[業界再編] 第十五哨戒艦部隊 [三井案は？]

1 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 21:55:53.77 ID:/Fan+w2e.net

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[艦隊再編] 第十四哨戒艦部隊 [地方隊は？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586181891/

952 ：名無し三等兵：2020/08/03(月) 22:54:19 ID:IPj+QNXq.net

哨戒艦がどうなりそうかは、FFMが何かを考えると見えてくるかもな

48人乗り、14ノットのカルガモのえのしま型掃海艇を、こんな小型な掃海機能だけの船に48人も乗せるのは人員の無駄ということで
＋52人の100人でミニDD＋機雷掃海機能が付いたFFMにすることで、少ない要員の効率的な活用をもとに、
ミニDDも増勢だが、実は速力向上、防御力向上で機雷掃海艇の機能も大幅な増勢とみることもできる

長崎でだんだん出来上がっていくFFMを見れば明らかだが、巨大なウェルドックのカバーがついており、
ミニDDの機能＋αの機雷掃海艦としての機能が巨大であることがうかがえる

ただし、自然かつ重大な疑問点として、ミニDDの機能を併せ持つのなら、掃海艇＋ミニDD＝FFMよりも、
哨戒艦＋ミニDDのほうが実用的で無理がないことだけはまず間違いない

ほぼ別艦種の掃海艇＋ミニDDを組み合わせてFFMを作るのなら、
哨戒艦そのままでなく、＋ミニDD機能を付与した艦を作るほうが無理がないし、実現可能性も高いのではと思うが
というより、異業種の艦の掃海艇にミニDD機能を付与してまでFFMを作ったのなら、
ミニDDと機能がより被る哨戒艦がそのまま哨戒艦だけとして出てくるとは思えない

もし予算や人員をケチって、掃海艇と、哨戒艦どちらかを独立した艦種類として残して、どちらか一方にミニDD機能を付与するのなら、
常識的に考えれば哨戒艦にミニDD機能を付与するのが当然だと思うが、FFMではそうならなかった

>>944
仮に哨戒艦にミニDD機能を付与するのなら、掃海艇48人＋ミニDD要員52人＝FFMの定員100人と同様とすれば、
哨戒艦30人＋ミニDD要員52人＝82人で、哨戒艦のミニDD化が可能になるが…
三井案や三菱OPV案にあぶくま型程度の航洋性を持たせるのなら、
ヘリ格納庫込みでおそらくは基準2200〜2500トン程度から、哨戒艦＋ミニDD機能を持った艦が成立可能でルポ級と似たような規模になるが
FFMよりも圧倒的に小型で経済性にも優れるが…FFMとはいったい何なのか

953 ：名無し三等兵：2020/08/03(月) 23:07:54.35 ID:ynmGeheH.net

そんなに5インチ砲がいいなら大昔の38口径でも載せろって話だよな
載せることは出来るだろうが当たんないけとｗ

954 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 00:24:53.90 ID:6xLZqld3.net

>>947
すまんな
軽武装重武装の話のループがウザかったんで意図的に127mmのありえん話ぶっこんでるんや
それよりましじゃろ

955 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 00:25:36.99 ID:6xLZqld3.net

>>948
>>951
絶対要らないだろうし、積むこともできない何の意味もない話だと知った上で
話の種としてやってんだよね
仮定で遊ぶのは余裕の証拠さ

956 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 01:15:45.88 ID:S3aTvg92.net

>>952
FFMは、対艦ミサイルと機雷で封鎖された島嶼だと既存の護衛艦と掃海艦艇では歯が立たなかったので、掃海艦に自衛能力を持たせたり+αしたらああなった、という話を聞いたことが
対して哨戒艦は、補助艦艇や補給艦まで駆り出して警戒監視任務を行っている現状の打破という話だから、余計な任務を付与せず最小限の人員でシンプルに纏めるのが良い回答となるかと。とはいえ、軍艦旗を掲げる以上、最低限度の武装として76mm砲程度を搭載する必要性は有るだろうけども
とはいえ、FFMの代償として港湾機雷封鎖に対抗する掃海艦艇が減らされたのを、哨戒艦にて補う可能性は否定できない。鋼製のFFMでも、無人機で機雷掃討や機雷掃海を果たせるのなら、哨戒艦でそれが出来ない理屈も無いので

957 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 03:20:51 ID:EQoo3lYO.net

>>951
哨戒艦に5インチ砲積むメリットは砲の統一ができることだろう
76mmはむらさめ型とはやぶさ型以降新規採用してないから哨戒艦で76mmを採用するとそれらの除籍後15年程度は哨戒艦の専用武装になってしまう
それを嫌って砲口径の統一を企図すると機関砲か5インチ砲になる

他にはフリゲートまたは駆逐艦相手の警戒監視でも76mmと違って駆逐艦にとっても被弾が恐ろしい武器というのはある
警戒監視から何らかの理由で戦闘に突入した場合でも駆逐艦は5インチ砲哨戒艦相手に砲戦すると刺し違える可能性が出てくる

問題は積めるかどうかだが

958 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 03:21:20 ID:EQoo3lYO.net

搭載できたら面白いけれども多分無理

959 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 03:25:28 ID:KsqQErOd.net

必要に応じて機銃のみ。

960 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 05:43:38.10 ID:BHn/mWiz.net

>>956
現行の基準650トン程度、速力14ノットの掃海艦艇を敵正面で使うには、足が遅すぎて駆けつけるにも時間がかかるし、
武装も貧弱なのも相まって動く的になるから、防御能力にも優れたFFMのような艦が一定数必要なのはわかる
ただし、機雷掃海機能を備えたFFMが22隻と多すぎるのが気になるところ

22大綱以前　掃海艦艇25隻（内2隻は掃海母艦）
25大綱　掃海艦艇18隻（内2隻は掃海母艦）＋FFM22隻
30大綱　掃海艦艇14隻（内2隻は掃海母艦）＋FFM22隻＋哨戒艦12隻

だから、長らく続いた掃海艦艇25隻体制にするには、30大綱でもFFMが11隻あればよい計算になる
実質的にFFMで11隻の機雷掃海艦艇の増加
FFMはミニDDとしても使えるとはいえ、機雷掃海戦13隻、両用戦9隻だから、すべて機雷掃海戦で使うことになる
実質的には、機雷掃海艦艇の大軍拡だけど、ここまで必要なのかどうか？

掃海というよりは30ノットという足の速さを生かした機雷敷設機能重視なのかもしれないが

良くミニDDならFFMを追加で入れればよいというが、ミニDDならゆきクラスからも3000トン程度もあれば十分で、
機雷掃海機能も付与されたFFMは3900トンと大型に過ぎて非効率
22隻のうち11隻は機雷掃海機能準備工事で、当面ミッションベイとして使うならわからないこともないが

もしミニDDが欲しいのなら、2500〜3000トン程度で、哨戒艦の機能に加えてミニDD化したほうがイニシャルコストランニングコストともに有利
哨戒艦ですら12隻というまとまった数を作るのだし

非磁気性重視でFRP等の従来の掃海艇を残したのは戦車不要論等にかんがみても不確定要素が強いので慧眼の至りだとは思うけど
掃海艇／掃海艦の区分のように、Lowに相当する掃海艇に属する部分を、実質的に12隻の哨戒艦の代わりにさらに掃海艇が4隻減ったこともあり、
哨戒艦に掃海機能を持たせてもよいかもしれないな

>>957
哨戒艦に掃海艇機能を付与するのなら、船体が若干大型化して5インチ砲の搭載も現実味を帯びるかも

961 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 06:36:19.33 ID:VRBBkzmN.net

長えよ

962 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 07:08:44.20 ID:zmtMi1rS.net

哨戒艦の方針って
　第一に少人数。
　第二に低コスト(低ライフサイクルコスト化)。
だろ？

機雷戦とか、５インチ砲とか、それ少人数低コストで出来るのかよく考えたほうが良い。
コスト掛けて色々詰め込んだとして出来たのは、劣化FFMでした・・・・ってのは、
FFMは22隻も作るのに、12隻の劣化FFMに存在意味あるのか？

963 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 08:33:48 ID:G4N26a5o.net

FFMもそうだったけど任務を果たせない低スペックは意味がないという実例になったからな>省力化低コスト優先

964 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 08:34:39 ID:VJnDaFME.net

FFMのときも劣化DDに意味があるのかと散々吠てたものさ
海自の結論は「大いにある」

965 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 08:38:02.36 ID:Yemr3Pgw.net

省力化の観点ではいっそ完全非武装が最良だけどそうすると韓国艦がイキってFCSレーダーを照射するたびに緊急退避しないといけなくなるからなぁ
哨戒機ならまたすぐ戻るなり遠巻きに監視し続けるなりできるけど
速度的に必ずしも優れておらず見通し距離の短い艦艇ではそれではただの見張り艦としてすら役に立たん
相手艦艇はただFCSを照射するだけで我の哨戒を妨害し追跡を振り切れるようになってしまう

966 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 10:03:09.32 ID:6cxMCkJ+.net

FCSの照射を受けるってそれもう平時というよりグレーゾーン事態だしなあ
それにあの時海自が非武装の補助艦を追跡見張りに出したかというと、そういうことはなかったわけで

967 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 10:57:44.27 ID:E5pP2bL/.net

「任務を果たせない低スペック」ってその任務って何よ？問題

コンパクト護衛艦は護衛艦としての任務が与えられてたけど哨戒艦は別枠だからな

968 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 12:40:04.29 ID:pKBkyXia.net

>>952
むしろ哨戒艇に掃海能力を与えるのが適切だろ？
何やらヘンテコなことを書いてるけど

969 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 13:34:22.94 ID:1pcTu1ZZ.net

ソウカイとショウカイは音が似てるけど全く異なるお仕事なんだが

970 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 16:05:34.39 ID:9hO3I/8O.net

1000t、30人、でミニDD。
はずかしいから今後、ミニDD禁止なw

971 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 17:54:47.33 ID:pKBkyXia.net

>>969
護衛艦と掃海艦こそ、全くの別物だろ。

972 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 18:30:39 ID:43uFTrVZ.net

FFMの場合は「超小型掃海艇を内蔵できる護衛艦」
といった方が近いけどね。

掃海任務そのものはほとんど無人機に丸投げしてるから。
その無人機を運用する能力がある護衛艦でしかない。
機雷戦ソナーもあるけど。

973 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 22:21:23.05 ID:6d8DX6Rf.net

>>444-　で話されていたとおり、次スレはワッチョイ付きで

974 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 23:50:07.81 ID:V78xVz5W.net

>>973
ほい却下（笑）
屁理屈野郎は自分でﾜｯﾁｮｲスレを立てて引きこもればいいんじゃね〜の？

975 ：名無し三等兵：2020/08/05(水) 08:28:00.32 ID:NjiqSzMj.net

>>966
グレーゾーンでもないうちからFCS照射してくるキチガイが隣国だって事実から目を背けてもいいことなんてないと思うが

976 ：名無し三等兵：2020/08/05(水) 09:24:41.73 ID:DUfoa+fz.net

>>966
FCS照射したらグーレーゾーンではなく正規線の戦闘開始ですよ

977 ：名無し三等兵：2020/08/05(水) 12:16:39 ID:kN9W6myb.net

FCS照射うけるにしても76mmあれば十分では？って感じが

978 ：名無し三等兵：2020/08/05(水) 12:23:16.34 ID:FkMA/VR0.net

76mm砲が海自から消えていくなら57mm砲辺りを入れて海保と揃えるとかもいいかも、いっそ三菱が構想してたみたいに哨戒艦と巡視船の基本設計の共有とかもあり

979 ：名無し三等兵：2020/08/05(水) 12:32:17.67 ID:kN9W6myb.net

海保と揃えるなら40mmか30mmでは……？

980 ：名無し三等兵：2020/08/05(水) 12:33:21 ID:d7yGjdNc.net

57mmは中途半端感がなあ(砲が結構重い
誘導弾の話も聞かないし

981 ：名無し三等兵：2020/08/05(水) 12:39:41.12 ID:FkMA/VR0.net

来年か再来年には予算化されるのにここまで情報が出てこないのも珍しいな

982 ：名無し三等兵：2020/08/05(水) 13:13:06.89 ID:4CWGiy3G.net

三菱案派と三井案派とで争っているのかも

983 ：名無し三等兵：2020/08/05(水) 17:36:32.53 ID:t5bjiiX9.net

哨戒艦は戦闘艦では無いのだよ
錆付いてても中古76mmで十分　載っけてれば撃てなくてもOK どうせ撃たないのだから

984 ：名無し三等兵：2020/08/05(水) 18:18:11.86 ID:Y4ULYHPC.net

バリバリの戦闘艦なミサイル艇は分類哨戒艦艇だって何度(ry

985 ：名無し三等兵：2020/08/05(水) 19:54:19 ID:t5bjiiX9.net

始めてだな

986 ：名無し三等兵：2020/08/05(水) 21:25:04 ID:bQHe95q+.net

つーか、ミサイル艇は哨戒艦でもなく哨戒艇扱いだろ
哨戒艦は哨戒艇より重武装になると考えれば、ミサイル艇より重武装になる可能性もあるぞ

987 ：名無し三等兵：2020/08/06(木) 09:21:03.21 ID:XWCcjY81.net

海自哨戒艦の任務は哨戒専任なのですね
対艦ミサイル積んでの戦闘任務はしないのです

相手から見たら何処へ行っても現れる、そしてウロウロ後ろをついてくる嫌〜な存在である事なんです
それが相手の活動に一定の制約を与えれれば十分に成果がある、ということです

現在でも各種艦艇を目的外使用して哨戒任務を遂行してますが、各々の艦艇部隊の任務遂行に
支障を来すので、専任部隊を創設する訳です

海自哨戒艦に戦闘任務を与えたら本末転倒になるのは理解出来ますね

988 ：名無し三等兵：2020/08/06(木) 11:44:15.90 ID:iVMofBia.net

今中期防で予定されてる哨戒艦の調達数が4隻だから予算がつくのは再来年か

989 ：名無し三等兵：2020/08/06(木) 12:51:41.01 ID:VA8NcKjf.net

今作れ(無理難題)

990 ：名無し三等兵：2020/08/06(木) 19:28:29 ID:XWCcjY81.net

2022年度2隻
2023年度2隻　なのかな?

991 ：名無し三等兵：2020/08/06(木) 19:40:54 ID:9Hm5CvpX.net

テスト

992 ：名無し三等兵：2020/08/06(木) 20:59:30.55 ID:G9pH2PuO.net

ミサイル艇（PG）ねえ、はやぶさ型は令和三年度から退役開始とか話出てるからはやぶさ型後継でも作られるのか哨戒艦のこと指してるのか？

331 名無し三等兵 2020/08/06(木) 20:28:09.81 ID:TxhsChfK
・HPMモードで有効放射電力100GW以上ってなんっすか・・・
・レーダーモードでも25GW以上ですか・・・
・RCS0.1で150NM以上の探知距離ってことは、RCS1換算だと探知距離494km以上になりますね、Xバンドで
・車載できちゃうサイズなんすか
・技術的適応性検討範囲は、中型護衛艦(3000トンクラス)、大型護衛艦(5000トンクラス)及びミサイル艇

https://i.imgur.com/Y52Xdt9.png
https://i.imgur.com/ihJ51Ks.png
https://i.imgur.com/gxeZWTw.png
https://i.imgur.com/7pszH4B.png
https://i.imgur.com/b1FgrWZ.png

993 ：名無し三等兵：2020/08/07(金) 02:07:30.10 ID:rrLQA8HR.net

3000tってのはFFMの事だろうな
5000tなら次期DDか
この電力値は、尖頭値って概念をまず…いや、まあいいか

994 ：名無し三等兵：2020/08/07(金) 11:14:36.05 ID:DRsqirAz.net

>>992
＞ミサイル艇（PG）ねえ、はやぶさ型は令和三年度から退役開始とか話出てるから
はやぶさ型後継でも作られるのか哨戒艦のこと指してるのか？

違うよ　両者は違う役目です

995 ：名無し三等兵：2020/08/07(金) 19:15:09 ID:cDVNYzKv.net

あくまで「こういうのに使えますよ」って話じゃないの？

996 ：名無し三等兵：2020/08/07(金) 20:18:06 ID:DRsqirAz.net

ミサイル艇は使い道が無くてね
だけど原則日帰りだからあまり役に立たなくて

997 ：名無し三等兵：2020/08/08(土) 09:54:47.52 ID:CeHGsnHK.net

3点式シートベルト
全てレンチン飯
トイレもオチオチ行かれない(特にコレがキツイ)
1泊2日の帰投時は全員ヘロヘロヨレヨレ

998 ：名無し三等兵：2020/08/08(土) 12:47:05 ID:p+gPbPzt.net

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596857937/l50

999 ：名無し三等兵：2020/08/08(土) 13:11:01 ID:31XXPKln.net

盾乙

1000 ：名無し三等兵：2020/08/08(土) 13:23:29.12 ID:gtWNC0zY.net

1000ならいい感じに量産してくれる

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。