
弾ばら撒きたいなら7.62mm のミニガン
導入するだけで良くないか？
まあ全部焼夷弾(300m飛んだら燃え尽きます)
みたいにするべきだろうけど

974 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 09:04:36.35 ID:up+l7cQI0.net

>>969
JLTVって話しが前に合ったけど、大きさは大型ダンプトラックなんだよね、

975 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 09:30:24.69 ID:4K7GWFvZ0.net

>>972
何言っての？
陸自の人間FCS体制を批判して
81式短SAMのレーダーを即応機動連隊用に転用しろ
AOH-1にF-2のアビオニクス載せて攻撃偵察ヘリ作れ
が主張なのに防空に4連装20mmを推奨するわけない
アレは敵歩兵の動きを止めるために水平射に使うべき兵器だ

GPSや通信妨害の電子戦
5000m以上はAOH-1とAIM-9L
5000m以下は従来の対空火器とレーザー砲
（HPMは遠達が未知数)

基地防空には海自のFCS-2付き76mm砲転用
40mmCTA砲

これが取り敢えずの対無人機ドクトリンだね

976 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 09:39:42.06 ID:uDHnG4cM0.net

実際このレベルのUAVならM2用の対空連装銃架はバカにならないと思うが……

まあ現状でも車載M2や対空照準環はあるんで、それも使ってちゃんと対空警戒してねという話で終わりそうな気がしないでもないけど
そういう意味だと基本はM2を積めない今のLAVは心許なさが際立ってしまうな

977 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 10:00:49.99 ID:r4Py/82LM.net

>>975
相変わらずの３丁君だなぁ

978 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 10:11:27.83 ID:4K7GWFvZ0.net

陸自の装備品調達の大前提

「陸自にはカネが無い」

だから金持ち海自空自の除籍装備や陸自既存装備の転用汎用化を調達の柱にすべし

979 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 10:12:58.43 ID:r4Py/82LM.net

３丁君には知性が無い

980 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 10:29:48.67 ID:4K7GWFvZ0.net

狙撃銃を買うカネが無いなら
12.7mm機関銃を狙撃銃に転用して
陸自隊員全員が山岳遠距離狙撃訓練をすべし

981 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 10:50:36.43 ID:NG2k35Wja.net

>>978
87式自走高射機関砲は52両しか保有してない
対レーダー型ドローンにはバックアップ用光学照準システムしか使えなくなる
現状は陸自にこれくらいしか対抗手段がない
https://i.imgur.com/6te4pN6.png
https://i.imgur.com/FPGfkiN.jpg
https://i.imgur.com/PLv4RqW.jpg

982 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 11:06:35.78 ID:4K7GWFvZ0.net

>>981
対レーダー型ドローンは自爆式
野戦用の対空火器は広域探索レーダーを持たないFCSだけの火器だから、対応時間が短すぎて対レーダー型ドローンに弱い
Xバンドの3次元レーダーなら遠方で捕捉できる
捕捉してから自爆してくるまでが対応可能な時間で充分にある

983 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 11:50:49.19 ID:uDHnG4cM0.net

>>981
上でも書いたけど、このレベルでも数丁あれば（つまりAFV数両あれば）低速目標相手なら割合ばかにならない火力になると思うよ？
事実ベトナム戦争では米軍ヘリが（自動小銃の射撃含め）かなりの損害を出してるし
UAVは弾幕で攻撃を断念させるのは難しくても、真っ直ぐ突っ込んでくるとか低速で旋回してるとかなら標的機と変わりないのだし

984 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 12:03:33.79 ID:r4Py/82LM.net

ヘリとドローンが同列かよ、、

985 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 12:06:36.19 ID:uDHnG4cM0.net

>>984
低速目標というのを意識して例示したつもりなんだけどダメだったかな？
実際、ハーピーにしろヘロンにしろ最高速度は時速300km以下だし

986 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 12:31:04.74 ID:dn9c2Jt50.net

対空って意味じゃ、アルメニアはシルカとか持ってなかったっけかね
まあ持っても国力的に大量じゃないだろうし、稼働率もアレだろうから消耗速いのかもしれんが

987 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 12:42:54.17 ID:YAwVRjtXp.net

撃破・放棄されたアゼルバイジャン軍のT-90S
https://i.imgur.com/UREyX75.jpg
https://i.imgur.com/wXDYdBJ.jpg
https://i.imgur.com/YsE55Ey.jpg

988 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 12:49:30.28 ID:RdLUgB1G0.net

>>948
なんかデカイ気がすると思ったらこれAn-2改造ドローンだったのか
https://twitter.com/jpg2t785/status/1312017886152548352?s=19
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989 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 12:56:48.49 ID:a5qkx8tyM.net

>>981
空が見づらい条件だと難儀しそう
時間帯とか天候とか植生とか

990 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 13:12:07.91 ID:4K7GWFvZ0.net

>>981
人力FCSの機関銃で無人機に対処なんて

無人機運用する側からしたら猿だよ

991 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 13:35:35.32 ID:r4Py/82LM.net

>>990
半世紀前のレーダー引っ張り出して使えとか言ってる奴は猿以下だろ

992 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 14:09:38.68 ID:4K7GWFvZ0.net

81式短SAMのレーダーは当時としては最新のパッシブ・フェイズド・アレイレーダーだから今でも現役で通用するよ

993 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 14:14:43.89 ID:r4Py/82LM.net

３丁君が言ってもなぁ

994 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 14:29:04.83 ID:+lZ/Ml/g0.net

>>965
隊員若いけど
未だともう７０代か８０代のお爺ちゃんか・・・

995 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 14:30:09.23 ID:+lZ/Ml/g0.net

財務省が１０式追加量産認めず
１６式しか認めないと言われかねない根拠になってきそう

996 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 14:38:41.60 ID:dn9c2Jt50.net

いうて10式(90式)が撃破されるなら16式なんてもっと簡単に撃破されるんだがな
行きつくところはＡＦＶ不要論というＷＷ１マニアの戯言にしかならない

997 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 15:34:58.56 ID:4K7GWFvZ0.net

16式がたくさんあった方が良いよ
即応機動連隊が15~20個ぐらいあった方がいい
戦車では構成要素になれない

戦車は砲と防御の追いかけっこだから埒外あかない
10式+90式で400両有ればいい

998 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 15:46:16.25 ID:qOgxNw8g0.net

とは言え本州から戦車が消えてなくなるのはどうかと思う。
このままだと第10戦車大隊が今年度末に消滅。残りの第3戦車大隊も何れ消える予定。
定数500両になれば本州2個大隊は残せる。
16MCVがあった方が良いのは否定しないけどね。

999 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 15:48:54.37 ID:oDldaZV7a.net

これからのドローン戦争の時代にはどんな装甲車両もある程度の対空防衛ができないと生存もできなくなるかもしれない
そういう意味では近接戦闘車のコンセプトは先見性があった、、、？

1000 ：名無し三等兵 ：2020/10/03(土) 16:37:43.07 ID:ErVI2tYg0.net

オールAESAドクトリン

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