【ヘリ搭載】いずも型護衛艦158番艦【護衛艦】

1 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-Rj1+)：2020/05/25(月) 12:52:23 ID:ErFOYPhCp.net

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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦156番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569566941/

【ヘリ搭載】いずも型護衛艦157番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577079922/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

952 ：名無し三等兵 ：2020/09/30(水) 23:04:18.82 ID:cchzNtDz0.net

次のppzの超理論にご期待ください

953 ：名無し三等兵 ：2020/09/30(水) 23:15:59.10 ID:ecVJxnYHM.net

>>945
>むしろ、ないない言ってたのはお前だろ？

誰と勘違いしているのかは知らんが妙な言いがかりは止めてくれ

954 ：名無し三等兵 ：2020/09/30(水) 23:34:55.51 ID:cj6vB/UX0.net

>>951
どのみち空母級の大物だと、計画が表に出てから建造、進水、就役までよくてもほぼ10年はかかる
そしていずも型とF-35Bが日本において運用環境が整うまで2020年代いっぱいかかり、
そこから知見を得て次世代空母に生かすとしたら、大型空母就役は今から数えれば25年前後、それこそ2045年とかになるかもな
その頃にはひゅうが型が艦齢30年を優に超えているので、普通にその後継での就役になるやも
出来ればもっと早く、自分がなるべく若いうちに見たいもんだがなあ

955 ：名無し三等兵 ：2020/09/30(水) 23:40:13.43 ID:Ac5tUc9T0.net

まだスキージャンプがどうこう言ってんのかよ

956 ：名無し三等兵 ：2020/09/30(水) 23:43:17.45 ID:cj6vB/UX0.net

別に付けられるなら付けた方がいいよねって言ってるだけなんだが、なんかカルシウム足りん奴がいるな
結局いずも型2隻とも2段階改装になったという事だし、今回の四角になるのはかがの1段階目の話だから、
2段階目がスキージャンプの可能性は依然として低くないのじゃないかと思う
まあソナーとの重量の兼ね合いの実はあったマージンが四角化で使い果たされたなら駄目だけど

957 ：名無し三等兵 ：2020/09/30(水) 23:52:44.65 ID:Ac5tUc9T0.net

ねーよ
メリットが

958 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 00:12:32.01 ID:kNR0eGuf0.net

スキージャンプの有無は発艦運用などでの理由が有無になったのではなく
付ける事による艦艇の運用に支障が小なりにでも有った場合の影響を考えての事だろうな
支障？ねーよ　あったとしても大した事は起こらんだろ
って予想は当たりなのかも知れん
ただ運用の空白　また調べてまた改修をする事にならないまでも調べてまた試験ってのが嫌なんだろと思う

959 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 00:40:35.74 ID:N83mRdJh0.net

まず最初は無しで行くんだろ
必要だと思ったらつけるだろう

960 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 00:52:51.51 ID:27CxDMksd.net

522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3da-+ya4)[sage] 2020/09/30(水) 23:55:48.56 ID:oybxFaWk0

艦首が四角になるので雑コラで修正しました
F-35 16機　ヘリ9機

https://i.imgur.com/NnakNdI.jpg
https://i.imgur.com/sPXWymG.jpg

961 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 00:55:29.37 ID:jjWOynMU0.net

スキージャンプつける意味ないやん
「ついてても良い」じゃなくて「ついてない方がより良い」

962 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 01:07:06.45 ID:TQTnCeQDp.net

ヒステリックさんには、あまり構わない方がいいぞ。

963 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 02:43:10.00 ID:7XriMB3q0.net

スキージャンプがあった場合のデメリットとしてヘリ着艦時に支障があるという意見があったが
ヘリは着艦時艦の前からアプローチするの？それとも後ろから？

964 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 03:05:10.32 ID:jjWOynMU0.net

着艦云々で言うなら単純に甲板の水平部の面積が減るから降着と置いとく場所がその分減る

965 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 03:48:10.97 ID:b2/t1b2z0.net

>>963
スキージャンプがない平らな甲板なら後方をF-35Bのエリアをして前方はヘリ専用のエリアに出来るけど
スキージャンプがあるとヘリが発着艦出来る場所はスキージャンプより後方の甲板に限定されるから
F-35Bを回収しながらヘリを発着艦させるみたいなことは出来なくなる

966 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 03:58:39.28 ID:7XriMB3q0.net

>>964
https://i.imgur.com/En1t9QA.png

艦首の形状が変更されるとのことで>>935の絵を修正してみたがスキージャンプはほとんど改修部分に収まりそうな
ヘリのスポットが潰れたとしても先頭の１ヶ所だけじゃね？

967 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 06:32:38.87 ID:bOJecnlg0.net

ppZも成仏したみたいだし次からは本スレだけでいいな

968 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 09:37:10.43 ID:3Qsk7BYN0.net

正直いずもの艦首が四角くないのが少し気に入らなかったから嬉しい驚きだ
30ノット出なくなるのかもしれないが

969 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 09:41:42.46 ID:nYGF83Zw0.net

>>956
脳細胞が死んでるのか？
付けられてても付いてない方がいいんだよ
なんでワスプ級が付けようと検討して、それが廃案になったのか理由も知らんのか

970 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 09:44:56.27 ID:nYGF83Zw0.net

>>968
どうだろう？
記事にある通りなら離陸時の乱気流発生防止のためらしいから、
そんな大層な強度じゃないかも。
強度に拘らなければ、重量もたかが知れてるだろうから、
そこまで大きな重量増にはならず、速力の低下もおさえられるかもしれん

971 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 09:50:49.22 ID:nYGF83Zw0.net

>>963
ヘリの着陸は基本的に前後甲板を使う。
これは船は基本的に真横には動けないから、相対速度を合わせるため。
スキージャンプがあった場合は前からのアプローチには高度制限がかかるのと、
F-35Bの着陸時の乱気流発生を考慮すると、同時発着ができない可能性が極めて高い。
F-35Bと対潜ヘリの同時運用を行うことが大前提のいずも型には、スキージャンプはただのデメリットでしかない。
基本空対空装備でしか飛ばないF-35Bだし、それなら平甲板で十分すぎる。
わざわざ重たい対地装備を艦載機でやらないといけないような、そんな遠隔領土なんて日本にはないし

972 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 09:51:06.29 ID:ez1wtZiOp.net

強度は必要だろう
右側が駐機スペースにもなるし、四角くすれば左側も発艦時に使われる
荒天時の耐波性もあるから

973 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 10:00:27.35 ID:nYGF83Zw0.net

>>972
そこまで駐機スペースを広げる必要あるかな？
もともとワスプみたいに大きな排水量じゃないし、駐機スペースは現状レべルでも十分な気もするけれど。
それに発艦時の衝撃なら、着艦デッキ並みの強度はさすがにいらないと思うけども？

974 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 10:24:07.90 ID:3Qsk7BYN0.net

まあ張り出した甲板の下を支えるために、ある程度分厚い艦首になるのでは
ただの板ってわけにはいかんでしょ

975 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 10:25:45.40 ID:ez1wtZiOp.net

>>974
その通り
ただの板じゃ大波に突進したらポキっと折れるから相当補強しないとダメだろう

976 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 10:47:24.05 ID:oVhQEMjz0.net

>>202で終わってた

977 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 10:54:26.19 ID:81uYIy9aF.net

>>973
DDHとしてヘリも、空母として航空戦行えるだけの機数のF-35Bも、となるとスペースは出来るだけ欲しいだろう

978 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 10:59:11.03 ID:nYGF83Zw0.net

>>977
航空戦といっても、随伴のイージスとの連携が大前提だし、艦載機のみで空戦をやるわけじゃないだろ。
要撃にしても、地上基地からの来援までしのげればいいだけだし、調達されるF-35Bも42機だけ。
地上基地からの抽出になるんだから、艦載されるF-35はは最大で考えても12機程度。
ヘリも合わせれば20機前後がMAXになるんだから、そんな大量の駐機スペースはいらんかと

979 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 10:59:51.64 ID:nYGF83Zw0.net

>>977
あと、排水量は大きくはできないから、あんまりやりすぎると転覆するよ

980 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 11:10:33.89 ID:iqVIkSmh0.net

>>930
フィリピンとか南シナ海にかがは行ったよ

981 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 11:13:25.54 ID:h80qBbc0F.net

>>978
F-35Bの主な任務が艦隊防空ならその通りなんだけど、大綱や中期防では太平洋側っていう空域・海域の防空を目的としとるのよな
艦艇のウェポンも出来る限りは利用するだろうけど、それに頼り切りで“目”に徹するだけじゃあ不足だろう

最低限の攻勢/防勢航空戦をすつには14機必要らしいが・・・

982 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 11:13:51.04 ID:iqVIkSmh0.net

>>977
単艦で作戦する訳じゃなく対空、対潜の為にイージス艦やDDと艦隊を組んで作戦するからヘリは連絡用や救助用の汎用ヘリが2機あればよい

983 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 11:17:42.37 ID:iqVIkSmh0.net

南シナ海への戦力投入ならひゅうが+いずも+イージス艦2隻+あきづき型2隻+あさひ型2隻+汎用DD2隻で8隻の艦隊だろう

984 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 11:19:02.19 ID:nYGF83Zw0.net

>>976
全然終わってないが。>>202が言ってることは全部嘘。
そもそも前部エレベーターは真ん中じゃない、ちゃんと右舷によっている。
ワスプは兵員の送り出しとかほざいてるけど、
その前級であるタラワ級は、滑走位置が艦の真ん中で駐機スペースも小さいにも関わらず、イラク戦争においてハリアーでの60ソーティを実現している。
ジャンプ台がないと連続的に使えないのは、どこからどうみても真っ赤なウソ

985 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 11:22:58.28 ID:nYGF83Zw0.net

>>981
30分もすれば、地上基地からの来援が来るよ。
南シナ海で活動するにしても、米軍支援としていくわけだから、その海域には第七艦隊の空母が必ずいる。
米海軍の来援も期待できる海域だから、その来援が来るまでを持ちこたえられるだけの戦力があれば十分。
そもそも、30分間の空戦となれば、そんな短時間で上げれる数なんて軽空母だろうが地上基地だろうが、1個小隊プラスアルファが限度でしょ

986 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 11:25:43.89 ID:nYGF83Zw0.net

>>980
それは制海権確保だろ？
対地爆撃しに行くわけじゃない、対潜ヘリの運用とそれを防御するF-35Bとの連携がとにかく大事なんだから、
ヘリの運用能力下げるようなことがダメだっていってるんだよ

987 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 11:26:11.86 ID:h39vAEB5M.net

>>937
良いね

988 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 11:52:40.43 ID:oIodvkZZd.net

>>969
知らないのはお前だろw
揚陸を重視するワスプ級とF-35B運用を重視する艦では必要性が違う。

989 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 11:54:56.73 ID:oIodvkZZd.net

>>971
F-35Bと対潜ヘリを同時に運用とかw
そんな状況になったとしてもどちらかを先に発着艦させればいいだけ。

990 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 12:02:07.50 ID:HsYqkay+F.net

>>985
14機ってのは予備機含めて14〜20機必要ってことやったな

CAPローテーションからの航空戦想定するならそれくらいは必要ってことじゃね？
14は最小値だから、一個小隊上げるための必要数だと思うけど

991 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 12:02:35.32 ID:nYGF83Zw0.net

>>988
>揚陸を重視する
んんん？？？ワスプ級は多目的艦だが？
ワスプ級は揚陸任務だけじゃなく、制海艦任務にも就く。
タラワ級においての制海艦演習のデータも盛り込まれ、航空揚陸および対潜能力確保のためにスキージャンプは見送られたんだけど？？？？

いずもも同じく多目的艦。
対潜も航空揚陸もやるのに、スキージャンプをつける意味とは？
わざわざ近場の離島奪還に、わざわざ艦載機をつかって対地爆撃をやる理由がどこにある？
突発的な要撃と違い、スケジュールを合わせられる離島奪還に緊急発進が強みの艦載機運用を用いる理由がない

992 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 12:03:39.76 ID:nYGF83Zw0.net

>>989
アメリカ海軍はそれをワスプ級でやってるんだけどなぁ
ワスプ級の制海艦構成見たらどうかな？

993 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 12:06:25.99 ID:nYGF83Zw0.net

>>991
艦載機のみでそんな大規模なCAPはやんないと思うよ。
F-35AのIOC取得が半個飛行隊からだったことからもわかる通り、飛行隊としての戦力化2個小隊から。
基本的には対潜ヘリの防御とスクランブル対応だから、2個小隊でローテーションを組むことになる。
スケジュールによるCAPは地上基地配備機に任せればいいでしょ
艦載機はあくまでも突発的な対応を求められる場面への対処

994 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 12:22:08.01 ID:lIWqkzaeM.net

ヘリなんてDDとDDGから上げればいいでしょ
DDGのヘリ機能なんて現状使ってすらいないんだし

995 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 12:24:01.35 ID:oIodvkZZd.net

>>991
何の妄想だ？
気持ち悪い奴だ。

996 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 12:25:43.86 ID:nYGF83Zw0.net

>>995
妄想じゃなく事実なんだよなぁ…
ちょっと調べれば出てくることなのに、調べることすらできないなんて…ちょっと。

997 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 12:26:47.41 ID:nYGF83Zw0.net

>>994
航空整備庫がない

998 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 12:26:51.68 ID:ez1wtZiOp.net

強襲揚陸艦使ったライトニング空母も知らないのか

999 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 12:29:42.54 ID:nYGF83Zw0.net

ワスプ級における制海艦運用時の構成は
STOVL機18〜20機、対潜ヘリ4〜8機
対潜ヘリとSTOVL機の同時運用をワスプ級でやってないなんて、どこの妄想ですか？

1000 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 12:33:37.85 ID:PPfjHiCtM.net

1000なら次の強襲揚陸艦はアングルドデッキ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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