再び問う・真珠湾攻撃はなぜ成功したのか

1 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2019/12/09(月) 20:57:57 ID:IxAQB5q6.net

まず日本軍の暗号機がドイツ軍のそれよりも遥かに優れていたことと、
そしてホワイトハウスが日本軍の軍事的実力を過小評価していたこと。
この二点をハッキリさせておかないと、真珠湾陰謀説はまた蒸し返されるだろう。

電子スイッチで暗号パターンを切り替えるパープルは、エニグマ以上の
ランダム性を獲得しており、エニグマを破った英国の天才コード・
ブレイカーたちも「パープル」の前に太刀打ちできませんでした。
これに助け舟を出したのが米国情報機関のコード・ブレイカーたちです。
http://aikoku-tochigi.com/report/report%20_h28_06.html

 米軍はレーダーを持っていたが、真珠湾から350キロ沖に計400機の
航空機を積んで停泊していた日本の空母6隻の接近を探知できなかった。
｢米軍の監視体制はお粗末だった｣とマルティネス氏は解説する。
｢日本軍がそんなことをできるわけがないという気分が漂っていた。
われわれは日本は軍事的に劣っていると思っていたし、人種的にも
日本を見下していた｣
https://www.afpbb.com/articles/-/2844085

仮想敵国からの奇襲攻撃に無防備というのは馬鹿げているが、故意では無かった！

5 ：名無し三等兵：2020/01/02(木) 17:34:18 ID:ntbkkvQ+.net

再び問う。真珠湾攻撃は成功だったのか？

6 ：名無し三等兵：2020/01/09(木) 09:33:06 ID:wzOImMys.net

まあ野蛮な軍国政府がつぶれてよかったじゃないかよ

7 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 00:15:28.95 ID:aBtyvfol.net

この二点をハッキリさせておかないと、真珠湾陰謀説はまた蒸し返されるだろう。

8 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 03:21:23 ID:wuc37LOY.net

軍国政府がつぶれてよかったじゃないか

9 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 04:03:38 ID:3TsSTErp.net

おお、野蛮な軍国政府が滅びた。ルーズベルトの功績だ

10 ：名無し三等兵：2020/04/18(土) 19:45:11 ID:wtb54lyW.net

日本軍スゲー？

11 ：名無し三等兵：2020/04/18(土) 20:53:02 ID:iWnq/0QH.net

>>7
陰謀説って、アメリカを欧州戦線に参戦させる為に
日本に攻撃させて、孤立主義のアメリカ世論を覆そうした云々？

12 ：名無し三等兵：2020/05/03(日) 01:23:31 ID:tY0qytD3.net

>>11
うん。そう

13 ：名無し三等兵：2020/05/03(日) 01:28:47.40 ID:tY0qytD3.net

>>11
ただしアメリカにも誤算があった。

あんなに酷くやられるはずでは無かった。

当時ゼロ戦の性能をバカにしていたアメリカは日本が卑劣な奇襲攻撃を行うが優秀な陸軍航空隊により「軽微」な被害を受けるが退却させるというシナリオだった

軽いジャブを受けるだけのつもりがノックアウトされてしまった訳だ

14 ：名無し三等兵：2020/05/04(月) 20:45:21 ID:3ProDziK.net

パールハーバーは宣戦布告が遅れた日本の恥では無くて、暗号を破れなかったアメリカイギリスの恥！

15 ：名無し三等兵：2020/06/07(日) 09:36:46.21

まっちゅん @a_machun
うちのこの設定上出身地を訪れるうちのこ帰省計画は無事無期限延期となった

まっちゅん @a_machun
なお現在の時空での金色の瞳は純血に近く成熟した獣人を表す

まっちゅん @a_machun
もともとユーリヤちゃん原型はロシア帝国と大日本帝国の緩衝地帯に近いウラル山脈近くの山林に暮らす少数部族の女の子だったとかそういう設定だったの 最終的に巡航ミサイルで村ごと焼かれて消息不明とかそういう

まっちゅん @a_machun
ユーリヤちゃんの瞳が金色なのは誕生初期の超能力者設定を引きずってたりするんだよなあ(などと

16 ：名無し三等兵：2020/06/24(水) 17:41:28.90 ID:eOO9EJlK.net

ハワイ真珠湾に戦艦を常駐させたのがルーズベルト大統領で、日本を刺激するからと懸念を示した合衆国艦隊司令官を解任したうえ新設の太平洋艦隊司令官職に友達人事でキンメル少将を2階級昇進であてた。

しかし役不足で仕事をしなかったのだった

17 ：名無し三等兵：2020/06/24(水) 17:44:23.95 ID:eOO9EJlK.net

キンメル提督の名誉回復決議に後の大統領が誰も署名しないあたり正真正銘の無能の予感がする

18 ：名無し三等兵：2020/06/24(水) 17:56:43.06 ID:eOO9EJlK.net

ルーズベルト大統領が無能者と旧型戦艦をわざと鼻先において日本軍を釣る餌にしたのだとしたら
孔明なみの策士だなあ

19 ：名無し三等兵：2020/06/24(水) 19:16:42 ID:96R8oEvr.net

日本にちょこっとだけ真珠湾を攻撃させて、陸軍航空隊のP40で追い払ってから、お前が先にやったんだからなって因縁付けて戦争はじめるか

ゼロ戦にP40手も足もでず太平洋艦隊全滅

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

20 ：名無し三等兵：2020/06/26(金) 08:20:09 ID:5IkJMtW1.net

真珠湾の戦艦群はいずれも20ノット程度しか出せない鈍足旧式艦なので大改修まえに中破か大破してようが関係ないといえば関係ない。
むしろ真珠湾にいたから再生できたとえるな。

沖合いで甲標的に雷撃されたら引き上げ不能

21 ：名無し三等兵：2020/07/29(水) 18:21:42 ID:pAd95G+J.net

結論から言うと米戦艦7隻（ペンシルバニアはドック入りしていた）にはいっそ出港してもらって
外洋で撃沈した方が人的資源を削れてよかったかもしれない
まあそれでも1944年にはもう負けが確定するが

22 ：名無し三等兵：2020/08/12(水) 11:14:02.87 ID:xeGr0Iky.net

日本軍の暗号はヨーロッパを遥かに超えてたんだよ！

23 ：名無し三等兵：2020/08/12(水) 18:56:44.71 ID:yHco8k/T.net

>>21
戦艦を並べて自沈させて真珠湾を封鎖すべきだった

24 ：名無し三等兵：2020/08/28(金) 12:53:48.69 ID:3jrNfuOM.net

アメリカの生産力なら旧型戦艦なんてノースカロライナ以降の新造艦で補充すりゃいいからあまり問題にならんよ。

25 ：名無し三等兵：2020/12/06(日) 20:38:16.82 ID:L/8d9Udi.net

日本軍の暗号を破れなかった米英の失態w

26 ：名無し三等兵：2020/12/07(月) 09:10:48.73 ID:2IDKXRrJ.net

１　コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２　コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３　コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４　コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

27 ：名無し三等兵：2020/12/07(月) 09:42:49.10 ID:T0ed/VzG.net

エニグマ自体は商業機が市販されてた事と独の情報漏洩で開戦前にはポーランドで解読されてる。
開戦直前に独がエニグマの更新したため複雑化した暗号解読に対応できないままポーランド降伏。
情報を受け継いだ英国で暗号解読が再開されるけどエニグマのシリンダー改定の度に暗号解読が
一時止まる状態が続いてる。
コンヴェントリーは解読が間に合わなかった。　と言われてるけどね。
真珠湾は英国が無電、電信の傍受をしていないからどうしようもない。
開戦後は英米で分業して太平洋戦線の暗号解読は米国の担当。
優秀か優秀でないかと問われたら優秀だったのではないか？
完璧か完璧ではないかと問われたら完璧ではないが。

28 ：名無し三等兵：2020/12/07(月) 12:22:34.29 ID:7RLdW9Z4.net

エニグマの利点は持ち運びできるコンパクトさとタイプライター式の入力のしやすさ
今のノートパソコンの元祖みたいなもんだな
その代わりに暗号の複雑さを犠牲にしてしまったので、わずかながら解読されやすくなってしまった

暗号を解読されまいとするならば、いくらでも機構を複雑にできるが、本体は大型化してしまう
アメリカ様のエニグマ式暗号機は（当時の技術で）ほとんど解読不能なくらいに複雑さを増したのだが、
筐体が大型化してしまって、車両に積み込まなければ運べなかった
それでも普通に使用されていたのは、米軍が大量の車両を運用できるほど機械化が達成されていたから

日本軍の暗号機は原理的にはエニグマ式とは違う方式を採用していたらしいが、
乱数表を使い回しするなどといった運用がダメダメだったので、話にならない

29 ：名無し三等兵：2020/12/07(月) 17:30:31.06 ID:T0ed/VzG.net

エニグマはハンス・シュミットというDQNがフランスに情報を売らなければ
暗号解読はもっと後になったでしょうね。
エニグマ採用の中心になった人がルドルフ・シュミットでハンスの実兄。
ハンスが暗号解読にたずさわったのも兄の口利きという笑うに笑えない話。

30 ：名無し三等兵：2020/12/29(火) 21:48:49.41 ID:LKbL7pSc.net

https://www.nhk-book.co.jp/detail/000000816472014.html

31 ：名無し三等兵：2021/04/29(木) 12:46:07.56

>>1
誘導団のおかげで、ルーデルのように次々とＫＶ−２のような強い戦艦を撃破して行った！

32 ：名無し三等兵：2021/12/03(金) 00:45:45.21

「俺の死に場所はここだ」――覚悟を決めた真珠湾攻撃　103歳の元搭乗員の証言
12/2(木) 17:20配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a16c15c83bdafdbf9533f8e06d43f08c6d402fe

33 ：名無し三等兵：2021/12/03(金) 18:45:52.81

https://twitter.com/C2_STAFF/status/1466604030273404929
A士🇹🇼＠高雄警備府さんがリツイート
C2機関
@C2_STAFF

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34 ：名無し三等兵：2021/12/04(土) 16:06:35.06

https://trafficnews.jp/post/113184
「ひとりっ子空母」なぜ多い？ 姉妹艦なき孤高の旧軍空母12隻 それぞれの事情
2021.12.04 安藤昌季（乗りものライター）

35 ：名無し三等兵：2021/12/10(金) 22:08:22.28 ID:EH5nHQ0N.net

「真珠湾」事前に知っていたルーズベルト　現地に教えず見殺し→国民が激おこして日本との戦争を望む世論作れたよ☆
https://www.sankei.com/article/20170108-SEHARJJPDNOFTJPJLQU6TW3UXE/　
一方、日本の外務省は真珠湾攻撃前に出すはずだった開戦通知をうっかり遅らせる
→「日本軍が真珠湾へ卑怯な不意打ち」という形になり、アメリカ人激おこ→日本との戦争を望む国内世論発生
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/304274/

これ、当時の日米上層部（一部）がグルで日米開戦のために連携してましたわ・・・
開戦に反対してた山本五十六はハメられたとも言える。
いや、日米の国民はほぼ全員はめられたんだ

36 ：名無し三等兵：2022/03/17(木) 11:14:47.02 ID:gOmwNFWT.net

ゼレンスキー大統領「真珠湾攻撃や同時多発テロを思い起こしてほしい」　米連邦議会で演説

37 ：名無し三等兵：2022/03/18(金) 01:22:28.98 ID:dhAyWD8y.net

日本の方も釣りだとは解っていたけど、南方の石油を確保するための時間稼ぎだから
むしろもっと徹底的にやればよかった

38 ：名無し三等兵：2022/03/20(日) 17:59:11.55 ID:jA+rLUnk.net

空母逃した、油タンク手付かず、沈めた戦艦サルベージ。戦術的成功だが戦略的失敗。

39 ：名無し三等兵：2022/03/20(日) 18:07:50.01 ID:9x1gujvF.net

戦術的にも失敗だと思う
開戦前の不意打ちにしては
損害が多過ぎる　４０機喪失　搭乗員６０名死亡で
見返りが旧式戦艦２隻撃沈４隻大破ではね
破壊した航空機もほとんど旧式機

40 ：名無し三等兵：2022/04/03(日) 10:41:52.49 ID:Lzj/8c4z.net

p36だっけ？ほんまにナメとるね

41 ：名無し三等兵：2022/04/10(日) 12:12:31.16 ID:Mc/tDGY3.net

>>39
>見返りが旧式戦艦２隻撃沈４隻大破ではね

先日アメリカ海軍の戦艦ネバダが、ハワイ真珠湾から南西120キロの深さ4.7kmの深海から約70年の時
を経て発見されました。真珠湾攻撃、ノルマンディー上陸作戦、硫黄島と沖縄でも戦い、
ビキニ環礁の原爆実験でも生き延びた戦艦ネバダの最後は海没処分。1948年に海に沈められました。
https://www.gizmodo.jp/2020/05/underwater-drones-discover-battleship-that-survived-bot.html

42 ：名無し三等兵：2022/04/10(日) 12:27:13.73 ID:45ixWU50.net

　
旧日本海軍の艦艇は、近海決戦用なので
航続距離が短い
　
そんな艦隊を、波の荒い北太平洋で洋上給油
しながら地球の裏側のハワイ沖まで行って、
空爆を完遂して、無事帰還した南雲忠一提督の
手腕を、もっと評価しようよ
　

43 ：名無し三等兵：2022/04/21(木) 09:25:52.94 ID:RZ66TYD6.net

第2次攻撃は出来なかったのか

44 ：名無し三等兵：2022/05/05(木) 12:47:20.49 ID:x4NpX/JW.net

>>6
そう考えりゃ成功だな
真珠湾攻撃が卑怯な騙し討ちだったせいで、堂々と原爆も落としてもらったし

45 ：名無し三等兵：2022/05/05(木) 12:48:24.18 ID:x4NpX/JW.net

>>14
宣戦布告なんか最初からしとらんよ
遅れたのは日米交渉打ち切り通知にすぎない
だから卑怯な騙し討ちといわれるわけだ。

46 ：名無し三等兵：2022/05/05(木) 12:49:37.12 ID:x4NpX/JW.net

>>21
1943年のニューギニアの戦いでの悲惨な敗北の連続ですでに太平洋戦争の負けは決定してたぞ

47 ：名無し三等兵：2022/05/05(木) 12:53:36.55 ID:x4NpX/JW.net

>>39
あまり戦術的にはね。
この戦艦2席があったからとしてあの米海軍がバターンに補給するとは思えんし
結局米海軍逃げたのにバターンで大苦戦することになるし

48 ：名無し三等兵：2022/05/08(日) 11:19:04.58 ID:5+cDIVtO.net

>>45
ロシアはウクライナに宣戦布告したか？

49 ：名無し三等兵：2022/05/08(日) 11:26:10.42 ID:B4g7BVsm.net

https://mobile.twitter.com/schoolwars1/status/1504560716220547087

馬場信浩
@schoolwars1
ゼレンスキー君、心から応援していた日本人の一人として言うけれど日本の国会で何を演説しても空々しく響くんだよ。
これから貴君の生き様をしっかり見せてもらう。日本には、祖国を信じ真珠湾四年後に特攻していった青年達がいたんだ。貴君のように武器をくれ、援助をしてくれとは言わずにね。
(deleted an unsolicited ad)

50 ：名無し三等兵：2022/05/08(日) 11:29:23.45 ID:XFXANN3t.net

396 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/04/24(日) 22:14:17.17 ID:BNvavYdY0
原爆ドームで十字をきるプーチン大統領
天皇を馬鹿にするウクライナ側

どちらがお前らの敵なんだ？
https://i.imgur.com/rj5VQo1.jpg
https://i.imgur.com/OeM6kZO.jpg

51 ：名無し三等兵：2022/07/15(金) 12:31:35.09 ID:yyUNe9W3.net

日本軍の暗号はヨーロッパを遥かに超えてたんだよ！

52 ：名無し三等兵：2022/07/21(木) 11:13:44.66

観光［笑］という恥ずべき言い方を禁止して，殺人，地球破壊、國土破壊と分かりやすい呼称に改めよう！
國土破壊省や観光殺人庁を解体して公務員全員‐匹残らす゛殺人罪と破壞活動防止法て゛死刑にするのが正解
大体，この娯楽過剰のいくら時間か゛あっても足りない時代に観光(笑)だの子育てた゛のどんた゛け頭っ悪いんだかクソウケ儿わ
そんな原始人か゛不幸な孑を産み落としたところて゛地球破壞して騷音まき散らしてＧＤＰ低下させる害虫にしか育たねえんだよ

創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛ロをきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
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53 ：名無し三等兵：2022/11/11(金) 11:04:27.70 ID:JqMCYTMF.net

はー

54 ：名無し三等兵：2023/03/06(月) 18:02:26.44 ID:bqPuCzky.net

おばあさんは川で血を洗い流し、おじいさんは山へももたろうを埋めにいきました