短機関銃総合スレ 23発目

1 ：名無し三等兵 ：2020/01/17(金) 12:04:21.99 ID:8Rm5AxWV0.net

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 22発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533028150/

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

952 ：名無し三等兵 ：2020/08/10(月) 20:39:12.23 ID:WiCYq0pO0.net

>>951
横レスだけど、AR15のSMG化って単純にストレートブローバックにしたのは
AR15より体感リコイルが強い物が多くて今の時代は手放しで褒められないな
コルトだけで商売してた時代のプアマンズMP5な時代でも無し

自分は遅延式でリコイルマイルドコンパクトなMDP9や安価なAP9A3S
それにCMMGのバンシー（こいつは一見ロータリーボルトロックに見えるけど遅延式）を注目してますよ

953 ：名無し三等兵 ：2020/08/10(月) 22:00:29.58 ID:pjVwttAe0.net

>>951
単なるAR-15のSMG化では固有の弱点を残す結果となる
AR-15は軽量も大きな要素であるが、金属でないとバッファーチューブの根本の強度が確保できない点が問題となる
ロアレシーバー全体をポリマーで作ったり３Ｄプリンタで出力する場合は肉厚が薄いのに強度が求められる箇所があるとそこが弱って破断する
バッファーチューブがあると折りたたみストックにできないし、バイザーを下げたまま照準可能なバイザーストックでないとせっかくのバイザーを上げて照準しなくてはならない
作動方式もストレートブローバックでなく精度を出せる方式が今後の軍や警察で採用される条件となる可能性が高い

954 ：名無し三等兵 ：2020/08/10(月) 22:21:08.28 ID:WiCYq0pO0.net

>>953
ロアが高価なCFRPではない普通のポリマーでも強度が必要な所には金属が鋳込まれてる物は実用出来そうな強度ですよ
しかも下のATIのはアッパーまでもポリマーです
https://www.youtube.com/watch?v=eec6s4K-XHg&t=319s
ハンドガードが熱で変形し燃えても作動やレシーバーは問題なし
もっとも軍の落下テストがクリアできる強度があるかは不明ですが

> 作動方式もストレートブローバックでなく精度を出せる方式が
ストレートブローバックはオープンボルトで無いなら
精度が悪くなる要因は特に無いと思いますよ
フルオートは別ですが

955 ：名無し三等兵 ：2020/08/11(火) 00:06:48.44 ID:Puy35ma/0.net

>>953
普通にDI式のままの拳銃弾仕様もあるので何も問題ない。
それも嫌ならHK416みたいにピストン仕込めばいいだけ。

956 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-NFsG)：2020/08/11(火) 00:25:55 ID:5YHWmvL/0.net

9mmでガスオペレーションまで仕込むのは無駄に複雑な気もするんだがな

957 ：名無し三等兵 ：2020/08/11(火) 00:53:15.79 ID:Puy35ma/0.net

ガスオペが嫌ならCMMGのバンシーがディレードブローバックだな。
AR-15はサードパーティの寄せ集めでほぼ何でも出来る。
で、肝心の話は拳銃弾AKとどっちが使い勝手が良いかじゃないの？
東側のLEがAR-15を使う事は有っても、西側のLEがAKを使う事はないんだからわかりきった話だと思うが。

958 ：名無し三等兵 ：2020/08/11(火) 01:06:48.30 ID:+J0jkLgW0.net

スコーピオンEVO3のセミでの命中精度について分かればな
ポストMP5がどれになるかは住民にとって関心事なはず

AR-15のSMGは車内で邦人の業者に「M16も撃てる」と言われていざレンジについたら
M16でもM16パナマだったというしょっぱい思い出しかない
MP5は高いと知ってたのでよく当たって当然と感じた

959 ：名無し三等兵 ：2020/08/11(火) 03:05:55.17 ID:E18karK40.net

スコーピオンEVO3、大きいのがなあ

960 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-e++8)：2020/08/11(火) 07:42:40 ID:Stm99lwS0.net

>>955
> 普通にDI式のままの拳銃弾仕様もあるので何も問題ない。

いえいえ、DI式拳銃弾仕様、特に9パラは問題大アリですよ
理由は市販の多くの9パラはダーティであり、システムのガスポートがチャンバーに近いので
カッパーの蓄積との相乗効果で詰まりやすく頻繁なボルトの掃除が必要であり
信頼性が低くて快調な作動にはクリーンな遅燃性パウダーのハンドロード推奨だからなんだけど

だからDIの9パラARは個人ビルダーのRMW以外では知らないけど知ってたら是非教えて欲しい
DIでもパワフルな45ACPや10mmなら作動も少しましらしいけど

961 ：名無し三等兵 ：2020/08/11(火) 08:22:38.97 ID:vgqIZE3Sa.net

>>960
Macon Armoryから45仕様は出てるね。
で?だったらピストン使えば？
という感想しか無いのだが。

そもそも話がずれてるけど比較対象のサイガがシンプルブローバックなのだからAR15がシンプルブローバックでも何も問題ないんだけど。

962 ：名無し三等兵 ：2020/08/11(火) 08:39:57.03 ID:Stm99lwS0.net

>>961
Maconはフェイスブックに動画はアップしてるものの
販売はブローバックしか見当たらないんだけど

比較対象の話はﾜｯﾁｮｲ 9b68-FoHgに聞いてくれとしか
自分はARもAKも分け隔てなく好きなので慣れや好みの問題でしかないと思う

963 ：名無し三等兵 ：2020/08/11(火) 08:44:32.28 ID:5vMWtDsJa.net

>>962
普通に製品にあるんだが？
https://maconarmory.com/products/11-upper-receiver-group-direct-impingement

964 ：名無し三等兵 ：2020/08/11(火) 09:04:35.66 ID:Stm99lwS0.net

>>963
すまん、見落としてました

965 ：名無し三等兵 ：2020/08/11(火) 09:39:10.28 ID:zTJiyGRQ0.net

このフォアグリップならまだ安全かもな
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/05/2020-04-25-19.29.00.jpg

966 ：名無し三等兵 ：2020/08/11(火) 10:11:02.23 ID:Stm99lwS0.net

>>965
https://i.pinimg.com/564x/e9/b4/ae/e9b4aec66048a45814cf5c83364de644.jpg
MP5Kの試作品が元ネタですよね
安全ではあるけどコンシールドだと邪魔なんだろうね

967 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5d-xhoE)：2020/08/11(火) 10:25:12 ID:wsZK9FG5p.net

>>960
9mmのAR15という趣味かLE用途でしか出番のない代物で
そんな事気にしてどうなるのかね

968 ：名無し三等兵 ：2020/08/11(火) 10:57:00.84 ID:GegQ80XH0.net

そもそも9mmはガスオペ向きにできちゃいないし、9mmの威力でガスオペいるんかい、って話やな
M16系列のSMGがほしい！　＞ガスオペにしちゃおう！　＞そのためにガスオペでも動くタマを契約して購入しよう！
ってのはだいぶん迂遠に思える

969 ：名無し三等兵 ：2020/08/11(火) 11:38:38.67 ID:Stm99lwS0.net

これ言っちゃーおしまいだが
LE用途と言っても、米国の民間市場で売れまくる脱法SBRなブレース付を考えると
今後のSWATがSMGの更新時期が来てもまたSMGにするかは微妙だと思うな
全米を揺るがすような事件がいつ起きても不思議じゃないし

970 ：名無し三等兵 ：2020/08/11(火) 12:08:13.59 ID:XZ1sRJqSp.net

MPXはガスオペだが

971 ：名無し三等兵 ：2020/08/11(火) 19:58:31.92 ID:wDhTzG9I0.net

そろそろ
>>1
> ※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
>
> ※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
> （メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

> アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

972 ：名無し三等兵 ：2020/08/11(火) 20:56:49.98 ID:BSG7f5BM0.net

なんでもAR15系で括るのは無理があるほど増えていることを忘れていた
バッファーチューブがなかったりアッパーレシーバーの形状を見るとむしろSCARに近いもののほうが多いと思う
キワモノという例えはむしろクリスベクターなどが相応しい
SMGが減ってもなくなることはないのは確実で
建物内戦闘などでは拳銃弾のほうが余計に壁を貫通しないで便利だし
一人に二発命中させれば十分なのを考えるとフルの散布界にとどまらずセミでの命中率も重要視される
将来的にはバレルとリコイルスプリングを変えるぐらいでSMGとPDWに仕様を分けれれば軍と警察の双方の需要が満たせる

973 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-8Gwu)：2020/08/11(火) 21:21:18 ID:pePetItSa.net

UZIPRO良いよね

974 ：名無し三等兵 ：2020/08/11(火) 22:06:05.43 ID:Eym4AYg50.net

>>970
MPXてガスオペだけどさ、ガスオペだと弾はFMJじゃないとカスが詰まってアレでナニじゃね？
そうだとすっと人体にあたっても弾がすっぽ抜けてアレでナニだな
それともJHPくらいは使えるようになってんのかねぇ

975 ：名無し三等兵 ：2020/08/11(火) 22:14:32.75 ID:Stm99lwS0.net

>>974
鉛がガスポートを塞ぐって意味ならJHPは無問題
なぜなら先端は鉛が溶けないから

976 ：マリンコさん ：2020/08/11(火) 23:35:16.57 ID:Qta1uNgj0.net

>>973
・めっちゃコンパクト
・基礎設計は古いものの現代的なアレンジ
いいよね〜

977 ：名無し三等兵 ：2020/08/11(火) 23:55:54.10 ID:Eym4AYg50.net

UZIPROってクローズドボルトだっけか？
L型テレスコピックボルトをクローズドにして何かいい事あるんだろうか

個人的にはせっかくコンパクトなSMGを作ったのにいろいろつけすぎて
宇宙戦艦化してるのがなんつぅかなぁって気もする

978 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-mjxm)：2020/08/12(水) 01:18:23 ID:1mlnJKbda.net

おっと、露西亜のマシンピストルを悪く言うのはやめて貰おうか

979 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad02-p5K4)：2020/08/12(水) 01:42:29 ID:4lRFcXNH0.net

コンパクトだから色々付けても大きくなり過ぎないと考える

980 ：名無し三等兵 ：2020/08/12(水) 02:37:38.27 ID:xB8quo+O0.net

>UZIPRO

https://pbs.twimg.com/media/EMSi-WBUYAEikVo.jpg
旧モデルより四角いほうの印象のほうが外観的に好きだな...
なぜ自分が以前からずっとMac派なのかわかったw

981 ：名無し三等兵 ：2020/08/12(水) 14:20:28.78 ID:PWscTBzt0.net

>>977
おっと、ミニウージーの悪口はそこまでだ。

982 ：名無し三等兵 ：2020/08/12(水) 15:04:37.21 ID:MzD0fl3b0.net

>>980
個人的にはUZI PROは試作品のグロックのマガジンを使う奴が好きだったんだ。ttp://www.ne.jp/asahi/kawa/airgun/41.jpg

983 ：名無し三等兵 ：2020/08/12(水) 20:23:09.28 ID:QfXKnqZD0.net

確かにカッコいいけど、コレ買うなら普通グロックにストック付けるよなぁ…

984 ：名無し三等兵 ：2020/08/12(水) 21:59:49.02 ID:tLpskF630.net

B&Tだっけ？グロックに付ける後付けストックのキット出してるみたいだけど、これとG18Cを組み合わせると夢が広がるなw

985 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c202-LP4F)：2020/08/12(水) 22:48:32 ID:PWscTBzt0.net

M93という銃があってだな

986 ：名無し三等兵 ：2020/08/14(金) 02:08:07.02 ID:6hGkkBDU0.net

Macにもグロックのマガジンを使う奴があるけど
https://www.gunlistings.org/uploads/1_pistols_new_in_box_masterpiece_arms_mac_11_glock_mag_capable_324921.jpg
グロックのマガジンは良いの?

987 ：名無し三等兵 ：2020/08/14(金) 03:17:59.84 ID:JuTT/D7Kp.net

STANAG マガジンみたいに共通規格になってる訳ではないが、流通量の多さからそれに準じた扱いが出来る。ただSMGに使うには弾数が足りないけどね。
20連以上のマガジンとなると、グロックといえどマイナーになるから、専用マガジンでも余り変わりない。それでも、いざと言う時にオートと共用出来るメリットがある。

988 ：名無し三等兵 ：2020/08/14(金) 08:45:46.34 ID:AM9VNOu/a.net

グロックは早くから32ROUNDマガジンが普及してるから
グロックマガジンが使えればインスタントに30発以上の火力が得られる
それはそれは大きなメリットがあるんだな。

989 ：名無し三等兵 ：2020/08/14(金) 09:03:32.55 ID:jZj6KrhIa.net

>>984
USWはあくまでもセミオートのG17に対応したカービンキットであって仮にG18を取り付けてもストックが細すぎて衝撃に耐え切れない可能性がある
安定して撃つのならRoniのカービンキットなんかが適切だと思うがこれを取り付けるとAPC9Kなんかと同じくらいにデカくなる罠
ロマンはあるがこれならコンパクトSMGの方が良い

990 ：名無し三等兵 ：2020/08/14(金) 14:05:10.14 ID:2tPQwC/w0.net

バナナマガジンとストレートマガジンでどれくらい差があるのか気になってる
わざわざ曲げて作るんだからそれなりに違うんだろうけど

991 ：名無し三等兵 ：2020/08/14(金) 14:35:23.18 ID:kXwORsu/0.net

>>990
>どれくらい差
何の差なのかわからないが
9パラはケースにテーパーがあるのでストレートでも問題はないが
バナナの方が送りがよりスムーズって理由でバナナにしてるそうですよ

992 ：名無し三等兵 ：2020/08/14(金) 20:04:11.74 ID:2tPQwC/w0.net

バナナマガジンでは〇%の確率で相談不良が起きるが
ストレートマガジンでは×%だった、みたいなデータ無いかなって話よ

993 ：名無し三等兵 ：2020/08/14(金) 23:39:58.71 ID:Vx/zSecK0.net

UZIはストレートで、MP5はストレート→バナナか。

バナナだと、少し短くできるんだよね。

994 ：名無し三等兵 ：2020/08/16(日) 19:11:20.15 ID:oWnGsNJi0.net

そういえばウージーってマガジンは独自の寸法なんだろうか？
イスラエルってMP40を使ってたしステンも製造してたらしい

995 ：名無し三等兵 ：2020/08/16(日) 19:34:10.17 ID:QhbvRdu80.net

英Wikipediaだと、本来のマガジンは25発入り、40発入りと50発入りの延長弾倉も試作はしたが信頼性に欠け、
ついで試験された32発入り延長弾倉が後に標準型として受け入れられた、とかあるし、専用弾倉だろね。
（アフターマーケットで70発入りを出しているベクターアームズ社が開発したコンバージョンキットでは、.45UZI用にグリースガンの弾倉を使えるようにするのもあるそうな）

996 ：名無し三等兵 ：2020/08/16(日) 21:55:52.66 ID:oWnGsNJi0.net

その専用弾倉が日本の派生型SMGでも使えれば安上がりなんだが
32発入り延長弾倉なら短所も多少は改善できるかも

997 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-Ao/J)：2020/08/16(日) 22:23:26 ID:gm3oM0wg0.net

UZIは近代化の方向が明後日の方向を斜め上に行ってるからなぁ
もうちっとなんとかなんなかったのかねぇ

998 ：名無し三等兵 ：2020/08/17(月) 19:49:35.35 ID:HViX7cpg0.net

バナナマガジンはかさばるんで携行弾数が下がる、重さが増えてコストも上がる
弾送りがよくなるゆーてもシリコンか油塗ればよくね？はある
ジャムが気になるときはマガジンに入れる弾を2発くらい減らすってのが現場で広く行われていて、実用上の問題はほぼない

999 ：名無し三等兵 ：2020/08/17(月) 22:26:02.68 ID:DLvm9JYta.net

999ならUZIPROはいいぞ

1000 ：名無し三等兵 ：2020/08/18(火) 22:21:33.59 ID:BQ8eXHYJa.net

1000ならやっぱりUZIPROはいいぞ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。