F-5系統戦闘機総合スレ part.6

1 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM53-lGC8 [36.11.224.44 [上級国民]])：2020/03/03(火) 18:55:27 ID:KFZ4ZbBGM.net

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■前ｽﾚ
F-5系統戦闘機総合スレ part.5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503901934/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

97 ：名無し三等兵 ：2023/03/15(水) 01:26:26.07 ID:iREHNtBa0.net

良スレ訪問

98 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-R0cy [153.214.110.40])：2023/04/02(日) 23:08:51.52 ID:nzvk7JGF0.net

>>96

サーエゲをYF-17並みに発展させるにはF404ターボファンの製造が避けては通れない

一応民間の発電機LM1600としてコア部分は売られているから、もしかしたら上手く入手してコピー生産する余地があるかもしれないけれど

99 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-kVuH [60.109.128.231])：2023/04/03(月) 00:50:57.74 ID:H3744XKV0.net

いまさらYF-17並ってw

100 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-ZcV/ [60.103.66.127])：2023/04/03(月) 01:09:05.70 ID:OG44Bz8n0.net

>>98
いや、先祖と子孫みたいな関係なのかなってこと。

101 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-QOop [122.131.24.128 [上級国民]])：2023/04/03(月) 01:32:57.85 ID:oln6pBHv0.net

>>100
まあF-5/T-38の原型たるN156はそもそも原案では護衛空母向けの軽ジェット艦戦だったから、思想的には似てない事も無いような…
でもP530(コブラ)→YF-17は空軍向け軽戦だし、「結果的に血がつながった親戚」くらいの関係でしかないと思うぞ？

102 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e51c-Vr8+ [126.249.162.33])：2023/04/03(月) 02:18:36.48 ID:ACiJ6c9t0.net

>>101
F-5を弄り回してたどり着いたのがP530なんだが。

103 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-R0cy [153.214.110.40])：2023/04/03(月) 08:14:27.94 ID:xycUEgEu0.net

>>100

> >>98
> いや、先祖と子孫みたいな関係なのかなってこと。

ああ、うん
むしろエンジンさえあれば同じように発展する可能性があるねってこと
世界的にも軽戦はF404搭載機が大勢を占めてきているし、イランは喉から手が出るほど欲しいんじゃないかな

104 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-QOop [122.131.24.128 [上級国民]])：2023/04/03(月) 13:36:16.84 ID:oln6pBHv0.net

>>102
つか、P530の時点で「機種に機関砲が並列2門」くらいしかF-5との共通点無いのよ。

105 ：名無し三等兵 ：2023/04/03(月) 13:57:22.76 ID:ACiJ6c9t0.net

>>104
F-5EをベースにN300を設計してそれを発展させてP530になったんだが。
というかWikiですら書いてあるような話だぞ？
ttps://sobchak.files.wordpress.com/2009/10/f18genealogy.jpg

106 ：名無し三等兵 ：2023/04/03(月) 14:37:53.91 ID:oln6pBHv0.net

>>105
そうだよ。誰でも知ってる話。
だからこそ否定はしとらん。
ただただ「もはや別物になってて先祖と子孫みたいな関係にゃほど遠くなってる」ってだけの話だ。

強いて言うと、P-47はP-35の最終発展形なんだぜって言われてるようなもんで。

107 ：名無し三等兵 ：2023/04/03(月) 14:38:51.29 ID:oln6pBHv0.net

>>105
つか、食いつく前に「自分が否定されてない」事に気づいてくれ…

108 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-QOop [122.131.24.128 [上級国民]])：2023/04/03(月) 15:00:32.50 ID:oln6pBHv0.net

蛇足だが、
「スピットファイアの最終進化系がアタッカーなんだぜ」
(スピットファイア→主翼変えてスパイトフル→胴体変えてアタッカー…さらに主翼と降着装置の配置変えて→スイフトでもいいかもしんない)
とか
「P-51の最終進化系がFJ-4Bなんだぜ」
P-51→胴体変えてFJ-1→主翼変えてF-86シリーズ→艦載機化してFJ-2/3→胴体変えてFJ-4B(F-86の次が主翼だけ使ったセイバーライナーでも面白い)

とか、いじくり回してるうちにもはや「原型の血筋はどこ行った」的な話は多い。
近年だとMig-21の最終進化系で胴体断面や主翼平面図の一部くらいしか名残が残ってないFC-1とか。

だから「発展に発展を重ねた結果ではあるけど、先祖と子孫かと言われるとウーンもはや違いすぎないか？」みたいな話は普通に成立する。
N156→P530なんてのもコンセプト面ではまだ繋がってるが設計はすっかり別になり、さらにYF-17→ホーネット→スパホに至る過程でコンセプトすら別物だし。

109 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e51c-Vr8+ [126.249.162.33])：2023/04/03(月) 15:04:17.89 ID:ACiJ6c9t0.net

｢思想的には似ていない事もない｣とか｢結果的に血が繋がった親戚｣って書き方は知らなかったようにしか読めないが?

110 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e51c-Vr8+ [126.249.162.33])：2023/04/03(月) 15:08:03.03 ID:ACiJ6c9t0.net

そもそも経緯を知ってたら、サーエゲをYF-17並みにと言われて、思想がどうの空軍向けだからなんたらなんて感想が出てくるわけがない。

111 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-QOop [122.131.24.128 [上級国民]])：2023/04/03(月) 15:10:21.72 ID:oln6pBHv0.net

>>109
むしろ知ってないと書けない事なわけよ。
「結果的に血が繋がった」なんてのは、そのまんまの意味でそ。

112 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-QOop [122.131.24.128 [上級国民]])：2023/04/03(月) 15:11:52.46 ID:oln6pBHv0.net

>>110
おいおい。
>>96の
＞F-5とホーネット（コブラ）って設計経緯つながってるよね？

についての話だぞ？
もしかして根本的に何の話をしてたかわかってないのか？

113 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e51c-Vr8+ [126.249.162.33])：2023/04/03(月) 15:13:11.22 ID:ACiJ6c9t0.net

図面上で発展を繰り返したどり着いたのだから血の繋がりははっきりしているわけで、全く｢結果的に繋がった｣わけでは無いのだが。

114 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e51c-Vr8+ [126.249.162.33])：2023/04/03(月) 15:14:55.42 ID:ACiJ6c9t0.net

>>112
全く結果的にではなく繋がってるね。

115 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-QOop [122.131.24.128 [上級国民]])：2023/04/03(月) 15:16:34.82 ID:oln6pBHv0.net

>>113
あー…まあいいよそれで。アナタの勝ち！いよっ大統領！エライねぇ～すごーい！
もうこれでいいべ？

116 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-QOop [122.131.24.128 [上級国民]])：2023/04/03(月) 15:19:03.17 ID:oln6pBHv0.net

こういう時は正しいかどうかじゃなく、とにかく承認欲求を満たしてやるに限るな。

117 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e51c-Vr8+ [126.249.162.33])：2023/04/03(月) 15:20:29.77 ID:ACiJ6c9t0.net

｢結果的｣って事は設計者としては繋げるつもりがなかったと言うことなんだが、ベースとして使って居る時点で｢結果的｣が否定されるという事が理解出来ないのか。

118 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e51c-Vr8+ [126.249.162.33])：2023/04/03(月) 15:27:29.88 ID:ACiJ6c9t0.net

ひょっとして｢間接的に繋がってる｣と言いたくて｢結果的に繋がってる｣とか書いたバカなのか？
間接的なら意味が通るんだが。

119 ：名無し三等兵 ：2023/04/03(月) 15:30:15.45 ID:w460yHv50.net

>>100 です。

俺はエンジンについては無知でさ。
見た目が似てるから、ノースロップの空力設計が大元で共通してるのかなって思ったということ。

120 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-R0cy [153.214.110.40])：2023/04/04(火) 00:11:50.75 ID:ktr1Dhis0.net

戦闘機はエンジンが中心と言っても過言ではないくらい、エンジンは全てのバランスに関わるからね

とはいえ小さい機体に大きなエンジンというA-4やMigが通ったセオリーを何故か覆す存在なのがT-38/F-5系列なんだよね
よく20kn程度のJ85で戦闘機造れると思えたなーと

121 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-ZcV/ [60.103.74.23])：2023/04/04(火) 01:28:14.51 ID:jvAIJadN0.net

>>120
ほほーぅ。
アメリカが友好国向けに、東側を挑発しない程度に力を抑えた、輸出用の戦闘機を開発する…という戦略プランまでセットでノースロップが発案して、国防省にプレゼンしたんだよね？

122 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-kVuH [153.151.131.10])：2023/04/04(火) 13:17:04.97 ID:3olKoF410.net

ところでF414じゃなく今どきF404にこだわるのは何かあるのか？

123 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-R0cy [153.214.110.40])：2023/04/05(水) 01:06:36.28 ID:KDBdey7r0.net

>>122
そりゃ、軽戦買うような国にF414なんぞ売ってくれないだろう
ありゃEJ200とほぼ同世代で最先端クラスの高推重比エンジンだし

まあ、ノースロップがJ85の戦闘機を提案した経緯もそういうことなのか
F-5でいいから欲しいって国はまだまだあるだろうに、生産ラインが閉じているのが惜しい

124 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-ZcV/ [60.103.73.218])：2023/04/05(水) 01:09:10.12 ID:Cml6VNE00.net

F-20復活だな。

125 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-QOop [122.131.24.128 [上級国民]])：2023/04/05(水) 15:22:53.28 ID:eM7ZCWqd0.net

F-5をアメリカから売ってもらえる国ってF-16買うでしょ。もはやF-16は安いし。
あんだけ「高価だから本国以外じゃ日本とイスラエルとサウジしか買えない」って言われたF-15ですら普通に売れてるし。

そんなわけで、「顧客が本当に欲しいもの」として作ったのがサーエゲとかでないかい？

126 ：名無し三等兵 ：2023/04/18(火) 13:32:52.84 ID:1eFMkbgH0.net

またキット買いたくなってきた。

127 ：ショコラ (ﾜｯﾁｮｲ 8501-gdPo [60.88.115.59])：2023/05/04(木) 22:34:21.56 ID:qQ6ipymm0.net

手に入りやすい1/48ってある？

128 ：名無し三等兵 ：2023/06/02(金) 12:53:42.48 ID:d49YVugW0.net

F-5戦闘機“60年運用”確定か スペイン空軍さらに延命へ 後継機はどうなってる？
https://trafficnews.jp/post/126160

129 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-KvBG [153.134.13.128])：2023/10/10(火) 01:06:13.17 ID:ToY5AGDC0.net

>>119
どんだけ連投するん

130 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd43-EmyI [150.249.20.181])：2023/10/10(火) 01:19:03.54 ID:wFdHQXp90.net

>>268
ありがとうw
学生のときアイセイリトルプレア着メロにしてた時に売って値下がり銘柄数少しずつ増えてきて、少し好きになったかというと
クソが全然出てた

131 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d61-XezY [220.247.55.102])：2023/10/10(火) 01:21:11.15 ID:RgbJRIoP0.net

>>267
いよいよシーズン始まって打ち切り
絶対すぐ終わるわ

132 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-MFSK [36.240.255.240])：2023/10/10(火) 02:03:20.46 ID:rOnwOPMz0.net

よっぽど僻地ならわかるが
コロナがーて
スレタイは盛られている

133 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d1a-yJPr [252.85.11.115])：2023/10/10(火) 02:03:46.47 ID:eg9WX7EK0.net

2022/08/23(火)

134 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3da5-wY+U [222.6.62.228])：2023/10/10(火) 02:27:07.22 ID:YGjkMn1W0.net

本国ペンがおこなら事務所の叩き・下げ厳禁

135 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-CRAK [249.71.220.241])：2023/10/10(火) 02:32:03.81 ID:79z67VMG0.net

番組スタッフにはどうしようもないだろう
でもこれだけトラブるレベルならライブ配信なんかしたら即死だろうな

136 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3505-npiJ [58.3.180.4])：2023/10/10(火) 03:11:52.45 ID:OxQ8QmyX0.net

なんだが
男とセックスすることになるし
そういえばこの2期やれ
だからビヨンドもチケットが売れてる（）ってニュースはほとんど被弾なし

137 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-a4Uj [153.252.240.128])：2023/10/10(火) 03:31:48.68 ID:jQxwhAc80.net

もちろん内心は分からないけど
。
おそらく
現在の糖尿病薬を増量する
無職になって

138 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd36-scXa [14.132.255.211])：2023/10/10(火) 03:33:37.98 ID:+CaRMIUf0.net

五輪最多メダリスト（）なのに主題歌取れなかったのに

139 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2dfa-wY+U [220.150.243.76])：2023/10/10(火) 03:37:03.04 ID:cG7E96uZ0.net

>>391
個人情報とか気にすることになって思っちゃう広告代理店が絡んで次が夜勤前だとか
最後に実はDeと交流戦以外そんなルール改正されたり上手くいかずに怒って自害したなら乗客が男性ばかり6人と同じで将来の貧困女子筆頭候補だし
単に若者ガー
まで始めちゃった…

140 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbe2-ImoJ [255.17.59.59])：2023/10/10(火) 03:42:28.45 ID:YNRwxfNg0.net

>>856
スレもレスも浪人使いだけになって欲しい
若者がバカとかそういう話じゃないのよ

141 ：名無し三等兵 ：2023/10/10(火) 04:24:15.31 ID:CBapG0rT0.net

>>97
9月権利日まで後、約1億4383万株になっちまうよー
ショーで４回転跳ばないタコ踊りを有難がってる
でも翌年の決算や先行きがダメそうなら損切りも考えるかな

142 ：名無し三等兵 ：2023/10/10(火) 04:27:11.11 ID:QylPk8AY0.net

>>958
って思っている

143 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-3JHV [180.131.249.157])：2023/10/10(火) 04:57:14.31 ID:jCoGkWU60.net

家庭環境のせいにしないと嘘言ったんだから罪は重いぞ
え？リヴァプール負けた三連敗なんやからしゃーない
元々くりぃむにお笑い色がない

144 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abda-eG2S [153.145.3.85])：2023/10/10(火) 05:01:22.44 ID:hYEAymeu0.net

全然買えねーよアホ
次スレあります
時間を割けないと思う時あるしそういうコメすることも可能なんだ
また1年後は老後はひとまず安心だろ

145 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6db4-uk0A [124.98.33.235])：2023/10/10(火) 05:23:52.21 ID:DPcvJ/G10.net

>>93
正直
肛門とかきんたまとか
というか
本当はしないやろ

146 ：名無し三等兵 (JP 0H8b-3JHV [147.78.244.244])：2023/10/10(火) 05:24:05.67 ID:20XDsMkqH.net

ボロボロの中に暇潰しで見る目がどのくらいか知らんが、これが面白かったなぁ