Fw190はやっぱり強かったって本当？★２

1 ：名無し三等兵 ：2019/09/18(水) 22:16:21.50 ID:2Jd9OeI50.net

↓のサイトに騙されました！
おかげで艦これオフ会で恥をかいてしまいましたよ
レヒリンのデータはごまかせるようなもんじゃなかったらしいですね

Fw190の真実
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1448320164/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：名無し三等兵 ：2019/09/19(木) 00:12:56.73 ID:gF4ESxGE0.net

>>1
もうそのサイト見れないだろ
>>1
はバカなの？

3 ：名無し三等兵 ：2019/09/19(木) 00:27:33.34 ID:73ICtRvTM.net

そりゃB17をあんだけバンバン落としたんだから強いに決まってる
もちろんP51やP47には劣勢だったけど
パイロットの質の低下や物量の差はいかんともしがたい
日本機みたいに圧倒的なキルレシオで虐殺されてるわけでもないしね

4 ：名無し三等兵 ：2019/09/19(木) 00:33:05.78 ID:KFWkbUkk0.net

大戦末期のドイツ戦闘機部隊の大量出血とそれによる壊滅は
機材の性能と言うよりもパイロット練成の失敗によるものだが
それはガソリン不足によるもの、要するに石油資源の圧倒的な劣勢によるものであるので

それは後知恵でどうにかなる話では無いし
スピットやP51の新型をナチスが持っていたとしても敗北は確定している

5 ：名無し三等兵 ：2019/09/19(木) 05:08:42.09 ID:esR+dNFL0.net

>>2
魚拓使えば一応見れるぞ
http://web.archive.org/
見る価値があるかは別の話だが

6 ：名無し三等兵 ：2019/09/20(金) 11:12:22.61 ID:zJ25/j680.net

日本軍機最強と言わないと狂ってしまう奴を隔離するスレ乙

7 ：名無し三等兵 ：2019/09/20(金) 11:53:57.24 ID:kBulM1FU0.net

朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜？　そんな妄言は北朝鮮だって信じてないぞ？

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ−２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=233810

＞制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
＞に対しても持続的な空襲を行ない、

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

シリア北西部イドリブは、反政府勢力の拠点となっている。この場所では戦争犯罪
に当たるにも関わらず、政府とロシアの連合軍が学校や病院などを空爆している。
国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、
激しく非難している。
医師たちは生き延びるため、地下に秘密の病院を作った。
BBCのクエンティン・サマーヴィル中東特派員が、こうした地下病院のひとつを訪ねた。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/17349

8 ：名無し三等兵 ：2019/09/20(金) 12:05:33.39 ID:kBulM1FU0.net

>>3
>日本機みたいに圧倒的なキルレシオで虐殺されてるわけでもないしね

バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較してみようか？
対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけだよ？

また、数日前に開始されていた「D-DAY」にも戦力を割かなくてはならず、この中央軍集団からも、
多くの部隊が西部戦線へ抽出されてしまい、更に航空兵力の多くも、米英連合軍へ向けるために移管され、
当時この戦区には、航空機が40機しかないという状態でした。

ガルパンから歴史を学ぼう�H カチューシャ が言った「バグラチオン並みにボッコボッコにしちゃって！！」
http://news.ameba.jp/20170807-33/

9 ：名無し三等兵 ：2019/09/20(金) 12:09:53.14 ID:kBulM1FU0.net

>>3
>日本機みたいに圧倒的なキルレシオで虐殺されてるわけでもないしね

マジレスだとしたらとんだお笑い草だぞ？　大陸打通作戦知ってるか？

大陸打通作戦で3000ｷﾛ進撃して、行く先々で中国チンピラゴロツキが次々と虐殺されていった。
これはナチスドイツのバルバロッサ作戦でさえもなし得なかった快進撃ぶりだった。
中国抗日など日本軍の敵ではなく戦線は次々と突破され、中国抗日戦争なる化けの皮は剥がれた。
チンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
ドイツは戦争責任を反省しているのではなくて、東と西で徹底的に粉砕されて平身低頭してるだけ。
これに対して日本は太平洋戦争では負けても日中戦争は連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れて
いたという優越感はそのままで、チンピラゴロツキと差別することもできる。中国人の先天的かつ絶望的
な知能障害とその腐った脳みそは、米軍がいくら支援をしてみたところでどうにもならなかった。
他の反ファシズム連合国が一斉に勝ち進む中で、ひとり中国だけが連戦連敗を喫した。
チンパンジーにいくら言語教育を施しても、チンパンジーは人間の言語を話すことはできない。

弱小なる旧日本軍に連戦連敗だった、惨めな惨めな中国軍。だが米軍は朝鮮戦争でこの「チンピラゴロツキ」さえ撃破できなかった。

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ！

　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

10 ：名無し三等兵 ：2019/09/20(金) 12:35:46.46 ID:kBulM1FU0.net

>>3
>日本機みたいに圧倒的なキルレシオで虐殺されてるわけでもないしね

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗ｗ
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけｗｗ
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦ｗｗｗ

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四〜五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六〜七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

11 ：名無し三等兵 ：2019/09/20(金) 15:53:54.28 ID:+S3+EkEva.net

前スレの最初の方に出てた登場からの半年は優秀って話で結局終わりだよな
実際登場から一ヶ月以上MkVは一機も撃墜できなかったわけだし
こういうこと言うとRAAFがどうたらのコピペ貼るヤツが出てくるんだろうけど

12 ：名無し三等兵 ：2019/09/20(金) 16:17:07.10 ID:gO14y70Gp.net

前スレでも出た話だが、ゼロ戦と同じで最強伝説の反動で逆に極端に貶めるやつが出てきている

13 ：名無し三等兵 ：2019/09/20(金) 19:21:59.19 ID:8rIIxTSkM.net

>>10
強力な機甲部隊を持つソ連軍と逃げまわってばかりの中国国民党軍を
同列にするとかあなたは白痴ですか？

14 ：名無し三等兵 ：2019/09/20(金) 19:30:09.15 ID:FXPeZ9f7M.net

>>13
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

15 ：名無し三等兵 ：2019/09/21(土) 13:48:33.46 ID:NvFPh4Vx0.net

中国軍の巧みな後退戦略にひっかかり200万もの遊兵をだして完敗した日本

16 ：名無し三等兵 ：2019/09/21(土) 14:03:33.80 ID:+pHy9FpYH.net

>>15
ベルリンに翻る赤旗と、南京に翻る日章旗www

17 ：名無し三等兵 ：2019/09/21(土) 14:57:14.39 ID:+pHy9FpYH.net

>>15
すると在韓米軍(朝鮮戦争)は遊兵なのか？

18 ：名無し三等兵 ：2019/09/21(土) 23:05:38.54 ID:NvFPh4Vx0.net

邪悪な日帝軍を撃滅した大中華の最新鋭四型戦車だ

この強力な四型戦車は日本のブリキ戦車に無敵の戦闘力を発揮した

http://i.imgur.com/iLXyxri.jpg
https://www.scalemates.com/products/img/7/7/4/1097774-21503-11-720.jpg

19 ：名無し三等兵 ：2019/09/22(日) 06:43:36.14 ID:0BpE4W8qd.net

米式装備の国民党軍でようやく日本軍の3倍の兵力で何とか対抗できるようになったが、それまでは10倍でも対抗できなかった

日本軍の圧倒的キルウェイトレキシオはまさに無双状態であった

20 ：名無し三等兵 ：2019/09/22(日) 09:19:09.73 ID:AGhEBYOW0.net

>>19
戦術的後退によって最終的に戦略的勝利を国民党は
得たんだから何を逝っても日本側の負け
逃げ回ってただけでも頼りになる仲間が悪の日本鬼子を倒したのであったとさw

21 ：名無し三等兵 ：2019/09/22(日) 09:29:24.53 ID:ndFLT4VU0.net

だが対日戦で疲弊し過ぎて大陸から追い出された国民党も結局負け
中国市場も取れず中国も共産党に牛耳られたのだから米国も負けなんだよな
なのに文化大革命やらかした中共は更なるバカだな
中共も単なる棚ボタにしか過ぎないからな

22 ：名無し三等兵 ：2019/09/22(日) 10:39:32.86 ID:+0M7VmTf0.net

世界で最も邪悪な侵略者を撃退した
まさに勝利であろうな

23 ：名無し三等兵 ：2019/09/22(日) 10:54:44.81 ID:ndFLT4VU0.net

ナチスより酷い断種政策続けてる最悪中共がなんだっての
一番邪悪で残酷なのってどう見ても中国人だよなあ
南京大虐殺だってあの前後に中国各派が何度も南京に押し入って中国人が中国人虐殺繰り返してるし笑えるわ

24 ：名無し三等兵 ：2019/09/22(日) 14:50:49.71 ID:4cdSKnA6M.net

ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗なw

25 ：名無し三等兵 ：2019/09/22(日) 15:07:28.98 ID:+0M7VmTf0.net

そして焼け野はらとなった日本
皇居に翻る星条旗
独島に翻る大韓民国旗

200万の主力を補給切れで呼び戻すこともできないまま少数戦力を逐次投入して撃破された太平洋戦線

26 ：名無し三等兵 ：2019/09/22(日) 15:11:58.76 ID:+0M7VmTf0.net

ドイツ上空では爆撃機が使用不能含めて一万機にもなった

ドイツの傑作対空弾、薄殻榴弾と20ミリ機銃4門の重武装戦闘機フォッケウルフの活躍によるものだ

27 ：名無し三等兵 ：2019/09/22(日) 15:56:25.72 ID:QP8hZggur.net

しかし米軍は四発重爆を三万機以上生産したのだった

28 ：名無し三等兵 ：2019/09/22(日) 19:34:02.92 ID:ljfH1O/Wa.net

でもエクスペルテが乗りたがったのは最後までBf109でFw190じゃないんだよね

29 ：名無し三等兵 ：2019/09/22(日) 20:44:12.66 ID:+0M7VmTf0.net

g13やk4型はマスタングに対抗できる機体だったからの

30 ：名無し三等兵 ：2019/09/22(日) 21:29:49.52 ID:+0M7VmTf0.net

日本にはマスタングに対抗できる機体がなかったんだよなあ…

最後まで意地を見せた大ドイツ

31 ：名無し三等兵 ：2019/09/22(日) 21:41:19.46 ID:j0eLEtW+H.net

>>30
>日本にはマスタングに対抗できる機体がなかったんだよなあ…

　十九年春〜二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
Ｂ−29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
　しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
　これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。
＜ 中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室‖著 /
朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )＞

32 ：名無し三等兵 ：2019/09/22(日) 21:49:03.41 ID:j0eLEtW+H.net

>>25
>200万の主力を補給切れで呼び戻すこともできないまま

ナチスドイツの引き起こした戦争は、赤軍がナチスの首都ベルリンに突入することで終わった。
ドイツ国防軍を粉砕したのは米英ではなくてソ連であった。

33 ：名無し三等兵 ：2019/09/22(日) 22:11:05.59 ID:j0eLEtW+H.net

ドイツ国防軍が各地で敗退している1944年以降も、皇軍は大陸打通作戦で大勝利しているつーの！

34 ：名無し三等兵 ：2019/09/22(日) 22:37:55.53 ID:4FFSqKCD0.net

一回しか戦ってないけどヘルキャットもBf109とFw190を損害ゼロで一方的に撃墜してるけどね

35 ：名無し三等兵 ：2019/09/22(日) 23:08:47.32 ID:Zku7mhOb0.net

A型あたりはフツーの飛行機だよ
防弾も武装もあんましっかりしてないし

36 ：名無し三等兵 ：2019/09/23(月) 00:14:33.50 ID:UqcvxqFKa.net

>>34
もし相手が混成のFw190とBf109で、かつ場所がノルウェーなら確か1944年5月にF6F2機損失と引き換えに三機を撃墜主張してたはず。

37 ：名無し三等兵 ：2019/09/23(月) 00:29:08.42 ID:JIP+kE8k0.net

FW190の主翼は上面は主桁を接続して、下面は後桁を接続して、
あらかじめ上下分割したリブをそれぞれにリベット止めしておき
もなか状に合わせてますよね
これは工数や強度的にどれくらい有利なんですか？

38 ：名無し三等兵 ：2019/09/23(月) 03:28:13.75 ID:JreBpfc/0.net

>>28
大戦終盤のFw190はヤーボとシュトゥルムボック用だもん

39 ：名無し三等兵 ：2019/09/25(水) 09:47:41.88 ID:ovUdZHYI0.net

最後の最後までドイツ空軍はそれなりに連合軍機を落としてるからなあ。
日本のように悲惨な状態にはなってない。

40 ：名無し三等兵 ：2019/09/25(水) 11:50:57.51 ID:zZNwBCSZM.net

>>39
バグラチオン作戦と大陸打通作戦をご存知無い？

41 ：名無し三等兵 ：2019/09/25(水) 11:57:33.08 ID:zZNwBCSZM.net

>>13
>強力な機甲部隊を持つソ連軍と逃げまわってばかりの中国国民党軍

P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。

42 ：名無し三等兵 ：2019/09/25(水) 14:34:40.99 ID:gUhK4N3q0.net

邪悪な日帝軍を撃滅した大中華の最新鋭四型戦車だ

この強力な四型戦車は日本のブリキ戦車に無敵の戦闘力を発揮した

正にアジアの解放戦車！フリーダムファイターだ！

http://i.imgur.com/iLXyxri.jpg
https://www.scalemates.com/products/img/7/7/4/1097774-21503-11-720.jpg

43 ：名無し三等兵 ：2019/09/25(水) 16:53:38.22 ID:JhtKCPkV0.net

大陸打通作戦時の戦力が日華事変事に日本軍にあったら中国は1年で降伏しただろうな。

44 ：名無し三等兵 ：2019/09/25(水) 17:53:51.16 ID:K27x2KPTM.net

バグラチオン作戦と大陸打通作戦と朝鮮戦争を比べてみれば、日本軍とドイツ軍の違いがよくわかる！

チンピラゴロツキ相手でも大勝利って凄いだろ？

45 ：名無し三等兵 ：2019/09/26(木) 08:07:29.01 ID:lFD6/jrp0.net

予選で勝って本選で完敗しちゃった神の国

46 ：名無し三等兵 ：2019/09/26(木) 13:26:39.33 ID:gibsV11+0.net

ドイツ空軍はバルジの戦いにおいても連合軍機といい勝負をしてたりする。日本は本土防空戦で数例を除くならもうボロボロ。

47 ：名無し三等兵 ：2019/09/26(木) 20:19:02.90 ID:pMdlWWpfH.net

>>46
>日本は本土防空戦で数例を除くならもうボロボロ。

中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロって夢のような話なんだが？

48 ：名無し三等兵 ：2019/09/27(金) 05:19:38.26 ID:EQPfNX9g0.net

だからこそ中国は日本人3500万人をぶっ殺す正当な権利をもっている

う〜ん大中華4万t強襲揚陸艦が出始めたか核ミサイル部隊も増強してるしイイね！

49 ：名無し三等兵 ：2019/09/27(金) 13:31:57.50 ID:IAtxna380.net

空冷エンジンを液冷に無理やり変えたキメラっぽいところが好き　D９だったかな

50 ：名無し三等兵 ：2019/09/27(金) 23:42:08.77 ID:rZM+p/n+0.net

>>49
環状ラジエータはあれはあれでドイツが辿り着いた答えだから
別に言うほど無理矢理でもない

わざわざP-51と比較して環状ラジエータの方が
優れてると結論付けるほどの自信作なのだ

51 ：名無し三等兵 ：2019/09/28(土) 00:27:53.98 ID:c/YTKNrH0.net

そうは言ってもCD値はP51の方が優秀じゃん

52 ：名無し三等兵 ：2019/09/28(土) 00:46:59.43 ID:2al7Lx7I0.net

>>51
その辺りどう言う理屈なのか良く分からんが
ドイツの科学は世界一ィなので、
たぶん環状ラジエータの方が上なんだろう

53 ：名無し三等兵 ：2019/09/28(土) 01:05:03.23 ID:TQr7H/e5a.net

日本軍が行った四式戦とかFw190A5、P-51cとかの競争で
Fw190が初期加速と降下初期加速が1番早速かった理由が分からぬ
最高速度が600km/h程度しか出なかったのに

54 ：名無し三等兵 ：2019/09/28(土) 08:36:20.88 ID:eWEuWonhd.net

Fw190Aとキ44の加速が互角なのは
キ44のプロペラと発動機出力の劣位を
軽さが補ったからだとか書かれてた

55 ：名無し三等兵 ：2019/09/28(土) 09:43:44.47 ID:4tO8+TQ70.net

FW190はちゃんと装甲してあるからな
だから地上攻撃も対爆にも使える

軽量で装甲の無い日本機には無理
日本機は対戦闘機にしか使えない不便な兵器
地上攻撃なんかしたら、対空砲火でボコボコ落とされるし
爆撃機にも返り討ち
爆弾もたいして積めないし
地上軍と連携する無線もないし

56 ：名無し三等兵 ：2019/09/28(土) 10:29:37.77 ID:z8zAye8IH.net

>>55
>軽量で装甲の無い日本機には無理

ならばもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

57 ：名無し三等兵 ：2019/09/28(土) 11:49:58.16 ID:3juGNB2w0.net

>>55
対空火器で機関砲クラスだと大して変わらん
豆鉄砲位しか違いは出んよ

58 ：名無し三等兵 ：2019/09/28(土) 12:25:17.39 ID:TQr7H/e5a.net

>>54
なるほど、プロペラ効率が悪くても長く飛んでればそれなりに速度は出るって事かな
陸軍機は米ハミルトンからラチェになったけど、独のプロペラ技術はどうだったのかな
また日本には真似ることが出来なかったのか

59 ：名無し三等兵 ：2019/09/28(土) 16:08:35.26 ID:PQExGkLb0.net

>>56
日本軍みたいに機動力不足からくる主力捕捉失敗、取り逃しがなくなって
ウマニ包囲みたいに百万単位の捕虜をゲットして中国降伏

60 ：名無し三等兵 ：2019/09/28(土) 16:39:41.44 ID:Eps+ByBI0.net

>>58FWのペラは異様に重いと歴史群像で言ってたな。あとFWは馬力で疾風と同等で重量は少し軽い。

61 ：名無し三等兵 ：2019/09/28(土) 18:19:34.96 ID:e9fp0HI3H.net

>>59
>日本軍みたいに機動力不足からくる主力捕捉失敗、取り逃しがなくなって
>ウマニ包囲みたいに百万単位の捕虜をゲットして中国降伏

南京大虐殺とは南京大勝利で、汪兆銘とかのナンキンゴキブリがわらわらと集まって南京維新政府が出来た。
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って死んでいくのと同じだ。

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
＜炎628　　　かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた＞
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

62 ：名無し三等兵 ：2019/09/28(土) 18:55:03.91 ID:KoQQDc3Y0.net

37年の開戦時に一個機甲師団でもあったら中国はそこで壊滅してたとはよく言われるな。

63 ：名無し三等兵 ：2019/09/28(土) 19:38:49.12 ID:AXRYHbDu0.net

当時の戦車のレベル考えたらそりゃねーわ

64 ：名無し三等兵 ：2019/09/28(土) 21:04:52.47 ID:e9fp0HI3H.net

中国人なんてゴミみたいなものだ！

65 ：名無し三等兵 ：2019/09/29(日) 06:51:14.15 ID:OCfEsrVA0.net

>>63迂回して包囲するだけでも違うんだぜ？別に機甲師団って真正面から突破するのが仕事でないし。
主な仕事は機動力を生かした包囲殲滅。

66 ：名無し三等兵 ：2019/09/29(日) 12:48:03.30 ID:fGgf8f//0.net

>>65
当時の日本の自動車工業力を考えると
機甲軍団の補給は無理だし
広大な土地で戦争するのに作戦術という概念も無い
戦術的勝利は出来ても戦争に勝利することは無いだろうよ

67 ：名無し三等兵 ：2019/09/29(日) 14:54:51.87 ID:C3Nqr01FH.net

>>66
>戦術的勝利は出来ても戦争に勝利することは無いだろうよ

ノモンハンでソ連に敗退した日本陸軍は、やっぱり皇軍にできることは中国チンピラゴロツキ殺戮だけだと確信した。
また総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも 、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

68 ：名無し三等兵 ：2019/09/29(日) 23:41:19.72 ID:vKr+7V8e0.net

日本陸軍の戦闘報告ではノモンハンでも対AFV戦ではBT-7も含めてチハが完勝しているんだよな(将来の動向に合わせて攻撃力は強化すべきとされた上で)

ノモンハン戦全体では市ヶ谷からの指令で後半はソ連領内の基地への空襲が禁止されたりと片手を縛られた上での戦いではあったが、停戦間際での駆け込み攻勢で戦域南部は押し返しただけでも多少の面子は立ったかな？

69 ：名無し三等兵 ：2019/09/30(月) 06:39:27.70 ID:erxXOQaC0.net

>>68兵員の練度のせいだろうな。97式とBTだとどう考えても対戦車能力はあっちの方が上だし。
兵士もあの粗末な装備で砲兵戦力豪華のソ連兵に損害以上の被害与えてるし。日本軍にソ連
並みの装備与えたらソ連軍は壊滅だよ。

70 ：名無し三等兵 ：2019/09/30(月) 09:36:47.61 ID:0bS8be+i0.net

あれでも日本軍としては破格の豪華装備で挑んだんだ････

71 ：名無し三等兵 ：2019/09/30(月) 11:36:29.07 ID:oyWVVFHKM.net

wikiだと四式戦の方がfw190aより100kgほど軽いな
重量は測り方が色々あって詳しくは分からんけど

72 ：名無し三等兵 ：2019/10/01(火) 08:14:59.12 ID:GfHTdrbb0.net

>>69
BT-7が紙装甲だったので97式の57mmでも攻撃力は十分であったと報告されている。(但し、将来の動向に合わせて攻撃力は強化すべきとされ、長砲身46mmと野砲搭載の自走砲が開発される流れに)

>>70
基本的にはそうだが九八式臼砲のようにあえて秘匿して出さなかった装備もある

73 ：名無し三等兵 ：2019/10/02(水) 09:17:32.31 ID:w2AlcpGi0.net

ジューコフ「日本の将官は馬鹿だが兵士はきわめて精強」

74 ：名無し三等兵 ：2019/10/02(水) 10:18:32.59 ID:mjolPYWnd.net

下士官は優秀とも書いていただろ

75 ：名無し三等兵 ：2019/10/02(水) 10:41:34.97 ID:CrfOYj3Yp.net

ソ連のトップは聖人君子でしたか？

76 ：名無し三等兵 ：2019/10/02(水) 13:25:41.78 ID:Srnvn0tp0.net

聖人君子どころか悪逆非道だろ。それと能力は比例はしない。

77 ：名無し三等兵 ：2019/10/02(水) 14:01:57.88 ID:Zma4T8uD0.net

>>74
下士官は兵を統括する兵のトップって扱いだからべつに間違いではない
ただ実際のジューコフは日本の下級将校までの勇猛さ激賞してたし
つまりは現場より上が馬鹿だから助かったって意味のことだよな

78 ：名無し三等兵 ：2019/10/02(水) 23:10:11.77 ID:GAzdN9C50.net

ジューコフよりロコソフスキーの方が優秀だろ

79 ：名無し三等兵 ：2019/10/03(木) 04:06:45.07 ID:INOUoFvr0.net

Fw190はカウルの先端の屈曲部にある円形オイルクーラー前面に装甲板貼り付けて、カウル側面も開くと整備作業のための足台になるくらいだから

疾風より重いんでないの？
そもそも強制空冷ファンとかギミックは重くなる

80 ：名無し三等兵 ：2019/10/03(木) 07:09:02.27 ID:Y4M/+tkk0.net

>>79FWもタイプがいっぱいあるから。A5までなら同等か少し軽いくらい。A8はずっと重たい。

81 ：名無し三等兵 ：2019/10/03(木) 09:51:30.66 ID:fwHRWAaXa.net

BMW801って誉よりだいぶ重くね？

82 ：名無し三等兵 ：2019/10/03(木) 13:48:35.12 ID:Rxs4kVHe0.net

>>81
重い
18気筒のR-2800並

83 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 02:13:03.37 ID:Ry/SByow0.net

>>55
FW190はちゃんと装甲してあるなら
英国が7,7mmで挑むとかありえないんじゃ？

84 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 03:55:51.73 ID:RZs5vEEm0.net

スピットファイアが7.7mm8丁も積んでたのってMkVaまでじゃろうと
MkVb以降は主武装イスパノ20mm
Fw190とやり合うMk�\だと副武装もM2 12.7mmになってるわ

85 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 04:27:01.65 ID:Ry/SByow0.net

>>84
7,7mm4丁装備されてるB型が�\で使われてるけど
�\は欧州用だよね？何で？
以降のグリフォン装備も7,7mm装備タイプあるし
12,7mm搭載のE型にしたって2丁で事足りるのであれば
とても「ちゃんと装甲してる」なんて言えない

86 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 04:34:41.80 ID:Ry/SByow0.net

ちなみに�[型は7,7mm8丁のA型が存在するが
20mm4丁のC型も併せて存在している

87 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 06:32:46.58 ID:znyPxLTE0.net

>>83英国がする判断だぞ？まともなわけがない。

88 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 07:22:39.24 ID:Ry/SByow0.net

>>87
そのまともじゃない7,7mm積んだ英国のスピットファイヤ�\やグリフォンスピットに
劣勢だったドイツは…ってなるからやめたれ
ちなみに7,7mmに十分な耐性があるというなら
20mm2丁を避けられない機動性しかないって事になる

89 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 08:02:16.06 ID:MUhV7kepa.net

イスパノの生産が追いついてないだけ
主翼もCウイングじゃないと4丁載せられないし

90 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 08:06:25.92 ID:MUhV7kepa.net

つかこういうの、ネタ以外で英国面ガーとかドヤるの
恥ずかしいからやめてくれ

91 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 08:27:35.59 ID:Ry/SByow0.net

>>89
だとしても7,7mmが通用しないならデットウェイトにしかならんから
速度、加速力を向上させる意味で
数少ない20mmを命中させる為7,7mmなんて積まないよな、と
そもそも>>55のいう「地上攻撃に使える」も
制空権が取れない戦場でJu87とか言う速度200km差機体ならどっち選ぶかと
速度劣る方はM2余裕で弾く防御がないとやってられん

92 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 13:46:19.94 ID:a7jWe6cla.net

>>86
Mk.VIIIにA型なんかあった？ 翼はMk.VIIの流用だから全機改造C翼のはずだけど
PRタイプだったりシュラウド外してたりしてない？

>>88
Mk.V以降の機種には日本もボコられてるから似たようなもん
日本の場合、終盤でもBasta積んだMk.IXですらなかったし

>>91
7.7mmはイスパノMk.Iが動作不良多くて継戦能力も低いから信頼性の高い副武装として装備されてた
いざという時に丸腰だと困るでしょ
使えねぇってことで下ろしてる部隊もあったみたいだけど

93 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 13:50:31.89 ID:A+ie+WsFH.net

>>92
>Mk.V以降の機種には日本もボコられてるから

空想？

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

↑
ホワイトハウスの評価はこれね！

94 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 14:14:07.58 ID:a7jWe6cla.net

>>93
そんな話してねーだろ

95 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 15:02:40.21 ID:Ry/SByow0.net

>>92
なんぼなんでも資料少なすぎじゃね？

航続距離が短くレーダー使っての待ち伏せを駆使して損害1:1だから
BoB以降殆どドーバー挟んで試合みたいな空戦してたドイツとは状況が違う
敵地に踏み込んだ上でキルレ勝らないとボコったって定義に入らないと思うが

V2ロケット迎撃なんかは7,7mmでちんたらやってる訳にイカンし当然だな
それがFw190に該当するかは別のお話

96 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 15:11:38.88 ID:Nzwnn6nP0.net

東部戦線で鹵獲されたFw190Aの試験結果や、対戦したソ連戦闘機パイロットの評価は、Bf109F/Gに比べ低い
一方で、Bf109GからFw190Aに装備改変したJG54は、相変わらず高いキルレシオを記録
実際は、そのソ連軍パイロットが対戦した機体が、対戦闘機戦に不慣れなパイロットの乗るFw190Fだったりしたのだろうか

97 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 15:22:18.77 ID:Ry/SByow0.net

>>96
キルレ高いって言ってもJG54側の視点だからどうだろうなぁ
イギリスもイギリスで相手が強かろうが弱かろうが褒めるし
とりあえずドイツ空軍に対し好意的に考えたら
布張り上等の英軍機には通用した7,92mm機銃のノリで対ソ連機に使ったら
ほとんど防弾装備済みな上、20mmが当たる様な機動力してないので大苦戦とか
あとは目標となるシュトルモビクが低高度を縄張りにしてて一撃離脱が使いにくいってのもあるか？

98 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 17:26:34.44 ID:MUhV7kepa.net

>>97
シュトルモビクはともかくソ連の戦闘機ってそんなに頑丈か？

99 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 17:32:50.95 ID:TsIc/V9tM.net

>>94
ヨーロッパ空軍が役立たずなのは、トランプ大統領が怒っている通りなんだが？

100 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 17:34:22.67 ID:a7jWe6cla.net

>>95
ビルマのMk.VIIIの話なら対隼&疾風でお互いの被撃墜機の照合でも3.85:1だよ

レーダーも本土より低性能だしスピットファイアの数も少ないから仕方なく2〜4機程度で哨戒させてた
当然迎撃の場合は大抵数的不利にあった

いくら迎撃だからってやられすぎでしょ