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【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】

1 :!extend:on:vvvvv:1000:512 :2019/09/17(火) 17:17:17.71 ID:LVbDOsVJ0.net

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
全長 : 916mm
銃身長 : 420mm
重量 : 約3.5kg(弾倉を除く)
作動方式 : ガス圧利用(ロングストロークピストン)ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 : 7.62mm
全長 : 約990mm
銃身長 : 450mm
重量 : 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 : ガス圧利用(ショートストロークピストン)ティルトボルト式衝撃式


次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
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702 :名無し三等兵 :2019/10/15(火) 23:52:47.59 ID:0U1Qj98wd.net
>>682
PKMとMAGでも一見タメに見えるけど射撃性能はMAGに劣るんじゃないの?撃ち合ったらPKMは不利でしょ
MAGは各部の作りが堅牢で持続発射速度も高いし、何よりMAGの方が小銃一丁分重いんで質量が射撃安定性に寄与する

703 :名無し三等兵 :2019/10/16(水) 00:43:28.21 ID:6k9UUAlda.net
PKMがMAGに劣るところは信頼性で、リムドカートをベルトから引き抜いてから装填する複雑な機構のため、カラシニコフといえども完璧には出来なかった。
ただし、これはあくまでFN MAGと比べての話しで、GPMGとしては必要充分な信頼性がある……というかAKシリーズ同様の、ロシア的な信頼性を誇る。

それと、FN MAGは高い集弾性でも有名だが、各部に遊びと言うか余裕のある設計のPKMは、その点でも劣る。ただしそれは、GPMGとしては利点にもなる。

704 :名無し三等兵 :2019/10/16(水) 00:49:31.31 ID:4dd/DfTJd.net
布ベルトだった頃の機関銃も、引き抜きしか使えなかったけどね。金属ベルトが登場して初めてアモを押し込み出来る様になった
やっぱりM1919を設計したブローニングは神なんだな
ブローニング>>>カラシニコフ

705 :名無し三等兵 :2019/10/16(水) 00:50:12.42 ID:P0BnlbEZ0.net
歩兵が棒立ちで戦うならともかくそうでないなら遮蔽物に対する破壊力も重要では?

706 ::2019/10/16(Wed) 00:54:20 ID:4dd/DfTJd.net
チェコのUK vz.59汎用機関銃は、リム付きの7.62×54Rを押し込んで装填するベルトと機構を開発してる。
PK(M)があるのに自国開発に拘った理由は、その方が良いものが作れる自信があったから(神機関銃 チェッコ機銃ことZB26を作った国である)だろうね
PKMより銃身も厚身に見えるし
まぁPKMも傑作の部類だけど

707 ::2019/10/16(Wed) 01:32:01 ID:Lr+82ixl0.net
野戦環境下の遮蔽物は12.7mmですら簡単には抜けないし、逆に市街戦環境下の遮蔽物は5.56mmでも掃射されたら耐えられない
よってそんなもの気にするだけ無駄

708 ::2019/10/16(Wed) 01:47:33 ID:qZb/NiYl0.net
徹甲弾だか普通弾だかでコンクリートブロックを破砕する動画を見たことがあるが、鉄筋のコンクリート(建材に使われる丈夫なもの)を何発で壊せるかは気にするところではあるな
市街戦だと、壁に数センチの穴を開けて覗き穴と銃眼として使うという戦術がある
一般的な建材の壁の厚さのコンクリートを破壊できるのは、どのあたりの口径からなのだろうか?

709 ::2019/10/16(Wed) 02:47:44 ID:oaXuqY3I0.net
車両だって全周12.7mmに耐えるのはIFV以上の重装甲車両だし装輪APCくらいなら弱点部位を狙えば7.62mmでも結構有効でソ連のアフガンじゃ鹵獲SVDにBTRの非装甲部位抜かれて中の乗員殺傷されてたり

710 ::2019/10/16(Wed) 02:50:59 ID:VahLs1oH0.net
>>705
小火器で破壊するもんじゃない弾の無駄

711 :名無し三等兵 :2019/10/16(水) 14:03:51.83 ID:pHYY/pOjH.net
5.56mm vs コンクリートブロック壁
https://youtu.be/yuZ5VrLQ1ek?t=290

12.7mm vs コンクリートブロック壁
https://youtu.be/yuZ5VrLQ1ek?t=360

>>708
50口径が建物の壁を破壊するに必要の弾数マニュアル
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-0468f1d89be04b3db4526fccf26f4404.webp

5.56mmはコンクリートブロックを貫通できるがログハウスの丸太壁を貫通できない可能性がある
https://youtu.be/G6BpI3xD6h0?t=200

712 :名無し三等兵 :2019/10/16(水) 14:50:28.86 ID:Lr+82ixl0.net
2重構造にすれば5.56mmはタンブリング起こすからかなり強いけどね

もう土嚢詰むのと大差ないよね

713 :名無し三等兵 :2019/10/16(水) 15:21:10.58 ID:+Iq4RQzc0.net
アフガンとか基準だと日干しレンガだろ

714 :名無し三等兵 :2019/10/16(水) 15:34:06.05 ID:lnTtYVQZd.net
レンガでも大差ない

それよりもアフガンでは普通の土壁が問題になってる
厚さが半端ないから機関砲持ち出さなきゃ抜けないとか

715 :名無し三等兵 :2019/10/16(水) 16:49:28.72 ID:QBcxyfgP0.net
スターリングでさえ2発で土嚢を貫通するからな。

716 :名無し三等兵 (ワッチョイ bf32-HvPi):2019/10/16(Wed) 20:43:56 ID:/8GwG5lc0.net
そういう時のための、グレネードランチャーや迫撃砲や無反動砲だとおもうんだが。

717 ::2019/10/16(Wed) 21:00:16 ID:czpS4s05H.net
>>716
弾道と連射性能は違うので重機関銃と互換性はない、寧ろ相互補完的な関係
機関銃で面を制圧し曲射砲で面を殺す、現代戦の基本だ
反動砲と狙撃銃は点を潰す武器

718 ::2019/10/16(Wed) 21:01:38 ID:+Iq4RQzc0.net
計算が要るから迫は使わん。
民兵やゲリラなら直射でぶん殴るのが正義。

719 ::2019/10/16(Wed) 21:05:47 ID:czpS4s05H.net
タイプミス、無反動砲

720 ::2019/10/16(Wed) 21:19:36 ID:czpS4s05H.net
>>718
使い方さえ分かれば迫撃砲とロケット砲はヒット&アウェイのゲリラ戦に向いてる
遠距離から敵の基地に向かって撃ち逃げするだけでそこそこ戦果を出せる
https://www.youtube.com/watch?v=4DXDAXE55os
https://www.youtube.com/watch?v=8bZqPBAaEWU
https://www.youtube.com/watch?v=mCf-nxpXq3w

製造も簡単
https://www.youtube.com/watch?v=6SIBoBQqrJw

日本でも多用されていた
https://www.sankei.com/affairs/news/191002/afr1910020004-n1.html
成田空港、過激派がかつて発射ゲリラ繰り返す 「不発弾」は飛行弾か 
https://www.sankei.com/affairs/news/191002/afr1910020004-n1.html
埼玉の民家で飛翔弾発見 武器庫利用か 中核派拠点を爆取法違反で捜索

721 ::2019/10/16(Wed) 21:21:57 ID:czpS4s05H.net
すまん、リンクミス

https://www.sankei.com/affairs/news/180913/afr1809130014-n1.html
成田空港、過激派がかつて発射ゲリラ繰り返す 「不発弾」は飛行弾か

722 ::2019/10/16(Wed) 21:38:16 ID:2rEzsRxe0.net
退役した砲兵とかが加わってるならともかく、砲は理論に沿った訓練を組織的に行える環境が無いと使いきれないように思うぞ?

723 ::2019/10/16(Wed) 21:42:04 ID:Lr+82ixl0.net
その手の迫撃砲は戦術支援じゃなくて、チマチマ犠牲者を出して厭戦ムードで帰らせるのが目的だな

724 ::2019/10/17(Thu) 04:31:34 ID:eWLhremXa.net
一頃「迫撃弾」なる珍妙な単語が新聞やらTVで飛び交ってたが当時イラクに派遣されてた自衛隊部隊を撤収させるどころか怪我人一人出せず仕舞いだったな

725 :名無し三等兵 :2019/10/17(木) 04:49:10.97 ID:mG8jD/JJ0.net
イラク戦死者が自殺扱いにされて揉み消されただけでは

726 ::2019/10/17(Thu) 07:12:31 ID:UuEsF6dG0.net
ただの陰謀論で笑う

727 ::2019/10/17(Thu) 09:07:14 ID:xQoJqCuD0.net
数発撃っただけで当たるようなもんじゃない
…んだが、自衛官の精神負担はやっぱり大きいらしくストレスから自殺者を出すには成功してるだろう

728 :名無し三等兵 :2019/10/17(木) 11:14:06.17 ID:mG8jD/JJ0.net
>>726
陰謀論っていうが・・・

729 ::2019/10/17(Thu) 14:34:08 ID:V2z+0ngT0.net
自衛隊と武装勢力の交戦の事実を隠蔽する場合
・現地で活動する多国籍軍
・部内に限っても膨大な数の関係者
・人的、物的損失という物理的な証拠
・自衛隊を攻撃した武装勢力
が課題になる
仮に上2つをどうにかしても
コンタクトを取りようがない武装勢力が後々、動画なり鹵獲した装備なりを勝手に公表してしまうリスクは排除できない

そもそも多少の人的被害が出ることは端から想定されていたわけで
政府はともかく、自衛隊及び防衛省には交戦の事実を隠蔽する理由もない
日報隠しのように独断でもみ消すにしても、自衛隊単独ではできることは限られる
政府レベルでの陰謀となると、上で言ったようにリスクが大きすぎてありえない

730 :名無し三等兵 (スプッッ Sd52-wXRk):2019/10/17(Thu) 15:23:24 ID:j9va97I+d.net
迫撃砲で砲弾が当たって死者が出た
こういうケースだと自衛隊の口さえ封じればいいから
日報改竄さえすれば余裕だろう
公文書偽造は過去にもやってるし

731 ::2019/10/17(Thu) 16:13:34 ID:szsExuu50.net
迫撃砲弾やIED攻撃が発生するし銃撃戦だって行われてるけど非戦闘地域なんですよ

732 ::2019/10/17(Thu) 16:20:50 ID:WyJ9Hen7a.net
そんな簡単に口封じは出来ないし、出入国管理と言うものがあってだな。

733 ::2019/10/17(Thu) 16:40:32 ID:SepJOQEX0.net
>>731
それ以上のレベルで安全な非戦闘地域なら自衛隊じゃなく民間の協力でいいって話でね

734 ::2019/10/17(Thu) 16:52:51 ID:szsExuu50.net
>>732
隠す必要があるのは死因だけだよ

>>733
じゃあ行かなきゃいいんですよ
何で白人帝国主義者どもの尻拭いのために、日本人が血を流さなきゃいけないんだ?

735 ::2019/10/17(Thu) 17:09:20 ID:uGVoZ1vWa.net
>>734
死体もそのまま帰って来るぞ
国内で火葬するには火葬許可証も必要だな

736 ::2019/10/17(Thu) 17:12:41 ID:ay8oHqVid.net
自衛官の自殺率ってもともと高いんよ
帰国してから吊るやつもいる
米兵もイラク&アフガン帰還兵はバンバン吊ってるよ

精神を病んだに加えて、自衛官ってかなり生活苦しいから
病んだ上に貧乏 そりゃ悲観しますわ
士って2年、長くても6年までしか飼ってもらえない
ごく一部は試験を突破して定年まで勤められるけど、確率は1割にも満たないってさ
そこら辺ちゃんと考慮してやらんといけない

737 ::2019/10/17(Thu) 17:19:13 ID:ay8oHqVid.net
ただビンボーなだけならまだしも、自分だけこんな目にあって更にビンボーなのが絶望する、と
じゃあ生きるのやめるか、って飛躍する
これが派遣された自衛官の自殺率が特に高い理由
「よし褒美に陸曹にしてやるのを考えてやるよ」
これでそいつが自殺するのを減らせたら、安いもんだと思うがねぇ?

738 ::2019/10/17(Thu) 17:40:27 ID:szsExuu50.net
>>735
事故死ってことになってる死体を帰ってから改めて検死するわけないじゃん

>>737
ただの戦争中毒だろ

ストレス環境下で増加するアドレナリンとか、危機的状況で発揮される人間同士の本能的連帯感とかを味わうと、帰ってからのサラリーマンじみた事務仕事が退屈すぎて耐えられなくなるんだよ

739 :名無し三等兵 :2019/10/17(木) 17:48:53.36 ID:3GsvFX5Wp.net
いい加減他でやれカス
事情知ってますよ的マウントとかマジキモい

740 :名無し三等兵 :2019/10/17(木) 19:01:14.49 ID:gZyU1+yWa.net
映画とか雑誌で得た知識を自分が経験したように語れるのは尊敬するよ

741 ::2019/10/17(Thu) 21:34:15 ID:WyJ9Hen7a.net
>>738
海外派遣で事故死した自衛官の実例をどうぞ。

742 ::2019/10/17(Thu) 22:38:31 ID:4fjKQXBG0.net
>>736
イラク派遣って元々成績優秀な隊員から選抜されたって聞いた

>>740
この話題は詳しく知っていても、「知り合いが言っていた」「サイトで読んだ」「憶測」という体にするだろう
5chに経験談を書く者ははじめから外されてそうな気がする憶測なんだが

>>729
特殊部隊の装備として、国産銃が相応しくないとよくいわれる理由の一つだね〜

743 :名無し三等兵 :2019/10/18(金) 00:01:38.89 ID:PhrN+xT70.net
>>741
フィリピンで2018年に1件あったね

そもそも任務で海外に渡る自衛官は出入国手続きいらんらしいが


http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b168182.htm

死因が事故or不明だってよ
不明って何さとか、なんで事故とまとめてんのさとか、きな臭い突っ込みどころが沢山ありますね

744 ::2019/10/18(Fri) 00:34:03 ID:/KoL6/dza.net
>>743
そこはもう回答されてるから
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a168251.htm

国会答弁を調べる事ができるんならさぁ、このスレははなんていうスレタイでどういう話をするスレなのか調べてくれない?

745 ::2019/10/18(Fri) 00:45:18 ID:PhrN+xT70.net
「その他不慮の事故2」ですか、はい

まぁスレチだな
お前らがやめるならやめるよ

746 ::2019/10/18(Fri) 01:24:44 ID:RlhRQOZC0.net
お前だけでもやめろよ馬鹿じゃないの
スレチだとわかってながらやめる理由を他人に求めるなクズ

747 :名無し三等兵 :2019/10/18(金) 01:44:32.88 ID:PhrN+xT70.net
>>746
ブーメラン投げがうますぎて惚れるわ

748 ::2019/10/18(Fri) 01:48:13 ID:RlhRQOZC0.net


749 :名無し三等兵 :2019/10/18(金) 02:46:55.41 ID:PhrN+xT70.net
お前だけでもやめろよって言ってたのにお前さんはやめないのかいってことだよ
馬鹿でクズな俺はお前がやめるまでやめない

750 :名無し三等兵 :2019/10/18(金) 07:05:11.47 ID:RlhRQOZC0.net
>>749
俺はそもそも参加してないが
いい加減スレチでキモいから言っただけ
屁理屈言ってんじゃねーよ

751 :名無し三等兵 :2019/10/18(金) 07:39:15.41 ID:zvP4r4Sm0.net
>>743
フィリピンでの事故死は訓練で派遣中の事故だが?
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASLB73VCCLB7UTIL00D.html

それに公務での出入国は公用旅券を使用して普通に出入国手続きを行うがご存じない?
https://www.sankei.com/photo/images/news/170410/sty1704100017-f1.jpg

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