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【19WHSP】野砲・自走砲総合スレPart11【M110】

1 :名無し三等兵 :2019/09/17(火) 16:09:44.07 ID:JBHxYIDM0.net
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野砲や自走砲関連の総合スレ十一代目

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【ダナ】野砲・自走砲総合スレPart10【2B1】
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【NLOS-C】野砲・自走砲総合スレPart2【M777】
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【AS90】戦後の野砲・自走砲総合スレ【FH-70】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/
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261 :名無し三等兵 :2019/10/09(水) 19:17:11.50 ID:erCccfiW0.net
155mmは常設で戦闘団単位に編入すると機動展開の足引っ張る。

だから陸自の155mmは特科隊・特科連隊に集約されていくし、
新設された即応機動連隊でも120mmを野戦特科にした。

262 :名無し三等兵 :2019/10/09(水) 19:21:12.09 ID:F4PfEvXBd.net
>>261
99式ならざ足を引っ張る事もあるまい…
まぁそれで戦闘団組めるのは2Dくらいか…

263 :名無し三等兵 :2019/10/09(水) 19:48:15.08 ID:zFufzG4T0.net
39口径なのがねぇ…ウーン
高額なエクスカリバー使っても52口径のそれと同等でしか無いし
自衛隊も高精度弾なる名目でエクスカリバーみたいな長距離砲弾用意するみたいだから、50km超える射程が欲しいんだろうね

264 :名無し三等兵 :2019/10/09(水) 20:22:18.64 ID:df9Op1jpd.net
南西諸島に強化堡塁を作ってFH70を持っていってほしい

265 :名無し三等兵 :2019/10/10(木) 21:01:51.89 ID:ErN2YuHq0.net
>>258
後は迫撃砲の自動装填化、最新のFCSなどで測定を完全自動化
装輪車対応させて
ゴットハンマーから一気に更新させる。

266 :名無し三等兵 :2019/10/10(木) 21:08:14.02 ID:ErN2YuHq0.net
>>263
40kmの射程あるエクスカリバーは需要ある。

例えば、大島が敵部隊に占領された場合
本土の伊豆下田沿岸からエクスカリバー使えば
大島全土が射程圏内で安全に敵を撃破することが可能

正直、40kmは長射程砲弾で
島国日本では利便性が非常に高いのに導入しない謎
国産エクスカリバー実用化目指してるから?

267 :名無し三等兵 :2019/10/10(木) 21:10:03.49 ID:UE2BwTh40.net
>>266
高いだろあれ

信管に誘導キット組み込んだ奴なら
1万ドル位で作れるそうだがな

268 :名無し三等兵 :2019/10/10(木) 21:10:10.93 ID:/OpdCQ330.net
>>266
日本の場合は信管の交換だけでどうにかならないか研究中

269 :名無し三等兵 :2019/10/10(木) 21:14:04.35 ID:UE2BwTh40.net
ああ、これね

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/XM1156_%E7%B2%BE%E5%AF%86%E8%AA%98%E5%B0%8E%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88

誘導方式: GPS
命中精度:
インクリメント I: 平均誤差半径 < 50 メートル
インクリメント II: 平均誤差半径 < 30 メートル[16]
ユニットコスト: < 10,000ドル
起爆オプション: 着発または近接曳火

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/XM1156-PGK.jpg/600px-XM1156-PGK.jpg

270 :名無し三等兵 :2019/10/11(金) 15:08:45.20 ID:BRJWZmS5p.net
射程が短く、必然的に前線近くで運用する迫撃砲、それも軽榴弾砲の代わりになる重は、確かに装甲化・自走化・自動化する価値が出てくるんだよな。

271 :名無し三等兵 :2019/10/12(土) 21:15:07.75 ID:9LnnkUBl0.net
機動戦闘車への随伴に装輪の後装型の迫はアリとは思う。…1両7億行くと思うよ、そんなん作ろうと思ったら。
自動装てんは要らないです。寧ろ発射間隔が遅くなるので。迫の推進薬というか、装填方法が根本から変わるなら別だけど。

272 ::2019/10/12(Sat) 21:51:46 ID:iv3huZjz0.net
NEMOっていくらするんだろ?

273 :名無し三等兵 :2019/10/12(土) 22:16:57.68 ID:g3+CwkVW0.net
自走迫てロマンだけど迫撃砲のコンセプトたる大地に反動吸わせるのがサスに吸わせないとダメで結構色々大変そう(こなみ

274 :名無し三等兵 :2019/10/12(土) 22:30:00.00 ID:Tsj8MQY60.net
機動迫撃砲は2R2Mに決まったろ

275 ::2019/10/13(Sun) 06:49:57 ID:Hwvn/4fk0.net
>>271
装備庁の中の人は次期自走迫撃砲は自動装填装置付の後装式で自走砲単独でのToTを可能にしたいとか言ってたような

276 :名無し三等兵 :2019/10/13(日) 07:07:46.21 ID:cE485mhn0.net
>>275
情報開示で出てきた試験用のが2R2Mかそれに類似するものだったからだろな
>>274
あれが単なる比較試験用なのか実際採用するための試験用なのかは分からんが

277 ::2019/10/13(Sun) 15:42:21 ID:XAAG/Pfqp.net
>>271
イスラエルのElbit Systems Ltdが開発中の、Spear 120mm 自走迫撃砲。
https://news.militaryblog.jp/a551984.html

278 ::2019/10/13(Sun) 22:57:22 ID:9dFeNBd90.net
それでいて、リボルバー式の自動装填型とかなら
二人で運用可能だろうし
迫撃砲も簡易自動化目指すべきだわ。
照準に関しては最新のFCSを車体上に設置すればいい。

279 ::2019/10/13(Sun) 23:06:41 ID:WAfDDcgu0.net
同じ距離につるべ打ち、なら自動装てんでリボルバーでまぁ良いんだろうけど(考え方は75式の自動装てんに近いと思うぞ)
装薬の加減が必要だと自動装てんは逆に足かせにならんか?
そして、>277のは コレジャナイ 感ががw

280 ::2019/10/13(Sun) 23:12:21 ID:9dFeNBd90.net
>>279
隊員自体減ってるんだから
少数で運用できる体制と整備も自動化もしくは簡略化できるシステムにしていかないと駄目なんだろうな

281 ::2019/10/13(Sun) 23:22:33 ID:o+yYQ789d.net
後装式の迫撃砲は弾を込めるのが結構しんどいのだ
高仰角射撃が多い迫撃砲では特にね
少なくとも半自動装填装置は無いときつい(さく仗が使えない狭い車内では人力でシェルのバンドがライフリングに嵌合するまで押し込んでやらないといけないから負担が激し過ぎる)
前装式は重力で下に引っ張られてくれるからその点高く上げる負担はあるけどまだマシなのよね

282 ::2019/10/13(Sun) 23:25:04 ID:o+yYQ789d.net
人力で→腕の持ち上げられる力だけで

283 ::2019/10/14(Mon) 09:27:41 ID:txRgyEo60.net
96式自走迫の装輪版なら荷台に迫撃砲を乗せたタイプで良いと思うけど、ある程度火力がある地帯に突っ込むなら、装甲がしっかりした後装式が欲しくなる。
…お値段凄そうですが。

284 :名無し三等兵 :2019/10/14(月) 10:07:24.17 ID:1VAXSFx3p.net
装甲=装軌だかんなぁ……

285 ::2019/10/14(Mon) 10:16:05 ID:txRgyEo60.net
オチがゴムキャタピラの装軌、はあると思う。
個人的にはどうせ動力の電動化が進むんだから、タイヤ履いた下駄台車に乗って舗装路は移動、をやってほしい。300kwなら人力で扱えるコネクターあるし(ChaDeMo)

286 :名無し三等兵 :2019/10/14(月) 12:23:36.49 ID:eOey7itG0.net
>>285
軽量履帯とハイブリッド推進の研究されてたから将来はそうなるかもな

287 :名無し三等兵 :2019/10/14(月) 12:27:30.35 ID:Zl9n2HMk0.net
>>283
逆に装填は主導で
観測などは完全にAIなどで対応することで瞬時に砲塔がそれに合わせて角度調整を勝手にやってくれる
そして装填担当が迫撃砲弾装填
自動装填じゃなく、弾着地点の割り出しとそれにあわせた砲塔移動を自動化させる
これが一番楽なんだよ。

288 :名無し三等兵 :2019/10/15(火) 08:41:40.29 ID:pS4plfZOr.net
じゃあお前装填な
30秒で6発以上込めろよ

289 ::2019/10/16(Wed) 19:16:06 ID:7bXC/S2/0.net
https://pbs.twimg.com/media/EG2A2NKWkAQ43H4.jpg
58口径だってさ
射程100km超とか

290 ::2019/10/16(Wed) 19:18:15 ID:P4p8cC7RM.net
BAEのキャッチフレーズ「近代化された軍隊のために」てのが引っかかるな

291 :名無し三等兵 :2019/10/16(水) 19:27:49.18 ID:7bXC/S2/0.net
>ストックホルム国際平和研究所(SIPRI)に依ると
>2000〜2017年間の世界の自走砲輸出市場占有率で
>K9自走砲は48%(572両)を占めた。
>ドイツのPzH2000(189両)、フランスのカエサル(175両)、
>中国PLZ-45(128両)などを追い抜いた。

292 ::2019/10/16(Wed) 20:11:51 ID:uG8l9lIQ0.net
>>289
ブル博士が草葉の陰で感涙してそう…

293 ::2019/10/16(Wed) 21:21:11 ID:q2h7LzWB0.net
58口径は良いけどRAPが普及してロケット延伸競争してるのに砲伸長くする意味そんなにあるのかな

294 ::2019/10/16(Wed) 22:12:10 ID:4RaYNc8ed.net
>>293
それは西側155mmが39口径全盛期に南アフリカが52口径砲を作った時も言われたが、
長口径砲でロケットアシスト弾を撃てばより長射程やねん

295 ::2019/10/16(Wed) 22:16:49 ID:8vo1QY7u0.net
装薬減るのが嫌なんだろ

296 :名無し三等兵 :2019/10/17(木) 02:09:47.37 ID:Jta0HP3S0.net
>>293
ロケット砲弾はそれなりにお値段高いし誘導装置付けないと命中率や集弾性悪いからね。
今まで沢山調達している通常砲弾(+後付け誘導装置?)が使えると言うのが大きなメリットなんじゃ。

297 ::2019/10/17(Thu) 14:15:13 ID:brsnCWOw0.net
たぶん100kmもRAPだと思うぞー

298 :名無し三等兵 (ワッチョイ f67c-V+wO [113.40.127.230]):2019/10/17(Thu) 22:01:09 ID:hyetK3RL0.net
砲身命数が短いとか連続射撃の制限とか、引き換えに欠点があるんじゃないの。

299 ::2019/10/17(Thu) 22:41:35 ID:fcUJRIy+d.net
>>298
焼蝕は薬室の方から進行していくので、砲身を延伸してもさほど命数には関係ないのだ
薬室付近のライフリングが消えかかってても、マズル付近はまだピカピカだったりする
問題なのは薬室の容積が拡大されて最大装薬量も増やしている場合だな でもこれは既存の52口径でも25リットル薬室とかに拡大してるのもあるしこれに限った話ではない

300 :名無し三等兵 :2019/10/17(木) 23:31:07.71 ID:M5gjQtci0.net
いきなり射程倍以上になってるしAGSのばかでかい砲弾からのフィードバックだろう

301 ::2019/10/18(Fri) 00:10:36 ID:QCaKkdUu0.net
>>256
現在ではヘリを用いた近距離での空輸性よりも、C-2などを用いた遠隔地への戦略機動性の方が重要視されている。
HF70などの牽引砲は牽引車もセットで運ぶ必要があるので、単体でも最低限の運用が可能な装輪自走砲よりも
戦闘ユニットとしての輸送効率が悪い。

302 ::2019/10/18(Fri) 00:12:47 ID:S3oIQ5s8d.net
因みに砲身が長くなると砲弾が砲身内で振動するバロッティング現象がより大きくなり易い
チャレンジャーライフリング砲にもかかわらず1985年のNATO合同射撃競技会でまさかの最下位を頂戴したのも、長い砲身のバロッティング現象と、ライフル砲の砲弾の旋転による捻れの複合現象がわをかけたと目されたりもしている(昔の話だが)

砲身延伸はどうも通常弾でRAP弾並の射程が欲しいというよりは、精密誘導砲弾ありきの長射程運用が専ら前提になっていると見た。

303 :名無し三等兵 :2019/10/18(金) 00:16:02.71 ID:S3oIQ5s8d.net
>>299>>302で書いたことは、艦砲に詳しい方からのご教授いただいたネタなのだがね
長砲身って作るのも難しければ精度も出しづらくなる
だから高い工業力が要るのよね

304 :名無し三等兵 :2019/10/18(金) 10:16:20.75 ID:vsvzf0CYr.net
ロシアの装輪自走砲計画だそうで

Russian planned 2S43 "Malva"
https://i.imgur.com/bqG2YPd.jpg
https://twitter.com/Ninja998998/status/1184975509735632898?s=19
(deleted an unsolicited ad)

305 ::2019/10/18(Fri) 10:47:23 ID:YWPCNSWn0.net
車体長を考慮しなくても良い19式だな

306 ::2019/10/18(Fri) 10:58:16 ID:jMaYSZoKM.net
薬室を稼働ヒンジの先、接地する部分に置いていいのだろうか?とポンチ絵では思った
反動を地面に直接吸わせるの?

307 ::2019/10/18(Fri) 12:40:22 ID:ZfJB8V7da.net
>>306
畳んだ駐鋤が砲尾に接してる様に見えるだけでは?
砲耳の位置は砲塔のような部分にあって砲尾の後ろには上に畳まれた装填装置が入り込むのかと

砲弾と装薬は左右の砲塔っぽい部分に即応弾として一定数入ってて
装填装置が左右にスライドしてそれぞれ補給、装填って感じかね

308 :名無し三等兵 :2019/10/18(金) 12:52:07.28 ID:jMaYSZoKM.net
>>307
微妙に空中に浮いているように描いてるだけでさすがにそんなことはないよなw
この手の装輪自走砲は砲がキャビンの上まで被さるのが普通な印象で、えらい後ろに置いたなーと

309 ::2019/10/18(Fri) 15:12:39 ID:Bl56a95f0.net
砲身がキャブの上に被さったりキャブに溝掘ったりしなけりゃ多少でも偽装しやすくなるからなあ

310 :名無し三等兵 :2019/10/18(金) 15:17:58.54 ID:/wmF0I+Kd.net
>>306
それは無理 最低でも砲弾の装填できる長さの分のスペースは空けないといけないから(じゃないと装填出来ない)、駐鋤に薬室を置くはあり得ないと断言出来る

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