■○創作関連質問＆相談スレ90○■

1 ：名無し三等兵：2020/03/09(月) 19:10:17.07 ID:G7giDBWS.net

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。

・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ89○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576736859/

952 ：名無し三等兵：2020/06/14(日) 21:47:12.23 ID:eYOlzCL1.net

お題は1950年頃だからサイドワインダーもまだじゃん？電子機器で火器管制された機関銃の打ち合いじゃん？

953 ：名無し三等兵：2020/06/14(日) 21:59:54.26 ID:02RSCWC9.net

>>951
「バトル・オブ・ジャパン」(青山智樹)だと日本軍側が烈風の大群で米軍のP-80やFH-1を押し切るのにその戦術を使ったけど、
性能差ありすぎで日本側もなかなか撃墜されない代わり、一撃離脱に徹したP-80が烈風を相手にせず、少しずつ攻撃機を削って結局ボロボロになってもーた。
その後ジェットには付き物のアレで逆転はするんだけど。

その一方で、烈風vsFH-1の1対1ならやり方次第で何とかならん事も無いって場面もある。相手に油断させて補助ロケットうまく使えばだけど。

真っ向からの空戦で勝つって話になると、そもそも相手がマトモに空戦してくれなきゃ意味がない。
ベトナム戦争でA-1がMig-17を墜とせたのも、侮ったMigがマトモに空戦したからだし。

954 ：名無し三等兵：2020/06/14(日) 22:57:59.53 ID:EIw6bG63.net

もうアーセナルプレーンじみた奴でよくね
対空ミサイルガン積みや

955 ：名無し三等兵：2020/06/14(日) 23:14:50.65 ID:EWRNt1ER.net

>>954
いやそれ少し上で既に出てるから
＞対空ミサイルガン積みのアーセナルプレーン

956 ：名無し三等兵：2020/06/15(月) 00:30:53.47 ID:838tjlIk.net

あとはVADSをポン付けするなりヘッドオンショットするなりしてお祈りするしか無いんじゃ

957 ：名無し三等兵：2020/06/15(月) 00:51:10 ID:jr7f2VQ5.net

>>956
蒼き波濤(羅門祐人)に「CIWSを増設したボーイング747-400改造爆撃機」ってのが登場するけど、射界が限られる上に
複数機同時攻撃なんてやられると、「ただの旋回銃座よりはマシ」程度の成果しか上がらず、2機のうち1機はHe162に撃墜されちゃう。

現実問題としてCIWSだのVADSだのは「SAM迎撃網を突破したミサイルや敵機をハードキルできる可能性が残された最後の手段」だから、あんまアテにしない方が。
SeeRAMならいくらかマシかねぇ…でも次発装填がファランクスやVADS以上に面倒そうだし。

958 ：名無し三等兵：2020/06/15(月) 13:29:51 ID:Xpt/MntK.net

>>953
>その後ジェットには付き物のアレで逆転はするんだけど
アレとは何ですか？
異物吸入？
インテーク内衝撃波でエンジンストール？
燃料切れ？
低速すぎて失速？

959 ：名無し三等兵：2020/06/15(月) 19:28:09.53 ID:jr7f2VQ5.net

>>958
まあアナタはともかく、これから読むのでネタバレはやめてくれって人も考慮してね？
丸々ネタバレにならない範囲で言うと、烈風の機銃掃射でP-80は全滅します。

ただしそれは「他の基地からの増援がすぐ受けられない基地」に限定した話で、複数の基地があり近傍にも基地があるようなとこへ
航空撃滅戦かけると、よほどの数が無ければ難しいのですが。

960 ：名無し三等兵：2020/06/16(火) 23:29:19 ID:1WCCTGWk.net

質問です。
『天空の城ラピュタ』でパズーがドーラから渡された携行砲的なヤツってモデルになった（と思われる）火器ありますか？

961 ：名無し三等兵：2020/06/17(水) 00:16:43 ID:4EM0ZbaM.net

>>960
携行擲弾発射器（手持ち式グレネードランチャー）という種類の兵器は存在するけど、ラピュタのあれの直接的なモデルは信号拳銃と呼ばれる火器だろう。
信号拳銃の銃身部分を「砲身」にスケールアップしたデザインにした、というところだな。

こういうの。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Leuchtpistole_IMG_1728.JPG

962 ：名無し三等兵：2020/06/17(水) 05:17:18.42 ID:F6vM0XhN.net

https://ameblo.jp/tatsutoti/image-12417972755-14300265414.html
実際、信号拳銃を強化して擲弾発射器にした物がつかわれている

963 ：名無し三等兵：2020/06/17(水) 17:30:28 ID:3rjLWka5.net

m79グレネードランチャーとか
多分普通のグレネードランチャーをそのままハンドガン型にすると手首が折れる

964 ：名無し三等兵：2020/06/17(水) 18:02:02.04 ID:m8Bx3wTF.net

>>960
http://www.deactivated-guns.co.uk/images/uploads/0ariot/0ariot-035193_5.jpg
FEDERAL LABORATORIES RIOT CONTROL GUN

965 ：名無し三等兵：2020/06/17(水) 23:55:19.93 ID:SNjC4fnb.net

Ｐ４がアッサン大尉の部隊を見せしめにしようとしたみたいに
ジェット機側は非武装で燃料も少なくて指定空域から出たら爆発するようにして
こっちのレシプロ機部隊で射撃訓練でレイプしてやるおみたいな展開ならまぁ
ちなアッサン大尉の部隊側は「こうなったら体当たりで１機１殺してやるお｣と一応ヤル気

966 ：名無し三等兵：2020/06/17(水) 23:55:39.31 ID:SNjC4fnb.net

ガンブレード

967 ：名無し三等兵：2020/06/20(土) 01:49:28.75 ID:+iUxG061.net

ふと疑問に思ったんだが
中国の三峡ダムを軍事攻撃で大規模に決壊させる方法ってあるんだろうか？
条件は曖昧だが、軍事攻撃とは異なる土木工事での破壊は禁止で

おそらく核攻撃ではまったくダメージを与えられないだろうし
大和級の戦艦が搭載弾薬すべてを直撃させてもダムに穴を開けられるかどうか

どうにか穴を開けることができても
重力式コンクリートダムなので、穴から全体が決壊することもないし
コンクリが厚い堤の下部を破壊できるのかという疑問が

ダムバスターみたく水中で爆破するにせよ
水中起爆する爆弾がたとえ核弾頭でも壊せるか怪しいし
ダムの貯水側に尋常じゃない量の爆薬を貼り付けても壊せるとも思えない

思考実験だが、お前らの考えた左京の作戦（笑）を効かせてくれ

968 ：名無し三等兵：2020/06/20(土) 01:50:47 ID:+iUxG061.net

最強の作戦を聞かせてくれ

969 ：名無し三等兵：2020/06/20(土) 02:59:39.25 ID:8jYHqC8V.net

>>968
戦わずして勝つ

970 ：名無し三等兵：2020/06/20(土) 03:02:42.17 ID:8jYHqC8V.net

>>967
ありゃスマン、>>968を単発質問と勘違いしてしまった(ポットを高く揚げて優雅に紅茶を注ぎつつ)

というわけで人口降雨により上流でひたすら雨を降らせるというのはどうだろう？

971 ：名無し三等兵：2020/06/20(土) 07:18:13.00 ID:QnGJ0VH+.net

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65908
手抜き工事のせいで寿命数十年、そのうち崩壊する模様

972 ：名無し三等兵：2020/06/20(土) 16:05:22.22 ID:i1TtbBlj.net

>>967
GBU-57を一個爆撃飛行隊分投下すれば破堤させるくらいには破壊できると思うよ。

973 ：名無し三等兵：2020/06/20(土) 16:10:57.48 ID:i1TtbBlj.net

>>967
あと、軍事的になると意味がない上に今現在じゃ実現不能だが、80cm列車砲と60cm自走臼砲で砲身命数が尽きるまで撃ちまくれば、一部であっても破堤するくらいには破壊できるだろう。

974 ：名無し三等兵：2020/06/20(土) 16:16:33.50 ID:ezJG4t1Z.net

>>967
神の杖

975 ：名無し三等兵：2020/06/20(土) 17:56:44.54 ID:+iUxG061.net

>>972
コンクリの貫通力60m前後と言われてるけど
垂直に叩き込めたとしてもこの程度の貫通力で厚みが一番薄いとこでも40mあるコンクリートの塊をぶち壊せるかね？
爆弾の直径程度の穴がダム堤上部に開くけど、内部で起爆する炸薬のエネルギーの大部分は火山みたいに穴から出て、ダム本体への効果は薄そうな予感
水面の高さは堤高が181mに対して水面が175mから145mだから、上から60m貫通できれば水漏れは起こせるが、大規模な決壊は起きないんじゃないかと俺は考えている

>>973
三峡ダムを大砲で壊せるかね？
大型の大砲の貫通力って頭上から地面に落下したときの値だと思うんだが、直接照準で真横からぶち当てて同じ貫通力が出るのか？
榴弾はほぼ効果なしだろうし、わりと気になるところ

>>974
これしかないな（確信）

976 ：名無し三等兵：2020/06/20(土) 18:33:18.82 ID:i1TtbBlj.net

>>975
いや列車砲や臼砲で水平射撃に類する弾道で射撃することはないかと……。

いずれにしても一発で破壊したい、てんでなければ大型大重量の徹甲爆弾や徹甲弾叩き込みまくれば破堤に持ち込むレベルで破壊はできるだろう。

軍事的にあり得る手段で、ってんなら核弾頭の徹甲兵器って方法もあるし。

977 ：名無し三等兵：2020/06/20(土) 18:35:47.71 ID:+wpj89Oh.net

>>975
創作スレらしく、ナバロンの嵐方式で・・・・

978 ：名無し三等兵：2020/06/20(土) 19:59:22.09 ID:NBO0nJ+w.net

ソ連が開発したSS-18、２５メガトンの核弾頭を、直接、三峡ダムに直撃させれば、幾ら何でも壊れる、と思うのだけど。
やはり、この程度の核弾頭でダムを壊すと言うのは、無理なのだろうか？

979 ：名無し三等兵：2020/06/20(土) 20:09:10.62 ID:+iUxG061.net

>>978
クロスロード作戦を見た感じだと
装甲目標と核兵器の相性は良くない感じ

それもICBMサイロよりも強化な建造物相手だからなー

980 ：名無し三等兵：2020/06/20(土) 20:14:35.02 ID:+Bs6XzIS.net

>>978
それは上で出されてる「土木工事」に分類されるからダメなんじゃないかな……？

981 ：名無し三等兵：2020/06/20(土) 20:15:38.43 ID:+Bs6XzIS.net

と、自分は今スレ立てはできないみたいなので他の方よろしくお願いいたします

982 ：名無し三等兵：2020/06/20(土) 20:26:22 ID:T5pQ7y6a.net

穴を掘って核を埋めればさすがにいけるかと
バンカーバスターの弾頭に…むり？

983 ：名無し三等兵：2020/06/20(土) 21:16:44.20 ID:NBO0nJ+w.net

目標に対する攻撃が、「土木工事」になるのでは、そもそも攻撃事態が不可能では？
クロスロード作戦に使われたのは２１キロトンの核爆弾で、しかも目標に直撃させていませんが。
長門に核兵器を直撃させていたら、流石に蒸発していると思うのですが。

984 ：名無し三等兵：2020/06/20(土) 22:27:19.09 ID:+iUxG061.net

>>983
たとえメガトン級の核爆発の火球の範囲内にあっても
重力式コンクリートダムはほとんど蒸発はしないんじゃないか？

核爆発に伴うダムへのダメージは熱と圧力が主だろうが
素材のコンクリートは圧力にも熱にも強い素材で、三峡ダムは超膨大な水の質量に常に耐え続けているほどの質量がある

一瞬しか熱を出さない核弾頭であの規模のダムを蒸発させるのは難しくクロスロード作戦の感染みたいに表面が消滅するだけで大部分は無事と思うし、メガトン級の核でもあの規模のコンクリの塊を叩き割れるほどの圧力を集中させるのは難しいだろうと予想する

叩き割る方向で破壊するなら、エネルギーが一箇所に集中する爆弾や大砲のほうが有利とさえ思う

985 ：名無し三等兵：2020/06/20(土) 22:43:03 ID:8jYHqC8V.net

つか、何かの兵器を直撃させるよか上流で大規模な土砂崩れを発生させ、津波による圧力をかけた方が効果的なんでないかと…

986 ：名無し三等兵：2020/06/20(土) 23:02:02 ID:HsKCcIJd.net

大きな水中爆発で巨大なバブルパルスを発生させるならともかく
ただの大きな波でどうにかなるとはあまり思えない

987 ：名無し三等兵：2020/06/21(日) 00:08:17.00 ID:M8VGDj/b.net

てか軍事的目標として三峡ダムの破壊が適してる事態ってなに？
これを破壊して得られるのは下流域の大規模破壊であって
それは一般市民の大量虐殺を発生させるのでは？

988 ：名無し三等兵：2020/06/21(日) 00:41:44.16 ID:jNG+3gO8.net

■○創作関連質問＆相談スレ91○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592667665/

989 ：名無し三等兵：2020/06/21(日) 01:01:56 ID:90atWDVL.net

>>988
こっちのスレではアベガーだの自民地獄だのは言わないのかお前？

990 ：名無し三等兵：2020/06/21(日) 01:32:58.71 ID:KBkDZCfr.net

>>988
乙です。

991 ：名無し三等兵：2020/06/21(日) 05:57:21.66 ID:vmjt3/fn.net

>>985
重力式のコンクリートダムはその方法では壊せないハズ
ダムから溢れた水が溢れるだけで、ダム本体はびくともしないんじゃないかと

最薄部で40000mmのコンクリートの塊
脳内で考えたけど、ほんと壊すの難しい建築物だと思う

なんかのニュースサイトで
中国が台湾と戦争したら巡航ミサイルで三峡ダムを破壊されて終わるとかあったが
三峡ダムを破壊できる巡航ミサイルってどんなのだよ

992 ：名無し三等兵：2020/06/21(日) 07:26:25 ID:uxyzJAHx.net

そういやたった今三峡ダムの上流のダムが崩壊して、三峡ダムが決壊を防ぐ為に緊急放流してるそうだ
やっぱりミサイルなんぞより雨風の方が強い

それにしても緊急放流しても万単位の被害が出てるのスケールでかいなあ

993 ：名無し三等兵：2020/06/21(日) 13:22:19 ID:qiTktUnI.net

>>986>>991
東日本大震災を見てもわかる通り、津波って「ただの波」とは違うんす。
いわば急激に持ち上がった水面から水底までの高さを持つ、非常に重厚な水塊。

それをエネルギー量に換算せぇと言われるとそういう知識ないけど、通常の波による流速で削ったりなんだり、あるいは水中を伝わる衝撃波とかではなく、
巨大な質量が叩きつけられると考えれば、いかなる兵器より物理的打撃力はある…と思うんだけどね。

越流にしても、いわばダムを上を水が流れて力が逃げるとかじゃなく、「水塊がダムを根っこからつかんで地盤ごと押す」という力が働く。

あとは規模と集中かな。

少なくとも、三峡ダムで船舶通航用の閘門とエレベーターは破壊できるかと。
それだけでも上流の重慶などへの水上交通路は破壊できますわな。

994 ：名無し三等兵：2020/06/21(日) 14:41:55.11 ID:vmjt3/fn.net

>>993
津波の打撃力は否定しないけど
三峡ダムは大抵の打撃を無効化する常識外れな質量を持ってるからなー

スーパー堤防とは比較できないぐらい強固だぞ

995 ：名無し三等兵：2020/06/21(日) 14:59:24.58 ID:qiTktUnI.net

このへんから埋めなんでザックリと。

質量の問題なら、結局はそれ以上の質量、少なくとも設計想定以上のものをぶつけるしかないでしょうね。
上流で同時多発的大規模地滑り(もちろん干渉しないよう計算して)とか、地形を変えるレベルでの破壊を行う必要があるかと思います。

「じゃあそれを三峡ダム自体に行えば」と思うやもしれませんが、そもそもそれじゃ壊れないという想定ですし、倍増効果を狙うしか。
しかも、ダムをただ部分的に怖うだけじゃ「直せばいい」で終わっちゃいますからね。建造できるものは大抵再建もできますし。

996 ：名無し三等兵：2020/06/21(日) 15:03:14.76 ID:qiTktUnI.net

>>994
あと、スーパー堤防はあくまで流量・流速の大きい河川に対応する程度なんで、それで例えると
「川自体が丸ごと乗っかってくる」
なんてものは想定してませんから、比較自体が無意味です。

ダムに無理やり置き換えるなら、「ダム湖とその上流部分が丸ごとそのままのしかかる力が働けばどうか」という事になります。
ダムだけを破壊しようという発想自体に無理があるなら、ダムが成立する前提である地形そのものを変化させればよいのです。

997 ：名無し三等兵：2020/06/21(日) 15:17:56.77 ID:fQJrFwCL.net

色々言ってるけど結構根本的には印象と願望で壊れると思うというだけだな
これだけだと

998 ：名無し三等兵：2020/06/21(日) 15:21:44.82 ID:vmjt3/fn.net

>>996
東日本大震災級の津波が来ても
水は抵抗の少ない場所を選んで移動するんで
地形を破壊するより一番抵抗の少ない三峡ダムの堤の上からあふれるだけだと思うぞ

999 ：名無し三等兵：2020/06/21(日) 15:33:25.14 ID:LJZB1KkA.net

治水の為に作られたダムを津波で壊そうとするのは絶対不可能とは言わないけど相手の得意分野で攻める事になるからな
よほど自然現象では考えられない量をどうにかできるならともかくちょっと普通の方法では難しいんじゃないのか
日本人としてはわかるけど津波に対する過大評価が根底にあるんじゃないのか

1000 ：名無し三等兵：2020/06/21(日) 17:53:01.86 ID:vmjt3/fn.net

東日本の防波堤なんかは
防波堤は無傷だったが津波に海底の地形を破壊されて無力化されたそうな

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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