軍艦の食事について語るスレ73食目

1 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 08:22:38 ID:Ocl5bHS/.net

前スレ
軍艦の食事について語るスレ72食目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564807651/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 44皿目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547824630/l50

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561031942/l50

ﾜｯﾁｮｲ
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/

974 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 14:14:45.87 ID:w19s7CuG.net

ギンバイ保守

975 ：名無し三等兵：2021/07/27(火) 15:56:59.70 ID:TLFxrFhf.net

玉ねぎの味噌漬け美味いよな

976 ：名無し三等兵：2021/08/01(日) 08:31:05.25 ID:w3nvi3OJ.net

パールハーバーで軍艦内実況中
https://www.twitch.tv/jinnytty

977 ：名無し三等兵：2021/08/23(月) 20:44:41.24 ID:WoOuOEfs.net

このスレはあくまでも蒸気エンジン以上、金属製以上の進歩した
軍用艦艇での食事限定なのか
それともガレ―船だろうと帆船の軍艦だろうとスクーナーに大砲積んでようと
軍艦なら全てOKなのか

で、あえて昔の話にしてしまって壊血病に関して

「じつはライムにはビタミンCが『ほとんど』無い」
というのは本当かなと

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A0
柑橘類のビタミンC濃度（100gもしくは100mlに何mgのビタミンCを含むか。）[9]
名前 ビタミンC濃度
レモン果汁 50〜80
レモンのロブ（濃縮果汁、作り立て） 240[10]
レモンのロブ（１ヵ月保管） 60
オレンジ果汁 50〜80
オレンジ 50
ライム果汁 20〜30
グレープフルーツ 37〜50
ザワークラウト[11]（漬けて1か月後） 10

978 ：名無し三等兵：2021/08/23(月) 20:53:36.98 ID:WoOuOEfs.net

100gあたりでライムはレモンの4割しかビタミンCが無い

更に18世紀に作られた煮詰めた濃縮ジュースの「ロブ」は一応ビタミンCが
4倍になっているが、煮ながらビタミンCが壊れまくってるから一体
どれだけ濃縮したのかと
10倍くらいかな？
つまり、物凄く酸っぱいものだよなあ

普通のコップ1杯は180gなどと言われがちだがそんな酸っぱいものを
半分程度の100gも飲んだらのたうち廻ったか

レモンのロブは出来立てだと本来のレモンジュースの4倍くらいビタミンCがあったが
1ヶ月後には酸化してその25%になっていた
これが元から40%しかビタミンCのないライムでやったら、100gあたり25mgのビタミンCとなる
人間が1日に必要なビタミンCの量は50mgだ

確かにwikiのライムの項に
＞ 1875年ジョージ・ネアズ率いるイギリスの北極探検隊がいくら規則通り
ライムジュースを飲んでも壊血病が止まらなかったというトラブルが発生した事例が存在する

これでは少ないわけだ

今の陸の生活だと、あらゆる加工食品に酸化防止剤として相当量のビタミンCを入れているため
むしろ他の物質との反応により良くない物質が出来る！と反対している自然食派もいるがどんなものか

979 ：名無し三等兵：2021/08/23(月) 21:59:41.39 ID:M37QKrRS.net

>>978
それでも、帆船時代では無いよりもマシだった様子。
少なくとも
「酸っぱければいいんじゃね」
と言う事で、希硫酸（もちろん飲めるレベルまで薄めた物）を
飲まされるよりは。
意外な事に、乾燥マッシュポテトとザウワークラウトのビタミンC量が
結構すごくて、しかも長期保存しても量が減らない、なんて話は聞いた事があるんだ。
あと、スプラウトのビタミンＣがバカに出来ないんだ。
日露戦争の旅順要塞攻略の時、要塞に引籠ってたロシア兵が
ビタミンＣ不足に陥ったせいで陥落したんだけど、陥落した要塞を調べた日本軍が
食糧庫に山積みになってる大豆を見て
「連中がモヤシを知らなくて良かった」
とつぶやいたとかなんとか。

980 ：名無し三等兵：2021/08/23(月) 22:27:19.85 ID:rtqgTQsX.net

潜水艦の中でもやし栽培してるって話聞いたことが有る

981 ：名無し三等兵：2021/08/24(火) 09:40:38.58 ID:Yrdwi48t.net

>>979
＞「酸っぱければいいんじゃね」
と言う事で、希硫酸（もちろん飲めるレベルまで薄めた物）を
飲まされるよりは。

硫酸エリクサーなんて名前が付いていたな
硫酸とエタノール混合物

>>977の表を見る限りザワークラウトのビタミンC量は少ない
だが食事のおかずとして食えるから、1食あたり160gくらいなら、まあ、食える
(1日480gでちょっと少ないけど)
酸っぱ過ぎるレモンやライムのロブよりはずっと安心だ

壊血病が始まってしまうと1日あたりビタミンCを100〜500mgも摂らないといけない
これだと1食あたり400g以上もザワークラウトを食べないといけないから無理がある
あくまでも予防が大事だ

とはいっても、キャプテン・クックの航海ではそれを1年間、冷蔵なしで食ってたんだよなあ
ドロドロになっちまう
乗員はかなりの忍耐が要っただろう

途中でジャワのバタビアに寄港してるからそこで未熟なグァバか未熟パパイヤを詰め込んで
薄切りにして塩漬けを作り直してたらなあ
でもマラリア大流行地のバタビアに長居したら危険(クック隊はここで3割以上がマラリアで亡くなった)ので
早めに脱出する必要があり、悠長に漬物なんか作ってられない

982 ：名無し三等兵：2021/08/24(火) 09:57:38.64 ID:Yrdwi48t.net

>>979
＞乾燥マッシュポテト

ジャガイモはあくまでも茎なのでビタミンCは豊富だし
しかもデンプンがビタミンCを包んでいるので酸化されにくい

ジャガイモだと生なら100gあたりビタミンCは28mgでまあ1日の摂取量の半分強だが
主食として食えるから200g食べれば50mg/dayを維持できる、

が、水に晒して茹でこぼす(ソラニンを流すうえでむしろ推奨される調理法)だと
ビタミンが半分になってしまう
まあ海の男で帆船上での作業は激しい。(水戻しした状態での)500g食うくらい普通だろう

ところで南の国を探検するからバナナを思い出す
バナナは乾燥バナナや揚げバナナがあるので、これなら保存性は？

生バナナだと100gあたり16mgしかない
300gも食う必要があるが、バナナは美味しいｗので摂取が容易ｗ
だが保存性は極めて悪いので乾かすか揚げてみる

ジャガイモはフライドポテトだと100gあたり40mgのビタミンCがある
水分が飛んで100gあたりでむしろ増えているｗ
フライドバナナでも、16*(40/28)=23gでむしろ増える？

でも油に触れると長期保存ではまず油が酸化され、ビタミンCも酸化されて壊れてしまうなあ
干した方がいいかな

983 ：名無し三等兵：2021/08/24(火) 10:25:07.41 ID:Yrdwi48t.net

日露戦争はロシアがビタミンC不足で、日本がビタミンB1不足で苦しめられたからなあ
脚気は江戸煩いと言われた時代から日本人を苦しめた
今でも世界各国で問題になっている
ビタミンB1については高木兼寛、鈴木梅太郎といった面々が研究と開発を続けるが
安定した誘導体として精製されるには戦後のアリナミンの登場まで掛かった
もりおうｇ

アリナミンについてはニンニクの臭い成分であるアリシンとビタミンB1(＝チアミン)の
化合物である

初期のアリナミンは服用後にニンニク臭くなると言われていた
そこでコーヒーの芳香成分の1つであるフルフリルメルカプタンとビタミンB1の化合物を作り
アリナミンFとして売り出した
以降はアリナミンA、アリナミンVなどなど
＿＿＿

ビタミンB1でなくビタミンCの話だが、ヴァスコ・ダ・ガマはインドに到着して
現地の領主相手に商売しようと思ったが当時のインドは(やっと中世を脱したヨーロッパに比べて)
ずっと豊かな国および土地であり、向こうは宝物や香料だらけ、こちらは普通の品物ばかりでまるで取引ができない
(それでも現地では物価そのものが物凄く安いので驚いたという)
またここを縄張りにしていたイスラム商人も領主にポルトガル人なんぞ信用ならんと伝えたりして
軟禁状態だったのを強引に脱出して帰るが結局はろくな補給も出来ず、帰りは壊血病で乗員が苦しみ
3割程度しか生還できなかった

再びビタミンB1に戻して、インド南端に近いティルヴァナンタプラム(トリバンドラム)在住の健康な人の動画
https://youtu.be/F6J5jQ8df88
カラリパヤットという格闘技の名手である

984 ：名無し三等兵：2021/08/24(火) 21:29:23.21 ID:7SO1BfdN.net

一時期ニンニク注射ってのが流行ったな

985 ：名無し三等兵：2021/08/24(火) 21:55:27.29 ID:Oz3I1FBG.net

NHKのBSで陸軍南方防疫部をそういやついこの間やってたね
米軍がもっていなかったマラリアの特効薬であるキニーネはあったが・・・

986 ：名無し三等兵：2021/08/25(水) 02:08:59.58 ID:IFBlpQhs.net

二日酔いにはザワークラウトの絞り汁って国があったな
ボトル入りドリンクも売ってる

987 ：名無し三等兵：2021/08/25(水) 09:07:33.51 ID:xEpxklmK.net

もやしも100gあたり9mgしかビタミンCが含まれていない
これも毎食180g摂取だな

988 ：名無し三等兵：2021/08/25(水) 09:21:41.86 ID:HZ16dqR7.net

>>982
バナナ300gって3〜4本くらい？
1日の中で食べる分にはそんなに苦にならないか

989 ：名無し三等兵：2021/08/25(水) 09:22:45.19 ID:OSvSQ3AT.net

玉子とバナナは完全栄養食品

990 ：名無し三等兵：2021/08/25(水) 09:37:01.05 ID:0zVT+D/Q.net

台南空は1食にバナナが2本ついてきたと書かれてたな

991 ：名無し三等兵：2021/08/25(水) 12:26:14.55 ID:pUpSmTo4.net

バナナは増加食になるのかな

992 ：名無し三等兵：2021/08/25(水) 13:29:47.32 ID:HaKBuSMx.net

>>989
映画U-571でドイツ海軍の艦長に補給品で卵とバナナとポルノ雑誌？を持ってから喜べ、と言うシーンがあったけどあの時代のドイツ人はバナナを知ってたのかな

993 ：名無し三等兵：2021/08/26(木) 05:29:43.39 ID:WblHUCsA.net

>>992
ドイツは19世紀からアフリカの植民地でバナナをプランテーション栽培してる

994 ：名無し三等兵：2021/08/26(木) 08:25:02.30 ID:1WVJfh/B.net

おフランスはコーヒー 英国は紅茶w
ドイツはココア!

995 ：名無し三等兵：2021/08/26(木) 09:14:19.26 ID:v6eafuG4.net

>>992
マスターピースの潜水艦映画、Das Boatにもスペイン寄港時に補給、
艦内にバナナぶら下げてるシーンあったやん

996 ：名無し三等兵：2021/08/26(木) 09:24:11.05 ID:dXoQsu6/.net

ココア(カカオマス)はベルギーじゃろ

997 ：名無し三等兵：2021/08/26(木) 09:36:25.74 ID:Sy9a2tFZ.net

>>996
http://www.chocolate-cocoa.com/statistics/domestic/world.html
お前wだけなw

998 ：名無し三等兵：2021/08/26(木) 15:44:45.72 ID:dXoQsu6/.net

>>997
19世紀の話しちゃうんか？

999 ：名無し三等兵：2021/08/26(木) 15:53:44.31 ID:yJ/JIFVT.net

ドイツもコーヒー圏だな戦時中はこのスレでよく語られてるタンポポコーヒー
なんかもあったし。

1000 ：名無し三等兵：2021/08/26(木) 16:25:55.58 ID:dqPD8BEw.net

ドイツでは大戦間期に大規模な実験をやっていて、兵士の士気を高めるには
紅茶よりもコーヒーがいい、と言う結果が出たんだそうです。

1001 ：名無し三等兵：2021/08/26(木) 16:35:41.39 ID:0jCFD5b4.net

コーヒーwが手に入らない独英哀れw

1002 ：名無し三等兵：2021/08/26(木) 16:35:53.18 ID:+fZqyrrz.net

朝と昼食後の眠気覚ましにはコーヒーでしょ

1003 ：名無し三等兵：2021/08/27(金) 08:14:07.79 ID:t72xtINN.net

紅茶好き、珈琲嫌いのワイ、何故に紅茶専門のスタバみたいな業態が出来ないのか不思議

1004 ：名無し三等兵：2021/08/27(金) 08:15:53.70 ID:5fL408iN.net

>>1003
タピオカミルクティーがそれでは

1005 ：名無し三等兵：2021/08/27(金) 08:48:46.42 ID:j/mNVyIJ.net

負け組wの飲み物w それが紅茶w キモいw

1006 ：名無し三等兵：2021/09/09(木) 14:31:12.91 ID:PAhRFHBQ.net

カレーもいいがこれもいい

https://twitter.com/jmsdf_pao/status/1435785024956243971?s=21
(deleted an unsolicited ad)

1007 ：名無し三等兵：2021/09/09(木) 14:36:20.52 ID:PAhRFHBQ.net

一方あちらさんは

https://twitter.com/cnfj/status/1435794893201453056?s=21
(deleted an unsolicited ad)

1008 ：名無し三等兵：2021/09/11(土) 19:40:30.02 ID:1gsviytQ.net

自衛艦でカレーじゃなくてハヤシライスだすと暴動起こるんだろうか？

1009 ：名無し三等兵：2021/09/11(土) 20:13:00.54 ID:fcrXzjL0.net

カレーうどん出してもいい？

1010 ：名無し三等兵：2021/09/12(日) 07:46:23.56 ID:vVrBC3sr.net

＞986
たまにカレーとは別に出てるぞ

1011 ：名無し三等兵：2021/09/12(日) 08:05:39.05 ID:BatHi6mM.net

陸自だとオムハヤシが割と出るけど海自メニューにはないんけ？

1012 ：名無し三等兵：2021/09/12(日) 10:43:53.57 ID:OCB66zYc.net

横須賀に来ていた英空母クィーンエリザベスの乗員に配られた日本のお土産セット。忍者やゴジラグッズに混じってあるのが、なんと「MaxCoffee」（笑
https://pbs.twimg.com/media/E-5RjkJVkAAOC9G.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E-5Rn-NVcAUJs2J.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E-5RsfcVQAAXe2S.jpg
https://twitter.com/wolfwork_info/status/1436180625854066715?s=21

なおこの英国水兵へのお土産セットの品目をチョイスしたのは国際的な英国人の団体

HMS Queen Elizabeth@HMSQNLZ
We also received support from @RNRMC who kindly enabled gift bags for the ship. Thank you!
1500 "gizzet" bags to provide a souvenir of Japan for every soul on board: magnets, postcards, snacks, art.
It took a well-oiled factory line to make up all the gift bags!
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1436173408027308046/pu/vid/480x848/eFyfZcwcHt5bkJjM.mp4

RNRMC（Royal Navy and Royal Marines Charity）というイギリス海軍を支援する慈善団体からのプレゼントらしい
(deleted an unsolicited ad)

1013 ：名無し三等兵：2021/09/12(日) 16:15:25.52 ID:Gx1psFUk.net

>>1010
あーカレーとは別枠なんだ

1014 ：名無し三等兵：2021/10/14(木) 09:54:26.11 ID:RPVe6Jsr.net

日本近海で作戦行動中の　HMS Queen Elizabethで大事故発生

紅茶を切らした
空母打撃軍司令官の直接交渉によりカナダ海軍　Winnipegから1000個のティーバック補給を受けた

ALL AT TEA Trouble was brewing on Royal Navy’s newest aircraft carrier HMS Queen Elizabeth ? when they ran out of tea bags
https://www.thesun.co.uk/news/16413262/tea-bag-crisis-royal-navy-hms-queen-elizabeth/

1015 ：名無し三等兵：2021/10/14(木) 10:42:10.35 ID:qxkkC60z.net

ブリカスなのにティーバッグの不味いお茶を飲むのね

1016 ：名無し三等兵：2021/10/14(木) 14:40:52.37 ID:dGH0q5o1.net

マーマイト食べてる国だぞ

1017 ：名無し三等兵：2021/10/14(木) 14:45:44.79 ID:zPLtsEu0.net

エリザベス女王でもティーバッグだぞブリ

1018 ：名無し三等兵：2021/10/14(木) 21:26:39.02 ID:2DVvZMZ/.net

>>1014
＞ティーバック補給　×

→ティーバッグ補給　〇

そういうものに茶を包んで湯に入れたきゃ入れてもいいんでしょうけどねえｗ

1019 ：名無し三等兵：2021/10/15(金) 05:45:27.67 ID:SgmY7mBv.net

次スレおかわり盛ってきました

軍艦の食事について語るスレ74食目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634244261/

1020 ：名無し三等兵：2021/10/15(金) 07:45:29.32 ID:FjCCJO3B.net

>>1019
乙カレー

1021 ：名無し三等兵：2021/10/15(金) 08:41:45.15 ID:25ntMCba.net

999

1022 ：名無し三等兵：2021/10/15(金) 11:11:07.05 ID:G3OlpvR0.net

質問いいですか？

1023 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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