[火器もセンサも] 第十二哨戒艦部隊 [五海里霧中]

1 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 09:36:56.77 ID:fSVANe4N.net

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570573744/

952 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 00:25:03 ID:TrPLrdIY.net

船舶の建造をレゴブロックか何かと勘違いしてんだろうな。
お隣さんですらエンジン区画に浸水したとかしょっちゅうやらかしてるのに、それ以下の工業力の国に頼めとか失笑。

953 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 01:28:44.12 ID:NIBiw65Q.net

艦艇なんて国産が高くないどころかむしろ安い実例がいくらでもあるのだがな

954 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 06:10:38.14 ID:XsPdWr5f.net

不審船の時、巡視船の２０ｍｍバルカンでバカスカ撃っても平気で逃げたやんけ
結局最後は自爆やったし
１２．７ｍｍとかゾディアックや小型船が接近してきた時の威嚇用だろ
RFSじゃなくM-2で十分

955 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 06:51:45.06 ID:Wx4QgkUU.net

>>954
その不審船のビデオを見て、RWS無しで威嚇が撃てると思たの？

956 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 08:53:21 ID:XsPdWr5f.net

護衛艦も含めて近接対水上兵器はM-2なんだが
CIWS使っても榴弾じゃないからスポスポ抜けるだけや

957 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 10:44:16.37 ID:g4MPxyIP.net

手動のM2だと揺れてる船から高速小目標だと当たらないらしい
威嚇にはなるけど損害は与えにくいと聞いたが

958 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 12:17:10 ID:g+sPtJ8k.net

まあ無理だよね
自動照準は必須だよ

959 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 12:23:41 ID:g+sPtJ8k.net

>>956
掃海挺なんかは海保と同じ奴を装備し始めたよ

あわじ型掃海艦 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%82%8F%E3%81%98%E5%9E%8B%E6%8E%83%E6%B5%B7%E8%89%A6


>自衛・機雷処分用の20mm機関砲は従来の掃海艇に装備されている手動型のJM61-Mではなく、
>えのしま型の「はつしま」と同じく、海上保安庁が使用している遠隔操作型のJM61R-MSが装備された。

960 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 14:37:09.20 ID:g4MPxyIP.net

https://msp.c.yimg.jp/yjimage?q=Kuw420IXyLFN1p73i5rMmF9VYBqiN7iUjGiPrYnjBsC9WL192GHDObky1v9TSs9GvDC7g5_dBfQpXxzFcKIcklGbGuR_aot4fHshkeyJ_rCRzlqpb8VqJLFy0wsTHR.66CBOLqpN7Pp1svaEwjh0lF4-&sig=13c7v728n&x=259&y=194

961 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 14:38:54.66 ID:g4MPxyIP.net

再掲
防衛装備庁はこんな使用方法も想定しているのだね
https://msp.c.yimg.jp/yjimage?q=Kuw420IXyLFN1p73i5rMmF9VYBqiN7iUjGiPrYnjBsC9WL192GHDObky1v9TSs9GvDC7g5_dBfQpXxzFcKIcklGbGuR_aot4fHshkeyJ_rCRzlqpb8VqJLFy0wsTHR.66CBOLqpN7Pp1svaEwjh0lF4-&sig=13c7v728n&x=259&y=194

962 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 18:55:14.68 ID:g4MPxyIP.net

アレ 画像が無い
下手くそでスマン

963 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 07:46:02.09 ID:ru7Sw4n8.net

>>942
>>944
今巡視船をODAで輸出して韓国・中国製を押しのけて輸出成功してるんで
哨戒艦ぐらいならいずれ法改正でODA適用するようになると思われる
あのあたりの国も命や国の存立に関わる部分は買えるものなら
中国製や韓国製よりも日本製が欲しいのよ
（だからベトナムなんてわざわざ海洋警察組織を海軍から分離して
新規設立してまで日本から巡視船を買った）
利率の低いODAでローンを組めるならベトナムやフィリピンでも
日本製の艦船に手が届く
届くなら韓国製よりもそっちを買う
これって中国メーカーがひたすら安いだけの殺人バイクで東南アジア
市場に乗り込んできたときに日系メーカーが迎撃して中国メーカーを
虐殺したときのやり口なのな
（安全性アピールと低金利ローンの提供で中国製バイクのシェアは
ほぼ完全に消滅した）

964 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 07:48:35.03 ID:HnXxmipy.net

どっちも同じOPVだからな
軍用か警察用かってだけで（国によっては両者を区別していない場合もある）

965 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 07:53:39.90 ID:ru7Sw4n8.net

唯一の問題はバイクなら買い手が自分で使うから自分の命が惜しくもなるだろうけど
艦船の場合は予算編成と現場の運用は別の人間がやってるので前者が後者にそこまで配慮するかという点だな
ただまぁそれも巡視船の動きを見るかぎり大丈夫だろう
あのへんの国も案外真面目に自分の国のことを考えてるよ
粗悪品を安く買ってマージン貰うことだけ考えるのでなく本当に国の
ためになる買い物は何かということを考えてちゃんと日本製を選べてる
（下手したらオージーより既に民度高いんじゃないか？
少なくとも政策決定クラスのエリート層は）

966 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 09:58:50.61 ID:CU8M9PmZ.net

ODAは結局日本の金なんでね
日本の安全保障の為になるのなら意味がある　
米・英・仏の様な武器商売により利潤追求ではないんじゃないのかな?

967 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 10:00:48.99 ID:3S8YtRoq.net

将来的にはffmまでodaで売れるようにして欲しいわ
そして東南アジア海軍で主力艦に成れるくらいの武装は施して欲しい

968 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 10:11:37.03 ID:pE7oihVQ.net

>>967
軽々しく援助とかすると中国みたいに日本を追い抜いちゃうよ

969 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 10:47:38.06 ID:CU8M9PmZ.net

ODAは援助なんだがね

970 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 13:13:40 ID:J2vp6sRH.net

>>967
ＯＤＡ＝プレゼント又は、出世払い

971 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 16:08:52.29 ID:jiAXroVe.net

実際哨戒艦は日本近海以外での活動を想定しているのだろうかって疑問はある

一応次のスレは立てた
[監視に特化] 第十三哨戒艦部隊 [柔軟に対応]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578726282/l50

972 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 16:18:42.73 ID:jiAXroVe.net

>>863
実際かとり型って何人くらいが定員なんだろう

973 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 16:32:09.84 ID:a342PGQ8.net

>>971乙

全長100m近くあるし乗員も多いから海外で行動すること自体は難しくないと思う。
ただ省人化で陸上基地に依存してる要素も多いだろうから作戦出来るかは不透明。

974 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 17:59:17 ID:DR5REXc6.net

>>966
巡視船でやってるのは低金利や金利0の融資なんで日本の金というのはちょっと違う
近いのは家電とかで量販店がやってくれる金利のかからない分割払い
また相手の年収の増減とも関係なく支払い義務があるので出世払いでもない
（まぁ相手はGDPの増大を見込んで買うので実質そうかもだけど）
ODAを使った似たような輸出策はインフラ建設とかでも既に使われていて
低金利の融資を提供するかわりに日本企業に優先的に発注するプロジェクトが
既にいくつも実施されている

975 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 19:21:33 ID:CU8M9PmZ.net

日本の税金を外国経由で国内企業へ還元するのがODAで日本の収入増にはならないのな

976 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 20:15:32 ID:qERozvr1.net

>>971
スレ盾乙
次スレ中に何か新情報あるといいね。
護衛艦スレは軒並み荒らしが入ってるけど、ここは居ないんで落ち着いてる。

977 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 20:32:42 ID:BJpe4njS.net

>>975
無償援助はそうだけど有償援助は普通に相手国が日本に金払うぞ？
単に一度に全部払わなくてもよく分割払いの利子がつかない（もしくは低い）というだけで

978 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 20:37:38 ID:Ia34XhbU.net

欲しくもない東南アジア製の輸送機をバーターで引き取ったりバナナと交換したりするぐらいなら
利率低くても債権にでもしておく方が商売として見て遥かに真っ当っつーか

979 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 06:56:57.40 ID:F6X4baet.net

ベトナムなんか年に7％成長してるらしいからな
逆に考えたら借金が年に7％減っていくようなもん

980 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 09:43:42 ID:FR3xDg6H.net

金利差もあるんで両国にとっておいしい取引なのよな
日本はそのままの値段で売るだけでベトナムから見ると実質値引きになっているという

981 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 11:59:08 ID:0YAMvkuM.net

実際この哨戒艦海自内部でも詳細な所が定まってない感あるからなあ

イメージとしては欧州などの通報艦やOPVが念頭にあるとは思うけど

982 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 12:01:31 ID:FR3xDg6H.net

FFMのときから詳細はそこまで詰めない傾向があるんでね？
DDXはATLAで設計するだろうけどフリゲート以下の補助艦艇群はコスパ重視で企業の提案待ちというか

983 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 12:21:50 ID:0YAMvkuM.net

>>982
ありうるな

あと哨戒艦の配備と近々行われる海自組織の改編がどう絡んでくるか....

984 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 12:31:01 ID:F6X4baet.net

>近々行われる海自組織の改編

詳しく

985 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 12:33:29 ID:QS48ujPQ.net

>>981
欧州みたいにルールに対する尊敬尊重がある文化圏の哨戒艦概念が、東アジアで有効なんだろうか？

986 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 12:40:15.94 ID:STl5WCaf.net

2021年度の予算申請するのかな?

987 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 12:56:52.00 ID:vHQF+UQv.net

>>986
前にあった報道が正しいなら2022年にコンペで選定だからなあ、予算申請するとしたら2021年度予算に調査費とかかね

988 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 18:28:38 ID:STl5WCaf.net

だいぶ先ね

989 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 10:19:03.35 ID:l6JrbfcZ.net

2022年度コンペティションで決定なら予算は2023年度になるのかな?
中期防の最終年度に4隻まとめて発注する事になるのだが

990 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 10:24:08.95 ID:zXaky8X1.net

DDXの繰り延べとか適当な理由づけで1000億くらい用意して4隻一気に発注掛けそう＞哨戒艇　納品は1年に2隻、とかで許してもらうとして。
その前にRfPを正式にかけるだろうからそれまでせいぜいここは妄想で楽しめる。

991 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 11:18:54 ID:X9eq3A9V.net

>>985
もしかしたら厳しいと判断するかもな
現実に反映されるかはともかく
056形はやり過ぎだが台湾海軍の沱江級コルベットも一応CIWSは付いてるし

ただ理想としては装備庁の三胴船が欲しいだろうけど人がいないからなあ
>>984
いわゆる第二艦隊構想だな
詳細は知らないし、たぶんそこまで決まってないけど将来的にできる第５第６護衛艦群と輸送隊が母体になるだろうって言われてるやつ

992 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 11:23:51.81 ID:eq3MK5tr.net

台湾のコルベットこそ、ガチガチのミサイル艇の系譜で海自の哨戒艦とは方向性違うような……

993 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 11:28:52.24 ID:X9eq3A9V.net

まあね
ただ台湾海軍にも韓国海軍にも欧州流のOPVはいないから東アジアでそういった船は今まで好まれなかったことは確かだろう

994 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 12:26:07 ID:lTOgB7XC.net

>>991
ありがとうございます
続報が楽しみですね

995 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 13:15:15.33 ID:LVssfsED.net

中国共産党人民解放軍の056も
そうだよな
本邦だけが欧州流になるかな？
竣工時には
装備してないとしても

996 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 13:27:22.44 ID:ZRta9A2q.net

哨戒艦としては中国の056型が教科書通りの満点の仕様
台湾の双胴船はミサイル艇であり、海自の三胴船とは別の艦種

997 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 21:05:09 ID:l6JrbfcZ.net

何人乗りでしょうかね?

998 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 21:42:07.63 ID:X9eq3A9V.net

>>997
３０人くらいを想定していると発表があった

999 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 22:48:32 ID:3tvzUbC+.net

>>998
平時のな

1000 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 23:29:49.95 ID:2Uee1HjX.net

どうして書かれていない事を勝手に読み取ってしまうのか

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。