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日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ35隻目

1 :名無し三等兵:2019/09/11(水) 19:55:13.98 ID:tmptvQl+.net
旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ34隻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558626251/

116 :名無し三等兵:2019/09/22(日) 11:05:46.18 ID:9boWKAxj.net
徹甲系って砲弾も爆弾も装甲板を貫徹した衝撃がないと遅動信管が作動しないんじゃ
結果無装甲箇所に中ると信管が作動せずそのまま反対側へ突き抜けて穴が開くだけ

そりゃ貫徹した先が水線下だったら浸水は始まるけど船体内部で炸裂されるよりは遥かにマシ

117 :名無し三等兵:2019/09/22(日) 21:59:39.67 ID:7HDt6EnL.net
>>116
水面に当たっただけでも爆発するんだぜ。
そもそも大和攻撃に向かった艦爆隊が
日本駆逐艦にも急降下爆撃してるだろ

118 :名無し三等兵:2019/09/22(日) 22:35:32.63 ID:xWB/LWRc.net
>>117
国会図書館のデジタルコレクションに昭和20年4月7日の米空母攻撃部隊のレポートがいくつもある
それを見れば、大和、矢矧、駆逐艦と出撃の時点で完全に割り振りされて、
大和と矢矧への爆弾がSAPなのに対して、駆逐艦にはGPで出撃してる。
そして出撃後も敵艦種を確認の上、上空旋回して爆撃の様子が図入りで説明してある。

119 :名無し三等兵:2019/09/23(月) 05:57:07.91 ID:XywB9NIk.net
>>118
となると、機関故障で早期脱落していた朝霜は
最初に発見されて攻撃されていたが、
大和矢矧への攻撃割り振り隊は手を出さずに、
駆逐艦への担当機が攻撃したってことか

120 :名無し三等兵:2019/09/23(月) 06:48:22.62 ID:XywB9NIk.net
沈没間近の朝霜
http://b■■■log-imgs-69.fc2.com/0/7/0/0703belarus/140415n.jpg
(■は削除してください)
同艦は米艦爆10機の攻撃を受け、7発の爆弾を回避するも、その後の3発が命中した
と米軍は記録しています。

とのことだが、大和攻撃の第一波がざっと150機として、第一波は輪形陣を崩すため
の駆逐艦攻撃へもそれぞれ割り振られていた(第二波は大和へ集中)のと爆弾を持たな
い戦闘機も付いていただろうから、朝霜への攻撃が10機という比較的少数なのは納得。

121 :名無し三等兵:2019/09/25(水) 00:05:33.26 ID:LUOLAMsM.net
>116
徹甲弾の信管は感度が鈍いのではなく、爆発するまでの時差が大きい遅延信管だよ
装甲を突き抜ける0.00数秒分だけ起爆が遅くなるだけ。

仮に起爆前に突き抜けたとしても、至近の水中で爆発する。

122 :名無し三等兵:2019/09/25(水) 06:25:03.45 ID:8ia74h1o.net
爆弾でなく砲弾だが試作に終わった一三式一号信管改二が遅延0.03秒だそうで
0.00数秒てのはレートが一桁小さいのでは
水中弾効果を重視した九一式徹甲弾の前身になる六号徹甲弾を試験した際には0.4秒の大遅動信管を使ったんだとか

123 :名無し三等兵:2019/09/25(水) 06:34:31.34 ID:8ia74h1o.net
あと航空爆弾だと弾速は砲弾よりも遅いから1/1000秒レートの遅延は瞬発に毛が生えたレベルでは

124 :名無し三等兵:2019/09/25(水) 22:39:57.55 ID:5Wft5u/k.net
米軍の1000lb SAPだと弾底信管の遅延は、無し、0.1、0.025、0.01の3種らしい。
0.1は真っ黒で0.025は1/4が黒、0.01は1/8が黒く塗られて、どれかを選択して取り付ける。
ちなみに瞬発は真っ白に塗られてる。

125 :名無し三等兵:2019/09/26(木) 06:20:11.24 ID:vN7C8I2b.net
ひょっとして、サマール沖で装甲が薄いから信管が作動せずに
盲弾とか突き抜けて不発という話は、ただの思い込み?

126 :名無し三等兵:2019/09/26(木) 06:48:12.59 ID:wf8k2yGb.net
>>125
遅延信管によって起爆する前に突き抜けたものと思っていたが違うのかな

127 :名無し三等兵:2019/09/26(木) 08:56:50.93 ID:QLOGcFH7.net
弾底信管の不起動で不発ってのは珍しくないからな
浜松の砂地で戦艦の不発弾が見つかった事例が直近だけど、弾丸本体がある程度の衝撃をうけないと起爆しないのだけど、
信管なり導火薬なりに不具合があると地面に突っ込んだ程度の衝撃では爆発しない

というか、そのくらい安定していないと軍艦に積んで航海も、鉄道での運搬もできないんだろうけどね

128 :名無し三等兵:2019/09/26(木) 11:10:58.43 ID:YWlxFi4/.net
そりゃ発砲時に与えられる回転で安全装置外れて初めて
信管の機能が動作し始めるんだから・・

信管取り付け前や安全装置掛かってる時に爆発する事はない(様にしてある)
大口径主砲の事故ってほぼ装薬の方だから

129 :名無し三等兵:2019/09/26(木) 11:11:56.93 ID:YWlxFi4/.net
>>128
「大口径」の文言は無視してください・・・・・・・・

130 :名無し三等兵:2019/09/27(金) 09:35:36.32 ID:9eEnzZ3s.net
装薬が安定してるというよりも信管の方が壊れやすいから不発弾は一定数発生するって話でね?

131 :名無し三等兵:2019/09/29(日) 11:05:54.69 ID:XhwqRHoC.net
軟弱地への着弾だと信管が作動しないことが増える。
海面突入の場合でも同じだし、薄い鋼板でも同じ。

ガ島砲撃時でも時限信管で空中炸裂させた三式弾は全部炸裂が確認されたが、
着発の零式弾は6割、遅延のままの一式徹甲弾は4割しか炸裂確認出来なかった。
観測誤差はあるから、この通りという訳じゃないだろうけど夜間だから炸裂はわかりやすいだろうしね。

日本の徹甲弾の信管の場合はアメリカと違い、撃針はバネでアシストされていない。
弾着時の慣性で起爆薬を突く、米は弾着の衝撃でバネが解放され撃針が前進して起爆薬を突く。
どちらも不発になることは結構ある。

132 :名無し三等兵:2019/09/29(日) 18:55:17.19 ID:u7JMjJID.net
>>131
なるほどな。
>>軟弱地への着弾だと信管が作動しないことが増える

133 :名無し三等兵:2019/09/30(月) 08:29:39.05 ID:e+boirZk.net
ヘンダーソン砲撃といったら江田島の術科学校に弾殻の側面が割れた砲弾が返還、展示されてるな

134 :名無し三等兵:2019/09/30(月) 20:15:51.20 ID:6nX8FVMs.net
坂井三郎が硫黄島にいたとき、最後の零戦が
米巡洋艦の艦砲射撃で全滅したが、そのあとの滑走路には
不発弾がごろごろしてた、と、大空のサムライに載ってるね

135 :名無し三等兵:2019/09/30(月) 22:05:07.97 ID:B8FFpOqo.net
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Soldier_sitting_on_naval_shell_lg.jpg

あまりにもヤラセ臭い写真だけど、弾帯にライフリングの跡が刻まれてるので発砲された砲弾ではある。
通常地中に埋まるので地表に転がってるのはどうなんだろう1トン以上あるのに。
掘り出したのかな?

136 :名無し三等兵:2019/10/01(火) 06:35:46.29 ID:Va6vA3RK.net
>>135
https://img03.hamazo.tv/usr/i/i/d/iidasueo/20130118_112351-1.jpg

137 :名無し三等兵:2019/10/01(火) 06:59:03.09 ID:Va6vA3RK.net
日本駆逐艦による艦砲射撃はガダルカナル島への砲撃がほとんどだったような
気がする。あとは礼号作戦。小規模な砲撃なら他にもいろいろあるとは思うが。

138 :名無し三等兵:2019/10/01(火) 08:20:21.04 ID:f2Cm1s5T.net
>>137
開戦劈頭にミッドウェー島に艦砲射撃やってるじゃん。

139 :名無し三等兵:2019/10/01(火) 11:43:13.85 ID:tOkeXQ+6.net
いろんなとこの島嶼攻略戦でやってそうだが

140 :名無し三等兵:2019/10/01(火) 22:06:05.74 ID:TYKsDZBH.net
>>135
釜石なんかもだけど焼け跡整理で水道や電線そばのものとか解体する建物のそばの不発弾を搬出するってのはけっこうあったっぽい

141 :名無し三等兵:2019/10/01(火) 22:13:00.08 ID:Va6vA3RK.net
信管も外してない不発弾に腰掛けるとかすごいな。

142 :名無し三等兵:2019/10/01(火) 22:24:43.45 ID:OMnj6JcR.net
どの写真もやらせ。
信管処理だけして回収待ち。

143 :名無し三等兵:2019/10/02(水) 11:20:26.81 ID:bd6udjFS.net
砲弾の信管の処理ってどーやるんだろ?

144 :名無し三等兵:2019/10/02(水) 11:58:43.49 ID:CBl/nw17.net
回して抜くだけ
その時衝撃を与えない事
地雷みたいにトラップある訳じゃないので、
まだ楽な方
ただし着弾の衝撃で変形して抜けないときは、
その場で爆破処理か見なかったことにする。

145 :名無し三等兵:2019/10/04(金) 02:53:50.52 ID:OaXn+HED.net
内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ

146 :名無し三等兵:2019/10/04(金) 19:22:58.81 ID:fqraddLG.net
戦艦についてるという鋳物工場やら工作室とかの機能も知りたいお

147 :名無し三等兵:2019/10/05(土) 01:34:12.29 ID:9rbEJGdz.net
艦が世界中探してもいるのかどうか

148 :名無し三等兵:2019/10/05(土) 12:04:30.73 ID:Bjmk+z6o.net
【軍事】海上自衛隊、「ラバウル」に初寄港…太平洋戦争の激戦地に練習航海
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570165515/

149 :名無し三等兵:2019/10/06(日) 10:17:14.71 ID:gGT2PCdg.net
ラバウルって日本じゃ有名だけど、練習艦隊の寄港地として考えたらあまり良い場所でもないからね
親善ナントカするほど住民居ないし、その国の基幹港でもないし、給水や補給が便利なわけでもないし
ここ数年続いている民間ボランティアの遺骨収集の絡みで立ち寄るのかしらん <ガ島での収集の前例

150 :名無し三等兵:2019/10/06(日) 23:09:48.36 ID:zT1SfnmH.net
ニューブリテン島は広くて水源確保と耕作地が作れたから拠点としては重要
火山が飛行機には良くないんだけどね・・・

151 :名無し三等兵:2019/10/08(火) 06:58:42.25 ID:gjGKHfhm.net
ラバウルは首都だったはず。火山の大爆発で移転したようだが。
かといってあのあたりは、良港は少なかったはず。
ルンガ沖は泊地としていいかな・・・でもガダルカナルも首都になったはず。
(近年まで「ヘンダーソン飛行場」という名前のまま飛行場を運用)
どっちも特に優れた一等地なんだろう。

152 :名無し三等兵:2019/10/08(火) 07:17:18.57 ID:gjGKHfhm.net
ざっと20隻 ほとんどは輸送船のようだ
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/66/0000037466/27/imgb672c5168hwlkg.jpeg
昭和17年9月28日というから、ガダルカナル米軍上陸は1942(昭和17)年8月7日とのことで
およそ一か月半後か。ラバウルの一式陸攻隊はすでに壊滅的被害の後

昭和19年1月8日撮影分
https://youtu.be/vqz1qNhcEUY?t=222

153 :名無し三等兵:2019/10/09(水) 21:41:49.78 ID:ZyD9Fij9.net
「P杉本少イ」はわかるが、その後の「O平井一ピ○」の「O」は何だろう?「○」は曹の略?

154 :名無し三等兵:2019/10/09(水) 23:11:17.54 ID:bqV6QVvt.net
>>153
OはObservationで偵察員の事じゃないかな。○は貴方もみとったように曹だと思う。

155 :名無し三等兵:2019/10/12(土) 13:14:01.43 ID:R3JMOQne.net
九一式高射装置 - 十年式12cm高角砲 … 該当例多数
九一式高射装置 - 八九式年式12.7cm高角砲 … 該当例多数
九四式高射装置 - 十年式12cm高角砲 … 青葉型
九四式高射装置 - 八九式年式12.7cm高角砲 … 該当例多数
九四式高射装置 - 九八式10cm高角砲 … 秋月型、大淀
九四式高射装置 - 九八式8cm高角砲 … 阿賀野型
四式射撃装置 - 八九式年式12.7cm高角砲 … 松型、信濃

156 ::2019/10/12(Sat) 13:40:39 ID:R3JMOQne.net
平射用FCSによるもの:
やろうとして諦めたもの
一四式方位盤? - 三年式20cm砲(B型砲塔) … 赤城、加賀
一四式方位盤 - 三年式2号20cm砲(E型砲塔) … 高雄型

一応対応しているもの
九四式方位盤 +二式距離苗頭盤 - 三年式12.7cm砲 (D型砲塔) … 夕雲型、島風?
二式方位盤 (九四式方位盤改六) +九二式射撃盤改二 - 三年式15.5cm砲 … 大淀

対応している?(教えてください)
九八式方位盤 - 三年式15.5cm砲 … 大和型
九八式方位盤 - 九四式46cm砲 … 大和型

対応してない?
九四式方位盤 - 十年式12cm高角砲 … 橋立型砲艦

157 ::2019/10/12(Sat) 13:44:25 ID:R3JMOQne.net
訂正: 大和型の九八式方位盤改一は対応してた。
副砲用FCSは艦橋中段にある潜望鏡式のやつで、これも九八式方位盤改一だよね?

158 ::2019/10/13(Sun) 13:19:37 ID:8tsRi02H.net
どえらくマニアックな書き込みだな。
返答はあるかな?

159 ::2019/10/13(Sun) 13:48:53 ID:+V1MRWn4.net
大和型の前檣楼側面中段のは副砲測的所となってるがここで射撃指揮執ったのかしら?
あと副砲用の光学測距デバイスは砲塔に付いてる6m測距儀だけ?

主砲副砲の方位盤が高角射撃に対応してても測的データが取れなきゃ有効な射撃にならんような
そんなときは高角砲の高射装置からデータを貰えたりするんでしょうか

160 :名無し三等兵:2019/10/13(日) 18:43:09.59 ID:XUl6Pkn0.net
扶桑型でも副砲の管制に前楼の射撃盤使ってたそうだから射撃の指揮は目標が同じなら
主砲と同じなんじゃないのかね

測距に関しては訓練で使う1m測距儀から六十六糎の近距離用からその艦最大の6〜15mまで
多数装備されてて柔軟に運用したらしい

161 ::2019/10/13(Sun) 21:09:03 ID:v1E8M5pm.net
測距儀については、左右合致式では航空機の距離を測ることは難しかったはず。
高角測距儀は、ピントを合わせるように使う方式であり、かつそのまま射撃盤へ
データを入力できる。各種測距儀からのデータを使うにしても、距離の変化が速いので、
直接データを送れない測距儀では役立たないだろうし。
 あるいは高射装置から副砲を直接管制したのかな。

162 ::2019/10/14(Mon) 00:08:08 ID:No3bMGOU.net
航海用の六六は単眼上下像合致式の取り外し式・手持ち使用も可能な程で大した測距性能はないんですが・・・
ちなみに同じ基線長66cmの測距儀は現用の護衛艦でも使われている(そして現用艦が唯一載せている光学測距儀だそうで)
ttps://i.imgur.com/MNogTaa.jpg
ttps://i.imgur.com/runHEHS.jpg

163 ::2019/10/18(Fri) 19:38:58 ID:Vzc7nMw4.net
秋月型には後部にも射撃指揮所があって、
後方への射撃に使うとかかんとか話題に
なっていたことがあったな。実際は港など
で後進するときのごく簡易な操船指揮所が
あるというだけだったが。

164 ::2019/10/18(Fri) 22:02:10 ID:5cbPn0Tp.net
秋月の高射装置2基は前後4基の砲を2群に分火する目的と言われるけど
後部のは中身は後日装備だかでドンガラだけだったというのは割と古くからの話ですな

165 ::2019/10/19(Sat) 13:03:31 ID:wv8unVEQ.net
艦橋の九四式高射装置の旋回範囲から外れる目標撃てないわけだが、問題なかったのかな。

そういや、多く(?)の日本戦艦の後部艦橋のFCSは予備であって、射撃盤との接続を
切り替えて使う感じで、分火出来るわけでないという話もあったね。

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