練習機統合スレ14

1 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 22:06:18 ID:/AnBN4hX.net

初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

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練習機統合スレ6
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練習機統合スレ7
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練習機統合スレ8 ワ無
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練習機統合スレ9 ワ無
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練習機統合スレ10
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練習機統合スレ11 ワ無
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560574599/
練習機統合スレ12
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566829385/

956 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 04:47:00 ID:tlStFdNh.net

2040年とかいってるけど
1番古いT-4は機齢50年を越えているよ

957 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 05:08:25 ID:I/N8UK/v.net

まあ全部同時に使う事はありえないし

2040年といっても2040年頃って事でもうちょっと早いだろうね
NGFが軌道に乗る頃に練習機の調達も始める感じ？

958 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 06:27:07 ID:tZdCRgYT.net

>>937
>XF3を作っても最大推力を達成するまでにすごく時間がかかったんですけど、次のXF3-400はその70％の期間と手間で達成しました、その次のXF5-1は30%で達成しました……
という感じで徐々に成長していき、今回はXF-3の頃に比べると1/10くらいの時間で達成しています。でも推力は10倍です。
https://lite.blogos.com/article/370429/?p=2

ゼロから新型エンジンを作ったとしてもXF3と同じ時間はかからない
ましてやベースになるエンジンが既にある(F3、F5)

959 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 08:38:38 ID:SrwUnAEA.net

ターボジェットエンジンやターボファンエンジンのまともな設計生産一貫体制と冶金など社有技術知識がある
とされる企業だが米国企業2社系列各社や露中の国策会社系列各社を除くと独立系企業はたったこれだけだよ？

三セク企業サフラン　スネクマとチュルボメカとイスパノスイザのド突き漫才はRNMアライアンスそのまんま
ロールスロイスホールディング　incとAGが共謀してpic本社ごと押し切って英国市場撤退とダービー拠点閉鎖
スヴェンスカフリューグモートル　米英禿鷹ファンドがGKNごとグループ乗っ取りを成立させて絶賛迷走中
ピアッジョエアロインダストリーズ　F135エンジン整備拠点の設備投資圧迫で企業倒産整理解雇と法人清算手続中
イラン国防軍需省工廠IAIOイスファハン工場　TKMS仕手戦とシリア戦役で航空2社とともに絶賛経済制裁中

IHI　ネ20以後は防衛省と汎用民生品など各種品揃え
三菱重工業　ネ330以後もTS-1/MG5-110まで相変らず火達磨エンジンの伝統
川崎重工業　ネ0ラムジェットエンジン以後は排水機場揚水ポンプなどターボシャフトエンジン専業
本田技研工業　北関東3拠点のほか北米合弁工場

960 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 09:38:51.41 ID:22TaxWPI.net

>>944
2000年までやってたけど
教導隊は早々とF-15にスイッチしてた

961 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 11:56:53.01 ID:rVM8H0No.net

T-4＆国産勢が潰滅してて草
数日前までの流れは何だったんだ

962 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 12:08:34.33 ID:tlStFdNh.net

自分は国産兵器支持派だけど練習機開発までは流石にいいやと思う
練習機開発に金かけるくらいならF-3関連や電子戦機とかいろいろやることあるから
それこそ練習機開発に金かけるくらいなら最先端の無人機開発に金かけた方が技術力は上がる
国内防衛産業保護の目的なら練習機なんてライセンス生産で十分だし

963 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 12:17:51.81 ID:5sVIfBe6.net

>>961
国産狂信者ってT-7Aが一番現実的って書いただけでファビョって中傷しだすからな

964 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 12:55:54.11 ID:EyIQkY6C.net

>>943

それXF5…

まぁ、XF5にXF9実用型の技術を投入したF10 エンジン（仮）を作るのもアリなのかなと思うがｗ

ただ、T-7Aレッドホーク導入って、国産練習機路線を貫いてきた空幕としちゃどうなんよ？と思わんでも。

965 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 13:04:06 ID:tlStFdNh.net

そもそも練習機を国産にしてきたのは
将来の戦闘機開発みたいな大きな案件を開発する為の開発技術育成の為だから
その大型案件が開発できるようになると練習機開発の意義はなくなる
逆に練習機開発予算で大型案件の足を引っ張られては困る
だから今中期防では次期練習機の選定予定を入れなかったということ

966 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 13:06:06 ID:22TaxWPI.net

F-3の量産開始は2030年代の後半なのでその間どうするかが問題

967 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 13:27:05.55 ID:1tZdbTRP.net

>>966
ひたすらF-35をこしらえます

968 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 13:57:54 ID:xkVsjM1/.net

>>963
T-7Aが一番現実的ってのはあるかもしれんが、
T-4改ねえよと言える状況でもないのにファビョって否定してくる向きもどうかと思うぞ

969 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 14:39:26.03 ID:lCcjqunz.net

T-4はいくら改設計してもT-7Aクラスにはならないし
M345レベルにも落とせない
そりゃ可能性は無いとは言えないが限りなく低いよ

970 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 15:32:10.53 ID:waJTR23T.net

何年か後に自分の予想と違う決定を空自がするかもしれない

971 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 15:34:42.94 ID:sLHB28r2.net

T-4改はFBWでは無い時点で有り得ないだろ
FBWに改造するなら1から内部構造全てを新規に作らないといけないし
機体の操縦が難しいだけでの操縦する為の技術学ぶT-4よりも
機体の操縦自体は素直なFBW機で操縦する為の技術では無い、純粋な操縦技術を学ぶT-7Aの方がまだ現実的
それにFBW機は機体を不安定にする事によって運動性が高くなるから
元々FBW機では無いT-4では運動性に限界があり訓練出来る範囲にも自ずと限界が有る

972 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 15:38:09 ID:tlStFdNh.net

1番の問題はT-7Aがどうとか以上に
今中期防期間中にT-4後継機の選定予定を入れなかったこと
練習機だって構想段階を含めれば10年近い開発期間が必要

開発する気があるなら開発期間を考慮した選定予定を入れるはず
防衛省の調達品である以上は防衛省が開発期間を考慮した選定予定を組まないと開発できない

973 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 15:47:42.77 ID:sLHB28r2.net

国産開発の唯一の可能性はP-1、C-2みたいに練習機の開発と他の開発を絡めて両方のスケールメリットによるコストダウンを上げるしか無いだろうからね
そこで1番近くて開発を進める予定に有るのか無人機
無人機との部品共有などを通じてコストダウンを掲げない限りは練習機の国産開発は無いと思われる

974 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 16:14:54.29 ID:xkVsjM1/.net

エンジンくらいじゃないかね
共用化できるのなんて

975 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 17:02:50.43 ID:EyIQkY6C.net

>>974

でもエンジンがなきゃ話が進まないことも事実だしｗ

元々は囮ミサイル用（ADM-20クエイル）用として開発されていたJ85が、小型戦闘機用としてちょうどいい性能だったことから、T-38/F-5シリーズに採用された歴史だってある。

まぁ、こういうのは防衛機密の向こう側の話なんで、我々には憶測しかできませんけどね。

976 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 18:56:13.13 ID:tlStFdNh.net

F3エンジンが2000年代に生産終了したのが痛かった
もう少し早く無人機の時代が来てればF3エンジンを使って無人機用と練習機用で共用できたかもしれない
T-4みたいな双発でなくても単発でL-39NGやM-345クラスの練習機なら開発できた
同じF3系統なら実績も既にあるし整備とかも楽というメリットもあった
せっかくあったF3エンジンを生かせなくなってしまったのが練習機開発には大いにマイナスに作用した

977 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 19:33:40.60 ID:wrtbJ1Sx.net

>>971
キミさぁ、FBWとCCVを混同してるだろｗ

978 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 19:50:35.09 ID:OQbEQGAt.net

中等、高等で300機はある練習機事業を外国産でサボるわけないしょ。
今は無人機という手段があるんだから、その開発予算統合すれば500機は作れるんだから

ただ保守的でいいなんて言って、自分が勉強しない言い訳を他者を巻き込まないでくれるかな。
走り続けないと老人でも数十年、取り残される苦しみを味わうぜ

979 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 19:51:10.70 ID:5/C0vkIs.net

>>964
ライセンス生産だけはないと思うな
ライセンス生産した場合、必要数が新規Pだけだと一機あたり１００億ですむんか？
ノックダウンですらペイ出来るか怪しいぞ。
>>972
そら現時点で２／４がF-15の時点で新規開発とか選定とかやるわけが・・・＞今期中期防衛

980 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 20:08:39 ID:Sre5G7N1.net

>>972
>開発する気があるなら開発期間を考慮した選定予定を入れるはず
>防衛省の調達品である以上は防衛省が開発期間を考慮した選定予定を組まないと開発できない

JT-X規模の練習機でできるかは別として、開発期間を考慮せず技本を飛ばして空幕がメーカー提案を直接採用・調達した事例はFPS-4で実績がある

981 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 20:24:00.17 ID:NO0ob1Rg.net

>>978
むしろ国内設計＆国内生産こそサボりでしょ
只でさえ他にもリソース割かなきゃいけない川崎あたりに、T-7A以上のものを500機量産しろって強要するわけでしょ？
実力の有無以前に陳腐な精神論じゃん


SAABと協力して一部国内向けのモディファイとライセンス生産が現実的なんじゃない

982 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 20:30:12.37 ID:xkVsjM1/.net

今はT-7後継も考えなきゃいけないから話は複雑だ
あっちが初等の後の基本練習兼ねるようになるのかどうか

983 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 21:24:26 ID:OQbEQGAt.net

無人機のことを言ってのに、練習機のみを500機を作るようなことと勘違いしてないか？
ご老体は日本語が怪しくなってきてないかい？
それに精神論wって、何もない意志から、練習機という一大事業ができると思ってるのか？
戦前生まれリーダーシップに従っただけ、なんの決意もない戦後団塊世代と違って
今の若者は、そいつらがサボった事業の時間を取り返すのに必死なんだぜ

984 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 21:48:14.44 ID:CTrLsc2m.net

>>983
何か言ってるようで何も言っていない妄論では？
要は自分の自尊心を国産兵器に仮託してるだけやん

985 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 22:01:10.20 ID:4g4uzjVp.net

>>977
今回の事と矛盾が無い時点でどうでも良いと思うけど
FBWとそうで無い従来機では運動性のポテンシャルの最大値が違う
練習機は運動性が大切だから設計の段階から別物の機体に出来る
FBWでは無いT-4の運動性は従来機並のポテンシャルしか持ちえない

986 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 22:03:24.33 ID:OQbEQGAt.net

初等練習機の方も、巡航ミサイルの代替としてのX58級無人機を共用可能になるかもしれない


それとなんかT-7Aご執心な人に対しては・・・
自尊心と航空機は別だろ
自尊心は自分の生き方に納得すればできる老後ぐらいなものだ。
航空機は目の前の仕事を仲間と協力して作っていくものだ。
前者は自分、後者は他者との関係
本当に教養のない５０歳以降の人っぽいから、頼むこれ以上現世に恥晒して、亡くなる直前になって悔いるようなことはやめてくれ

987 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 22:07:49.93 ID:m+ZOM3uv.net

何か立派なことを言っているようで、よく読むと何も言っていない名文ktkr

988 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 22:10:27 ID:qFX4gLo3.net

要約すると「不足しがちな自己愛を国産兵器で補ってるんだから茶化すなや」ということ？>>986

989 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 22:30:50.53 ID:kBo1ztG6.net

>>978
>中等、高等で300機はある練習機事業を外国産でサボるわけないしょ。

どう考えても300機はない
どんな計算してんだよ

990 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 22:36:35.49 ID:XRx5D4Bz.net

火病はT-7A導入をbotしてる向きだよな…
何があっても、航空機開発は、大きさ関係なく連続している面があるのを見なかった事にしているし。
こんな低質燃料で20円渡して良いの？　ｗ

T-4は一番新しい機体だと2040年に37年、と。自衛隊の調達品としては珍しく十分な余裕を持っているので、それ位までなら持つでしょうね。

991 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 22:54:40 ID:XN6iNnFl.net

ID:OQbEQGAtは無邪気なんだろうね

いっときの高揚感や無自覚なしばき体質を自覚してないみたい

992 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 23:00:05.37 ID:EM/opvYa.net

よく分からないのがスレを隅々まで見渡してもT-7A信者なるものが見当たらないこと

消極的一致からレッドホークしかないよなぁ、という意見しかないのに信者がいた事になってる
つまり架空の狂信者をでっち上げないと瓦解する程度の理論強度ってこと

993 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 23:03:21.36 ID:XRx5D4Bz.net

ここまで詭弁のガイドラインと頑なに守り続けられる香具師は久しぶりではある。ｗ

994 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 23:05:09.16 ID:YWQpWT+U.net

自己紹介乙乙

995 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 23:07:26.54 ID:c5mkN49/.net

>>990
その頃デビュー前半の機体はどれも機齢50年
まさか練習機を純減させる気？

996 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 23:07:32.05 ID:e0ESGUEk.net

勘違いしてる人間が居るようだが、FBWそのものが素晴らしいんじゃなくて
単にCASとの相性が良かったりRSS、CCVの前提ってだけ

997 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 23:15:44.43 ID:CwFsfjoh.net

勘違いしてる人間がいるようだが、FBWと相性が良いのはFBWしかない
CASは機械駆動寄り
RSSとCCVは練習機とは無縁

998 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 23:16:22.00 ID:4g4uzjVp.net

>>996
だからこそ練習機はFBWが当たり前になりFBWでは無い既存の設計で作られた練習機は運動性など色々な面でハンデを背負う事になる
FBWでは無い既存の練習機はFBWである新規設計の練習機に練習機として著しく劣るのは必然

999 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 23:18:00.96 ID:r3Poh1hb.net

熱心に説いてる航空機開発の連続性や熱意はF-3に譲るってことでしょ

1000 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 23:19:37.02 ID:4g4uzjVp.net

まあ冗談抜きにFBWによって設計する時は既存の技術を使って設計するよりはポテンシャルを高く出来る
かなり古い設計であるT-4は全ての面で新規設計よりも練習機としてのポテンシャルは著しく劣っている

1001 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 23:33:21.46 ID:bSEdpYsA.net

みんな勘違いしているが練習機の操縦は簡単な程良い
FBW機なら何の困難も無く高度な機動が誰でも可能
高度な機動を取得するのが目的なので操縦難度は重要ではない

1002 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 23:34:07.56 ID:Vy9M3127.net

自分が指摘されると一番嫌で気にしてるら、慌てて先に相手にぶつけちゃうのってシンプルな性格の奴にありがち
「年齢」や「教養」、「耄碌」についての潜在的なコンプレックスがキーワードだネ


>>本当に教養のない５０歳以降の人っぽいから、頼むこれ以上現世に恥晒して、亡くなる直前になって悔いるようなことはやめてくれ

1003 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 23:37:56.51 ID:s2OCZX5/.net

唐突な操縦難度の話に草

1004 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 23:43:15.93 ID:jzPtnTeW.net

問題は航空機開発の文脈よりも財政じゃない？
レッドホーク以上の国産機をレッドホークより安く作れないとT-4の定数を埋められない

あと現代の戦闘機がソフトウェア群を空中に投射するためのドンガラに過ぎないことを直視しないといけないよ

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