[艦隊再編] 第十四哨戒艦部隊 [地方隊は？]

1 ：名無し三等兵：2020/04/06(月) 23:04:51.55 ID:7qaLXzAT.net

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[監視に特化] 第十三哨戒艦部隊 [柔軟に対応]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578726282/

952 ：名無し三等兵：2020/06/11(木) 12:07:19.50 ID:gs04sxKu.net

アハハハハ　mast な
very better?? →コレってあるの? much betterなら聞いた事があるが?
>>951さん　教えて下さいませ　小生英語難民なんで
ところでbestが無いね? 70点主義なのかな?

953 ：名無し三等兵：2020/06/11(木) 12:44:09.50 ID:HNxXfW2r.net

>>944
>>946
同じトン数でも船型や推進器で抵抗や速力は全く変わるけどな
>>948
カレーが一位でないとかおかしいと思いませんかあなた？

954 ：名無し三等兵：2020/06/11(木) 13:21:57.18 ID:YuHuFFZd.net

>>952
日本語でええんやで
バカがビジネス(笑)で使うエセ英語なんて身につけんでええんや

955 ：名無し三等兵：2020/06/11(木) 14:44:12.64 ID:gs04sxKu.net

>>946に言ってくれ

956 ：名無し三等兵：2020/06/11(木) 14:55:24.50 ID:9I9IL/oh.net

久々に来てみたが、未だしかるべき筋からの情報は無いみたいだね。来年度の
予算案立てる頃には何か分かるんだろか？水面下では動いてるとは思うけどね。
よくここまでスレが続いたもんだ。

大昔、基準450ﾄﾝの駆潜艇というのが、かなりの数在籍してたが、それに実際に
乗り組んでた人の話を思い出した。あの船はとにかく外洋に出ると、揺れが酷くて
大変だったそうだ。主砲の40ミリ連装機関砲は訓練でも殆ど標的に命中した覚えが
無いとも言ってた。だから、哨戒艦もサイズは大事だ。1500〜1900トンくらいは
ないと駄目だと思う。

957 ：名無し三等兵：2020/06/11(Thu) 15:21:56 ID:2zn6y+s4.net

揺れを考慮したら1900トンクラスに低反動のブッシュマスター30mmを搭載するのが良いな

958 ：名無し三等兵：2020/06/11(Thu) 16:02:02 ID:fFAEN3NZ.net

ケチらず自動照準装置をちゃんと搭載すれば、
海上保安庁が昔、不審船を射撃したみたいに相手やこちらの船体が多少揺れてもちゃんと当たるさ

959 ：名無し三等兵：2020/06/11(木) 20:07:15.32 ID:gs04sxKu.net

1000t級30名程度乗組みだそうです

960 ：名無し三等兵：2020/06/11(木) 20:08:10.29 ID:gAeCWdFk.net

>>957
それって結局くにさき型か、ひだ、はてるま型巡視船になりそう

>>958
今時の艦載砲って人力操作でも無い限り防振式の遠隔操作なんでは

961 ：名無し三等兵：2020/06/11(木) 20:08:45.95 ID:HNxXfW2r.net

>>959
FFMの前例から考えれば1900トンで1000トン級は成り立つのだなあ

962 ：名無し三等兵：2020/06/11(木) 21:32:23.22 ID:9I9IL/oh.net

何か具体的情報を期待して、次スレタイ案

[ガスタービンか] 第十五哨戒艦部隊 [ディーゼルか]

963 ：名無し三等兵：2020/06/11(木) 22:27:25.33 ID:fFAEN3NZ.net

いいね！

964 ：名無し三等兵：2020/06/12(金) 08:48:39.92 ID:SrUi+XfQ.net

【自衛隊】世界初 空母甲板貫通爆弾「シーバスター弾頭」 対艦用二重貫通弾頭の目的と構造 運搬格納庫内の戦闘機と戦車を破壊 [納豆パスタ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591918071/

965 ：名無し三等兵：2020/06/12(金) 11:08:43.08 ID:0Zx7s0il.net

>>961
大事な情報が抜けてるよ!!

966 ：名無し三等兵：2020/06/12(金) 18:49:38 ID:UTSKFTjh.net

>>958
えっ、軍艦に自動照準装置が付いてないの？
じゃ、CIWSなんて使い物にならないな。

967 ：名無し三等兵：2020/06/12(金) 19:28:14.96 ID:IYcYr4E7.net

6/12(金) 16:47
ロイター
三菱重、三井Ｅ＆Ｓ造船の艦艇事業取得へ　21年10月めど
　６月１２日、三菱重工業は、三井Ｅ＆Ｓホールディングスから傘下の三井Ｅ＆Ｓ造船の艦艇事業を譲り受けることで協議を開始すると発表した。写真は相模原で２０１６年７月撮影（２０２０年　ロイター／Maki Shiraki）
［東京　１２日　ロイター］ - 三菱重工業＜7011.T＞は１２日、三井Ｅ＆Ｓホールディングス＜7003.T＞から傘下の三井Ｅ＆Ｓ造船の艦艇事業を譲り受けることで協議を開始すると発表した。３社で詳細な検討を行い、今年１２月末をめどに最終契約書を締結、公正取引委員会などの審査を経た上で、２０２１年１０月をめどに譲渡完了を目指す。

https://amd.c.yimg.jp/amd/20200612-00000107-reut-000-1-view.jpg

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200612-00000107-reut-bus_all

968 ：名無し三等兵：2020/06/12(金) 19:29:39.24 ID:IYcYr4E7.net

こりゃ三井案は水子でお亡くなりだな……南無南無
三菱案かまだ見ぬJMU案の一騎打ちだわ

969 ：名無し三等兵：2020/06/12(金) 23:22:47 ID:McR2WcSg.net

ひたすら「哨戒任務」を強調するちょっとした事で「勇ましい人」という誤字ってる向きって…
40ノットの工作船の追いかけっこはどうかと思うけど、
>937の言っている通りの状況なので、（しかも>940でわざわざ突っつかずに蛇が出てきたｗ）
海自の装備のこれまでの流れから推定羅列しているだけなんだけど、
流れから外れた30?ブッシュマスターが出てきたりなんつーかねｗ

因みに20?RWSは12.7?対応の銃座を使える低反動なのか軽量なのか、らしいので
連射速度は期待できない、海上目標主体、と思っています。76?とRAMでCIWSはどうにかする方向でｗ
あと、ウォータージェットは変にはやぶさ型が脳裏で引きずられているせい、とか思ってしまったり、
個人的に30ノットくらいの速力だと思っているからですが。

あっ、ガスタービン、ディーゼル各１じゃないの、機関。現代らしく統合電気推進で。

970 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 00:36:30.36 ID:wWdBnUiA.net

>>969
実質的に、はやぶさ代替え枠なので俎板には上がってるとは思うで＞40ノット対策
書類的な後継はFFMやけどこっちは完全にDD枠に足突っ込んでるし

ただ人員の制限がまずある以上残るかはあれだが

971 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 10:22:02 ID:OPeljURl.net

北朝鮮話しに引っかけて高速航走に価値観高い人々が一定数見受けるが、
不審船対応は海保優先案件です。南シナ海事件は海保が処理したのは皆の知っての通りです

一般に軍艦艇は一部の高速艇を除いて最大速力30kt程度ですが、その速度は戦闘速力であって
巡航としては18kt〜22kt程度です。特に艦隊補給艦随伴の場合の移動速度はそこに合わせられます
いつもいつも30kt程度で航走してはいませんよ
因みに海自艦の速度号令にある"原速"とは12ktである事も当然ご存知だと思います

972 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 10:56:08.71 ID:eKd5zJUs.net

ミサイル艇後継を意識すると高速性能を求めるのは当然だし、小型高速艦艇の必要性は今後増大する可能性もある

ところがOPVとなると高速性能より巡航性能が求められる傾向がある
とすると、最大25ノット程度だけど20ノット程度で長距離巡航できるような速度性能になるような気もする

973 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 12:01:24.43 ID:jflDva4I.net

>>972
そういう巡航速度だと最大30越えそうな気もするがどうなんだろう

974 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 12:28:21 ID:eKd5zJUs.net

>>973
高速フェリーや貨物船みたいな船体と機関構成なら……
と思ったけど、あれは船体にふさわしい機関出力あってこそだし、大きくても2000tなOPVで同じような構成しても同じような速度にはならないか……

975 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 12:43:08.08 ID:OPeljURl.net

ミサイル艇後継艦という発表は無かったのだが

976 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 12:44:15.28 ID:Q5RJo765.net

冬の日本海でも30ノットで吶喊しているはまなす・あかしあは1.6万トンの船体を6万ps弱で運用してはいるけどね。
船型等の設計次第で1万ｋｗもあれば満載2,000トンでも30ノット程度の速力は確保出来るとは思うぞ。

977 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 13:06:26.79 ID:xyb/cmt9.net

>>972
軍用艦艇だと最高速力が27〜30ktでも、経済的な巡航速力は15ktくらいという例も多いから単純なものではなさそうだけどな。

978 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 13:06:48.42 ID:eKd5zJUs.net

>>975
はやぶさ型の直接的な後継は建造されず、30DEXと呼ばれてた頃の30FFMが役割を引き継ぐと言われてきた
実際、30DEXはLCSの影響を受けて40ノット近い高速艦とされてたことも

ところが、30FFMはよりDDに近い性格の艦艇となり、速力も30ノット程度とされ、さらに突然12隻ものOPVが浮上してきた
すると、はやぶさ型退役で空白となる高速艦艇枠をOPVが埋めるのではないか……
という期待が出てくるのはそれほど不自然でもない

個人的には40ノットもの高速は求められないようにも思うけど、想定としてはあり得ないとまではいかない

979 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 13:31:05.89 ID:+enlEwfl.net

>>969
>ガスタービン、ディーゼル各１じゃないの、機関。現代らしく統合電気推進で
を、考慮して、

[ガスタービンも] 第十五哨戒艦部隊 [ディーゼルも]

と、いうのでも良さげ。

980 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 13:47:03.51 ID:pLwbq1aG.net

哨戒艦や近代通報艦の役割は、戦闘以外の曲面にコスパ良く対応することが目的であって、速力や火力は副次的なものでしかないよ。
SSMはコスパ良く戦闘力を底上げしてくれるが、速度は予算にかなり響いてくるもので、30ノットを40以上に上げるには倍の出力が必要となる。
任務的にはSSMより40ノットの方が有効だろうけれど、恐らくそちらは妥協するんじゃないかな？　最近は不審船も減ってきたようだし。

981 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 15:08:05.99 ID:qXKYequY.net

三菱重工、無人運航船開発へ　長崎で建造のフェリーに
https://news.yahoo.co.jp/articles/d52e4b82ac1f40806dc33b5a0c0b25f71f8bb826
＞無人運航は人工知能（ＡＩ）が操船し、必要に応じて陸上から遠隔操作する。具体的には、離着岸時の操船制御や、他船舶との衝突や座礁を回避する技術を開発する。
＞グループ会社が開発中の遠隔診断技術を機関室の監視に応用することで、燃料漏れなど故障の予知が期待できる。

三井案にも省人化のためにAI自動操艦機能ついてましたし哨戒艦にも当然搭載されるでしょうねこれ
FFMに続いて三菱重工で決まりかな
FFM-AAWも通れば三兄弟

982 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 17:03:07 ID:xyb/cmt9.net

JMU案がまだ発表されてないからなぁ。

983 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 18:28:15 ID:+ayl1TGC.net

JMU案は出ないかもな
既に哨戒艦とFFM系は三菱三井での建造で決定済みとか

三井E＆S、防衛艦艇事業譲渡へ　三菱重と協議
https://news.yahoo.co.jp/articles/723ce77f5a9aedb2abcba5c10dd3f1a10c4991ac


三菱案(FFM派生みたいなやつ)
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/PACIFIC-2019-MHI-Unveils-OPV-DDG-Designs-Based-on-Future-JMSDF-Frigate-1.jpg

984 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 18:53:06 ID:xyb/cmt9.net

JMUの仕事なくなるじゃんそれ。

あと三菱の哨戒艦案は微妙なんだよな。
AICICがないのに、艦橋からの視界が狭すぎる。

FFMとの共通化も、設計コストの削減にはなっても維持管理コストには繋がりにくいし。
装備品の共通化については、どの会社の案でもFFMから引き継いで装備するものあるだろうし。

985 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 19:27:21.35 ID:Juoyrezj.net

JMUはDDHや補給艦や輸送艦や掃海艦を担当し
三菱三井は哨戒艦や護衛艦(イージス、FFM)を担当とか住み分けするとか

986 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 19:34:33 ID:xyb/cmt9.net

それだとJMUの担当数が少なすぎるわけで。
それに補助艦艇得意なのは三井だし。

987 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 21:12:39 ID:/Fan+w2e.net

>>984
>>986
そう考えるとJMUが哨戒艦作る可能性は高くなりそうよな、FFMは三菱井が独占するわけだし

988 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 21:40:31.90 ID:xyb/cmt9.net

>>987
ただ、FFMの建造はBlock2となる次の9番艦以降はまた別契約になるからね。
そうなると今回と同じような契約形態なら、三菱三井で6隻、JMUが2隻もまたあり得る。
JMU案の哨戒艦の姿がﾜｶﾗﾝから、JMUがどこまで哨戒艦に本気出してるか分からなくて困る。

989 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 21:43:24.06 ID:/Fan+w2e.net

>>988
それこそ>>983のFMF防空型になるんでないの、FFMは掃海に13隻、両用戦用に9隻配備される予定なんでちょうど両用戦用の9隻がそれになるだろ

990 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 21:53:41.23 ID:xyb/cmt9.net

>>989
どれの話を言ってるのか……

ただFMF-AAW案を建造する可能性は極めて低いと思うけども。
クルー制を採用する関係で、仕様を全艦横並びで統一する（古いものは新しいのに合わせアップデート）がFFMの特徴だから、
完全にハードが異なるタイプを混ぜるのは好ましくない。

991 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 21:57:41.67 ID:/Fan+w2e.net

次スレ立てました
[業界再編] 第十五哨戒艦部隊 [三井案は？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592052953/

>>990
クルー制導入しても掃海部隊と両用戦部隊は別のクルーになるんでないかと思うけどね

992 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 22:00:59.31 ID:xyb/cmt9.net

>>991
乙乙。

両用戦部隊も掃海部隊も結局やること各艦艇ではあんま変わらないだろうからな。
乗り込んで来る掃海の専門職の毛並みが変わるかもしれんが。

993 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 22:26:40.10 ID:h6jP91+p.net

>>988
結局FFMは機雷掃海戦13隻用にVLSが16セルと少ない小ロットを回して、
両用戦用9隻に後期ロットのVLSが増設？24〜32セルにされたのを回すんだろうか？

>>990
クルー制は3隻の船に4クルーで回すから後期ロットの艦から大型化は可能
VLS増設くらいならやりやすい部類

初期ロットの16セルの内訳次第でもあるけど、
ESSM×8（2セル）、A-SAM×4発、VLA×10発
程度なら弾数の増勢だけですむからやりやすい

994 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 22:54:59.84 ID:xyb/cmt9.net

>>993
VLS増設型と少数型を別に配備するつもりがあったなら、
最初から前部側に32セルとかの余裕を持たせておいて、必要数を搭載する形にしてたと思うんだけどな。

995 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 23:28:23.37 ID:GyVM9i9a.net

FMF-OPV型もFMF-AAW型もあくまで三菱の輸出商品であって、海自とは直接関係のない案だからなあ。
何故か海自の哨戒艦計画に対するメーカー提案と混同している人が少なくないが。

996 ：名無し三等兵：2020/06/14(日) 10:51:00.70 ID:95WcqG02.net

こういうのも有りますよ、とアッピールするのは良いのではないの?

997 ：名無し三等兵：2020/06/14(日) 10:55:32.69 ID:zOQNC0kB.net

アピールしてくれるのはいいんだけど、
受け手である我々が海自の構想だと勘違いするのはよくない罠。

998 ：名無し三等兵：2020/06/14(日) 12:32:22.68 ID:7q7OHnid.net

我々がどう受け取ろうが何も問題無いのでは？

999 ：名無し三等兵：2020/06/14(日) 12:40:57.17 ID:zOQNC0kB.net

それで見当違いな話を延々とされてもスレが荒れるぞ……

1000 ：名無し三等兵：2020/06/14(日) 12:41:18.82 ID:zOQNC0kB.net

1000ならJMU案がそろそろ発表

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。