しょうもない知識を披露するスレ 第40幕

1 ：名無し三等兵：2020/02/17(月) 16:37:17 ID:qhpmiwZe.net

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568103650

952 ：名無し三等兵：2020/08/13(木) 12:11:06.03 ID:4xAW+Q34.net

ここはアクセス数で儲けれりゃ嘘でも何でもいいアフィサイトじゃないから
いい加減な日本ホルホルすりゃ突っ込まれるのが対話型の掲示板方式だから

軍板らしい話をすれば武田と上杉が北信で争っていたのは北信地域の方が
当時の甲信越の農業技術では越後一国より生産能力が高かったから
平野部に灌漑を整備する技術が低く湿地や勾配地の自然地形を利用した
農法が主流だったからで今と米処のイメージが真逆

953 ：名無し三等兵：2020/08/13(木) 14:48:40.69 ID:hvlGq2wp.net

>>952
太閤検地で、越後39万石に対して信濃一国で41万石だったのにか？
北信以外の信濃で2万石以下なのか、川中島やってた頃から30年で
北信の生産高が飛躍的に伸びたのか。
どっちもあり得なさそうだけどな。

954 ：名無し三等兵：2020/08/13(木) 18:44:05.93 ID:HOYs+RuT.net

>>953
南信より北信の方の石高がおよそ1:2以上と多いのはそうだがよく勘違いされるが
太閤検地は全国一律の丈量検知から算出された生産高を示すのではなく年貢高
当時の土地固有の免（税権）が引かれた数値で鎌倉時代の数値との比較で
極めて比率が近い事からも明らかで実際は旧時代の税制の保証に過ぎない
（そもそも越後上杉領は検地していないなど例外の方が多いと考えた方が良い）

これを踏まえた上で米用意して集められる動員兵力から見る必要が出てくる
越後上杉の動員兵力は通常は5000、無理できる防衛戦で8000
（越後になると下越でややこしいが織田方に2000が呼応した）
北信4郡と出羽庄内、佐渡が加わった景勝の代で小田原攻めで動員1万
信玄時代の武田方の直臣国衆の北信諸将の兵力は8000〜1万を越す
武田滅亡後の織田支配下時代でも北信国衆は5000が動員

鎌倉〜安土桃山時代の旧税制と江戸時代の米本位制の新税制の違い
室町時代後期からの明の土木技術の移入による農業革新が全国に普及し開発された
江戸時代でかなり経済にギャップがあるのを念頭に見る一端が北信争奪戦
まあ謙信公はやはり異常な強さだなと

955 ：名無し三等兵：2020/08/13(木) 19:33:39.46 ID:y+tJiJjH.net

越後は上杉の会津移封後に検地やってるから、
検地してない越後上杉領って極一部だろ？

956 ：名無し三等兵：2020/08/13(木) 19:48:16.19 ID:y+tJiJjH.net

ちなみに上杉の後に越後に入った堀さんが早速検地やって、
年貢増やした上に増税（米以外の商品作物）もやって盛大に反感買ったのが
上杉棄民一揆の原因。

957 ：名無し三等兵：2020/08/13(木) 20:11:59.96 ID:HOYs+RuT.net

いまいち理解してないというか理解するつもりがないから会話が無駄だが
繰り返すけど堀領、村上領の太閤検地も生産高を実測したもんじゃない
土地所有者の調査や田畠の計測と評価はされているが従来の税制下での
納税額に合わせた石高換算がされている
そして貫高制で産物納品になり石高=米生産高でもない

どうしても信じたくないようだが現在の米処の越後平野は氾濫原の湿地帯で
米どころか人も住めないレベルで田園になったのは江戸中期以降
これでも深田で泥沼に胸まで浸かっての作業の途方も無い労力で稲作をした
今みたいな土地になったのは戦後の土地改良の成果だから

958 ：名無し三等兵：2020/08/13(木) 20:48:41.79 ID:XzQJELlm.net

今の日本史って東北や北陸を襲った江戸時代の飢饉の話ってやらないのかな？

959 ：名無し三等兵：2020/08/13(木) 21:06:03.34 ID:y+tJiJjH.net

>>957
その点の話をしてるんじゃなくて、「そもそも越後上杉領は検地していない」の所に
ツッコミを入れているんだよ。
この話よく拡大解釈される案件だから。
当時の新潟平野が湿地だったのもしかりで、だからこそ当時の越後の中心地は
春日山だった。
その上で、同条件での検地の結果、越後と信濃の石高はほぼ同じ。

960 ：名無し三等兵：2020/08/13(木) 21:20:31.25 ID:XzQJELlm.net

>>959
いやもう大きい図書館に行って池上先生の戦国時代社会構造の研究を読もう
疑問が氷解するよ
太閤検地だけでなく戦国時代の領国支配や農業、経済など
現代の戦国時代の底本の一つだから

961 ：名無し三等兵：2020/08/13(木) 21:24:36.20 ID:HFRzLGNX.net

>>958
基本的に生産者が餓死することはあり得ない
自分が食べる分は確保できるわけだから
だから江戸以前の平安室町時代では都市部に餓死者があふれた
江戸時代だけなんだよ生産者が餓死してしまうのは
それは武士が農民に日本刀を突きつけて食料を奪ってしまうから

962 ：名無し三等兵：2020/08/13(木) 21:29:37 ID:XzQJELlm.net

>>961
うーん百姓が飢えてるだの餓死者を食ってる話は日本書紀にすらあるけどねえ

963 ：名無し三等兵：2020/08/13(木) 21:57:12.19 ID:y+tJiJjH.net

>>960
俺の疑問は、>>952が言う「北信地域の方が越後一国より生産能力が高かった」
が本当かどうかだけどね。
ちなみに関ヶ原直後の川中島藩は14万石しかない。
どこまで北信とくくるかにもよるけど、周辺諸藩を入れてもせいぜい20ちょい。
どう見ても越後一国は超えない。

964 ：名無し三等兵：2020/08/13(木) 22:07:38.81 ID:N1q4QKpv.net

江戸時代の農民に餓死者が多いのは、普段米ばかり食っていたから、いざ飢饉となって米がとれなくなった時に何を食えばいいか分からなかったから……。
という説を聞いたことがあるが。

965 ：名無し三等兵：2020/08/13(木) 23:27:30.64 ID:ZHtSO11L.net

普段雑穀だけ食ってたって雑穀って生産効率悪くない？
唐芋ならまだわかるけどさ

966 ：名無し三等兵：2020/08/13(木) 23:31:19.20 ID:y+tJiJjH.net

雑穀は米が採れないような場所で栽培するのだ。
水がないとか、日当たりが悪いとか、土が砂質だとか。

967 ：名無し三等兵：2020/08/14(金) 01:28:59.10 ID:cUUVGSE1.net

>>965
非課税対象であるし、異常気象に対して強く量はやたら採れる
芋と違って雑穀は年をまたいでの長期保存が可能

明治初期に作物調査がされていて極一部を除いて全国で栽培されている
足りない食料の補充以上に、雑穀食って浮いた米を売って現金を得れたから

長期保存が効くので翌年の収穫期までの災害時の非常食になるし
雑穀すら壊滅や保管庫ごと被災する際にローコストで借り入れでき
一部地域の災害不作はしょっちゅうだから相互扶助的な意味もあった

968 ：名無し三等兵：2020/08/14(金) 03:06:04.92 ID:JGVOKL5U.net

まとめて戦国板に返ってくれ、不快な存在そのものだわ

969 ：名無し三等兵：2020/08/14(金) 07:25:32.63 ID:xA8cVc67.net

>>961
「ありえないなんてことはありえない」
冷害、旱魃、火山噴火、自分が食べる分すら収穫できない災害はなんぼでも
交易範囲が広ければ足りない所に運び込む事もできるけど

970 ：名無し三等兵：2020/08/14(金) 12:16:30.42 ID:vRaFVtWt.net

言い負かされたくないが先に来るからこうなると手遅れ

971 ：名無し三等兵：2020/08/14(金) 15:21:19 ID:SDMTlftC.net

中国人民解放軍国防大学には野良猫が沢山住んでいて開校以来、猫は窓の向こうで
あらゆる授業を聞きいてきたので、あやゆる軍学に精通する大軍略家と呼ばれる

972 ：名無し三等兵：2020/08/14(金) 21:57:33.23 ID:cLRcfK4w.net

>>971
英国官邸で正式に雇用されている猫(首相官邸ネズミ捕獲長)もＭＩ６の報告を見聞きし、世界中の古今の秘密情報に精通していそうだな
一方、情報本部のコバエは()

973 ：名無し三等兵：2020/08/14(金) 23:23:35.85 ID:cUUVGSE1.net

1927年8月1日の南昌蜂起は人民解放軍の始まりとされ建軍記念日になる
故地南昌に改革開放20周年の記念に中国有数の橋が作られ八一大橋と命名された
視察に来た江沢民が北岸の獅子像を見て大変立派だ、南側は何があると聞いた
市長は不没（まだです/ハイメイ）と言ったが南昌訛りが酷く黒猫（ヘイマオ）と
聞き違えた江沢民は白猫黒猫論か、改革開放の記念にふさわしいと喜んだ
こうして八一大橋南岸に白猫黒猫の像が作られた

という都市伝説がある
http://tva1.sinaimg.cn/mw690/98fe75a2jw1f5jyrs1m70j215o0diahh.jpg

974 ：名無し三等兵：2020/08/15(土) 12:20:34 ID:kqEryebk.net

義烈空挺隊

975 ：名無し三等兵：2020/08/15(土) 20:26:54.65 ID:kqEryebk.net

飛べ!ダコタは実話。

976 ：名無し三等兵：2020/08/15(土) 23:39:15.27 ID:/J+9hAKK.net

>>910
｢世にも不思議なアメージング・ストーリー｣に正しくそんな話があった記憶。

977 ：名無し三等兵：2020/08/16(日) 00:02:37 ID:YVk55gmk.net

>>976
被弾で出なくなった主脚の絵を描いたら実体化して生き延びる話やね。

978 ：名無し三等兵：2020/08/16(日) 01:26:18.85 ID:zaLC8wAl.net

餓島攻防戦に参加していた海兵隊員の日記
酒など一滴も来ないのに酒を残して敗走する日本軍は潤沢な補給があるのだろう
大隊本部クラスになるとテントいっぱいの酒が手に入るから皆争って戦っている
ラベル読めないんだからビールとビネガーが同じ瓶はやめてくれ

979 ：名無し三等兵：2020/08/16(日) 01:42:39.33 ID:GaMUD2r8.net

ロシアンルーレットやぞ
毒を入れようとはしなかったんだろうか…

980 ：名無し三等兵：2020/08/16(日) 01:46:21.22 ID:TzxeN41z.net

ハーグ陸戦協定に引っかかるので。
フランスのレジスタンスは毒入りワインとかやったそうだけど、無かった事になっている。

981 ：名無し三等兵：2020/08/16(日) 13:39:55.43 ID:97krPj/v.net

>>971
特亜に野良犬や猫いるわけねーだろw
他人が飼ってるのでさえ食っちまうのにw

982 ：名無し三等兵：2020/08/16(日) 18:51:07.42 ID:tw5uQK7m.net

毒入りワインって小説ネタだけど大戦で実在したの？
小説では独立戦争の時の抵抗運動が元ネタだけど

983 ：名無し三等兵：2020/08/16(日) 21:52:15.22 ID:WzXCtu6H.net

>>978
ノモンハンで日本兵の塹壕には酒やビールの瓶が残されていて、ソ連兵は日本人はなんと酒にだらしない民族なんだろうと思ったとか。
水の運搬保管用に使ってただけなんだが。

984 ：名無し三等兵：2020/08/16(日) 23:44:06.29 ID:wCWet1bR.net

ソ連兵にそんな事思われたくねぇ。

985 ：名無し三等兵：2020/08/17(月) 00:34:30.30 ID:78tj7NXF.net

>>982
現場レベルじゃ何でもありだ
ちなみにパリでは陥落数日前からドイツ人に飲ますくらいならと飲み屋は全部ただ酒にしたそうな
そしてシャンパーニュ何百年も常に「美味しい」要衝だった

986 ：名無し三等兵：2020/08/17(月) 08:07:53.59 ID:arCYgUrQ.net

羽黒は魚雷を食らって沈んだんだよ

987 ：名無し三等兵：2020/08/17(月) 19:52:20.19 ID:iKAj3Ucr.net

>>983
ビール瓶に入れた水を飲んでいたのを、某辻参謀の著書に戦場でビールを飲んでいたと書かれ、
とんでもない馬鹿連隊長、みたいなレッテルを貼られてしまった連隊長もいたなあ。

988 ：名無し三等兵：2020/08/17(月) 22:25:36.91 ID:qRuye2dJ.net

血の一滴である石油が余り、袋に積めて泣く泣く海に流した陸軍もありますから
酒くらい多目にみてあげて
海上護衛に関心のない海軍が悪いのだ

989 ：名無し三等兵：2020/08/17(月) 22:28:56.43 ID:wL4/F/z1.net

インドネシアからドラム缶に詰めて海に流して、黒潮に乗せて日本に送り届ける作戦だぞ。

990 ：名無し三等兵：2020/08/17(月) 22:46:26.00 ID:78tj7NXF.net

みんな貧乏がいけない
貧乏だから戦争になり、貧乏だから負けた
今の日本にも貧乏になるくらいなら売られた喧嘩を買って貧乏になるのを避ける覚悟が必要だ

991 ：名無し三等兵：2020/08/17(月) 23:34:40.63 ID:oDSQBRWY.net

>>990
じり貧を避けてドカ貧になるのはやめろ

992 ：名無し三等兵：2020/08/17(月) 23:50:11.19 ID:qRuye2dJ.net

お盆だったからね
NHKで原爆開発ドラマやってたけど、奇跡的に開発に成功して、投射手段はどうすんのかと
気流や潮流なのかと
南無

993 ：名無し三等兵：2020/08/17(月) 23:51:29.73 ID:wL4/F/z1.net

そのための連山だろう。

994 ：名無し三等兵：2020/08/18(火) 00:05:44.26 ID:azWRQ7Fe.net

>>991
なんのためにアメリカと付き合ってるんだ
戦争より貧乏を選ぼうと言い張る左翼さえ黙らせれば後はなんとでもなる

995 ：名無し三等兵：2020/08/18(火) 00:07:58.20 ID:9RnNvdhL.net

当時の日本じゃ爆縮レンズとか製造以前に理論すら理解できてないから
水ぶっかけて放射能撒き散らすって方式なんで東海村のあれ
広島長崎想像しても全然ちゃう

996 ：名無し三等兵：2020/08/18(火) 00:10:32.45 ID:Jhsdu6aO.net

日本が研究してた原爆は広島のと同じ砲弾型だから、爆縮レンズとか必要ない。

997 ：名無し三等兵：2020/08/18(火) 00:15:22.06 ID:azWRQ7Fe.net

そもそもアメリカがマンハッタン計画に使った金が当時の金で20億ドル
日本は2000万円(当時1ドルが4円くらい)
時代も悪いがそもそも勝負にならんよ

998 ：名無し三等兵：2020/08/18(火) 00:17:24.92 ID:Jhsdu6aO.net

最大の問題は技術よりまともなウラン鉱石が採れなかった事。
アフリカから持ってこれたアメリカと違って、人形峠のは質が悪い。

999 ：名無し三等兵：2020/08/18(火) 00:44:36.43 ID:/xjB0i0a.net

仮に鉱石同じでも二号研究はアメリカでも技術的に無理と中止された熱拡散法なんで
それで仁科博士は失敗してアメリカも作れないと報告して原爆落ちたから

1000 ：名無し三等兵：2020/08/18(火) 04:03:07.31 ID:SkGWffIj.net

まあしかし原爆の一つや二つ落とせても戦争の趨勢が変わるわけじゃなし
アメリカが道楽でやるのはともかく日本だったらその金で対空防衛でもしろって話に

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