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護衛艦総合スレ　Part.119

1 ：名無し三等兵：2019/09/01(日) 12:29:54.27 ID:1WkWWHM4.net: 前スレ
護衛艦総合スレ　Part.118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564980731/
2 ：名無し三等兵：2019/09/01(日) 13:25:04.94 ID:Cb69CBXx.net: 　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
3 ：名無し三等兵：2019/09/01(日) 16:30:47.70 ID:nena1gUo.net: いちおつ。
4 ：名無し三等兵：2019/09/01(日) 19:03:26.64 ID:8cc3rUJC.net: >>1乙

いずも改修31億で何ができるか？
FFM用VLSの24ユニット、この中に一、二番艦分はあるのか？一隻の搭載数は？

さてどうなるか？
5 ：名無し三等兵：2019/09/01(日) 19:03:55.86 ID:z8I66RnK.net: >>1乙
6 ：名無し三等兵：2019/09/01(日) 19:11:07.95 ID:P5vNsbsu.net: >>4
いずも型に関してはこういう事かと
http://www.jwing.net/news/16425
　一方の「いずも」改修は、31億円を求めてF-35Bの発着を可能とする部分的な改修を実施するとのこと。この部分的な改修とは、船体の耐熱性
　を高めることとして、さらに必要な照明設備などを設置する。これが予算として認められれば、今年度末ごろにも「いずも」は定期整備を行う予定
　であるため、これを機に船体の改修を実施する予定だという。その後、さらに改修が必要となった場合は、必要に応じてもう一度改修を行って、
　F-35Bが発着できる体制を整えていく考えだ。

FFMに関しては一番艦二番艦分も入れて全て24セルにするんでないかな八番艦までは
7 ：名無し三等兵：2019/09/01(日) 20:02:15.64 ID:MGD7m+zM.net: CIWSはどうすんだよ
艦首部はあの形のままで離艦出来るのか
8 ：名無し三等兵：2019/09/01(日) 20:14:54.76 ID:M3zJ7JKK.net: まさか艦橋前から一直線に発艦する訳じゃあるまい。どうしても邪魔なら撤去するだけだし。
9 ：名無し三等兵：2019/09/01(日) 20:22:34.40 ID:F4u+rF5e.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
10 ：名無し三等兵：2019/09/01(日) 21:08:02.26 ID:NBJheyDK.net: >>7
移設、もしくは撤去だろうな。
いろいろやるにしても、来年の定検の工期じゃ大した事は出来ないし、予算も少な過ぎるから、数年、数回の工事で改修すると思われる。
11 ：名無し三等兵：2019/09/01(日) 21:51:01.23 ID:M3zJ7JKK.net: 極端な話し、どこかにベランダを作ってポン付けしても使えるからな。流石に射角は制限を受けるが……
12 ：名無し三等兵：2019/09/01(日) 22:00:15.54 ID:NBJheyDK.net: >>11
右舷側には無理だよ
13 ：名無し三等兵：2019/09/01(日) 22:05:54.75 ID:EjE4H+Jh.net: ffmに載せ換えることを前提に、あぶくま型にシーラム載せないかな
14 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 01:41:25.69 ID:73WPX6XW.net: FFM1・2番艦のVLSは後日搭載なんて話もあったから30年度予算には含まれて無かったんだろう
その「後日」が起工前に来ちゃっただけで
15 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 05:37:45.73 ID:uXFb+YjY.net: >>13
そうだな
無駄とわかっていても載せてやりたい
16 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 07:43:43.48 ID:XIfzTh9p.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
17 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 07:43:57.77 ID:XIfzTh9p.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
18 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 08:06:52.98 ID:YMz0yONC.net: >>14
にしても24セルが本当なら
船体規模に比べかなり大盤振る舞いしたなと
三菱が示した満載排水量5500t=積載1600tはむらさめより多いから
眉唾に思ってたけど
19 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 08:12:13.65 ID:QxuOMX4z.net: https://youtu.be/X4iLyOBzHqw?t=3m45s
この動画の戦艦がわかる方はいますか？
20 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 08:14:19.73 ID:QxuOMX4z.net: すいません、戦艦スレがあったのであちらで伺います
21 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 08:15:37.70 ID:qc8FtUDY.net: FFMは最低16セルは確実だから安心は出来る
22 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 08:48:28.66 ID:RcW1z0Kt.net: 30年度の２隻と中期防の10隻の１２隻で24基って話しもあるんで16セルかもしれん

ただベースライン2の仕様決まったんか?って疑問あるけど
23 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 09:21:40.25 ID:gtwuB86T.net: 仕様確定してない9～の分までは制度的に苦しくないか？
FFMのVLS後日の理由の一つはミサイルが仕様未確定だし
24 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 09:49:01.94 ID:zSUU2YFW.net: VLS24セルにしてESSM載せ、SeaRAMを20mCIWSにした方がバランスが良い

ホルムズ湾なんかで接近するボートに12.7mmや5インチ砲じゃ帯に短し襷に長しでしょ
25 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 10:19:23.56 ID:hdY8aNst.net: >>24
普通に積み替えすれば良いだけでは？
後RAM載せるならRWSは12.7mmでなく20mmになるかもしれんし
26 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 10:52:58.31 ID:zSUU2YFW.net: ESSMはいざとなったら船舶攻撃できるらしいから汎用性が魅力
27 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 12:02:19.85 ID:gtwuB86T.net: >>26
SSM搭載してるのにか？

真面目に対艦やるならESSMは打撃力不足だぞ
ESSMでの対艦攻撃は小規模海軍とかがSSMを諦める理由として使うくらいのものでしかない
28 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 12:04:33.79 ID:+gq/CrOG.net: >>27
SSMでは過剰かつ、速射砲で捉えづらい相手
CIWSの横打ちでよくね？
29 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 12:08:57.26 ID:gtwuB86T.net: >>28
RWSあるやろ
30 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 12:34:42.66 ID:A8/xSQCK.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
31 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 12:34:56.67 ID:A8/xSQCK.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
32 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 17:30:56.80 ID:cOisAZgg.net: VLA12
長SAM8
ESSM16

すげぇ、こんなに積める＞24セル
33 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 17:32:54.70 ID:cOisAZgg.net: CIWSは二基積めるならファランクスでもいいが一基しかないならSeaRAMでないと厳しいだろ
ファランクスはプログラム的に相手を撃墜するまで同一目標を打ち続けるんで
確実性はあるけど同時対処が不足するぞ
34 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 17:50:23.49 ID:huHhPSTQ.net: でも去年の防衛シンポジウムでは主砲のクリアランス確保だか弾薬庫と干渉するだかで
VLSの追加はむつかしいとか言ってたような…いったいどうなってんだろうね
35 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 17:53:51.53 ID:hdY8aNst.net: >>34
あの時に比べると船体が2.5mほど延長されてるので船内スペースが確保できたのでは？
36 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 17:57:24.92 ID:huHhPSTQ.net: >>35
船体延長は艦尾ランプまわりのスペース確保のためじゃね？
まあ艦首側も大胆な設計変更が入っているのかもしれないけど
37 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 18:32:24.40 ID:a5Z+lzjx.net: >>29
あんな物がなんの役に立つのか
監視くらいだろ
38 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 18:37:52.57 ID:R5Ygrhja.net: >>34
そもそも、デマしゃね？

シンポジウムで｢聞いた｣と自称する書き込み以外で見たことない
39 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 18:38:25.49 ID:hqXXBmeF.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
40 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 18:38:38.95 ID:hqXXBmeF.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
41 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 18:52:22.44 ID:JEyS0zeM.net: >>34-35
2mも追加されれば、16セル→32セルすら可能な長さだからな
42 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 18:55:20.67 ID:JeDTOuPg.net: >>38
ツイッタランドでもそう書いてた人ばかりなんでなあ、その話自体は本当だろ
43 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 19:01:48.12 ID:T8CbB230.net: 引退まで来ない後日装備ではなく
後日装備(まとめ買いしたほうが安いから)
だった訳だ
44 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 19:02:44.93 ID:JEyS0zeM.net: 一応FFMの1番艦が今年の9月起工予定だからな
変更もやりやすいんだろう
45 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 19:05:33.08 ID:2WNFSm3+.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
46 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 20:06:27.36 ID:agr2gY1o.net: >>38
シンポジウムでは公開済み情報しか開示しないし
47 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 20:06:36.40 ID:agr2gY1o.net: 口頭では
48 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 20:38:37.97 ID:zu2PAqHA.net: >>43
まさか後日装備のつもりが実は先日調達になってしまうとはお釈迦様でも思うまい
49 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 21:32:31.11 ID:iYerOt+b.net: >>34
「ゆき」クラスとほぼ同等の船体長にVLSの追加は無理だと思う。
50 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 21:35:17.83 ID:dyYFjoz/.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
51 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 21:40:47.88 ID:JeDTOuPg.net: >>49
船幅がかなり違うし深さも1m深いかと
船型がまるで違うから同じと思わない方が良いかと
52 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 21:52:22.58 ID:4SXmV25Q.net: >>51
とはいえ幅が十分あるならあんな積み方はしないだろうし
53 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 21:57:38.58 ID:NgnkNMap.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
54 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 22:31:02.48 ID:iYerOt+b.net: >>51
前甲板にはMk-45、5インチ砲もあるんだよ？
「ゆき」より多少幅は広いが、長さはほぼ変わらないからな。
アスロックランチャーの面積ってMk-41なら2モジュールの16セルが限界かと。
55 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 22:49:51.30 ID:wGBpc7jm.net: >>49
30FFMって推定で満載5600tぐらいで、きり型とあめ型の中間ぐらい。

<クラス> 基準満載
あぶくま型DE 2000t 2500t
はつゆき型DD 2950t 4000t
あさぎり型DD 3500t 5200t
30年度型FFM 3900t 5500-6000t(三菱案)
はたかぜ型DDG 4600t 5900t
むらさめ型DD 4550t 6200t
たかなみ型DD 4650t 6300t
あきづき型DD 5050t 6800t
あさひ型DD 5100t 6800t
こんごう型DDG 7250t 9485t
あたご型DDG 7750t 10000t
まや型DDG 8200t 10250t
56 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 23:21:19.91 ID:F1VFDJmd.net: >>55
排水量より船体の長さ、幅で考えないとw
FFMは幅広で、軍板のあんたらが嫌うステルス対策の構造物だから排水量が大きいだけ。
57 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 23:28:58.27 ID:wGBpc7jm.net: うーん、処置なし。
58 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 00:02:51.58 ID:eIf1Rb78.net: >>56
アホくさ
ゆき型より満載で1500tも大きいのに何言ってるんだ

まあ、言いたければいくらでも言っていいが現実は
ATLA･三菱｢できるぞ｣
以上、解散
59 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 00:41:26.54 ID:VxabWEQM.net: >>58
お前全く理解してないのか？
60 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 00:42:20.56 ID:VxabWEQM.net: >>58
三菱が何をどう「できるぞ」なんだ？
アホを通り越してキチガイだな・・
61 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 00:42:46.99 ID:VxabWEQM.net: >>57
お前がな。
62 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 00:53:43.90 ID:7+8p52Zn.net: なんだこのきもいのは･･･
63 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 05:57:40.91 ID:BXOvDQw7.net: 結局ホルムズ海峡に護衛艦1隻を派遣するようだね。
情報収集の名目で独自派遣らしいけどｗ
64 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 07:20:05.50 ID:QEA524Gj.net: >>34
防衛装備庁のポンチ絵だと24セルに出来そうではあったし設計変更したのでは？
https://www.mod.go.jp/atla/sekkei.html
65 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 07:33:19.85 ID:zZegY4Gq.net: VLS搭載してる世界最小の艦艇はなによ？
アンザック級でも8セルだけのせてるぞ
66 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 08:02:50.98 ID:4ZXFQL/G.net: でも最初から24セルだとなに積むんだろう？
VLA１６セル　ESSM８セル32発？
67 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 08:46:23.55 ID:PIXyx5Dj.net: アスロック12 ESSM4*=16 SM-2相当国産弾 8
じゃろ
68 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 09:24:57.12 ID:g9oASWyZ.net: セル数よりセル長が気になる
多少数減っても最低tactical-lengthで統一して欲しいが
深さ足りる？
69 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 09:49:16.36 ID:NibELq+e.net: >>67
国産弾はSM-6相当っぽい
哨戒機追い払うのには最適だろう
70 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 09:59:27.21 ID:PIXyx5Dj.net: Strike-LengthでなくばVLSじゃないでしょ
71 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 10:31:23.43 ID:+1YTLrrg.net: ひゅうが型はVLA12だったよね

VLA12･ESSM16･A-SAM8
VLA12･A-SAM12

こんな感じかな？
72 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 11:09:08.35 ID:4ZXFQL/G.net: >>67
A-samは戦力化しばらく先やから当面はどないするんだろう
73 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 11:38:31.46 ID:+1YTLrrg.net: A-SAMは23年実用化で就役と同年でなかった？
74 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 11:50:32.90 ID:xeq3ORwR.net: >>41
そう考えれば艦首側1m艦尾側1.5m延長で横置き八セル分船内スペース増やしたのかねえ？
75 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 11:53:07.05 ID:PIXyx5Dj.net: 地方艦もどこに出しても恥ずかしくない戦闘艦になったもんだ
76 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 11:58:57.40 ID:4ZXFQL/G.net: >>73
試験終了が23年予定かな
調達は24年から??
FFMは２２年就役じゃないっけ?
77 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 12:16:04.72 ID:c29kGYCH.net: VLAなんてアスロックランチャーの数と同数でいいわ
78 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 12:27:24.77 ID:sHETVe1W.net: 30FFMが22年度末の2023年3月に竣工じゃね
仮に艦と弾のどちらかが予定通りに進行しなくても、せいぜい1～2年の差で済みそう
79 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 14:16:40.46 ID:APMyleN9.net: ESSMだって調達始まってから搭載艦増えるまで結構時間掛かったし？
80 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 14:20:52.03 ID:PIXyx5Dj.net: seaRAMに置き換えてもよし
81 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 15:22:10.29 ID:UkLWMc5E.net: SeaRAMの強みは同時対処能力にある一方で相手を撃墜するまで撃ち続けるファランクスには確実性でどうしても劣るんで
ESSMも使った近距離域でのカバーはあった方がいいと思うがね
82 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 17:12:16.79 ID:WMYlS3NC.net: 24セルなんてしょぼいの掃海艦の代替以外分で作っちゃだめだろう。
そんなのは中国軍相手に敗北確実で、無意味だわ。
83 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 17:30:27.05 ID:wZcwspoL.net: >>75
こんなんが大湊に三隻、舞鶴に三隻
クルーは三隻につき四つ
あぶくま型あさぎり型とは比べ物にならない
日本海側も豪勢になったもんだ
84 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 17:41:04.57 ID:wZcwspoL.net: >>81
おれはASAM派。
なんでって長射程のASMとseaRAMとで役割分担出来るから
まぁASAMseaRAMessmの超豪華仕様でもいいけどね
85 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 17:41:49.19 ID:BXOvDQw7.net: VLSのセル数で優越が決まるという、現代の大艦巨砲主義
86 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 17:48:52.50 ID:PIXyx5Dj.net: ESSMとSeaRAMの性能差が少ないのとSeaRAMの自己完結性がSeaRAMの魅力
87 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 17:53:23.41 ID:mjpNHVj5.net: 実際の優劣は、ターゲッティングなどのデータリンクやデータの処理能力による協同交戦能力で決まる
88 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 17:55:05.09 ID:PIXyx5Dj.net: 「VLSこそがこの世の理」
StrikeLengthは富であり絶対。
mk48は艦に非ず。
89 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 18:03:53.91 ID:c29kGYCH.net: どちらかと言ったら大艦巨砲主義が終わって空母護衛する防空艦の対空砲数が物言う時代に近い
90 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 18:06:03.40 ID:mjpNHVj5.net: 水上艦艇は戦闘システムを構成する一要素にすぎず、
個艦のＶＬＳのセル数などその一要素を構成するさらにミクロな一要素にすぎない
91 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 18:51:05.70 ID:mO+qN80X.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
92 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 18:51:19.66 ID:mO+qN80X.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
93 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 20:13:10.79 ID:DrIz1D5U.net: まあでも、持っていけるアスロックと対空ミサイルは多い方がいいよね、相手が飽和攻撃上等だし
94 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 20:56:46.07 ID:sHETVe1W.net: >>88
VLSチューブの数こそが強さの証みたいな話もあるしな
誘導弾中心のドクトリンが続くなら多いに越したことはない
95 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 20:59:53.90 ID:oZdMuL4q.net: 現実問題として、FFMとDDを並行して増備するわけでもなければ、
当面のA-SAMのキャリアはFFM中心ってことになるもんな
こりゃ、FFMに32セルとか来るかもしれないな
96 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 21:02:03.31 ID:l/5uOv9C.net: ああいう相手にはむしろこっちも攻撃にすれば艦隊保全に走ってくれる可能性も上がる
97 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 21:03:20.52 ID:xeq3ORwR.net: >>95
次中期防にはDDX入ってくるんでないかな？
その頃まで今の伸び率（今回で真水6.2％増＋F-3開発費なので7％位か？）が続けば五年後には六兆近くになるだろ、そうなればFFM二隻とDDX一隻同時建造は可能なんでないかな
98 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 21:05:32.78 ID:nW59QaWP.net: なみ型からA-SAM運用できるかもしれんよ、近代化改修でOYQ-12になったらしいから
99 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 21:12:36.59 ID:PMTmVyle.net: 国賊韓頭エベンキはしなちよんこの餌でええわ
100 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 21:14:24.99 ID:mjpNHVj5.net: >>88
アーセナルシップ最強論ですかｗ
101 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 22:22:17.43 ID:M7nvGs9x.net: >>95
新SAMって07VLAのブースター使うから、射程300kmぐらいの可能性ある。
あきづき型あさひ型は射程50km程のESSMだけだけど、現状のイージス艦も射程170kmぐらいのSM2MRが載ってるだけ。
そうなると防空艦がある意味で逆転しちゃうので、イージス艦に乗せる可能性もあると思う。

>>98
初耳なんだが何処ソース？
102 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 22:23:43.64 ID:wITLp5WE.net: >>97
今年の補正予算にも注目したいなぁ
去年は補正で4000億とか言う馬鹿みたいな金額になってたから
補正でアショア買えるならDDXも買えるかもしれん
103 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 22:31:41.24 ID:VxabWEQM.net: >>82
FFMのCGはどう見ても16セルが限界だろ。
104 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 23:40:28.01 ID:649ifA4+.net: >>101
米システムのイージスには米システムのSM-6を入れたいんじゃないかな
105 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 23:48:01.03 ID:otZGes/T.net: >>101
ATECSのあきづき形とあさひ型はJ-CEC対応の話もあるからA-SAM対応回収はあるかも
VLA12･ESSM16･A-SAM16
とかにできるからやる価値もあると思う

結果論ではあるがFFMで24セルだと、あきづき･あさひ型は48以上ほしいな
48有ればVLA16･A-SAM32にできた
次期DDは是非64以上にして艦隊防空やってほしい
106 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 23:49:25.87 ID:wITLp5WE.net: FFMがベースラインから24セル積むような時代にDDXが64で済むだろうか
107 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 23:49:41.52 ID:wITLp5WE.net: ベースライン１から
108 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 00:00:33.36 ID:Nn6hK10y.net: >>106
個人的な願望で言えば96よ
VLA16･CM16･A-SAM64

保護対象艦(DDH･多目的母艦等)がこれから増えるし、MDでDDGが引き抜かれること考えた上で、中の飽和攻撃考えたら現行イージスと同等以上の対空能力持ったDDがほしい
予算との殴り愛次第ではあるが･･･
109 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 00:06:57.26 ID:y1Eu7YsA.net: 時代は無人機母艦だぞ

https://pbs.twimg.com/media/EDMrxzdU4AI279K.jpg
110 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 00:11:09.29 ID:Nn6hK10y.net: >>109
そいつらに艦隊防空の傘いるやろ
111 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 00:14:40.52 ID:AjNLPq5B.net: >>110
アーセナル艦よろしく潜水艦になるかも
112 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 00:21:18.57 ID:Nn6hK10y.net: >>111
へーすごいね
浮上して任務中はやっぱり傘いるけどな

ところで、潜水艦すると艦内に潜水するための設備必要になって母艦機能落ちてしまうが･･･
113 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 00:58:28.12 ID:6fWLm8uc.net: >>112
未来の伊400とか
114 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 01:08:47.86 ID:LvhWKAPz.net: >>109
無人潜水艦も扱う訳だし大鯨と命名しよう
115 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 01:34:11.93 ID:2xKkQsMM.net: >>97
概算要求と当初予算の区別くらいしてはどうか。
116 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 01:44:18.49 ID:+Vn+hoFT.net: まぁ最近は補正予算でがっつり下駄は貸せてるけどね

とはいえどこかで当初予算がっつりあげないとね
補正でのごまかしもそろそろ限界やろう
117 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 05:08:13.27 ID:PKOZ3MGi.net: おまエラ蝦夷ゴキブリ偽日本非非大和民族様ゴキブリ寄生虫ちよんこエベンキは早く死滅しよう
118 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 07:27:08.29 ID:6H1DKDSn.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
119 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 07:27:23.92 ID:KOEGiP3X.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
120 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 08:43:28.04 ID:2xKkQsMM.net: >>116
昨年(本年度予算分)は概算要求から当初予算への減額が例年よりも文字通り桁違いに大きくその分を昨年度補正予算にまわしたわけだけど、
このごまかし？がいつまで効くか。

てか、これやられると企業のキャッシュフローに響くのでちゃんと当初にいれてほしい。
121 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 08:53:03.87 ID:F5aCjtQc.net: FFMは下手したらベースライン2からは48セルだし
補正予算は今年は一兆円なんてバカみたいな金額にもなりかねまい
去年の時点で本予算の一割近い金額ってなんだそりゃみたいな話だからな
いくら補正と合わせてほぼ要求通りの額にする傾向が続いているとはいえ
122 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 09:16:54.30 ID:IB1LuN8I.net: >>120
いや、本予算で認められなかった概算要求が補正予算に載るのは、ある意味各省庁共通のお約束ですからｗ
123 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 11:54:44.92 ID:2+0gDrfw.net: お芝居に振り回される企業はバカバカしいからＫみたいに「やーめた」となる
124 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 12:35:03.04 ID:FSBxWwHI.net: 計画を建てられないもんな
金によほど余裕があるか、それとも防衛省と談合してないと辛い
125 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 12:40:04.69 ID:Nn6hK10y.net: >>123
あれは企業側にも問題有るだろ
開発失敗したんだから
126 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 12:52:37.86 ID:fF5ipbd+.net: Kの装輪装甲車は試作レベルでダメっぷりが判明したからまだマシなんよな

1号型ミサイル艇みたいに、企業が大金かけて量産体制を整えた後になって
「これアカンやつじゃね？」と気づくのが一番きつい
127 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 12:59:49.63 ID:B0Nl9Q4d.net: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
128 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 12:59:54.92 ID:2+0gDrfw.net: 官側のアホなやり方では引き合わないと考える民間企業が増えてるの、それでいいの？　と思う
その「官側のアホなやり方」、自衛官も事務官も内局の背広組もアホくさいと思ってるんだよなｗ
129 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 13:00:05.30 ID:M335uZRp.net: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
130 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 13:06:23.67 ID:2+0gDrfw.net: >>125
アレ単体の開発と、もう防衛産業から降りるって話は別
131 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 13:12:15.68 ID:gQlYanwR.net: >>126
アレは大失敗だったわな。航空機並みのバックアップが必要等々、見込みが甘すぎ。
観艦式にアレを東京湾に持ってくるの、プロジェクトXになりそうなくらい一大事業だった模様
132 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 13:21:40.79 ID:2+0gDrfw.net: >>131
海自にとっては、通常の水上艦艇とも、かつての魚雷艇ともちがう、ある意味「新種」の兵器だからな。
根本的には、その認識が足りなかったのが問題だったように思う。
133 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 14:13:44.52 ID:LXV70zKj.net: >>130
コマツは坂根正弘が「我が社は事業縮小のおかげで儲けた」と公言してたくらいだから
逆になんで防衛産業続けてたのか不思議だったろ
134 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 14:16:28.14 ID:8NcuJ0ul.net: 航続性&ウェポン搭載重視型は機影がもろSu-27だもんな
135 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 14:39:14.89 ID:2+0gDrfw.net: >>133
>なんで防衛産業続けてたのか不思議
三菱とか川崎とか石播とかごく一部を除けばそんな企業ばっかりだな
136 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 15:00:32.60 ID:LXV70zKj.net: >>135
いつもの揚げ足取りのゴミクズだったか
三菱や川崎も事業縮小で儲けたと公言してたのか？
死ね
137 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 15:02:25.45 ID:LXV70zKj.net: 揚げ足取りじゃないな
話逸らしか
朝鮮人みたいな奴だよな
138 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 15:04:33.11 ID:qxOYiH2o.net: >>124
そのへんは多年度まとめ買いの推進で補完してるやん
ローン！と発狂する手合いも湧いてるけどさ
139 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 15:37:38.85 ID:o3VSq23V.net: FFMは上陸作戦の火力支援もして欲しいし地対地積む分含めて32セルくらいは確保して欲しい。というか、実戦で使われるだろう世代なのにケチケチする必要もないと思うが。24セルを32セルにしたところで大して変わらんだろう
140 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 18:50:55.19 ID:N/1ZwQ+I.net: ベースライン2を48セルにするための24セルなのかもしれんぞ
141 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 19:12:54.94 ID:16wqqGN9.net: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
142 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 22:06:16.87 ID:nOIcyQ4D.net: 24セル説自体希望的観測すぎて、普通に16セルだと思う
143 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 23:19:14.00 ID:RCuuCCsn.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
144 ：名無し三等兵：2019/09/04(水) 23:52:37.07 ID:0UxDkNTX.net: 希望的観測で言えば予算化済の6隻のための24基で32セルという解釈も成り立つだし
145 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 05:13:45.92 ID:0ptHICfK.net: 30モジュールまとめ買いとか言いつつ、31FFM辺りでに既にFMS発注してる分(4モジュール?)もあるみたいだし、
今回の24モジュール分購入が完全別枠だと、32セル可能性もかなりあるんだよな。

ただ、16セル以下の可能性は完全に消えた。
146 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 10:11:55.90 ID:eqvOacSH.net: 31FFMのVLS予算化の情報は結局概算要求どまりで成立したかどうか不明なのでは
147 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 10:39:01.22 ID:eqJU3Jec.net: 不明でも24載せられるor載せる気があるってのが重要
しかし24もあると、さめ型なみ型に匹敵するよな
次の汎用DDのセル数どうなんだろ
148 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 10:49:10.63 ID:q3aXJ9PB.net: >>147
>次の汎用DDのセル数どうなんだろ
対空のみ　48　～～　対地あり　128　ぐらい？
149 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 11:40:18.43 ID:eqvOacSH.net: つっても基準排水量5000トンのあきづき型・あさひ型ですら32セルどまりだしなあ
今後は電力を喰うアイテムがさらに増える分、発電機のスペースも大きく確保する必要があるだろうから
よっぽどトン数が増えるか、従来の艤装のうちどれかを諦めるかしないとVLSのセル数は増えないんでね
150 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 11:53:00.14 ID:/nmcd1er.net: >>149
費用ベースでみるとそれほど難しくはないかと

あきづき型は約750億
FFMは約500億を年二隻
あきづき型に約250億積み増せる計算になる
151 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 12:04:18.84 ID:DK6Jz/Ip.net: FFM2隻分だと基準排水量7800tになるな・・・
152 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 12:07:45.64 ID:gIfjgfq6.net: >>151
こんごう並みの基準7000トンクラスにはなるんでないの
153 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 12:50:58.14 ID:OyuZRvaf.net: 今まであまりなかった72セルをベースライン１に提案してみたい
154 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 12:51:04.93 ID:UbWt1iY8.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
155 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 12:51:20.52 ID:nOyyLFnT.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
156 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 12:52:25.02 ID:OyuZRvaf.net: 内訳はVLA32セル、長SAM32セル、ESSM8セル32発で
157 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 12:54:51.19 ID:FzZGChy8.net: 弾道弾対応で虎の子のDDGのセル数が圧迫されてるからな
CECでDDXの弾頭も利用出来るようになれば
158 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 12:57:07.24 ID:eqvOacSH.net: >>150
考えてみりゃ、FFMの整備がひと段落ついたら、その予算枠をつかって1000億円の護衛艦を年1隻つくれるんだよな
それなら思い切って、スプルーアンス級並みの基準6000トン、VLS48～64セルくらいのDDにしてほしいところ
159 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 13:46:00.72 ID:Cuk6pQTp.net: >>158
あきづき型にFFM一隻分予算増やせばこんごう並みの規模になる
基準7000トンクラスでVLSは64～80って所か無人機運用とか考えると
160 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 13:49:07.45 ID:sZlDMq7R.net: >>158-159
いや、あきづき型に数十億レベルの追加でミニDDG化できるっしょ
VLSの数を32セル→64セルとかにするだけでよいわけだから
ある意味格安だよ
161 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 14:57:14.10 ID:qJILx2kJ.net: 国産システム艦で1000億だとサイズ的にはイージス並みでも有りあると思う

国産システムはイージスより遥かに安い
162 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 15:18:53.01 ID:FYy/KJ1I.net: 国産システム艦はＦＣＳ－３を順調にアップデートさせて僚艦防空から一歩踏み出すのだろうか？
それともブリなんかの海外システム艦との技術交流をやるのだろうか？
いずれにしろ、米他他国海軍とのデータリンクが今後どうなるかという話も絡んでくるのかな？
もう基地に戻って現像してＦＡＸなんてイヤ
163 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 15:28:03.14 ID:q3aXJ9PB.net: >>162
>僚艦防空から一歩踏み出す
決定ずみ。そのための艦載長SAM(SM-6相当の性能との噂)の開発をしている。日米協調のため米国製イージスシステム艦は一定数は残るが、他は全て大幅に安い国産防空艦になるでしょう。
データリンクは国産の防衛省通信衛星系+J-CECとなり、米CECとはイージス艦などでリンクになるのでは？
164 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 16:13:16.91 ID:qJILx2kJ.net: C4Iの話でFAXとか書き込んでしまうようなのは相手にしなくていいんでない？
165 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 16:18:22.65 ID:qJILx2kJ.net: >>163
米CECとJ-CECは互換前提たと思う
互換しないとDDGが孤立してしまう

ズムウォルトのシステム設計の頃に日米で戦闘システムの研究やった記憶がある。その辺も反映されてるのが現在のACDSだし米とのリンクは問題ないんじやないかな
166 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 16:19:19.58 ID:DK6Jz/Ip.net: OYQ-1の情報みてると、個艦防空とか寮艦防空とか艦隊防空とかの枠組みは無くなるでしょう
167 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 18:21:56.30 ID:OIoTZjr4.net: 2030年頃なら国産巡行ミサイルも出来るし
SM6相当のSAMどCEC相当のデータリンクと巡行ミサイルも撃てる護衛艦が出来るよ
まるでバーク級のフライトⅡAのような
168 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 20:00:39.17 ID:gIfjgfq6.net: >>167
まあ2030頃に三十年前の船と同じ事できなくてはな
VLSの数ではバークに劣るかもしれんがそのかわりに無人機運用能力上げてくるんでないかね
169 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 20:24:17.49 ID:+H+zwlvT.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
170 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 20:24:33.64 ID:+H+zwlvT.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
171 ：名無し三等兵：2019/09/06(金) 11:56:59.75 ID:sn9Xst95.net: >>167
ASW研究会のDDXがまんま1/2アーレイバークだよね

A-SAM24セル長射程SSM8セル長射程アスロック16セル
172 ：名無し三等兵：2019/09/06(金) 12:30:24.44 ID:BgoRlV6D.net: >>171
バークの時のセル数は「弾薬再補給前に、各数波よりなるソ連の2回の航空攻撃に対し、空母戦闘群（現空母打撃群）内の1防空艦として対処する」だったからな
その半分となると一回防げれば良いと考えてるのかソ連空軍とバークより相手との相対的な能力で上回ってると考えてるのか？まあJ-15しか後十～二十年は艦載機無い空母とかならそんなもんかもしれんが
173 ：名無し三等兵：2019/09/06(金) 13:17:14.40 ID:qJT5CfFQ.net: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
174 ：名無し三等兵：2019/09/06(金) 13:37:26.38 ID:GSztXora.net: >>171
>>172
ありゃまだFFMがDXだった時代の構想だし予算規模を控え目に
見積もってただろうから今やったらもうちょっと増えるんじゃね？
175 ：名無し三等兵：2019/09/06(金) 13:37:27.91 ID:3ZOPGNhg.net: 斜め上在日
176 ：名無し三等兵：2019/09/06(金) 18:23:50.35 ID:0DqO20se.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
177 ：名無し三等兵：2019/09/06(金) 20:43:42.24 ID:iXXwT4QU.net: >>172
まあバーク級三隻分のSM2とESSMを撃ち尽くすだけの波状攻撃ってそれこそ対艦ミサイル数百発だし中国でも無理だな
178 ：名無し三等兵：2019/09/06(金) 21:23:39.34 ID:JBaZfttS.net: >>177
中を甘く見すぎじやね？
全力時(他国境からの全力引き抜き込)の波状攻撃なら数百発はやれると思うぞ

まぁ、そこまで備える必要があるかは疑問だが、DDGが艦隊から引き抜かれることを考慮したセル数にはなるんでない

個人的予想は64以上96以下だと思う
179 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 08:08:41.97 ID:0ci0vo3r.net: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
180 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 09:15:03.96 ID:gdi1+vbF.net: >>178　そのような状況になれば
中国本土内の発射機に向けて、潜水艦、水上艦、航空機から
巡行ミサイルが雨あられと降り注ぐ（オハイオ級SSGN1隻だけで最大154発搭載）。
181 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 09:21:07.34 ID:61ZPVc2c.net: 報復抑止というものだが、それは直接防護手段とイコールではないからな
両方揃えるとよろしい
とはいえ、シェルターは無くSAMも規模がたかが知れている現状では、報復への抑止比重が大きいのも事実だが…
陸自32個空自24個でそういうのも贅沢か
182 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 10:07:12.77 ID:+afpexkb.net: >>180
米の戦力の話されてもな･･･
DDの必用セル数に直結しないし、論点ずれてないか？
183 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 10:16:35.76 ID:+afpexkb.net: 実際問題として、対空必要数をいくつ想定してるんだろうな

88艦隊時代はDDG×2DD×5で必要数満たしてたんだよな。同数でよいと仮定した場合にMDでDDGとその護衛が引き抜かれる想定だと、DDに必要なセル数がDDG並みななるようなきはするが
184 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 11:43:33.78 ID:CeHsQPVX.net: >>181
個というのが群とか団のことを言ってるなら米軍ですらそんな持ってないぞ
現実的にはパトリオットや中SAMクラスのSAM部隊が自衛隊だけで合計40個中隊配備されて
その外縁に巡航ミサイル迎撃に特化した大量の戦闘機部隊と性能的に隔絶したステルス機がいて
在日米軍まで襲ってくる状況で中国がミサイル攻撃を通すのは相当困難
パッシブな基地防御は今はシェルターよりも分散化を優先していてそっちの予算が今年も要求されている
185 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 11:48:32.30 ID:WU6mBFze.net: 防御力硬すぎて往年のソ連がミサイル攻撃を諦めたレベルっすから＞防空自衛隊

なお最近は敵地攻撃にも興味がある模様
186 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 11:51:46.45 ID:ZBVeBZla.net: 基地防空用の海自短SAMを今からでも復活させよ
187 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 12:22:36.02 ID:61ZPVc2c.net: >>184
ただなあ･･･日本って広いんだよな
一点集中されるとどうしてもきつい、それに戦闘機部隊の絶対数は多くないんだ
F-35の調達もうちょっとハイペースにならねえかな･･･
188 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 12:30:52.23 ID:CeHsQPVX.net: >>187
敵が一点集中すりゃ残りの基地は無傷で生き残るわけだからそれはそれで別にいいんでは？
189 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 12:39:34.87 ID:61ZPVc2c.net: >>188
ごめん、言ってることの意味が分からん
1つ陥落させたら、残りをほうっておいてくれるっていう理屈が･･･ちょっとほんとにわからない
190 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 12:50:59.67 ID:O8HcODrV.net: A2/ADの外側、中国沿岸部から1000nmのあたりから、こちらも艦艇によるA2/ADやり返して、中国艦隊の第一列島線突破を抑止すれば良いんだ

というわけでDDXは最低96セルほしい、長射程SSM24セルくらい積めるぞ
191 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 12:52:36.48 ID:9bHMt8Wi.net: >>188
各個撃破で次々破壊されていき基地･･･
192 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 13:09:58.23 ID:IHU4Z3qR.net: >>187
広いと言っても人が住んでる地域と限定すれば少なくなるのでな
>>190
それは陸の役割だと思うがな、海は補助的立場だろなあ
SSMよりSAM載せる方が重視されるんでないかな？
193 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 13:27:26.54 ID:CeHsQPVX.net: >>189
一点集中してる間は他の基地は好き放題に戦闘機飛ばせるし、1個の基地潰すのにミサイルの在庫を一点集中すれば
他の基地に振り向ける余裕はそれだけ無くなるだろう
空自戦闘機が基地間相互支援が不可能なほど航続距離短かったり緩いシューティングゲームみたいに中国軍のミサイルは
残弾無限設定なら知らんが
194 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 13:29:32.68 ID:CeHsQPVX.net: >>191
敵が一か所の基地に食いついてる間他の基地は制空機飛ばして敵ストライクパッケージを横からぶん殴ってもいいし
巡航ミサイル搭載した攻撃機で敵本土を叩いてもいい
日本側の基地が一度に1個ずつしか作戦しないでいてくれる前提でないと人民空軍が厳しいってのは分かるけどな
さすがに非現実的な想定かと
195 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 13:36:41.49 ID:CeHsQPVX.net: 敵が攻撃を一点集中するなら他の基地はほとんど攻撃を気にせず行動できるわけで
さぞかし航空作戦が捗るだろうなぁ
196 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 13:40:04.58 ID:3++QuJt+.net: >>190
接近拒否ってのは日中の距離でやる場合中国大陸沿岸部から中国軍戦力を一掃する形になるんで
それで各種巡航ミサイル調達や極超音速巡航ミサイルの開発進めてる面があるんでな
アメリカが再配備を進める中距離ミサイル戦力も射程的に日本に配備して沿岸部の中国軍基地を
開戦一撃で粉砕する文脈になる
艦隊の突破を阻止とかよりももっと大掛かりな文脈なんだわ
197 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 13:52:16.16 ID:OmYerIBX.net: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
198 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 13:52:30.86 ID:OmYerIBX.net: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
199 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 13:52:45.66 ID:GT8lHFq9.net: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
200 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 14:00:56.58 ID:vK8FkYbv.net: >>194
>>181>>184>>187>>188
この会話の流れだろ
例えば南端の基地のに攻撃された場合、現実的に北端の基地のは即応できない。そういう意味での広いだろ
特定基地にレンジ最大で攻撃された場合、他の基地が横殴りするのは行動距離から考えて極めて厳しい
それに、なんで中国は一つしか基地攻撃しない想定なんだ？常識的に考えて他の基地に牽制くらい描けるだろ
非現実的な想定してるのは貴方だと思うよ
落とされたら落とされたぶんだけ自衛隊の戦力は落ちていく。一つだから落とされても問題ないと言うのは危険すぎる

まぁ、そうならない為の置石としての役割が護衛艦にあるとは思うが
201 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 14:20:39.82 ID:CeHsQPVX.net: >>200
牽制と言っても半端な攻撃だとあっさり叩き潰されて戦力浪費するだけに終わるんで結局ある程度以上主攻の戦力を削らざるを得ないし
すべての基地をまんべんなく攻撃すれば結局自衛隊のSAMと戦闘機が硬すぎて突破できないと言ってたのと同じ状況になるんじゃね
沖縄を攻撃してる間は北海道の基地は無視できるものとするルールを採用しても日本列島は中国の国境線に沿うように存在してるんで
それすると北海道の部隊が中国東北や北京に向かってフリーハンドで巡航ミサイル撃ちまくってくるからねぇ
202 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 14:25:06.82 ID:F+AlPE94.net: 沖縄って、陸自空自にアメリカ陸軍も合わせてSAM濃度が割ととんでもない事になってるしねぇ
これに戦闘機が最低2個航空団、一体どんだけの規模の航空攻撃が必要になるやら
203 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 14:26:49.22 ID:vK8FkYbv.net: >>201
いつ巡航ミサイルが日本に配備されたんだよ

基地一つ見捨ててもいい言ってたの撤回すれば言いつけのことがなぜできない
204 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 14:32:35.08 ID:CeHsQPVX.net: >>202
F-22が派遣されてたりパトリオットが1個大隊増強されてたりしたら下手したら中国空軍が総力を挙げて自分が全滅する展開もありえるんじゃね

>>203
見捨てていいなんて一言も言ってないし（敵が一点攻撃にのめり込んだら他の基地はそいつをタコ殴りにできるというだけ）
巡航ミサイルは今現に導入予算計上しとるやろ？
日本語大丈夫？
205 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 14:42:37.56 ID:+633Pidz.net: 日本は今後140機超のF-35を配備するが中国軍には800機ぐらいしか戦闘機が存在しないため
仮に1機のF-35が1回の出撃で2機中国戦闘機を撃墜できたとするとすべてのF-35が3回ずつ
出撃したあたりで中国戦闘機は全滅する
206 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 14:50:19.06 ID:kpPmoGoM.net: >>204
>>188記憶障害が有るようで
207 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 14:58:39.90 ID:8liUhnzv.net: >>192
陸は相手のA2AD圏内だと思われ
まぁ、東北、北海道あたりなら大丈夫かもしれんけど
208 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 14:59:33.47 ID:uvI0Al0W.net: >>201
北海道から巡航ミサイルで北京撃つのは無理筋かと
航空機発射でもロシアに近づけばロシアがインターセプトに来るし、朝鮮半島の上通すのは流石に領空侵犯かと
209 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:00:30.74 ID:CeHsQPVX.net: >>206
>>193
＞敵が一か所の基地に食いついてる間他の基地は制空機飛ばして敵ストライクパッケージを横からぶん殴ってもいいし
＞巡航ミサイル搭載した攻撃機で敵本土を叩いてもいい

知能に障害があるようで
210 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:02:55.41 ID:+633Pidz.net: 中国空軍を軽く見られたと思った左翼が発狂してんのかね
211 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:03:29.96 ID:fzNcA2e/.net: >>205
中国軍が全滅を辞さないのであれば400機投入して280機を生贄にささげた後で生き残りが基地攻撃なり弾切れのF-35虐めるなりするって手もある
あまり単純化するのもどうかと思う
212 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:04:39.32 ID:CeHsQPVX.net: 中国に都合の悪い話になるとなぜか突然ｺﾋﾟﾍﾟ爆撃が始まったり
妙に日本語力の低い粘着君が現れたりするのはいつものことやん
213 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:08:01.52 ID:kYB77xqp.net: とちらかといえは逆しゃね
｢もっと警戒してそなえろ｣
なんじやね
214 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:08:21.18 ID:+633Pidz.net: >>211
120機がそうするのをF-35以外の日本の第四世代機が黙ってみていてくれるなら、そりゃ、な…
215 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:09:22.61 ID:Hd+SWPnv.net: 戦闘機の前に基地に弾道弾がぎょーさん飛んできますよっと
216 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:09:30.76 ID:+GbvET2E.net: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
217 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:09:56.24 ID:+GbvET2E.net: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
218 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:10:11.67 ID:bl2fnhMU.net: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
219 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:10:34.26 ID:kYB77xqp.net: そもそも、ここは護衛艦スレ
脱線しすぎじやね

珍しく伸びてるなーと思って見たらこれだもんな
なんだかなー
220 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:11:47.83 ID:CeHsQPVX.net: 敵を侮るなで自分を正当化しようとするがじゃあお望み通り自衛隊大幅増強を主張しますという話になると
そんな予算があるはずない人員もいるはずないと発狂する不思議な人たち
（そも中国軍を過大評価せずに現実的に見積もってる側の方が元々軍拡に積極的な意見が目立つが）

現実にDDHは空母化されFFMが重武装化され巡航ミサイルが導入されて苛々するのは分かるけどね…
221 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:12:30.18 ID:K8RYUTjK.net: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
222 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:12:53.66 ID:K8RYUTjK.net: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
223 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:14:08.85 ID:+633Pidz.net: >>215
中国をも超越するアジア最大のBMD戦力保有国怖いっすね
今度SM-3だけで最大73発買うとか
224 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:15:17.65 ID:P5hzQiWj.net: >>215
どんだけ飛んでくるんや？

はよ見積もり出さんかい！
225 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:15:20.35 ID:+m3jqrp4.net: >>220　在日もはや敵国人だからな、イライラが溜まって
日本の正常化が急速に進み発狂してるんだよ。
226 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:16:52.43 ID:+633Pidz.net: 日本自衛隊に配備予定のSM-3迎撃ミサイルは合計180発規模へ
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20190828-00140213/
＞これに加えて横須賀に居るアメリカ第7艦隊のイージス艦のSM-3搭載数が加わり、有事の際にはハワイやサンディエゴからイージス艦の増援が来るので、
＞日本周辺を守るイージスのSM-3保有数は数百発の規模となり、北朝鮮の保有する日本向け準中距離弾道ミサイルの推定保有数を上回る規模となる予定です。

おー怖い怖い
227 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:20:55.73 ID:kb4elRZI.net: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
228 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:21:11.70 ID:kb4elRZI.net: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
229 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:22:02.42 ID:kYB77xqp.net: >>220
俺は賛成だぞ

今回の大綱だって既存13飛行隊とは別にF-35B三個飛行隊確保すべきだったと思うし、いずも型改造ではなく新規で強襲揚陸艦3隻いると思ってる
FFMは俺の希望とほぼ同じだから文句無いな。散々、予算で重武装だと罵られたが

人によって色々だが中を大きく見積もるのが中国系ちゅうゆは偏見じゃね
230 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:23:51.99 ID:61ZPVc2c.net: >>220
今ってそういう話してるか？
231 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:24:16.14 ID:CeHsQPVX.net: まぁ匿名掲示板で過去の発言者を特定することなどできんから
口ではどうとでも言える罠
232 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:40:19.92 ID:kYB77xqp.net: 俺としては集中と分散の問題上、沖縄の防衛に北海道の戦力をカウントするのは危険だから(当然逆も同じ)沖縄の防衛強化は必須
手段として陸もアリだが、某団体とかがが反基地運動とかやってうざそうだし、機動性が高い護衛艦が適任じゃね思う

端的に言えば｢次期DDはDDGと同等以上にしろ｣と言いたい
233 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:42:44.43 ID:61ZPVc2c.net: >>231
いやあの･･･今の話なんだが･･･
とりえず、護衛艦に話を戻そうか
234 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:50:49.76 ID:9zeoEjui.net: >>233
>>181だの>>187だの発言してそれを訂正されてるからな
235 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:55:10.14 ID:61ZPVc2c.net: >>234
いやその、だから何･･･としか
残りの基地は無傷、のあたりで対話は成り立たないと判断して、その後飛ばしてるんだよね
ま、護衛艦の話しよ
236 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 16:03:34.21 ID:+633Pidz.net: https://uploader.xzy.pw/upload/20190905225013_5a50376179.png
https://uploader.xzy.pw/upload/20190905225035_394c5a6145.png

以前そのうち海自は10m級UUVで水中ロボットを敵港湾近くまで運んだあと
海底を這わせて港湾に侵入させ敵艦直下まで機雷を運ばせ始めるんじゃないかと
言っていた奴がいたがまんまそのとおりに使えそうなのUGVだなぁ
237 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 16:47:26.81 ID:phogLm9Y.net: >>236
件の無人機母艦がどうなるか知らんが
海自もえげつないことをする
>>226
いやぁえげつない
238 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 16:58:45.70 ID:QaACXw2J.net: 海自は水中ドローンの整備にえらい熱心だよな
239 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 17:01:44.64 ID:CeHsQPVX.net: 水中では機雷という名の自爆ドローンが昔からよく使用されてしかも相当な戦果を上げてるからな
240 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 17:37:04.48 ID:eGIz9vKM.net: 米軍もマンタこわいこわいしちゃったからね…
そら人民海軍も目の付け所がSHARPになるわ
241 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 18:25:30.82 ID:YXh41qMY.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
242 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 18:25:47.52 ID:5bqO3l9B.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
243 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 22:05:33.09 ID:zu6i8iKA.net: UUVの輸送と通信の中継するUSVちゃんは昔からポンチ絵に登場していたが
こんなに立派な姿になっちゃって…
244 ：名無し三等兵：2019/09/08(日) 06:19:53.94 ID:BoyJ++y1.net: >>202
もしかすると沖縄本島か宮古島あたりにイージスアショアも加わりそうだしな
245 ：名無し三等兵：2019/09/08(日) 06:24:06.04 ID:31LNgQpD.net: >>244
陸に建てるとまたうるさいから
大型の浮き桟橋作ってそれにアショア乗せて港に繋留しとけば良い
246 ：名無し三等兵：2019/09/08(日) 06:46:01.70 ID:BoyJ++y1.net: >>245
海に作っても埋め立てない限りは初期の辺野古みたいに妨害集団が押し寄せるでね
247 ：名無し三等兵：2019/09/08(日) 06:51:30.49 ID:guFkV5p0.net: 廃棄する予定のタイコンデロガ級を計画的に座礁さればええんやで
248 ：名無し三等兵：2019/09/08(日) 16:18:24.66 ID:FZQzm4qi.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
249 ：名無し三等兵：2019/09/08(日) 17:18:50.81 ID:h3AFApsN.net: >>247
たとえばこんごう型退役する際
適当に埋め立てればまんまレーダー基地になれるな
250 ：名無し三等兵：2019/09/08(日) 17:24:08.14 ID:5C3uUe57.net: 亡国のイージスだっけか、あの微妙にしょぼい実物大セットが思い浮かんだんだが<こんごう埋め立て
251 ：名無し三等兵：2019/09/08(日) 17:29:48.17 ID:OsPZcTDk.net: 退役したはずのイージスシステムが稼働してたら、処理的にマズいのでは？

関係ないけど、そういや文谷が前に軍研でこんごう型の船体新造＆イージス移植案を言ってたな
252 ：名無し三等兵：2019/09/08(日) 18:02:38.20 ID:/6h78H0a.net: こんごう型は変な細工するより50年想定しながら米の様子見の方がよくないかな

下手なもの作ると新造旧式艦になる
253 ：名無し三等兵：2019/09/08(日) 18:15:00.80 ID:31LNgQpD.net: 航行要員を置かずこんごう型を浮かべてイージスシステムだけつかうのは良い案かもな
254 ：名無し三等兵：2019/09/08(日) 18:58:18.58 ID:/zUWWzNW.net: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
255 ：名無し三等兵：2019/09/08(日) 19:12:50.68 ID:w+x+c9Iw.net: 浮かべておくだけでも船体はダメージ受けるんだけど
256 ：名無し三等兵：2019/09/08(日) 20:15:27.58 ID:C+PoSEnO.net: まだ影も形もない長崎造船所
https://pbs.twimg.com/media/ED6TLddVAAIdaKa.jpg:orig
257 ：名無し三等兵：2019/09/08(日) 20:33:04.31 ID:31LNgQpD.net: >>255
拠点移動や台風時の沖への退去はタグボートや曳航と言う事で自走は諦めで
258 ：名無し三等兵：2019/09/08(日) 20:39:11.07 ID:4gipGQUN.net: >>257
機関にもダメージが行くから自走するしないに関係無く使い物にならんよ。
あほか。
259 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 03:43:37.57 ID:DkZo+dq7.net: >>257
船体は浮かべておくだけで錆びるしフジツボが付着したりとにかく痛む
船舶　腐食　あたりでググって
260 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 08:30:36.42 ID:X+PdPE1U.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
261 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 10:18:01.52 ID:1Xh26phK.net: 船体傷むとイージスシステムの迎撃能力にどんな支障がでるの？
262 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 10:23:12.77 ID:ECFDu7wp.net: 船体傷むとなあ、穴が開いたりして機関室に浸水したりするのだ
そうなると発電ができなくなるし、燃料補給やメシ補給、ミサイルメンテ入れ替えのために動いたりできなくなって
結果的にイージスシステムが使えなくなるのだ
どうだ勉強になったろう
263 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 11:51:51.71 ID:JnyhaA6X.net: 陸揚げすればOKw
264 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 11:59:20.15 ID:ECFDu7wp.net: のちのイージスアショアである
265 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 12:01:14.09 ID:JnyhaA6X.net: ドライドックに突っ込んどけば？
ドライドックってどのくらい金かかるのか知らんけど
266 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 12:04:56.22 ID:ECFDu7wp.net: 貴重な貴重なドックを占有しちゃう上に、人口密集地だったらレーダーに支障が
それくらいなら、きちんとメンテしてクリアな海上に出すか、人の少ない土地にレーダー建屋だけ置けば
つまり
267 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 12:13:26.06 ID:/rjkxUkG.net: コンクリで固めちゃえば
268 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 12:19:41.77 ID:ECFDu7wp.net: それがイージスアショアであるな
269 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 12:40:46.15 ID:szfj4NbZ.net: SPY-1のアショアとSSRのアショアじゃ性能が段違い
てかイージスシステム稼働に大電力使うからただ浮かべておいてってのはちょっちね
270 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 12:42:35.78 ID:JQmHfdEy.net: なるほど港に居たら殺人レーダー展開できんわな
271 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 13:26:38.55 ID:uPwOIix7.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
272 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 13:27:01.36 ID:uPwOIix7.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
273 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 13:59:26.02 ID:mKqm8Hqx.net: ここで是非を問うつもりが間違えて哨戒艦スレに貼ってた

371 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/09/09(月) 13:22:40.44 ID:GxzsSLTl [1/2]
ヒェッ（恐怖

日本を守る“水中防衛“の新技術、出でよ！
https://newswitch.jp/p/19152
＞小型UUVは海上自衛隊員の生命安全を確保するため、遠隔管制により目標海域に進出し、その場で機雷敷設などで相手方艦艇を阻止する能力を持つことを想定している。基数は2基を予定。
＞相手艦間近で有人潜水艦によって機雷を敷設する作業は危険度が高いが、無人機の利用により安全確保を図る。
＞相手艦を見つけるまではゆっくりと航走し、相手艦を見つけたら速度を上げるなどの制御技術が必要になる。

こんなもんが百隻単位で海中をウロウロするようになったら水上艦はどないなってまうんや

374 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/09/09(月) 13:44:57.99 ID:GxzsSLTl [2/2]
なんかもう哨戒艦に乗る乗らない以前にDDXにすら掃海能力つけないとどうにもならなくなりそうだ
艦艇への掃海UUV搭載が進んでない中国海軍はきついだろうなぁ、これ(´・ω・｀)
274 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 14:28:01.47 ID:JQmHfdEy.net: その日人類は海を失った
とか言うことにならんように
275 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 15:19:31.40 ID:5LHx9p9G.net: >>273
小型と言っても長魚雷より大きいのかな
276 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 15:24:00.43 ID:aCl/E6rk.net: >>273
その報道の元ネタは無人機に関係のPDFだな
元ネタのPDFには無人機母艦取得が記載されてる。PDFの計画通りになるなら無人機母艦は高価目標になるから、制海権取れない中は無理矢理にでも無人機母艦を攻撃するようになるな
次期DDはやはり現DDG並みを強く押す
277 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 16:03:08.42 ID:5LHx9p9G.net: >>276
概算要求に記載された方だよ
278 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 16:05:26.84 ID:3FklWNO1.net: 世艦読んでたらいずものF-35B最大搭載数12機って書いてあったな、まあアメリカの編成に準ずるとしたら12機だよな
個人的には昔出てた8機とか10機とかいう数字は中途半端だから疑問だった
279 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 16:08:05.97 ID:WyFsYZrB.net: 露天OKなら12機積んでなおヘリもたっぷり積めそうなのが何とも
280 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 16:22:19.42 ID:C9AY1MBv.net: >>251
スミキンと聞いた時点で止めた方が良さそうだな……
>>279
艦内12機じゃね
281 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 17:23:41.62 ID:szfj4NbZ.net: 古いシステムとSPY-1を新造艦に移植するくらいならSPY-6で新しいシステムを買ったほうがいい
スミキンというかゴミキンだな
282 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 17:30:44.81 ID:jpyQCzV0.net: 甲板上のCIWSやアンテナどかせば露天だけで１２機は置けそうだから、格納庫に従来通りヘリ9機置くことはできるやろう
283 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 19:33:12.32 ID:o9T6jSHW.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
284 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 19:33:29.60 ID:o9T6jSHW.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
285 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 20:35:46.90 ID:FvvZnVhP.net: https://tamiyashop.jp/img/goods/L/25413.jpg

どけなくても普通に12機露天できそうだけどな
286 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 21:07:53.03 ID:gScbvun9.net: それどけてるやつじゃん
287 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 21:29:14.72 ID:FvvZnVhP.net: 艦首のCIWSそのままやん
288 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 22:31:21.65 ID:gScbvun9.net: 右に動かしてるけど?
289 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 23:26:37.73 ID:FvvZnVhP.net: https://www.sankei.com/images/news/181225/prm1812250007-p1.jpg

…動かしてるか？
290 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 23:34:06.15 ID:EJCReyQW.net: 露天駐機に関しては、だいぶ前に菅官房長官が言及してたから前提と考えていいだろう
ぶっちゃけその時点で機数に関しては割と多めまで見ていいと思う

ちなみにちょっと前に、仮想戦記作家の大石英司（この界隈で踏ん張ってる2強の1人）が、
「何故か軍事雑誌には書かれていないが、いずも型は最初からF-35Bを18機（空自1個飛行隊定数）乗せる前提で設計されている」とHPで書いていたりする
これが本当なら就役直後からの全ての議論に終止符が打たれるレベルだが、むしろなんであんただけそれを知ってるんだという話もあるｗ
並みいる海自OBや軍事専門家たちにも秘匿されていたのか、彼らも分かっていたあえてけど書かなかったのか、大石氏の方がなんか勘違いしてるのかは現時点では不明なんだが、
たぶん本当にB型を乗せ始めたら、その感じで大体わかるかもな（自分はホントォ？と疑いつつも、そうだったら良いなと思ってもいる派）
291 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 23:43:55.99 ID:vpRfXHjk.net: 知り合いに設計図を描いた人でもいるんじゃないの？
こういうののせいで情報保全のために世艦なんかがVLSの数を欺瞞した偽情報を掲載させられる羽目になるんだが
292 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 23:45:10.32 ID:vexG9BZJ.net: 世艦はもともと幕ノー監修
293 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 00:21:29.94 ID:0waYPada.net: >278　海兵隊航空団に準拠するなら10機でも違和感無いよ。
あと、大石センセイはネタとしてならともかく…
294 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 01:07:01.49 ID:AE91H71f.net: >>293
まあ確かにネタとしては……な話ではある
実際、なんで大石氏だけそれを知ってるんだよという所はかなり疑問だし（よほど特殊なコネがあるのか？）
ただ、本当だったらむしろ今となっては歓迎すべき内容なので、マジならマジであって欲しいと思う自分がいるのも事実、みたいな感じ
一応、補強としてB型導入数が42機＝18機×2（いずも＆かが）分に、予備機が3機ずつ、という機数だという事は言われている
本当に仮に18機積むなら格納庫と露天駐機をフルに使う事になるんだろうけど、そこまで行くなら船体規模の割にかなりガチの運用をするという事にはなる
295 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 01:11:44.24 ID:GCECtp2W.net: 全て空母航空隊に配備されるわけでもあるまい
CAS部隊とか
296 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 01:12:17.08 ID:qmxanJhv.net: フル搭載とか秋の東シナ海で運用できないの目に見えてるよねっていう
297 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 01:47:50.83 ID:VRb8ewfX.net: 通常の艦載機の他にも早期警戒機とか必要だしな
298 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 01:58:29.56 ID:GCECtp2W.net: E-2D無理やり発艦させても着艦無理なのがな
299 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 07:54:21.74 ID:AE91H71f.net: 早期警戒機に関しては、英伊も抱える問題ではある
それでもヘリAEWで一部は手に入るし、それでいいならその気になれば日本も手に入れる事は難しくはない
問題はいずも改造に際して、公明党との折衝の結果多種多様な機種を運用しないから空母じゃないというロジックを使ったせいで、
導入するならその整合性をどう取るかという話になってしまう事か
もっともそれは今回に限らず、将来本格空母とやらを導入する際に嫌でも問題になるから、いずれなんとかしなきゃだが
300 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 08:25:31.19 ID:RtSAQpj3.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
301 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 08:25:48.07 ID:RtSAQpj3.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
302 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 08:47:55.84 ID:yRe1OFEO.net: >>294
なんかさあ
アレなんだよね
反空母基地害とやりあってきた側からするといずもF-35B搭載なんてのは空母保有への第1歩に過ぎないのよね
それを理想的な完全な戦力でなければ駄目という反空母基地害の思惑に乗ってしまっているかのような
細かい機数どうこうのやりとりまでするのはアレよ
303 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 10:01:11.65 ID:0waYPada.net: 空母への搭載機数をガチャガチャするのは、そっちの厨にしてみれば楽しい作業以外の何物でもないんですわｗ
あと、海自のCTOL空母なりQE級クラスの大型STOVL空母なりは、妄想は自由だけど、自衛隊のリソースでは無理だろ、で個人的には片づけている。

なお、F-35B部隊は6機×３編成で1個飛行隊を形成、そんな所なんじゃない？とか思っている。
哨戒のレベルに応じて６，１２、１８（ヘリをほぼ捨てるのでひゅうが型の随行前提）と使い分けで。
現実考えると常時稼働可能なのが12機が限界だよな、という気もするけど。あんな複雑な機体、メンテナンスも時間かかるだろうから。
304 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 10:54:50.67 ID:SZOHk/M2.net: 来年度要求で自衛隊実員約700名増
305 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 11:57:13.28 ID:5GLzEQei.net: QEは海兵隊込みで1600人だっけ
まぁ空母以外にも使うが10年計画なら普通に充当できるな
306 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 12:05:23.44 ID:jDxa35hc.net: >>299
「常時戦闘機を搭載する訳ではないからOK」などという意味不明な妥協もどきをしたぐらいだから、
公明党はどうにでもなるだろう。
307 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 12:08:37.25 ID:jPUuJFgg.net: >>305
操艦要員が680人位だったか、>>304が海400空200サイバー宇宙で100位に配分となれば二年で賄えるか、空の方で考えても三年位か
308 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 12:13:06.50 ID:jPUuJFgg.net: >>302
逆に完全な戦力でなくてはダメみたいな話になってないかねそれ
いずも型も航空戦力化する、多目的母艦も作る、F-3艦載化で空母も作る、ただそれだけじゃろ
309 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 12:22:05.34 ID:jGb37yYj.net: >>307
陸ｪ・・・
310 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 12:34:39.74 ID:M3NkvzZL.net: >>306
確かに基本的にはアホみたいな対抗しかしてなかったけど、問題はそれでも一応決めたと言うこと。
公明党も母体や支持者から結構不満を持たれてるっぽいので、
アリバイ作りだったことは理解できるが、だからこそ下手な撤回は顔を潰すことになる。
憲法改正の事もあり、当面は公明党の顔もある程度立てていく方針だと思う。
軽減税率の経緯なんかみると、
実際安倍政権はかなり気を使ってると思われる
311 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 12:40:02.08 ID:izK5rlFE.net: >>308
F-3は大型になるのに艦載とかマジで言ってるの？
312 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 12:43:56.51 ID:jPUuJFgg.net: >>309
流石に減りはしないんでないかな……
逆に陸、特に機甲や特科が増やされる時には空海で劣勢になって挽回が難しいというのが予想されてるという事なので注意よな
313 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 12:44:17.53 ID:2zp6RKft.net: 今から空母に邁進するのはどうなんだろうね？
昨今の宇宙開発の状況を見るとレゲンダシステムがリーズナブルになりそうな気がするが。
314 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 12:45:47.85 ID:jPUuJFgg.net: >>311
J-20やSu-57が艦載機化されるとか言われてる時代だ、艦載機が大型化するのは不思議ではあるまい
エンジンパワーが飛躍的に向上してきてるし将来は更に上昇するのが見えているしな
315 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 12:47:00.54 ID:ieFZZv3k.net: >>311
重量とか日本に艦上戦闘機作るノウハウが無いとか面倒な話は抜きにして単純に全長だけならF-14だのF-4だのSu 33だのが実用化されてるから不可能ではないだろ
316 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 12:47:48.55 ID:T5LupLjs.net: >>302
アンチなんざ、どうでも良かないか？
317 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 12:57:18.93 ID:pHPhWReV.net: 陸にはこれからパワードスーツで強化されたMATのお化けが充当される
護衛艦や輸送艦や哨戒艦に乗り込んで出番は増えると思う
318 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 13:02:03.09 ID:ET9tdVxD.net: 正直、いずもの搭載数ばどうでもいいと思ってる
多目的母艦が本命でそのテストやパイロットの訓練用がいずも改装だと思ってるから
319 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 13:04:45.10 ID:WOWGKynW.net: 一生懸命価値を低く見積もることで自分を安心させようとするのは軍オタの悪い癖だな
320 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 13:04:46.37 ID:Ub6Uzk5E.net: >>294
あの人、民主党政権時代に防衛大綱作成に関与してるんよ
321 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 13:09:02.49 ID:ET9tdVxD.net: >>319
もっといいもの寄越せって話だぜ
322 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 13:14:53.25 ID:hZeYheHi.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
323 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 13:15:19.11 ID:odnM0qDj.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
324 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 13:15:20.18 ID:WOWGKynW.net: >>321
そういうつもりで言ってるが
325 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 13:27:40.64 ID:yin9SsaQ.net: そもそも、F-35Bは従来と同じ16機編成になるのだろうか？
旧大綱と新大綱は飛行隊数同じで戦闘機数が10機増えてる。変わったのはF-35BだけだからF-35B飛行隊は定数が違うのでは？
と思うことが有るがどうなのだろう
326 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 13:28:14.00 ID:jDxa35hc.net: >>311
某国のイージス信者の生き残りかも。

>>319
これで目一杯、これが最終形態と思い込んで欲しいのか？
327 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 13:45:46.39 ID:eLplD2Ty.net: 中華空母が戦ったら12機ものフランカーがたった3分で全滅しかねないものを
ただの練習用！機数なんてどうでもいい！と吠えるのは正直見苦しい
328 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 13:46:55.85 ID:tmzNET45.net: >>327
コンスコン乙
329 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 13:58:43.32 ID:lwrSE8ly.net: 将来作る（かもしれない）大型空母もいずもぐらいの改装空母もどっちも重要な戦力よね
330 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 14:07:03.92 ID:p7fc9s9y.net: 掃海護衛群に二隻分の枠があるから近い将来作ると思うぜ
331 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 14:11:53.21 ID:p7fc9s9y.net: >>325
10機分を１飛行隊で増やすとした場合は24機
+予備かな。残りの10機がどうなるのか気になるが、教育用だと思えば成立するかな

24機ならあずも型二隻に12機づつとかで艦規模的に妥当？
332 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 14:30:02.79 ID:lwrSE8ly.net: >>325
通常の飛行隊に改組された偵察隊が確か普通より機数少なかったはずだから
その補填用と見れば普通かも？
333 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 15:05:46.11 ID:izK5rlFE.net: >>330
掃海母艦は残さないといかんから枠は二つもない
334 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 15:10:14.63 ID:h5sLYoKf.net: まぁ普通にあっさりと枠増強だろうな
作るなら
わざわざ他を使いまわす必要性は薄い
335 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 15:10:50.27 ID:IP8OlfVr.net: >>333
次期掃海母艦は、掃海艇が減る分、掃海母艦機能の必要性が減る
航空掃海具も微妙状態だし、仮に建造されても無人機母艦になりそう
336 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 15:16:49.51 ID:InYIpNMK.net: 大量に増えたFFMやひょっとすると哨戒艦に物資を補給する任務を割り当てられるのでは(前より忙しくなる
337 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 15:18:52.67 ID:IP8OlfVr.net: >>336
それは補給艦の仕事では？
338 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 15:25:12.99 ID:p7fc9s9y.net: >>332
>>325見てアレ？と思ってwikiで別表確認したんだが
22大綱：12飛行隊260機
25大綱：13飛行隊280機(501再編決定)
30大綱：13飛行隊290機
なのよ。501改変の計上は25で済んでいて、25と30の差は指摘のようにF-35Bしかないっぽい
この10機がF-35Bの編成に関係してる可能性は否定しにくいかも
339 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 15:29:11.84 ID:InYIpNMK.net: >>338
なるほどー
340 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 15:36:01.38 ID:p7fc9s9y.net: https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsu04.pdf
これの無人機母艦はどう見ても滑走路取ってあるのよな

まあ、当てにはならんと言えばそれまでだが
341 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 16:18:54.41 ID:IP8OlfVr.net: >>340
UAVだろうけどね
というより無人機母艦自体もUSVなので、
本気？と勘ぐりたくなる
342 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 18:57:07.03 ID:/yi3qGom.net: 　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
343 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 18:57:22.39 ID:/yi3qGom.net: 　　　　　　　　 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
344 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 21:38:57.59 ID:IJ1/0xp4.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
345 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 22:01:04.05 ID:IP8OlfVr.net: 主な任務が対潜と対機雷戦とは言え、20年後にはUUVとUVAとUSVによる無人艦隊が登場する
346 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 22:09:20.26 ID:2IVD/h0c.net: UUVは機雷も敷設するんで対機雷戦というか機雷戦、下手すると泊地攻撃すらできるかもだな
347 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 22:22:39.05 ID:2IVD/h0c.net: 無人機母艦の飛行甲板は十中八九F-35Bも着艦できるので雪風がバンシーに着艦したみたいな仮装戦記が書ける
348 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 22:37:25.99 ID:IP8OlfVr.net: 対空戦も2030年代後半までにレーザーやマイクロ波によるミサイル迎撃を想定しており、
そうなるとミサイルの搭載数も減ることになる
349 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 23:13:12.37 ID:d92MPFOm.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
350 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 23:43:45.93 ID:dFcCAF+v.net: 純粋な戦闘艦は今後は潜水艦含め無人化するかもな
隊員は後方の艦艇で無人艦をコントロール、
もしかすると陸上基地からコントロールしてたりしてな
351 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 23:49:55.32 ID:0fQrsCH+.net: 潮っ気が足りない！（怒）
352 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 03:36:22.87 ID:J248spUR.net: >>350
DDG、DDが50人ぐらいで運用できる時代は来るかもしれんけど、ゼロはないだろうな。
デメリットは挙げれば切りないけど、SFの世界並みの余程極端な政治的な事情でも絡まない限りメリットは殆どないかと。
353 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 07:11:39.46 ID:+XL5EqEB.net: UUVの能力はまだ判らないけど自衛隊は主戦力になるのは確かだし、各国で無人艦艇の研究は進んでいる。
近い将来、出港から衛星で追尾できる時代になる。
そうすれば、太平洋のど真ん中で一方的に敵本土から飛んできたミサイルで攻撃を食らう可能性もあるのよ。
大国がからむ戦争では有人艦艇は戦闘海域に近づく事すら出来なく可能性もある。
354 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 07:18:42.74 ID:Ce2hmgus.net: 飛行機や船の話より要員確保を真剣に考えるべき
おもちゃ持ってても扱える人材が枯渇する
各所適正人材ってなかなか見つからないんだぜ
国防に興味と意義を感じさせる教育を全国民に実施すべき
355 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 07:36:38.43 ID:Wsmek261.net: >>353
今でもSM-3もSM-6もあるしESSMもブロック2から弾道ミサイル迎撃能力つくし
将来はレールガンも来るしどうせ戦時になればみんな条約無視して衛星潰しまくるんだから
今の航空機と同じで宇宙空間での優勢がないと作戦できませんってなるだけじゃ
あとUUVの能力はだいぶ分かってきてる

>>348
水平線下での迎撃はできないしDDXからもうセルの大部分は長SAMと巡航ミサイルになりそうなんで
あまり変わらないんじゃね
356 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 07:40:01.02 ID:gAdp7Pfc.net: >>354
そのへんは俺らなんかより反応系ブログで煽ってるようなネトウヨの方がよほど役に立ってる
357 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 07:43:01.64 ID:tVJNQYL8.net: >>355
レーザーやマイクロ波照射部を艦橋から有線で上空に飛ばせば宜しい
358 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 07:51:29.55 ID:/+C+Xa2M.net: >>355
そういう個艦単位ではなく上は宇宙から下は海中まで、
ありとあらゆるセンサーをリンクして運用するのが大前提
359 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 08:07:55.02 ID:FLxfper1.net: >>354
必要なのは教育じゃなくて、居座るバカのパージと待遇改善だって何度も言われてるから
反応系ブログ見るような奴は入らないしな
360 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 08:08:11.24 ID:SfADMuij.net: ライトスピードウェポンによるミサイル防御が本格化すれば、
大気減衰の無い宇宙空間での衛星攻撃ミサイル撃墜も夢でなくなるな。
そうなると、衛生で衛星を攻撃する形になっていくかもだが。

>>356
「いずもにはぁ～F-35じゃなくてぇ～心神を積むんですよぉ～」を見て
「おおお！真の愛国者ダー！」とかほざいてたゴミは足引っ張るだけ。
361 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 08:18:45.33 ID:U36nLzFy.net: 隊員数の話を始める奴はいつもの頭おかしい奴だぞ
いちいちまともに相手するなよ
と思ったけどいつもの頭おかしい奴は>>359こいつか？
362 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 08:20:01.13 ID:U36nLzFy.net: シャワーは？寝室は？女性も働ける潜水艦に
https://videotopics.yahoo.co.jp/video/news24/354660
363 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 08:25:31.90 ID:l0yLHcqc.net: >>362
そんなものはない
潜水艦に乗るのであれば女子を捨てよ
364 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 08:28:31.04 ID:FLxfper1.net: >>361
ほらこれだよｗ
今の倍率で人員の質が保てると思ってるなら、幸せな奴だな
365 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 08:33:24.84 ID:U36nLzFy.net: >>364
やっぱりオマエがいつもの頭おかしい奴か
「海自は隊員が足りていない！」
「しかし僕ちゃんのお眼鏡に適わない隊員は今すぐ全員首にしろ！」
「ただし外人は無条件で隊員とする」
366 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 08:37:24.64 ID:VtP9XVPO.net: 進撃の在日
367 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 08:38:07.59 ID:FLxfper1.net: >>365
うわキモｗ

今、必死で海自が省力化進めてるのは何故だと思う？
倍率が悲惨な数字になってる理由はなんだと思う？
解決策はなんだと思う？

民間の一般職も、しんどい仕事に人が集まらなくなってる、それを知らないまま安心したがってるのは滑稽だなｗ
368 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 08:44:48.28 ID:U36nLzFy.net: >>367
日本人隊員の質を低いと吹聴してるアホが
外人の入隊を解決策に挙げてたのかｗ
どこまで頭おかしいんだ

解決策としてまずやるべきことは任期制隊員の廃止
1任期だけは合わなかった者の為に残しそれ以外は全員残れるようにする
369 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 08:45:43.71 ID:SfADMuij.net: まーた始まった(´・ω・｀)
370 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 08:47:59.11 ID:FLxfper1.net: >>368
さあ？外人をわざわざ入隊させたがるバカなんかしるかよｗ
そういうやつが頭おかしいのは同意、多分お前と同じくらい頭おかしいだろ、そいつｗ

任期の廃止って本気で言ってるのかよｗ
中途離職がさらに増えるだけじゃんｗｗｗ1任期だけじゃわかんねーぞｗ

すげえな、とことん隊員負荷軽減と人員品質正常化嫌がってら
371 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 08:48:42.84 ID:FLxfper1.net: そりゃ日本企業がブラック化するし、生産性も成長率も落ちるわけだわ
一番足引っ張る発想を平然としちゃうんだからな･･･
372 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 08:54:40.64 ID:U36nLzFy.net: >>370
「外人は無条件で入隊させろ」
オマエの主張だろｗ
誤魔化すなよ

＞任期の廃止って本気で言ってるのかよｗ
言ってるよ
ヒゲの隊長もこれ言ってたくらいだからな

＞中途離職がさらに増えるだけじゃんｗｗｗ1任期だけじゃわかんねーぞｗ
1任期（2年）自衛官として生活すれば自分に自衛隊が合うか合うか合わないか判断できるだろ
合わないと自己判断した者は辞めやすくする
それだけのこと
この程度のことも理解出来ないとはどこまで頭悪いの？
ひょとしてオマエが全隊員の適性を判断すると読んだのか？
やっぱりいつもの「しかし僕ちゃんのお眼鏡に適わない隊員は今すぐ全員首にしろ！」と言ってる頭おかしい奴だったかｗ
373 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 08:57:34.77 ID:U36nLzFy.net: 特殊部隊でなければ自衛隊にあらずとでも言い出しそうだな
自衛隊をどこまで神聖視してんだ
374 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 09:04:27.71 ID:N9qqyiZY.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
375 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 09:04:43.91 ID:N9qqyiZY.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
376 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 09:23:46.31 ID:FLxfper1.net: >>372
はぁ？俺はんな主張してねえぞ、ゴッチャにするほど頭悪いのかお前ｗ
バカはバカな発想に執着するんだなｗｗｗｗｗ

1任期で合わないからやめる奴は、そもそも教育隊でまずいと悟ってやめるだろｗ
2任期めでクソ上司に当たったり負荷増えてやめる奴は、任期制だろうがなんだろうが関係ねえよｗｗｗｗ

そもそもやめる理由を減らそうぜって話なのに、任期と個人の適正の話にするあたり･･･
すげえ根性論精神論でさっすがｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ質が落ちてくわけだｗｗｗｗｗ
377 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 09:24:29.31 ID:FLxfper1.net: >>373
で、だれが全員首にしろとか言ってるのかなぁ？
妄想ベースに暴れても、現実は非常だぜ？

特殊部隊とかいきなり言い出すし、こういう程度なんだよなあ･･･こりゃもうだめかｗ
378 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 10:08:19.10 ID:k5MnpoL4.net: しかし来年だけで三自700人も増強する上に>>340みたいな無人艦隊まで作るんじゃ将来の自衛隊の規模は相当なものになりそうだな
ネトウヨが中韓を罵倒する雰囲気を広めて軍事アレルギーを払拭したことが政治側の自由度を大幅に高めた面も大きいだろうなぁこれ
379 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 10:10:57.93 ID:SfADMuij.net: だから、ソース完全無視のゴミカスは足引っ張っただけ。
手柄横取りは見苦し過ぎる。
380 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 10:18:37.09 ID:4FDrl6LG.net: >>378
アジア諸国の反発が～、とか戦争の反省を～、ってのが反自衛隊の常套手段だったからな
それをぶち壊した功績は実際でかい
381 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 10:21:17.09 ID:yMdLw6dq.net: まぁここで人員がーと吠えてる自分が賢いつもりの馬鹿より
数百倍役に立ってることは事実だろうな
382 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 10:21:53.91 ID:SfADMuij.net: もはや、阿Qだな。
383 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 10:23:57.01 ID:k5MnpoL4.net: いずも空母化なんて無意味と吠えてた自分が賢いつもりの馬鹿よりもな
384 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 10:27:50.54 ID:cSKMwUoD.net: 少なくとも結果から言えばFFM重装化なんて無理無人員ガー予算ガーとか
いずも空母化なんて無理無理人員ガー予算ガーとか吠えてた
自分が賢いつもりの間抜けよりネトウヨの方が正しかったという
現実を必死に見まいとするのは阿Qそのものやがな
385 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 10:28:44.52 ID:cSKMwUoD.net: 別に軍オタ全てが否定されてるわけでもないのに

と追記で
386 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 10:33:38.59 ID:dpK5j2Rt.net: 生兵法は怪我のもとなんで軍オタに限らず半端な知識仕入れて賢くなったつもりの奴より
何も知らない奴が素直に情勢を読んだ方が正しい答えを出すのはよくあること
宇宙クラスタなんか酷いぞ
387 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 10:34:22.71 ID:SfADMuij.net: いずも空母化が無意味と吠えてた自分が賢いつもりの馬鹿がどんなにカスだろうが
ソース完全無視のゴミカスの価値向上には1ミリたりとも寄与しない。
その手の謎のシーソー理論はあちこちで見る。
論戦で負ける相手とは決して向き合わず都合のいい底辺ネトウヨだけあげつらって
「俺達の対抗言論はこんな奴等ばっかりなんだ！それをぶっ叩いてる俺達は大正義！」ってやってた手合いの鏡像。

>>384
FFMになってからそんな話出たっけ？？？
DEXの1000～2000tレベルの船体にてんこ盛りにして中国艦隊に突撃させろと喚き散らして、
「それは大型重武装艦の仕事だ」と諭されても「シナガー！軽武装ガー！」と全く日本語が通じなかったのはいたが。
結果、DEXが哨戒艦となって、あめ型よりキャパのあるFFMが具体化して赤っ恥。
388 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 10:36:26.60 ID:k5MnpoL4.net: >>385
ちゃんとした知識があって政界の動きもよく見ていたオタは実際いずも空母化も
予算増による海自規模拡大も予想していたからなぁ
389 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 10:49:31.21 ID:chGnwdZT.net: DDGはまだしもDDは戦時下でダメコンとか期待できない人員充足率になってるよな
390 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 10:50:50.16 ID:chGnwdZT.net: >>388
今でこそ先見の明があったように言うけど10年前に固定翼機空母ガーとか言い出したら完全にキチガイだったな
391 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 10:51:51.71 ID:MjnYH4LV.net: > DEXの1000～2000tレベルの船体にてんこ盛りにして中国艦隊に突撃させろ
いつも疑問に思うんだが、そんなヤツいなかったのに何で決めつけてんだろ

DEXが世艦記事に掲載された当時から、軽武装否定派は東シナ海で行動させるなら
最低でもローコンセプト艦だろってことで、武装の強化と船体の拡大はセットだったし
392 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 11:01:01.92 ID:vZSwawsq.net: ひゅうがの頃は軽空母論者キチガイ扱いやけど、いずも登場時はどうやったかなぁ
393 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 11:04:07.61 ID:SfADMuij.net: 「何も知らない奴が素直に情勢を読んだ方が正しい答えを出すのはよくあること」

純粋に「何も知らない奴」なら斬新な視点があるかも知れないが、
バカ向けに閲覧者数稼ぐ目的の煽りブログや煽り動画や匿名のコピペの影響を受けるバカは
斬新な視点が期待出来る「何も知らない奴」にはほど遠いよな。
リテラシーがあればそういうのは自分の頭で考えて蹴る事が出来るが。
394 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 11:10:19.75 ID:SfADMuij.net: >>391
船体拡大なんて主張されてなかったよ。
兵装だけあれもこれもてんこ盛りに詰め込めという奴はいた。
そういうのが「大型重武装艦」と「ヘリの踏み台＋雑用担当」のリソース分け派に噛み付いてた。
「予算が足りないなら増やせばいい！」に「予算が増えたら大型重武装艦を純増すれば済む問題」と返されてたよな。
395 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 11:16:09.65 ID:mcDqrGg5.net: 来年自衛官700人も増やすのか
海自二桁の所要人員が半分になるような新艦艇も建造してるのにすげぇなぁ(´・ω・｀)
396 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 11:19:20.15 ID:vxqukQ8h.net: しかも無人潜水艇までもう実戦配備始めるしな
20年後には無人機母艦の無人艦隊だし
どんどんユニットあたりの所要人員減らしながら自衛官の数は増やし続けるつもりらしい（それはつまり？）
397 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 11:19:56.67 ID:U36nLzFy.net: >>376
おまえ本当に本当に頭おかしいよな
本質は任期制などいう不安定な状態を無くすことだぞ
おかしいだけでなく単純に頭が悪い
こんな奴が自衛官の質が低いなんて言ってるんだからｗ

この頭のおかしい奴の解決策は結局
「海自は隊員が足りていない！」
「しかし僕ちゃんのお眼鏡に適わない隊員は今すぐ全員首にしろ！」
「ただし外人は無条件で隊員とする」
この3つか
どこが解決策なのかまったく解らんが
398 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 11:24:56.78 ID:mcDqrGg5.net: >>396
陸もパワードスーツで一人当たりの火力・戦闘力爆上げだしなぁ
諸外国の同等品の中で一番完成度が高いと担当官が自信満々だったらしいね
399 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 11:25:02.62 ID:U36nLzFy.net: 曹という狭き枠に入れなければ4年程度でクビ
これが任期制
こんな制度の職場に入ろうと思うかということ
ここを改めるのは当然のことなんだが
頭が悪い奴が「人員が少ない」という問題に対して関係の無い「質」を持ち出し反対してるだけというね
400 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 11:29:50.94 ID:MjnYH4LV.net: >>394
ローコンセプト艦を主張した時点で、ドンガラの大きさは2600トンまで拡大するんだがｗ
つうか当時の小型の定義は君の主張している1000トン～2000トンではないし、ウソつくなとしか
てか過去ログ漁って気づいたんだが、この時点で新護衛艦4000トン台？の話は出てたんだなあ

> 護衛艦総合スレ　Part.59(c)2ch.net
> 353 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/01/21(木) 09:46:06.69 ID:3nJCXbI/ [6/12]
> あめ型：4,550ｔ　→大きすぎる
> ゆき型：2,950t　→小さすぎる
401 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 12:42:13.78 ID:/+C+Xa2M.net: 将来のコンセプトを示されたのに、未だに過去の話でグダっているのを見ると
軍オタは過去の戦争しか語れないと言われても仕方ないな
402 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 12:52:41.47 ID:d6A0DRWt.net: こんなところに書き込んでる奴は全員軍オタで同じ穴の狢だろ
自分は違うんです！てっか？
403 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 12:59:42.38 ID:/+C+Xa2M.net: 自分だけけなされるのが嫌なので、全員道連れにしたいのですね
404 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 13:06:50.13 ID:d6A0DRWt.net: 逆、お前が一番おかしいちゅうはなし
405 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 13:11:24.21 ID:MXCSr3A+.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
406 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 13:11:42.41 ID:MXCSr3A+.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
407 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 14:24:45.84 ID:/+C+Xa2M.net: 研究開発ビジョンによれは2038年前にレーザーやマイクロ波の実用化が検討されている
これにレールガンも実用化するとなれば従来のミサイル中心の装備は大きく変わるであろう

対潜が無人兵器化することも合わせて、上記三種の兵器とそれを動かくための発電機や、
コンデンサーをガン積みした「戦艦」の復活もあり得るでは無いだろうか？
408 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 17:50:45.25 ID:4EY6NyCS.net: https://pbs.twimg.com/media/EEJ1ZNTWsAElaNp.jpg
レールガンで無双ということも考えられるのだろうか
409 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 17:53:33.10 ID:tVJNQYL8.net: >>360
衛星で衛星を攻撃だとケスラーシンドロームが怖いのでミサイルなどで破壊せずに軌道変更させて大気圏に落としたり機能を停止させたりが主になるんだろな
>>408
対空用小口径電磁砲と対艦対地用大口径電磁砲が大小の砲塔に載せられるんかね
410 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 18:02:45.96 ID:y8diMmZF.net: 義務教育で受ける軍事教練は日本の方が上やから、そう悲観なさるな
下には下がいる
411 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 18:29:58.58 ID:mI+sD57a.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
412 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 18:30:18.37 ID:mI+sD57a.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
413 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 18:30:35.95 ID:mI+sD57a.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
414 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 19:22:16.14 ID:pwS7yg86.net: 質問結局新しい護衛艦ってどうよ
使えそう？それとも世紀の失敗作？
415 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 19:23:56.91 ID:9TuYqpt5.net: 下を見ても仕方ない

>>395
二桁隊の艦は200人に満たないし欠員も許容される
FFMは100人を割らない程度で欠員も許容されない
クルー制導入で1個隊には1隻分の予備乗員が要る
となると二桁隊のFFM置き換えで得られる余剰は1隻分には足りない程度
そこに掃海艇の置き換えを考えるると人員はほぼ余らないと思われる
416 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 19:24:14.91 ID:tVJNQYL8.net: >>414
まだ就役してないだろ……
少なくともDE後継や旧式護衛艦後継としては優秀なんでないの、複数揃ってからのネットワーク戦が本領なので複数艦揃ってから真価が分かるんでね
417 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 19:25:22.84 ID:9TuYqpt5.net: >>414
お前みたいな奴は誰がどう回答してもFFM叩くんでしょ？
418 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 19:39:30.30 ID:dEPjry1A.net: 【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg
419 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 19:58:40.50 ID:+N+gfu78.net: >>417　相手にするなよ。かまってちゃんなんだから。
420 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 21:58:04.92 ID:iVZHsxzg.net: >>398
夢見るならせめて電源革命の目途が立ってからにしてくれ
有線で紐付きでも許容できる兵科はまだしも、歩兵の基本装備になぞ現状なれるわけなかろうが
421 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 22:27:20.23 ID:5jO5WAJc.net: 岩屋ってほんとに使えない奴だったな(*￣▽￣)ノ~~ ♪
422 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 05:52:14.30 ID:zSr4i4j2.net: >>420
現状でも既に30kgの荷物背負って24時間時速14kmで連続走行で開発してるんで
逆にレンジャー部隊みたいな支援無しに数日以上作戦し続けること前提にした一部の部隊以外には適用できそうだがな
電池の補給品は増えるが
423 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 07:15:44.06 ID:VU9lT0gi.net: >>422
元々車両や航空機搭乗前提と言ってたからな
船内では腕力上げる方向の方が便利だろうけど
424 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 08:07:00.54 ID:ftcoRStE.net: 車両に予備の電池積んで一日動いて交換を繰り返せばまぁ
最悪車両喪失したら電池切れ次第脱ぎ捨てていけばいいだけだし
その場合でも脱ぐまで体力温存できるので事後の行程も楽になる
425 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 08:09:17.91 ID:ftcoRStE.net: 全固体電池に換装すればさらに長時間の稼働も可能になるだろうというのもある
426 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 12:22:30.03 ID:w/WHlP0y.net: 電源車の整備が進めばパワードスーツも使えるかもね
まぁここは護衛艦スレだけど
https://i.imgur.com/yErnBMZ.jpg
427 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 12:29:39.31 ID:vfIy1/AQ.net: >>426
ブラックアウトで冷房死んだ房総半島の実例もあるし予算が満額通るといいな
428 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 12:45:56.80 ID:BkUG33kR.net: >>427
災害時は電源艦としても使える、レールガン・レーザー・マイクロ波戦艦とか
429 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 13:01:51.75 ID:aHjZ4lcT.net: 【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg
430 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 13:52:30.38 ID:ACd5tcJF.net: >>256
ドックを見て何が分かると？
431 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 18:43:33.28 ID:BkUG33kR.net: 無人機母艦も人が乗らないとなると、相当設計の合理化が可能なんだろうな
居住空間を省くだけでも相当変わる
432 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 18:47:47.28 ID:SDgtYMMT.net: 無人機母艦みたいなのを無人で作れるなら有人の空母も相当所要人員減るよな
433 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 19:04:35.79 ID:VU9lT0gi.net: >>432
それな、難易度から考えて無人艦より先に少人数艦ができるわな
434 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 19:11:17.03 ID:KVB35kHS.net: いずものサイドエレベーターって空気抵抗が大きそうだけど他国の空母もあんな感じ？
435 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 19:30:42.38 ID:BkUG33kR.net: >>432
UAVの移動とかどうするんだろう
自走？、無人牽引車？、ガイドレール？
436 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 19:44:11.55 ID:An4orFbK.net: 【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg
437 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 20:10:36.76 ID:iLZQaNaB.net: いうて自立させての無人化って、飛行機だろうが船だろうが戦車だろうが、なに動かすにしても今でもハードルクソ高いけどな
そりゃ空と海は陸よりは多少マシだが、それでも自分で判断して敵味方を分けることの一線ってまだまだ深いぞ
IFFが無い・または該当がないなら敵、程度でいいなら多少マシだけど
438 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 20:28:50.48 ID:rtQYeHxn.net: 無人機だって整備員やら必要なんだよなぁ
１番高価な部品であるパイロットが必要ない(危険に晒さない)ってだけで
439 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 20:40:52.68 ID:BkUG33kR.net: >>437
攻撃はデータリンクを介して陸上で人間が命じる
>>438
数ヶ月のメンテナンスフリーを目指しているようで、無人だから故障しても死人は出ないし、
割り切っているかと
440 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 21:24:54.94 ID:sJvs+895.net: >>399
肉体職なんだから、若いうちだけ勤務するって枠は全然おかしくないぞ
任期をどういじくっても、有望株の中途退職問題はまったく解決しないんだが･･･
ズレたものを持ってきてどうする
頭が悪すぎるな･･･

で、お前の言う>>397の3つの解決策、まったくこちらが言ってもいないし頭が悪すぎるんだが
俺が言っているのは「負荷軽減」と「人員品質」な

納得したいけど納得できない腹の立つ話題には、話を逸らして言ってもいないことを押し付けて逃げる、か
何故日本が停滞しているか、よくわかる
441 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 21:26:40.71 ID:sJvs+895.net: ま、オタクにはわからんだろうな

何年も勤務している、自衛隊が向いてて頭も良くて腕もいい
そんな人間がため息をつくような理由でやめていく
その損失を考えるなんて、よほど上等な人間でないと無理か
442 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 21:29:10.81 ID:iLZQaNaB.net: データリンクの常時維持が前提だと、まだまだ無人の軍隊には程遠いな
一定以上の正規戦争では、大きな補助にはなっても柱には成れないくらいの立ち位置止まり
本当に無人兵器が戦場の主になろうと思ったら、技術的なハードルはもちろん、法や宗教といった他の要素にまで影響していきそうなんで当たり前なんだが

上で出てた水中UUVの場合、水中だと電波でのリンクが難しそうだけど、超長い有線にでもするんだろうか
443 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 22:26:34.07 ID:vfIy1/AQ.net: >>442
自律航行能力を高めるのと水中LIDARレーダーによる被探知性の低い短距離地形測位と近接船舶との距離測位を用いてUSVや母艦、無人機母艦プラットフォームと短距離電波による充電と通信を行う計画の模様
長距離通信の計画は出てないんじゃないかな
444 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 22:28:56.00 ID:BkUG33kR.net: >>442
UUVは探知情報の授受のみで、攻撃は機雷にのみ行う
445 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 22:30:03.15 ID:60j+zna1.net: それはOZZじゃろ
USV母艦で運用するUUVはまた別
446 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 22:44:19.34 ID:BkUG33kR.net: >>445
コンセプト図ではスーパーキャビテーション弾の使用は機雷にのみ使用が確認できる
447 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 23:33:30.75 ID:mLjQhBzk.net: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
448 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 23:33:47.07 ID:tKUW6yxB.net: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
449 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 00:17:25.15 ID:e3O4TRvN.net: >>399
>>440
そろそろ他のスレ行こうなガイジ共
450 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 05:44:47.59 ID:vT44NMGU.net: >>449
護衛艦乗組員の処遇問題はここで良いと思う
451 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 06:13:43.32 ID:qVs2OPv+.net: >>446
機雷以外に使ってはいかんのか？
>>443
海底に無人機ネットワークを作ってそれから情報貰うみたいな形でなかったかな、ポンチ絵だと蜘蛛みたいな形してたセンサーを海底においてたな
452 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 06:35:59.83 ID:IwBFwO2Z.net: >>451
スーキャビ弾は現状、回避運動や動く標的に当たるように誘導するのが難しいからかも
453 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 07:00:42.40 ID:DSiAARNn.net: >>451
水中だと即時通信が難しいから、陸上の人が攻撃を命じる方式は難しいでしょう
454 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 07:01:44.10 ID:qVs2OPv+.net: >>452
オルガン砲みたいに多銃身で斉射するといいんかね
455 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 09:02:17.71 ID:Ba7oqJeW.net: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
456 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 09:37:05.57 ID:eqMyfIAp.net: ソースを出してもまともに読まないか俺の信念と違うからソースにならないと否定するばかりなので
そろそろ別スレ建てた方がいいかもしれん＞人員
457 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 09:42:28.38 ID:eqMyfIAp.net: >>444
いや普通に機雷敷設するし日刊工業新聞に敵艦を見つけると速度を上げて肉薄し至近距離で機雷を放出するとかいう
イカれた仕様がさらっと出てたから
458 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 09:52:48.89 ID:DSiAARNn.net: >>457
そのUUVは将来のコンセプトとは別の来年度の概算要求にあるやつ

あれあくまで攻撃するのは機雷という体裁で、色々誤魔化しているよねw
459 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 10:03:20.73 ID:Mq5vOLel.net: 来年度のはFFM用OZZで探査のみ、将来コンセプトのUSV母艦で運用するのはまた別では
460 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 10:10:09.63 ID:eqMyfIAp.net: 概算要求に「敵艦艇を阻止する」と書かれてるので機雷敷設は来年度のUUVで合ってる
将来コンセプトも全く外観変わってなかったし元々船体をモジュール方式にすることで
発展性を持たせてるから同じUUV使うものを考えていいのでは
461 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 10:42:50.38 ID:DSiAARNn.net: >>460
概算要求のは小型で導入するとあり、コンセプト図のは「長期運用型ＵＵＶ技術の研究」で研究開発中だから別モノかと
462 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 10:58:23.65 ID:eqMyfIAp.net: >>461
概算の小型は「水中防衛用小型UUV」という呼び名で
コンセプト図は「高い自律性と信頼性を有する長期間運用可能なUUV」という説明なだけで
「長期運用型UUV」（呼び名）という文言は使われてないんだから別に矛盾はせんでそ
463 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 11:38:03.00 ID:DSiAARNn.net: >>462
前者は導入するつまり既にモノがあるけど、後者は未だ研究試作中

またこちらだと後者はLDUUVとしている
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h29/pdf/h29_gaiyo_open04.pdf
464 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 12:05:05.82 ID:eqMyfIAp.net: >>463
それは長期運用型ＵＵＶシステム構成要素の研究試作で構成要素の研究をH32（R2）に完成させて
まさに今回の要求で実用段階に入ったという水中防衛用小型UUVの前身（というか以前の呼称？）
そのものなんじゃないかと
465 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 12:09:55.73 ID:eqMyfIAp.net: またコンセプト図の方も研究試作中だと言ったって2019年～2023年期にもう実海域実証すると
ロードマップ作ってるわけで要は今回要求した奴やろ？という
466 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 12:48:14.39 ID:DSiAARNn.net: 平成30年度まで行われた「水中無人航走体長期運用システム技術の研究」は、あくまでUUV用燃料電池技術の研究
航走体自体の研究は行っていない
467 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 12:50:47.02 ID:JoQhNrJC.net: >>451
海底に受話器設置してもしもししにいく方式か
468 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 12:57:31.07 ID:JoQhNrJC.net: >>458
前方浸透して敵勢力圏の港封鎖とか機雷抱えたまま特攻とかやる気だよなアレ
469 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 13:05:49.60 ID:Ws7CM68n.net: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
470 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 13:06:04.69 ID:Ws7CM68n.net: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
471 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 13:59:25.66 ID:Z4RaJqbJ.net: 太平洋を航行の米海軍艦、新型のステルスミサイル配備

2019.09.12 Thu posted at 13:00 JST
新型ミサイルを搭載した米海軍艦が太平洋を航行中だという/MC3 Josiah J. Kunkle/US Navy
香港（ＣＮＮ）
新型ミサイルを搭載した米海軍艦「ガブリエル・ギフォーズ」が太平洋を航行している。
専門家は同ミサイルの配備について、南シナ海のような地域で力の均衡を変えさせる一助になり得ると指摘する。

ガブリエル・ギフォーズは今月初め、海軍の新型ミサイル「ネイバル・ストライク」と、同ミサイルの照準を支援するドローンヘリコプター１機を搭載し、サンディエゴを出港した。

同兵器の製造にかかわった米レイセオンによると、ネイバル・ストライクはレーダーで探知されにくい巡航ミサイルで、敵の防衛線をかいくぐることができる。
標的を探すドローンヘリコプターの「ＭＱ８Ｂファイアースカウト」と組み合わせて、ガブリエル・ギフォーズに搭載された。

米海軍第３艦隊広報のジョン・フェイジ中佐は、同ミサイルの配備を確認した。

２０１４年、米加州南部沿岸で試験発射された新型ミサイル「ネイバル・ストライク」/MC2 Zachary D. Bell/US Navy ２０１４年、米加州南部沿岸で試験発射された新型ミサイル「ネイバル・ストライク」/MC2 Zachary D. Bell/US Navy
米ランド研究所の軍事評論家、ティモシー・ヒース氏によると、米国防総省は中国の人民解放軍が太平洋に配備している軍艦や戦闘機、ミサイルに対抗する目的で、より持続的に運用できる軍事力を構築しつつある。

米中とも南シナ海の急激な軍事化をめぐって互いに非難の応酬を続けている。

ネイバル・ストライクを搭載する沿海域戦闘艦（ＬＣＳ）はガブリエル・ギフォーズが初めて。
しかし海軍当局者は先に上院軍事小委員会で、いずれ３０隻を超す予定のＬＣＳの大部分に同ミサイルを搭載する計画を明らかにしていた。

https://www.cnn.co.jp/usa/35142582.html
472 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 14:05:41.66 ID:N7DrV7fE.net: >>334
人員不足が更に深刻化してるのに、純増なんて無理
473 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 14:07:49.65 ID:N7DrV7fE.net: >>350
艦艇の無人化なんて、小型ボートぐらいしか無理
実際に艦艇勤務してみりゃ分かるから海自に入隊してみろっての。
474 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 14:12:00.88 ID:N7DrV7fE.net: >>399
馬鹿が知らないで書いてるが、今は任期制の練習員なんて少数
補生の方が多いし、練習員でも部内ならほとんど補生に合格している。
入隊即退職者もいるが、採用予定者数にすら達しない募集採用が少ないのが問題なんだが？
475 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 14:16:18.91 ID:N7DrV7fE.net: >>367
幕も入隊希望者の増加は諦めてるからねぇ、
だから危険な賭けだが、小人化や一部無人化にシフトする方針
海保すら応募者減ってるみたいで、海自から運航や機関の経験者が来るのを歓迎してるしね。
476 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 14:19:14.33 ID:N7DrV7fE.net: >>376
辞める理由は本当にさまざまだからなぁ、
でも基本的に艦艇勤務は世界中で不人気なのは間違いないし、ここでやたら意気がってる馬鹿は何で海自に入隊しないのかねw
477 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 14:32:10.14 ID:5ljHJgep.net: >>384
予算は「きり」型並みに削減し、人員は初期型が90人、後期型が60人にするなんて予想してなかったからな。
478 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 14:34:07.43 ID:5ljHJgep.net: >>388
海自の予算が言うほど増えるるか？
479 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 14:35:42.32 ID:5ljHJgep.net: >>387
それはお前みたいな軽武装派が間違ってたって話だろ？
海自は武装強化を選択したんだから。
頭大丈夫か？
480 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 14:36:02.78 ID:5ljHJgep.net: >>391
だよな
481 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 15:50:42.28 ID:4oBMKke+.net: DEXの当時からゆき型現代版は500億なんて話があって、一部特殊な人を除けば船体拡大して重武装化だったお思うが･･･
DEXのサイズでは武装が載らないと言うのは共通的な見方だったと記憶

まあ、いきりだって今更する話でもないだろ
DEXがFFMになって悪いことは何もない
482 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 16:01:38.58 ID:8q25yCd9.net: https://pbs.twimg.com/media/EBGgfWTUwAIBJS0.jpg

香田海将（「香川」は誤植？）はカルト統一教会の関係者だったのか……
韓国に甘いわけだ……
483 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 16:54:27.66 ID:5ljHJgep.net: >>439
メンテナンスフリーの軍用機なんてアホか？
484 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 19:13:34.14 ID:j9UlCwiS.net: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
485 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 19:13:48.85 ID:j9UlCwiS.net: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
486 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 20:01:18.46 ID:vi+ZECmx.net: 珍しくイギリスの艦艇が安くて良さそうな件。
31e型フリゲートは5700tで殆ど30FFMとほぼ同規模だけど、250mポンドで340億円ぐらい。
一部商船構造らしいけど、この値段ならアリだな。

満載5700t
CODAD / 28kn+ / 9000nm@12kt
127mm x1
40mm x2
SSM x8
Mk41VLS 32cell
TASS
487 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 20:20:46.61 ID:44ivqYSF.net: >>486
どうせ倍ぐらいになるんでしょ？（疑いの眼）
なんかブロックを各造船所にわりふるって話だしQEの時と同じような……
488 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 20:22:16.19 ID:Z+vYcufm.net: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
489 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 20:51:42.45 ID:vi+ZECmx.net: >>487
確かに340億円で出来るとは思えないけど、
上がっても1.5倍ぐらいじゃないか。自信は無いけど。
490 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 21:04:12.16 ID:OJqrj9Yj.net: >>486
またCIWS載せない縛りやってる
491 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 21:11:12.77 ID:4sPggn5i.net: 艦速･機雷戦･CIWS･円形CIC
こいつら無い分だと思えばそんなものじや無い？
英は割り切って案下な鋼材船体に使うと言う話もあるし
492 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 21:12:12.50 ID:+KWU7GBh.net: FFMはオートダメコンも導入じゃなかったっけ
493 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 21:33:39.80 ID:4sPggn5i.net: >>492
そだね
忘れてた
494 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 22:38:19.25 ID:E9qwCWc7.net: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
495 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 03:22:12.83 ID:8f+9HgZg.net: コピペガイジは全てのスレに書き込みしたらいいのに
496 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 08:13:39.09 ID:tGvU5ff/.net: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
497 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 09:56:41.25 ID:NFG4gzRG.net: 一応ﾜｯﾁｮｲ入れないから荒らされるんだぞ、っていう体裁なんじゃなかったっけ？
498 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 10:53:40.32 ID:wqkje7Sv.net: それは単に反ﾜｯﾁｮｲ派が疑心暗鬼になってるだけよ<ﾜｯﾁｮｲ入れないから~
ﾜｯﾁｮｲ派も反ﾜｯﾁｮｲ派も、一部の連中はそれぞれにコピペ荒しは相手がやってるって思ってるのよな
499 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 12:01:30.69 ID:+rbbCrSm.net: >>479
「大型重武装艦が中国の脅威に対峙するべき」と言ってるのを「軽武装派」と言ってたのはやはりお前か。
1000～2000tのDEXにどんなにてんこ盛りにしてもDDにならず友鶴化すると何度言われても理解しなかったよな？
だったら、予算を増やせばいい？
予算を増やすなら大型重武装艦を増やして根本問題を解決出来るよな？
にもかかわらずお前は友鶴構想に固執した。
で、現実には大型重武装艦と雑用艦の構成となり、お前が夢見た友鶴はどこにも出現しなかった。
見苦しいぞ。
500 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 13:44:37.19 ID:XuCSse3l.net: >>486
Mk41はEU離脱の影響？現時点ではトマホークしか詰める物持って無いのでは。
501 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 13:49:34.95 ID:NFG4gzRG.net: Mk.41は搭載余地じゃなかったか確か
502 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 14:43:07.62 ID:MjcN5XuP.net: >>499
言い訳に屁理屈だらけの馬鹿オタw
503 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 14:44:38.84 ID:MjcN5XuP.net: >>499
「友鶴」がどうのこうの、全く意味不明
504 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 14:48:21.09 ID:4/SJ8KYI.net: FFMって、対潜以外はたかなみ型同等だよね
505 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 15:14:22.17 ID:s1kVd5Kr.net: >>504
むしろ上回ってると思う
C4Iは世代が違うからFFMが上回る
武装面で見ても、仮に16セル(24セル優勢だと思うけど)でもVLA12･ESSM16と仮定してもseaRAM有るから対空能力は同等以上でないかな
24セルでA-SAM搭載したらFFMの方が明らかに上回る
506 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 15:17:51.65 ID:1HDFr+vd.net: >>504
近代化改修の余地を大きくしても、やらないなら初めから最適化したサイズで十分と
考え直したようにも見える。
ドンガラ自体はあさひ型までのベースになったけど、都度で作るのとどっちが良いか
というとどうなのかね。
507 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 15:18:56.70 ID:vbxb4MUW.net: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
508 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 15:19:23.50 ID:vbxb4MUW.net: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
509 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 15:21:29.15 ID:90GeZVT/.net: >>504
評価は完成、就役してからだろう。
新機能詰め込みで不具合だらけのポンコツ艦にならなきゃ良いがな。
510 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 15:23:54.03 ID:90GeZVT/.net: >>506
ドンガラこそ一番の変更点だぞ？
特に艦内配置等は「あさひ」型までは「ゆき」からの設計の流れ。
FFMは長さと幅の比率もからに変わってるからな。
511 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 15:48:07.79 ID:NFG4gzRG.net: 掃海UUV/USV搭載能力にMk.41VLS24セル（多分）も搭載したフリゲートに加えて
哨戒艦まで量産するとか大したもんだわほんと
F-35Bに機雷敷設UUVまであるしなぁ…
512 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 16:32:39.61 ID:BcrFh5AN.net: >>509
FFMは新機軸が目白押しだし、最初のうちは不具合や見込み違いが続出してもしょーがない

まあそれを見てキヨタニあたりが的外れな批判をして、それにつられて手のひら返す連中が
ここでも続出するだろうな～って辺りまでは、ある程度織り込み済みかと
513 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 16:41:48.45 ID:SF3tl0VK.net: >>511
むしろそこまでしないとならない安保環境って事だから、あまり関心もしてられんのだけどな
というか今後防衛は何をどれだけやっても、まだまだ不十分だって言われ続ける底なし沼になるだろうけども
514 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 16:42:38.33 ID:V2Wq9nRc.net: 21連装じゃなくて、11連装の発射機を選んだのはなんでだろ
515 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 16:42:49.55 ID:90GeZVT/.net: >>512
しょうがないレベルで済めばいいがな。
516 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 17:01:17.22 ID:rSpn9TTk.net: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
517 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 17:01:35.34 ID:rSpn9TTk.net: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
518 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 17:17:38.12 ID:mx9tu5TL.net: >>514
RAMは他に対空FCSがいるけど、Sea RAMはファランクス同様にポン置きで使えるから。
519 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 18:04:55.02 ID:4/SJ8KYI.net: >>514
再装填できるんでしょ？
520 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 18:57:19.45 ID:6jew7rFG.net: >>514
このスレ来るのならSeaRAMとRAMの違いくらい抑えておいてくれよ…まさかと思うけど装弾数だけが違うとでも思ってるのか？
521 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 19:06:56.18 ID:xdUrJY3C.net: というかFFMって元々戦う掃海艇だから
seaRAMと5インチとヘリがあるだけで必要十分満たしてんだよね
後はボーナスステージみたいなもんだ
522 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 19:17:39.10 ID:+ial5z1v.net: 沿海域戦闘艦は完全に失敗してるんだよなぁ
523 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 19:23:16.18 ID:6jew7rFG.net: 元々はともかく今は完全に掃海もまあまあ出来る汎用戦闘艦何だからSeaRAMと5インチ砲とヘリ積んだら後はボーナスステージじゃダメだろ
524 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 19:26:00.50 ID:SF3tl0VK.net: FFMは旧型DDの代替用途で10年前から言われてきたコンパクト護衛艦構想の最終形だから、元々戦う掃海艇がコンセプトというのは違うだろ
途中から掃海艇要素が加わってきたけえど、主軸としてはあくまで低コスト・少数人員での、準簡易的なDDの代替なのは変わらんはずだが
525 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 19:27:46.76 ID:KxM1qhCr.net: >>519
できないよ
526 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 19:30:01.65 ID:s1UYrp9S.net: LCSは簡単着脱ミッションパッケージってのが失敗してるわけで
527 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 19:33:30.56 ID:su9h6hf4.net: >>524
前はMSXやDEXやDXとか呼ばれてた時期があったのだな、その意味では統合されてFFMになったんでないかな、その分大型化したんだろけど
528 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 19:48:10.97 ID:xdUrJY3C.net: >>525
いや弾体が人一人で持てるくらいのものだから洋上でも出来るで
529 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 19:51:33.47 ID:xdUrJY3C.net: >>522
そんな駆逐艦は戦艦並みの砲もってないからクソみたいな話されても
530 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 19:59:46.02 ID:BcrFh5AN.net: >>525
SeaRAMもこんな感じで普通に洋上で装填してるよ
https://amp.businessinsider.com/images/57617b47910584716f8c8fcb-750-535.png
531 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 20:15:59.97 ID:2EWgktCn.net: しかしあさひ型が16セル永遠の後日装備か？て言っててなんとか32セルだったのに
DEXがFFMになって3900㌧24セルかもって軍靴の音響きまくりだな

米中発第三次世界大戦に生き残るには空母艦隊増設と原潜と爆撃機も必要かな
アメリカのやる気次第で戦術核も視野に入れないと
532 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 20:40:16.14 ID:FYZROzXe.net: 自衛隊は米中戦争になったら自衛隊を囮にして自分はグアムに撤退する気らしいから海自は必死に増強してるんだろうな

対中衝突時　日本「第１列島線」防衛案を検討

米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第１列島線」の防衛を
同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが１５日分かった。
昨年７月に陸上幕僚長を退職した岩田清文氏がワシントンのシンポジウムで明らかにした。

https://mainichi.jp/articles/20170916/k00/00e/030/329000c
533 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 20:43:12.61 ID:FYZROzXe.net: >>532間違えた

×自衛隊は米中戦争になったら自衛隊を囮にして

○アメリカ軍は米中戦争になったら自衛隊を囮にして
534 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 21:06:28.50 ID:V2Wq9nRc.net: >>518
国産対空FCSに対応していないということ？
535 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 21:23:37.73 ID:GeECYob1.net: 対応してるかどうかじゃなくて冗長性の話だと思う
21連のMk.49 GMLSは艦の主レーダーにトラブルが起きたらいっしょに使えなくなるが
ファランクス流用のMk.15 Mod.31 SeaRAMなら電源さえ生きてれば最低限の迎撃能力は残る
536 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 21:53:47.36 ID:EbauWUEw.net: >>528
100kgもある弾体を一人で、ってどんな勇次郎
537 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 22:52:07.94 ID:j0tARVA6.net: FLIRが着いてるから最悪レーダー使えなくても撃てる
538 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 23:23:10.32 ID:T3CYQu/C.net: >>530
洋上？
港に停泊時に足場着けてのかなり時間も人手も使っての作業
539 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 23:24:09.24 ID:T3CYQu/C.net: >>519
FFMに予備弾なんか積むスペースは無かろう。
540 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 23:24:39.93 ID:T3CYQu/C.net: >>529
キチガイか？
541 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 23:27:24.93 ID:T3CYQu/C.net: >>526
それ以外でも失敗作だと思うよ。
ミッション・パッケージなんて絵空事だってのは最初から思ってたけど。
542 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 23:28:39.36 ID:T3CYQu/C.net: >>534
何を言ってるんだ？
543 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 23:31:19.45 ID:cyTC6MCw.net: >>534
ガイジかな
544 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 23:45:58.14 ID:QzEKV8a2.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
545 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 23:46:13.55 ID:QzEKV8a2.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
546 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 23:56:01.76 ID:BcrFh5AN.net: >>538
曳き波を出しながら航行している最中でもチェーンで弾体を吊り上げて装填するよ
君が知らないだけ
http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/RIM-116-RAM_DAT/RIM-116-RAM-024.jpg
547 ：名無し三等兵：2019/09/15(日) 00:08:28.17 ID:qHV+FtWb.net: SeaRAMは汎用ランチャーじゃなくミサイルもシステム売りなのかな？
国産ミサイルは載らないの？
548 ：名無し三等兵：2019/09/15(日) 00:13:42.89 ID:u865IGht.net: 元々サイドワインダーの弾体流用だけど最新型で新規開発されたよな
549 ：名無し三等兵：2019/09/15(日) 00:15:35.21 ID:2SZclFbv.net: サイドワインダーが短距離ミサイルの概念壊す性能してる
550 ：名無し三等兵：2019/09/15(日) 10:13:56.46 ID:ltxxXtkO.net: >>547
当たり前だろ
551 ：名無し三等兵：2019/09/15(日) 12:46:42.34 ID:/96prtsZ.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
552 ：名無し三等兵：2019/09/15(日) 16:11:35.54 ID:4gXcKAN/.net: いちいち全レスするアホはレスを纏めろ
半年ROMれ邪魔くせえ
553 ：名無し三等兵：2019/09/15(日) 16:43:36.52 ID:cPy/ARUZ.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
554 ：名無し三等兵：2019/09/15(日) 18:05:54.97 ID:7dYvntuB.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
555 ：名無し三等兵：2019/09/15(日) 19:29:32.93 ID:JVRJ/3Sr.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
556 ：名無し三等兵：2019/09/15(日) 19:59:43.43 ID:TbHfzYim.net: >>549
あれはLOALの進歩と推進薬の進歩が上手く効いたな
対ステルス機戦闘を念頭に置いたら、IR系AAMへの投資は必須だ
557 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 05:27:09.03 ID:ugtOvwkG.net: 房総半島南部の鋸南町。屋根をブルーシートで覆った家屋や、窓ガラスが割れたり壁に穴が開いたりした家屋が目につく。

　「昨日電気が通ったと思ったのに、今度はこの雨だ」。築５０年の２階建て住宅
に住む男性（６９）は嘆きながら、雨粒のしたたる２階寝室の床を雑巾で拭いた。部屋には雨を受けるためのバケツが七つ並ぶ。

　台風で屋根瓦の一部が飛ばされ、１階まで水浸しに。工務店に依頼して屋根にブルーシートをかけたが、また雨に見舞われた。
「どんどん水がしみてきている。天井が落ちないか不安です」

なんやこのポンコツ建物群、中身もヒトモドキちよんこエベンキだからええわな
何が結界だキチガイ国賊ヲ結界する必要なんかあるかツーの
エラちよんこエベンキ処刑地震引き続いで頼むわ
558 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 10:39:19.56 ID:F1fux2yK.net: >>532
そんな事は常識、エアーシーバトル構想が正式に発表されたのは2010年だぞ。
559 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 10:52:55.97 ID:b+w24Ouu.net: https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/9-1-s/9-1.pdf

172ページに汎用DDでも55人で運用可能という試算がある
無人艦隊もそうだが有人艦でも人はどんどん減るだろう
560 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 11:14:15.39 ID:SP/sdwQ7.net: つっても逆に言えば現在考えられる全自動化をすべて達成しても一隻55人必要ですってことだからなあ
561 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 11:31:32.29 ID:EcbzFIYf.net: >>560
「汎用DD」でな
つまり特定化された船や特殊な技能があまり必要でない船はより減らせるという事よな
562 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 11:46:38.31 ID:SP/sdwQ7.net: つっても航海に関わる人員だけでも全自動化前提で30人を超えてしまうという…
563 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 11:54:48.98 ID:u5/WKNHE.net: 55人でも十分やん、DD倍増もいけるで
564 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 11:57:36.90 ID:vtolB7//.net: 55人まで省人化できれば文句ないだろ何言ってんだこいつら
565 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 12:01:33.06 ID:EcbzFIYf.net: >>563
>>564
実際55人まで減らせるならDDGなんかも70人位で動かせるだろからなあ
船の数増やしてその分一隻あたりの負担減らせれば待遇改善にもなるしな
566 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 12:28:04.64 ID:n/TmJzzv.net: https://www.youtube.com/watch?v=RDSuv4tF2MI

> R1.9.14 イージス艦「きりしま」艦首前にクレーン転倒！

アドミラル・クズネツォフを笑えない……
567 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 12:29:49.62 ID:D29W8Eg5.net: 被害区画は復旧させず放棄するくらいの勢いでのオートダメコンを想定してるから現実導入するかはまた別の話では
てーかイージスシステム艦を70人とかCIC回すだけでいっぱいいっぱいになるんじゃね
568 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 12:32:00.40 ID:llQrUvmi.net: ダメコン問題があるから、主力艦でそこまで人員削減を思いきれるかは正直疑問があるわ
日米はその他の海軍国に比べて省力化の動きが遅いのは、先の大戦でガチッたか、ダメコンの重要性を認識してるから、という面がある
特に海自は保守性強いし、安易な人員減には強い忌避感はありそうな

とはいえもちろん無い袖は振れないのも事実なんだが、FFMや哨戒艦の人員削減は、所詮一級戦力としては見てないというのはあると思う
将来のDDXはそんなにズバッとは人数減らないんじゃないかね
569 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 12:35:16.10 ID:EcbzFIYf.net: >>568
まあ最低あめ型と同人数位にはしてくるんでね、サイズは大型化で人数据え置きみたいな
570 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 12:39:38.24 ID:hlEEwuKf.net: 外国人の入隊を解禁しない限り省人化、無人化は進むだろうな
571 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 12:41:28.68 ID:b+w24Ouu.net: ダメコンは復旧ではなく閉鎖を前提に自動化を検討している
このため少人数化も含めて人が常時いるスペースの極限化も提唱

つまりバイタルパート以外は無人
この辺も併せて船体構成や設計は大幅に刷新される可能性がある
572 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 12:42:34.20 ID:EcbzFIYf.net: >>571
まるっきりズムウォルトだなそりゃ、ズムウォルトは先に行き過ぎたんだなあ……
573 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 12:44:15.85 ID:EcbzFIYf.net: >>571
三胴船で主船体中央のみ重装甲で艦首や副船体は複合素材とかで軽量化とかなるかもな
574 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 12:45:02.94 ID:yZLGkVqC.net: >>572
ズムちゃんはレーダーが金食い虫だったのと主砲弾薬高騰しちゃったから失敗作に成っただけで意欲的な新設計の筋は悪くなかったから
金が掛かる以外は
575 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 12:54:03.88 ID:GKAMBfCL.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
576 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 12:54:19.48 ID:GKAMBfCL.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
577 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 12:55:10.06 ID:DNPvWX5P.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
578 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 15:03:09.09 ID:I0O5MQX0.net: >>573
三胴船で両翼は盾艦が王道だろ！銀英伝的には
579 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 16:24:04.04 ID:BHJQpE0F.net: あれも軍板で引用するに相応しい仮想戦記かというと今となっては微妙ですのぅ
一般層にも兵站の概念を広めたのは偉いという評価もあるけど
あれがモデルにしてる時代の戦い方だとむしろ補給は現地調達が一般的かつ効率的じゃねぇ？
580 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 18:55:03.65 ID:DFcrdQup.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
581 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 18:56:18.09 ID:EcbzFIYf.net: >>579
あれスペース三国志宝塚公演ですし……
>>578
ある意味副船体は被害担当だから盾になるのでは？
582 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 19:09:19.34 ID:4+zyiYFF.net: 【首相日朝会談「無条件で」】
安倍首相は16日、北朝鮮による拉致被害者家族と東京都内で面会し、無条件で金正恩氏との首脳会談を目指す方針を改めて表明した。「あらゆるチャンスを逃さない姿勢で早期解決に取り組む決意だ」と述べた。

↑
ちょっと前まで、ミサイルがー拉致がーって言ってたのにえらい変わりようだな(笑)
583 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 19:10:16.59 ID:D29W8Eg5.net: >>570
下手な外国人を入れても身元調査ではねられるから
ハーフなら既に割といるし
584 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 21:44:28.89 ID:ONokTmMa.net: >>579
孫氏の兵法だね。
食糧は出陣と凱旋の時だけ運び、戦地は敵の食糧で賄う。
善用兵者　役不再籍　糧不三載　取用於國　因糧於敵
585 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 22:21:18.01 ID:EcbzFIYf.net: >>584
あの当時ではな、食料準備できるならそもそも攻めないみたいな感じだし
今そんな事しようとしたら無理だわな
586 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 22:43:23.66 ID:cIi82vt0.net: 少人化は乗員１人あたりの負担が増えるだけで処遇改善とは逆行
停泊時の当直が増えるし、年休や代休取得も難しくなるだけ。
そもそも55人なんて掃海挺レベル
あのサイズの護衛艦なら出港や入港作業すら支障があるレベル
1番艦の90人でさえ厳しく人数なのに。
587 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 22:48:07.93 ID:cIi82vt0.net: >>568
だよね、
誰がどう検証してそこまで削減出来ると判断したのかも分からないし。
588 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 22:51:41.94 ID:b+w24Ouu.net: >>587
リンク先の論文読め、末尾に著者の経歴もある
589 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 22:52:29.44 ID:EcbzFIYf.net: >>586
出港や入港は電動アジマススラスター付けるんでないの
後FFMより更に省力化した設計の船の話なんでな、そらFFMの100人か90人かより思い切った形になるだろ当然
船の数は増やすんでないの、その分一隻あたりの負担は減るからな
590 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 22:57:41.63 ID:cIi82vt0.net: >>571
それが海幕を中心に指揮官の総意で実現するならともかく、実際に就役したら訓指群、FTGやEFあたりの掌返しで旧来のやり方でやれって言いそうだわ。
「あめ」クラスも最初は少人化に意欲的だったのに、結局は少ない人数だろうが以前と同じやり方でやれって始末
現場指揮官なんてそんなのばっかり。
591 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 23:02:14.00 ID:qDJBySWi.net: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
592 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 23:02:29.07 ID:qDJBySWi.net: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
593 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 23:02:32.67 ID:EcbzFIYf.net: >>590
その意味ではFFMが試金石よな、ここで変わっていけばDDXも変わるだろ
594 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 23:03:42.80 ID:cIi82vt0.net: >>589
護衛艦の出港、入港ってもっといろいろと面倒くさいぐらいやる事あるんだよ。
それらを廃止、排除してくれるかなぁ。
あと1隻あたりの負担が減るなんて事はないと思う。
警戒監視の任が多少緩和されるだけで、東郷平八郎の如く訓練に制限無しだからね。
個艦や隊、群での訓練が更に増えるのは間違いないし、少人数なら寝る間も更に減るのは目に見えるわ。
595 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 23:15:18.15 ID:cIi82vt0.net: >>588
読んだが、造修補給サイドの人間だし、実際の艦艇勤務経験なんて数年程度の人と思われれる。
本当にあの人数で何がどう出来るか懐疑的だわ。
まあ技術革新は目指すべきなのは当然だけど、今の日本の防衛産業の技術が、それを可能に出来るレベルなのかなぁ？
少人化の結論ありきの論文にしか読めない。
596 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 23:17:43.37 ID:CT3HkKKW.net: 観艦式でもあからさまに若い人優先の
リクルート当選仕掛けてるぐらいだから
人手不足は切実なんだろうな

つか米軍もクルー交代制が破綻して
過酷労働の末衝突事故が多発たというのに
597 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 23:18:47.99 ID:YUJLyjI9.net: ほらみろ、宿題やってないのに「やったよ」と嘘吐くと夜中に家政婦がかわりにやってくれる家のバカガキを総理大臣にしたもんだから、災害対策も後回しに組閣遊びしてても「やったよ」と平気で嘘吐く政権になっちまったじゃねえか。
598 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 23:21:19.76 ID:cIi82vt0.net: >>593
そうなんだけど、「あさひ」型ですらそんな自動化は進んでないのに、FFMでいきなりそんな少人数化のための装置や体制が一気に可能になるとはどうして思えないんだよねぇ。
少人化ありきじゃなく、無理だと思ったらすぐに改めるぐらいのつもりでやってほしいね。
599 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 23:24:16.22 ID:EcbzFIYf.net: >>598
あさひ型はこう言っては何だがコスト削減が目立ったからなあ、それにDDでいきなり行うのは冒険過ぎるし反対も根強くあったろしな
600 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 23:32:48.58 ID:YDWlWVdM.net: むしろ省人化のためにFFMという新しいカテゴリにしたと思う
最初はDEXとか言ってたのにこれを変えた
601 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 23:35:10.20 ID:cIi82vt0.net: >>596
今回の観艦式はそのためだと言っていいぐらいだよ、
募集に協力してくれる人の枠もあるぐらいだから。
来年度の入隊希望者は更に少ないて話だし、まさに組織の存亡を掛けた戦いw
602 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 23:37:08.85 ID:EcbzFIYf.net: >>596
米軍の場合はオバマ政権での予算削減が主要因だろ、そのくせ任務は増えるとかいう話
603 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 23:39:41.66 ID:cIi82vt0.net: >>599
>>600

少人化は必要だとは思ってるんだけど、そのための技術が本当に信頼できる物なのかまだ半信半疑です。
FFMの構想だと米海軍より更に自動化が進んでなきゃならないような話だしね。
ぎ装員が途方に暮れるような船にならない事を希望しますw
604 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 23:43:44.84 ID:cIi82vt0.net: >>602
オバマ政権時の削減は共和党も同意し、削減額も年間5兆円ぐらい。
国防費増額を考えると、予算が減ったから衝突事故が起きたってのはいくらなんでも無茶苦茶な議論ですよ。
航海指揮官とCICがちゃんと仕事してないだけ。
605 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 23:44:53.97 ID:cIi82vt0.net: >>604
国防費増額×
国防費増額⚪
606 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 23:45:18.23 ID:cIi82vt0.net: >>604
国防費増額×
国防費総額⚪
607 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 01:18:36.58 ID:pGXDS5Z0.net: >>600
いや変えたも糞も最初から正規名称じゃねえよ＞DEX
608 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 05:47:51.80 ID:eqe6GXzX.net: >>590
あめなみ省人化失敗も結局のところ口で人減らせって言ってただけだからね
FFMはガチで省人化はしてるけど分隊の垣根超えて一人何役ってのが求められた上で二桁乗員を達成する過酷な船だし楽観視してんのは外野のオタクだけ
そもそもベースライン1導入時点だと掃海艇置き換え分は人が足らないしクルー制の予備分もあるから省人化効果もほぼない
609 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 06:07:25.20 ID:BoLdx+IM.net: >>603
まあやれると見たから始めるのだろ、やってみなければ分からん所もあるだろけどそれ言い出したら何もできんからなあ
米海軍はズムウォルトやLCSでこけてバーク使い続けてるから進まない所もあるんでな、米海軍も新設計の船が必要なんだろけど
610 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 07:29:10.92 ID:lRWFN6S3.net: >>604
そのちゃんと仕事する体勢を維持するにはキッチリ訓練が必要だし、訓練のためには時間と人の割り当てが必要
そういったものの無いまま半ばOJTで放り込んだから、不慣れな航海士が事故を起こしたわけでな
予算が減ったら衝突事故が起きるんだよ
611 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 08:08:31.60 ID:B+gyKg8a.net: 毎年日本の防衛費分削り続けておかしくならないわけがねー
総額がでかいからとか言ってる香具師はそのうち真水はどれほどかとか考えてないだろ
612 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 08:09:30.39 ID:JeNoGd7J.net: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
613 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 08:09:45.17 ID:JeNoGd7J.net: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
614 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 08:10:01.88 ID:JeNoGd7J.net: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
615 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 08:14:37.98 ID:+5tLndnZ.net: >>608
そりゃ1分隊（砲雷科）と2分隊（船務科、航海科）は統合されるべきだろう
両者の情報源たるセンサーはほぼ同一だし
616 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 08:36:20.74 ID:lRWFN6S3.net: またそういうこという･･
617 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 09:32:46.35 ID:+5tLndnZ.net: >>616
省人化しないとどうしようも無いのは事実だろうけど

同じくらい自動化して少数で迅速な判断・操作を行い、対処時間を減らさないと
高速化する戦闘に対処できないのも事実

戦闘で人が直接関与するなんて引き金引くだけになるんじゃない？
618 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 10:23:38.66 ID:HoG3FpEw.net: 省人化進めていくなら従来型ダメコンの考えは放棄せざるを得なくなる
被害負って寄港したら区画モジュール交換ってレベルに至るまで後方態勢が完備されていないと
やはり予算
619 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 10:28:01.57 ID:BoLdx+IM.net: >>618
そうなると船自体を使い捨てにするストリートファイター構想が復活するかもしれんなあ……
620 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 11:09:10.09 ID:vWIMrq/j.net: >>615
そんな簡単な話ではないよ、
分隊を一緒にしたって職種の内容は全然違うんだから。
621 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 12:14:40.84 ID:UKovHw3O.net: >>603
この点でＦＦＭがとてつもない大失敗作になる可能性もあるんだよなあ
622 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 12:32:23.35 ID:CLPtHMIF.net: 失敗作とまではいかずとも、人数少ないことが要因で思ったような能力は発揮できない可能性はあるわな
当初の構想と現実が食い違いまくるなんて、軍艦(に限らないが)には良くあることだし
623 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 12:48:02.23 ID:c0Lq+f6h.net: 乗組員の人の数が大事ならもう中国海軍には勝てないじゃん
中国と日本は人口十倍違うのに
その中国は無人艦もつくってるし
624 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 13:00:00.16 ID:G68D5M0o.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
625 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 13:00:15.75 ID:G68D5M0o.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
626 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 13:12:12.57 ID:+5tLndnZ.net: >>620
船務長と砲雷長は統一しないとセンサーと武器の操作が別なんてもう時代遅れ以前の話
航海長も操船以外は統合や陸上からの情報に依存するようになって副長に統合されるでしょう
627 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 13:31:41.33 ID:oRt2pKNV.net: >>618
戦闘被害がそんな単純な程度で済むかね？
アニメの世界じゃないんだから。

>>622
そのリスクは大きいよね。
628 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 13:34:31.43 ID:oRt2pKNV.net: >>626
そんなマルチな技量を持った幹部を大量に育成できるかね？
629 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 13:45:07.51 ID:5nuBVz1A.net: >>627
バイタルパートに被弾して帰還できないなら沈んでるなり乗員が壊滅してるかだ気にするな
ハイブリッド船体の研究で中央部だけステンレス製だったがあれはバイタルパート化を見込んでるのかもなあ
>>628
人の教育も大事だが人工知能によるサポートだろなあ、判断基準を示して素早く回答してもらうようにするような
630 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 14:07:38.54 ID:UL9NipAx.net: どっちみち省人化せざるを得ないね
コンビニもスーパーも無人レジ、求人はどこも年寄りしかこない
人手不足と予算減は体制どうのの段階じゃないねもう
631 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 14:19:05.57 ID:/E2aVKqP.net: >>630
そうした現状を認められるだけの頭の柔らかさはあるのかなあ？
632 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 14:54:50.66 ID:0Mx73j7H.net: >>628
技量は要らなくなると思うぜ
最終的にはセーフティ解除とドクトリン選択するだけで戦闘するようになる
633 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 15:08:18.73 ID:+5tLndnZ.net: >>628
操作に高度な専門性が不要な機器にする必要がある
機械の方で驚異判定・目標識別・必要兵装を表示する戦闘指揮システムとか
634 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 15:14:34.22 ID:2NXu4v9L.net: 沿海域戦闘艦が失敗した理由の１つだな
削減し過ぎると１人１人の負担でかく成りすぎる
635 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 15:40:39.23 ID:+5tLndnZ.net: 比喩だが、LCSに必要なのはアイアンマンのスーツではなくドラえもんという発想が彼らには無かった
636 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 15:46:21.76 ID:gKQWeL1s.net: LCSの失敗は武装が貧弱すぎたことで省力化のしすぎについては文句は出ていても
FFGXを新たにプロジェクト開始せざるを得ない理由になったわけではないがな
637 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 15:56:58.89 ID:+5tLndnZ.net: 本来採用される予定だった兵装の大半が水子になったので
638 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 16:47:51.27 ID:oRt2pKNV.net: >>629
人工知能にそこまで出来るような戦闘データの蓄積があるのかねぇ？

>>632
それで全ての事態に対処しなきゃならない各種戦の指揮官が務まるとは思えないなあ。

>>633
現時点で米海軍を凌駕するような高度なシステムを日本のメーカーが作製出来るとは思えないよ。
将来に渡って莫大な資金を研究開発費に投入してれば別なんだが。
639 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 16:49:59.99 ID:oRt2pKNV.net: >>636
LCSは少人化しすぎたのも問題だったと思うよ。
ワッチは2交代だとか。
640 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 17:28:01.22 ID:+5tLndnZ.net: >>638
CECは基本的にそういうシステムだと思うのだが
641 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 17:28:04.28 ID:ihVD8p5s.net: >>632
いつの日にかはそういう時代も来るかも知らんが、それが俺たちに関係あるかは別の話だぞ。
100年後は知らんが、2、30年程度じゃ夢のまた夢。
昨今人工知能に夢見すぎな奴がちと多すぎる。
642 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 17:29:56.56 ID:ZkILTmq2.net: >>639
人が少ないのは当然問題だが当然利点でもあるわけでな
（人件費が安くつく、同じ人数ならより多くの艦を運用できる、だいたいの状況で部隊の意思決定も早くなる等）
メリットとデメリットを比べてメリットの方が大きいなら問題があること自体は致命的ではない
643 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 18:11:47.83 ID:oRt2pKNV.net: >>640
CECとは別物でしょ？
644 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 18:15:19.59 ID:JP4HgxUc.net: >>642
海自の人数を減らすわけじゃないんだから人件費削減にはならないでしょ？
経済合理性ありきで軍事を語る人は好きじゃない。
645 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 18:21:42.70 ID:+5tLndnZ.net: >>643
ウィキより
CECを実現するシステムは CETPS (Cooperative Engagement Transmission Processing Set) と総称されており、
艦艇搭載のものをAN/USG-2、航空機搭載のものをAN/USG-3と称する。

CETPSは、情報処理・通信端末としてのCEP (Cooperative Engagement Processor ) と、
これらの間で構築される高速・リアルタイムのデータ・リンク・ネットワークであるDDS (Data Distribution System) を
主要なサブシステムとして構成される。また、CEPとDDSのほかに、情報の配布、指揮・情勢表示支援、センサー協同、
交戦意思決定、そして交戦の遂行を助けるために5つのサブシステムが含まれている。
646 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 18:38:27.03 ID:HtmJ+kPr.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
647 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 18:38:42.33 ID:HtmJ+kPr.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
648 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 18:38:59.34 ID:xL7+/icg.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
649 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 18:43:06.52 ID:hm8/d8qk.net: 簡単に言うと、CECはデータリンク(LINK16とかの発展版)。

従来、射撃管制データは低遅延と広帯域が必要だったから有線が必須で個艦制御だったけど、
CECで低遅延＆広帯域のデータリンクが実現したから無線でのFCS連接も可能になった。

で、戦闘指揮システムはCDSがあって、
将来的に海自はひゅうが型以降の艦艇で国産CECを使い、
艦隊全体の戦闘システムを連接、統合したFCSの自動制御を計画してる。
650 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 18:51:05.72 ID:truh82es.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
651 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 18:53:24.36 ID:WG0CCI24.net: >>638
イージス自体ドクトリン法式だよ
今後更に進化するだけ
652 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 19:05:15.37 ID:X7Dl5dru.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
653 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 19:11:58.98 ID:PrAM0ecZ.net: 例の論文では陸上部隊からの状態監視、リアルタイム通信による助言等の支援で乗員の負荷へらすの目論んでるね
654 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 19:13:30.13 ID:HoG3FpEw.net: ぶっちゃけ
そうなんだすごいね通信衛星きらめき倍に増やしてねとしか
655 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 19:14:11.50 ID:cC9elW8Z.net: 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
656 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 19:14:35.94 ID:HoG3FpEw.net: 倍じゃ足りないかもね
657 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 19:15:58.36 ID:BoLdx+IM.net: >>654
実際通信衛星は増える予定だな、三基だか上げるんだったか？
658 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 19:35:35.75 ID:PrAM0ecZ.net: 無人機本格的に運用するならどのみち必要なものやん
659 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 19:39:41.67 ID:UL9NipAx.net: 本格的に運用するなら24基は打上げないとな
660 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 19:40:52.73 ID:4j4uIHu1.net: >>649
CECの目的の一つはデータ統合による位置誤差の極小化。
RFの位置誤差は電波進行方向に小さく角度方向に大きいが、異なる方向のデータを共用かつ統合することで各方向の位置誤差を小さくできる。
661 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 19:53:46.40 ID:+5tLndnZ.net: 真面目な話、年ごとに進化中のデータリンクの知識を一定以上持たないと、現代戦なんて語れない
662 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 20:04:56.20 ID:+5tLndnZ.net: 潜水艦用だとソナー信号処理、目標運動解析や戦闘指揮のリコメンド（推奨情報提供）の戦闘指揮システムを開発中
他の分野に比べて自動化が難しいとされる対潜でもAI化は進捗している
663 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 20:34:20.74 ID:2080lZvN.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
664 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 20:34:36.79 ID:2080lZvN.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
665 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 21:04:47.64 ID:dSNYNPij.net: 【首相日朝会談「無条件で」】
安倍首相は16日、北朝鮮による拉致被害者家族と東京都内で面会し、無条件で金正恩氏との首脳会談を目指す方針を改めて表明した。「あらゆるチャンスを逃さない姿勢で早期解決に取り組む決意だ」と述べた。

↑
会って貰えるといいな(笑)
666 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 22:10:20.82 ID:JBj1jAw0.net: >>633
それって今の機器が普通に行っている事でしょ。
667 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 22:52:46.71 ID:pGXDS5Z0.net: >>666
むしろイージスシステムでオートにすると、表示と言わず自分で選んで使ってくれるからな
高度な操作を不要にといっても、それこそ昔に比べれば現時点でもかなりそれは成し遂げられてるともいえるし
668 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 23:49:10.56 ID:oRt2pKNV.net: >>645
見当違いでは？
669 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 23:54:45.37 ID:oRt2pKNV.net: >>651
イージス艦とFFMに何の関係が？
砲雷長や、船務長って単純に戦闘ドクトリン以外の複数の事もこなさなければならない配置
670 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 00:00:52.79 ID:T9JStbO1.net: ドクトリンって単語がもう痛すぎてつらい
671 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 06:13:56.80 ID:F9cypviM.net: エラ韓頭エベンキなんて守る価値はない
横須賀、市ヶ谷はとっとと廃止しろ
672 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 06:15:13.32 ID:F9cypviM.net: 国賊韓頭エベンキを駆除しないとDoctrineなんて成り立たない
673 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 07:22:09.14 ID:Mzx8LbuJ.net: >>657
最近の日本の軍事衛星はえらい勢いで増えてるからな
偵察衛星10基、測位衛星7基、通信衛星3基に軌道監視衛星を今年要求して
妨害衛星と早期警戒衛星も検討および研究中
674 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 07:30:52.14 ID:F+T7XrE7.net: QZSSは今度海自でも利用開始するしこの辺の宇宙戦力の増強はそうとう助かりそうだ

しかし寿命数年で一発数百億かかるユニットを20機以上配備とか
護衛艦隊をもう一個作るぐらいの金がかかるんだなあ
675 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 08:02:13.51 ID:ntXjmZXQ.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
676 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 08:02:28.82 ID:8MDh2D3r.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
677 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 08:04:35.29 ID:S0MRonbQ.net: やはりポストの減少は凄まじい反発を食らうな
678 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 08:12:46.12 ID:WD7N1UEg.net: >>662
日本製対潜システムねぇ・・
はっきり言ってポンコツにしか思えない。
679 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 08:13:33.49 ID:WD7N1UEg.net: >>673
中国の軍事衛星の数は桁違いだよ。
680 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 08:23:00.42 ID:DDOFr8gz.net: 60Kの対潜システムは随一だけど
日本製ってだけで腐してるとそういうのが見えなくなるんだな
681 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 08:53:30.79 ID:yc9H0pSZ.net: >>680
そうやっていつものノリでくさしてると、先は精々タケキヨレベルにしかなれないんだけどなw＜対潜システム
682 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 09:08:43.80 ID:w5C4URVl.net: しかし45型駆逐艦はアスター15をシーセプターに載せ替えたりせんのかな
683 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 09:18:21.87 ID:S0MRonbQ.net: 対潜システムや国産装備であれこれ言われてる原因

現場が将来の装備で何を欲しいかを決められない
縦割りなので装備とそれを設置する船体のすり合わせがうまくいっていない
マニュアル完備の米国装備に慣れて自分でマニュアル作成する必要がある国産をけなす
他組織（海上保安庁・海洋開発機構とか）との連携不足
684 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 09:30:18.00 ID:P8Q7U1Uy.net: >>683
> 現場が将来の装備で何を欲しいかを決められない
ほんとは現場が決めることじゃなくて、
公式に開発認可されたドクトリンを実現するために
必要な手段として開発されるものなんだが、
そのドクトリンが不明確なんだよな
685 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 09:35:58.81 ID:Ey2/gJce.net: >>649
CECは見通し線内通信のみだから広域通信のリンク16とは違う物だぞ
686 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 09:37:27.65 ID:S0MRonbQ.net: ドクトリンについてはこれまでの米国受け売り一貫から、オバマ政権時に対中で
手を引かれかねないという恐怖から、色々自分で考え始めた

香田氏らはこれに強い危機感を覚えた訳だ
687 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 09:43:29.25 ID:ZkNbkfXY.net: >>686
正確には、日中の武力衝突で漁夫の利を得るのが
戦後一貫したアメリカのシナリオだったと
オバマの時点でようやく気づいたってだけなんじゃね？
688 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 09:45:39.32 ID:S0MRonbQ.net: >>687
そりゃ陰謀史観です
アメリカは単純に中国とはその内に仲良くできると、何故か無邪気に信じているだけです
689 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 11:16:58.41 ID:3GGzNca5.net: >>679
中国の衛星数は40程度なんで桁は同じかな
アメリカは既に100超えてるんで文字通り桁違い
690 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 11:25:39.31 ID:yxBNZ7zq.net: >>689
40以上だよ、シナ海などはほぼ常時監視中
691 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 11:57:47.36 ID:3GGzNca5.net: >>690
だから40程度だろう
ちばみに測位衛星通信衛星も含んだ数なので40すべてが偵察衛星ではない
692 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 11:58:03.71 ID:3GGzNca5.net: ちなみに
693 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 11:59:49.61 ID:GU+zl673.net: アメリカはやっぱ日中とは桁違いに戦力でかいなぁ
694 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 12:18:13.10 ID:yxBNZ7zq.net: >>691
40以上ってのを40程度って頭大丈夫か？
695 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 12:34:00.98 ID:MnOOS4rL.net: 対潜システムの何処がどう問題なのか教えてもらっていいですか？？
696 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 12:34:37.44 ID:OuvLXWz+.net: ごく普通の日本語だろ？
揚げ足を取れてないぞ
697 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 12:44:32.81 ID:dYiYWCH9.net: >>695
対潜どうのではなく、日本のAI技術なんてアメリカはもちろん、中国に勝ってるのかね？
698 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 12:59:06.36 ID:MnOOS4rL.net: >>697
主観で話す奴と議論するつもりはないので
699 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 14:05:31.98 ID:X7VdCso4.net: ・・・。
700 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 14:05:45.69 ID:X7VdCso4.net: wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
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701 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 16:05:36.11 ID:UvotiO3h.net: 艦艇省人化
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/9-1-s/9-1-10.pdf
702 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 16:20:45.66 ID:UvotiO3h.net: >>687
海自幹部学校の見方
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/7-1/7-1-04.pdf
703 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 17:43:01.67 ID:yxBNZ7zq.net: >>701
また貼るの？
将来こういう事を出来るようになって、そうなればいいなぁって程度の話
こんなの何の参考にもならないでしょ？
704 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 18:25:23.07 ID:7FnzuDlC.net: 2020年度でバークIII型の調達コスト出たけど、取得数は3隻で計$5,463.0 million、1隻辺り$1,821.0 millionだって。
ドル108円としたら1隻1967億円。

高過ぎ・・・・。予算問題で空母の稼働率問題なってるぐらいだし、
SPY6のフルモジュール止めて16モジュールぐらいで抑えたりしてコスト削減すべきだろ。
705 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 18:29:57.67 ID:q6/b5qFT.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
706 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 18:30:12.35 ID:q6/b5qFT.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
707 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 18:31:36.97 ID:H7lyxX25.net: >>704
アメリカ海軍が何に予算を掛けようが、君には関係ない。
708 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 18:32:17.89 ID:DDOFr8gz.net: FFMも将来DDも各々の業務がスペシャリスト並の何でも屋であることを要求されての省人化だからね
想定している乗員はちょっと美化されすぎ

>>703
目黒からの目線で
しかも机上の空論だからな
709 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 18:37:05.79 ID:7FnzuDlC.net: >>707
君に言ってないからレスしなくて良いんだよ？
710 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 19:02:15.44 ID:S0MRonbQ.net: >>704
イージス艦はもう日本は買えないな
711 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 19:05:45.07 ID:DDOFr8gz.net: まや型で取得費1700億
200億高くなるだけで買えないとかないわ
712 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 19:07:13.58 ID:T0NlhgBG.net: >>711
いやさらに上がるだろ
指揮機能追加して輸出価格上乗せやから
713 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 19:08:18.16 ID:bSoz84SI.net: >>674
そんなに寿命短いか?
普通衛星の寿命は15年から20年で軌道修正用燃料の枯渇が寿命になるのだが・・・
但し、日本の衛星は電源系に問題が有って昔は数年で壊れていたが、
月探査衛星を打ち上げた時コンデンサ逆挿が発覚して、
それ以後一気に寿命が伸びたと理解しているぞ。
714 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 19:08:33.65 ID:H7lyxX25.net: >>708
20年後ぐらい先の話ならともかく、あと数年で就役予定のFFMで実現するとは思えないよね。
715 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 19:10:56.38 ID:cZY6jH+6.net: 日本のイージス艦はMD専門艦だから10年後も続いてるならローテ分は導入するでしょ
716 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 19:14:46.25 ID:VbY8l+uq.net: >>714
いつの間にFFMは汎用DDになって55人で動かせるようになったん？
なにか混同させるのは良くない事ですよ？
717 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 19:17:55.00 ID:lGt6dphw.net: バークIIIのSPY6ってフルスペックじゃないからなぁ
718 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 19:31:51.52 ID:gEHZDmBE.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
719 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 19:32:07.95 ID:gEHZDmBE.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
720 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 20:11:47.91 ID:S0MRonbQ.net: >>714
FFMなら円形モニターにレーダーやカメラ等々センサーの情報を統合して表示し、
捉えた目標の驚異判定を行いそれを表示することまで行うが
721 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 21:49:04.64 ID:UvotiO3h.net: >>708
現場とドクトリン研究機関の深刻な乖離
722 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 22:08:46.48 ID:P8423uoY.net: ドクトリンって言葉そんなに好きか
723 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 22:24:40.97 ID:ONWSpUPL.net: バカの一つ覚え(笑)
724 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 22:50:55.62 ID:UvotiO3h.net: 別に運用教義でも何でもいいけどさ
まあそういう扱いの軍隊ってことだよね
725 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 23:10:17.29 ID:VuyqWbaB.net: >>704
次年度から量産効果で1000億切るから問題ないんじゃね(鼻ホジ)
726 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 23:50:13.39 ID:drupRMiL.net: 将来５５人で回りそうな見積もりが出来ても尚
まだ倍近くの１００人でFFM回すんなら結構余裕見てるんだなという印象
727 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 00:08:37.04 ID:2f8fOe11.net: >>709
じゃあ誰に言ってんだ？
恥ずかしい奴w
728 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 00:11:07.15 ID:zN+W0SPA.net: >>724
は？？？
729 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 00:16:34.95 ID:FnIWsD6t.net: >>727-728
意味不明だからそういうのやめて
730 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 01:48:26.32 ID:obT+Yf76.net: イージス交換分は購入していくだろうけどめちゃめちゃ他圧迫するよなぁ、ただでさえ大型艦増えてんだから
これで潜水艦定数増。ヘリの調達、無人機の配備、汎用護衛艦枠はかつかつすぎるわな
731 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 04:45:24.39 ID:I4/+iJem.net: >>726
緊急部署や港湾での自隊警備、立入検査隊も放棄してる数だから
55人で理論上動かせるってのと定員55人にするってのは別の話
732 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 05:39:10.67 ID:2f8fOe11.net: >>729
意味不明はお前
733 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 05:53:19.34 ID:df0YTjf8.net: >>732
○○しようが君には関係ないって知能の低い返ししかできない
貴方が何故ここに居るのか不思議で仕方がない
734 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 07:49:58.34 ID:Q1cT3qbs.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
735 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 07:50:13.51 ID:Q1cT3qbs.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
736 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 09:59:50.61 ID:zN+W0SPA.net: >>733
じゃ説明してよ笑笑
737 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 10:00:21.06 ID:zN+W0SPA.net: 安価>>729な
738 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 13:03:16.58 ID:b34rQdrp.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
739 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 15:49:28.02 ID:8KH8THgI.net: >>733
あんたキチガイ認定
740 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 15:52:19.44 ID:1fXZBBX9.net: >>731
臨検はFFMなり哨戒艦に回すだろなあ
港湾での警備は港湾に置くんでないの
港湾警備用の無人機とか配備するようだし
741 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 17:17:38.96 ID:5jG76srT.net: >>740
FFMも90人以下、哨戒艦も30名程度の定員だから無理よ。
742 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 18:11:21.49 ID:1fXZBBX9.net: >>741
普通に臨検業務を移管して臨検チームはFFMの航空や掃海と同じく別チーム勘定でしょ、クルー制になるだろな
743 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 18:35:21.10 ID:a15GEmQX.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
744 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 19:29:48.11 ID:5jG76srT.net: >>742
そんな都合よくはいかない。
745 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 19:49:02.68 ID:jk4vlvSE.net: >>744
何故？できないと考える方が都合いいだろ
746 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 20:08:06.95 ID:0+g6ePlZ.net: クルー制になると半舷上陸も無くなるかな
まるごと入れ替わるから
747 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 20:22:32.52 ID:jk4vlvSE.net: >>746
無くなるだろなあ
まあDDやDDGやDDHにはクルー制は導入するかはどうかな？と思うけどFFMや哨戒艦は導入して馬車馬のように船が働くんだろな
748 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 20:28:51.39 ID:0+g6ePlZ.net: そうなるとFFMの見学は難しそう
749 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 20:30:57.60 ID:6g6eJMzQ.net: >>745
出来ないから書いてるんだが？
750 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 20:44:46.98 ID:jk4vlvSE.net: >>749
何故できないの？
751 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 20:49:33.36 ID:xWhITIg5.net: ほんとにバカだなー(笑)
752 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 20:50:12.82 ID:duq5dpEz.net: 乗員が臨検も兼ねるんじゃあなくて、必要に応じて臨検チームが乗り込むんやろう

FFMの掃海人員とかはそんな感じらしいし
753 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 21:01:52.98 ID:jk4vlvSE.net: >>752
第一艦隊と第二艦隊と哨戒艦隊に分かれるとすれば第二艦隊と哨戒艦隊に臨検チームは移管だろな
754 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 21:04:17.44 ID:duq5dpEz.net: 例の55人の見積りは、航空とか入ってないから、必要に応じてお客さんは乗せるやろうね
755 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 21:30:18.65 ID:6g6eJMzQ.net: >>752
臨検チームこそ人的余裕は無い。
必要に応じて乗り込むのは特警隊
756 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 23:22:44.53 ID:HRiUsDxD.net: ほんとにバカだなー(笑)
757 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 02:03:12.42 ID:wudUIDMD.net: なぜなぜ坊やキモすぎるから
758 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 11:17:58.41 ID:A5OvJIez.net: >>755
いやできるよ
759 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 12:08:16.44 ID:i0KafdhZ.net: >>758
出来ないよ、立検は個艦の乗員が兼務でやってるだけ。
余剰人員ではないんだからな。
760 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 12:14:29.27 ID:Jb7gNfWT.net: >>759
兼任を減らしてその分専門的な人少数で省力化するって事だろ、そもそも55人での話からだがあの編成ではそもそも臨検に行く人がいないからな
761 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 12:14:40.77 ID:g4QAZPVa.net: >>759
その辺の運用から弄る話だからできるよ
762 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 12:45:54.50 ID:i0KafdhZ.net: >>760
何を言ってるのか不明
763 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 12:46:23.35 ID:i0KafdhZ.net: >>761
弄る話だから？
何をどうすると？
764 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 12:47:17.45 ID:hGVclOym.net: 短文ねりねりくん警報
内容のないまとわりつきで、無駄にレスと体力を消耗させる真正のキチガイです
765 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 12:47:37.20 ID:Jb7gNfWT.net: >>762
つまり>>761って事だろ
766 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 12:51:11.77 ID:i0KafdhZ.net: >>765
だから何をどう弄るのかね？
767 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 12:54:50.55 ID:g4QAZPVa.net: 航空隊とかFFMの掃海チームとかみたいな扱いにするんやろ
768 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 12:55:50.45 ID:rIm+deil.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
769 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 13:01:01.32 ID:tJgjz+p0.net: そういうチームを待てないから立入検査隊を編成するのに
またそこに戻るのか
770 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 13:06:12.68 ID:g4QAZPVa.net: 仮に本当に55人でDD運用できるようになったら持つやろう、そういうチーム
持たない理由もないし、持たないために艦艇運用員数増やすとか頭悪すぎだし
771 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 13:17:47.58 ID:tJgjz+p0.net: てか55人が一人歩きしてるけど
書いてる当人が机上の空論なのわかってての研究だぞこれ
772 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 13:21:03.50 ID:g4QAZPVa.net: まぁズムウォルトとかあるし、汎用DDでも100人くらいで運用できそうではある
773 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 14:31:48.28 ID:+i9pA0PQ.net: >>770
増してや第一艦隊艦はバトルシップとして運用されるとしたらその手の任務はワークホースたる第二艦隊のFFMや哨戒艦隊の哨戒艦に回されるからな必然的に
774 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 15:49:24.30 ID:+7DAZ9Ku.net: >>770
その頃に今の人員数が確保困難かも知れんぞ？
防衛省や海幕もそれぐらい危機感持ってる。
775 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 16:04:35.16 ID:QtY0cpbg.net: >>774
だから艦艇運用員数を最小限まで減らし、運用員とはべつに、必要に応じて派遣する臨検チーム編成すればええんやね?って話の流れのはずだけど、理解してる?

全部の艦艇に立入検査能力を常時持たせると、必要人数増えるやろう?
でも瀬取り監視任務等につく艦にのみ立入検査能力持たせるんなら少なく出来るだろう
776 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 16:20:43.15 ID:tJgjz+p0.net: 運用人員以外を無くすというのはダメコンの放棄だよ
件の論文中にも言及あったろ
777 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 16:26:55.57 ID:QtY0cpbg.net: >>776
その論文ではオートダメコン等々の対処法にも触れ得たけど
いや、べつにあれが机上の論であることには異論ないけど
778 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 18:29:25.84 ID:wflwmxVV.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
779 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 18:29:40.37 ID:wflwmxVV.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
780 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 18:29:56.27 ID:8s3xF+l1.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
781 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 22:32:11.83 ID:kuccQUru.net: >>772
そう思ってた米海軍が、なんらかの有事でズムウォルト級を使ってみたらいろいろヤバくて、
結論として「やっぱもうちょっと人はいるよね」になる、という事はあり得るという話だけどな
特に攻撃を受けた後のダメコン周りは気になる所……というかズムウォルト級に関して言えば、
中央にデカい通路がぶち抜かれてるあたり、本当にダメコン大丈夫なのかという気も少しだけしてるけども

もちろんそこまでの有事なんてそうそう起こる訳も無く、結論が出るのはまだまだ先になるかもだけど
782 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 22:43:04.90 ID:Qavmp3kW.net: >>781
ズムたんは早過ぎた所があるでなあ……
逆に言えば今からなら反省を生かしてあれから進んだ技術で作る事ができるというのもある
783 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 23:35:40.51 ID:rlyIGncd.net: >>782
必要な支出ではあったがそこまで金がかかるものなのかってのか米国式研究開発だよな
メーカー的には美味しいんだろうけど
日本の場合は要素研究は個別に行うし実験艦は別に用意するので炎上プロジェクトは早期に畳まれる
日本の方が堅実だが米国式は何かと夢があるな
784 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 00:18:22.46 ID:qptKLbv7.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
785 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 05:42:21.76 ID:zaPIeQ5I.net: >>781
そういう意味で、FFMの建造ピッチは早すぎなのよ、
新機軸が多いのだから1～2隻でダメ出ししてから本格的に作らないと失敗の原因にしかならない。
海保も元々ははてるまを量産型のPLにするつもりだったけど、数隻で止めて紆余曲折の上くにがみ型になったのだしね
786 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 05:55:42.72 ID:acPQFKEF.net: FFMベースライン1はDD/MSC除籍に対応するものでもあるから仕方ない
787 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 06:01:15.30 ID:gKO5h6Mz.net: >>785
旧型護衛艦更新用からベースラインの変更とかはするんでないの？
788 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 08:06:33.44 ID:cpR9doNp.net: FFMって言うほど新機軸あるか？
機関は使い古したCODAGだし装備品もUUV/USV載せる以外は砲・VLS・SSM・CIWS・ヘリと手堅い以外の何者でもない構成だし
むしろ失敗する要素を排除して必要なものだけ組み込んだ設計にしか見えないが
789 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 08:13:21.02 ID:2uOKibQs.net: 乗組員の運用方法が新基軸
790 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 08:24:42.47 ID:XMYd6y23.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
791 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 08:40:14.51 ID:759WY36r.net: >>778
個々の兵装よりもシステムの面から見て、これまでの護衛艦とは別モノ

なお、クルー制が前提なので1番艦以外の細部の変更は絶対に認められない
792 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 09:12:52.27 ID:cpR9doNp.net: >>789
つってもあさぎり型からむらさめ型で60人減らしてるわけで
間につき型での増加を挟んでるとはいえ
むらさめ型比では今回の人員削減もそれと同程度だろう
でもってむらさめ型は同型9隻大量生産していて
事前に１、２隻で実験艦作ったりなんてしていない
793 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 09:56:38.65 ID:h1ABN2Ds.net: >>788　使い古されたCODAG?どこの世界の話しですか？
794 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 10:02:53.41 ID:cDDXo3bJ.net: >>792
ぼちぼちダメコンに影響が出る所まで減るんじゃね？という意味で従来とは異なるという話では
ただ、FFMの配備ペースは大綱達成の為には仕方ないし、人員削減も中長期的な事を考えると避けては通れないのも事実
新規軸の前に試験艦的な船を作れたというのも、専任で作ったのはあまつかぜくらいだし、作ってから検討するしかないだろう
795 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 11:03:55.74 ID:l0tlwp8m.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
796 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 12:44:22.87 ID:eAfgok7A.net: 自動ダメコンなんて戦闘被害で故障し、結局使えないようになったらまさに笑えない。
整備不良のスプリンクラー目詰まりしてて全く役立たずなんてよくある話
797 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 12:46:52.06 ID:eAfgok7A.net: >>785
俺もそう思う。
「ひゅうが」や「いずも」なんかは基本ドンガラだけど、FFMはそうじゃないからね。
あれだけ大胆に変えるんだから運用実績を検討する時間はもっと必要だと思う。
798 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 12:51:56.81 ID:r6yaCTR3.net: というかオートダメコン進めて応急班要員を限界まで減らすってのはもはや被害の復旧は求めていないのだ
被害を局限し戦力低下を止めるだけ、復旧は帰港後になるということ
それを実現するにはやはりお金の話になる
799 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 13:49:30.24 ID:cDDXo3bJ.net: >>798
それで行くと船の構造や素材などで、従来の艦より機能停止しずらく、沈みにくい仕組みにしなきゃならんと思う
その意味ではFFMはむしろ通常DDよりコスト優先で妥協されてる傾向なので、ちょっと噛み合わんかもな
あと、そもそも艦の命運を握る部分の自動化を、どこまで組織や現場が許容できるかという話もある
砲が撃てなくなっても船は沈みはしないが、応急処置の機構に不具合が出ただけで、沈まんでもいい船が沈む可能性が出てくる、という不安はキツイ
800 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 13:50:35.97 ID:ooNfkAHR.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
801 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 14:54:34.52 ID:LIivPmFY.net: >>794
あまつかぜは1隻だけしかないから試験艦っぽくなっちゃってるけど
単純に高すぎて2隻目作れなかっただけだからちと不適切では
後続艦のたちかぜ型も10年空いたせいでハードがターターDに変わっちゃってるし
802 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 14:59:05.82 ID:0nuG+zBG.net: >>792
「きり」から「あめ」の減員はガスタービン員の削減が一番多いし、砲雷関係をぼちぼち削ってる。
FFMはそれ以上のインパクトのある減員だから実際に運用してみないとな。
803 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 15:02:00.87 ID:0nuG+zBG.net: >>798
被害の復旧どころか、火災、浸水すら食い止められるのかね？
それらをほぼ自動化なんて何をどうするか想像できないなぁ。
それらが故障したら全員戦死か。
804 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 15:07:56.70 ID:PlrfDivB.net: >>803
普通に区画を封鎖して中に発泡樹脂でも注ぎ込むんでないの
潜水艦みたいな船の周りに護衛艦の皮を被せた船になるんだろな
805 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 15:11:13.71 ID:kzEjTeyV.net: >>797
海自だって本当はじっくり時間をかけたかっただろうがいつのまにか中国海軍が増強されていてその時間が無いってのが実情だろう
ネトウヨが「北京五輪の後に中国崩壊する」って言ってたのを真に受けた訳ではないと思うが

中国軍スレからのコピペだが圧倒的な差がついてしまった

【日中の水上戦闘艦進水数】
(2000年1月1日～2019年9月19日)

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×38
・フリゲート ×36
・コルベット ×65
・計 ×141

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×4
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×21
806 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 15:19:14.00 ID:v/RFqcZs.net: 某スレから転載
https://aviationweek.com/site-files/aviationweek.com/files/uploads/2015/07/asd_08_06_2015_dossier.pdf　
こんなSAMで日米と本気で渡り合う気ならいい度胸である、度胸だけは
807 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 15:44:13.25 ID:EfoYuUmL.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
808 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 16:52:40.74 ID:8nObLNbt.net: >>805
豚カツのコピペやん
809 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 17:15:16.84 ID:HfM4TR4H.net: 何時も通り潜水艦や哨戒機、同盟国は無視のコピペ
810 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 17:19:23.26 ID:8nObLNbt.net: 無視してはいけない事柄

→オリンピックの時ネトウヨがー
811 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 17:41:31.04 ID:KM5OipQw.net: >>809
じゃあなぜ海自は失敗のリスク犯してまでFFMの大量建造を急ぐんだよ
812 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 18:19:13.61 ID:r6yaCTR3.net: はつゆき型、あさぎり型、すがしま型というポンコツを抱えている海自としては更新は急務ってのがFFMを急ぐ理由
55人DDみたいなのは現行態勢じゃあ不可能だし土台もないしFFMもそこまで先鋭化してない
今中期防においては忘れてもいいくらいの話
813 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 18:25:16.90 ID:PlrfDivB.net: >>812
元々55人DDは先の話だからな、DDXでもするのかどうか
次期大綱の辺りだと出てきそうだけどな
814 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 18:34:30.73 ID:bt5bJ4rA.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
815 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 18:56:08.69 ID:IgTML22S.net: >>804
そんなのが何の役にたつの？
816 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 19:31:07.62 ID:cDDXo3bJ.net: >>804
簡単に言うが、それって平時でも故障や誤作動で乗員を生き埋めにしかねない機構を、船の大部分に組み込むってことでは？
仮にどれだけよくできていようが、機械である以上いざというときの不具合ですべて終わり、みたいなのは許容できかねるだろうよ
VLSがL一気に普及した理由の一つは、ランチャーと違って仮にミサイルに不具合が起こってもほぼ問題ない（別のセルを撃てばいい）し、ランチャーの問題に至っては考えなくていいからだぞ
817 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 19:37:41.63 ID:gKO5h6Mz.net: >>816
勘違いしているようだがそもそもその区画には最初から人はいないということだぞ
最終的には乗組員はすべてCICにいる形になるだろ、潜水艦や宇宙船だな
818 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 19:44:13.63 ID:ef7U6oiy.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
819 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 19:54:22.57 ID:cDDXo3bJ.net: >>817
そういう意味なら確かに誤解はしてたが、やっぱり故障や誤作動の問題は付いて回るぞ
それこそミサイルでもぶち当たった時、故障して思うように機能しません、というアレな事態が目に浮かぶわけだが
とにかく、人が直にいって何かをするのと同等の信頼性を海軍の組織と人が持てるか、というのは本当にデカい一線だよ
820 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 20:47:45.51 ID:04p1h+xe.net: >>811
その程度のリスクはあめ型のときのゆき型のときも犯してんだよカス
実力もねぇくせにイキって作った新型フリゲートさっそくぶっ壊してるクソダサ属国海軍と一緒にすんな
821 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 20:59:32.21 ID:eBxfNgl8.net: いきなり激しい口調になるもんじゃない
そこまでぶちきれる話じゃないだろう
822 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 21:07:37.24 ID:9adDT4QA.net: ほんとにバカだなー(笑)
823 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 21:08:42.66 ID:eBxfNgl8.net: いやお前はいいから
824 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 21:12:29.53 ID:cpR9doNp.net: >>802
割合で言えばそりゃ220→160より160→100の方がでかいが
結局どこか削ってんのは同じなわけでどっちも変わらんぞ
825 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 21:51:44.42 ID:biEJOMSr.net: >>819
だよ、戦闘被害で自動ダメコン装置だけは無傷なんてあり得ないからねぇ。
それが故障したら後は総員離艦とかもう軍艦じゃないよね。
826 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 21:53:30.42 ID:biEJOMSr.net: >>820
リスク？
「たかつき」クラスや「くも」クラスに比べたら新兵器満載の待望の強力な戦闘艦だったのでは？
827 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 21:56:12.77 ID:biEJOMSr.net: >>824
「むらさめ」型は戦闘配置員をダメコン班に回すって馬鹿な作り方で、人員を削れるだけ削った160人だよ。
しかもその戦闘配置員もあの装備にしてはギリギリの定員
828 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 21:58:03.31 ID:Dhcoqffv.net: あめ型の省人化は失敗したという評価だから
829 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 22:29:26.14 ID:cpR9doNp.net: あめ型程度の「失敗」」で済むなら成功だわ
ちょっとの苦労で最新のフリゲートが一挙8隻手に入んだから
隊員の生存率もかえって上がる
830 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 22:32:47.75 ID:eANmjTJt.net: 054A型を遥かに優越するフリゲートを大量生産されるもんだから
必死に失敗すると言い張らないともうプライド保てないのか
哀れな自称G2だなおい
831 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 22:34:29.06 ID:Dhcoqffv.net: 誰かそんな事言ってたか？
幹部学校の机上の論文なら否定されてるが
832 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 22:34:57.84 ID:Hv+flvPR.net: あめは富士通のアレがなあ
833 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 22:37:31.53 ID:eANmjTJt.net: 結局日本の海軍力増強に震え上がってるから人員が～失敗が～とイキり上がるしかないんだろ？

ゴミだよお前
834 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 22:39:19.89 ID:cpR9doNp.net: いきなり第五世代機空母が2隻（下手したら4隻）も生えてくるような真似されたんだからまぁ気持ちは分かる
835 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 22:58:52.91 ID:Dhcoqffv.net: ウィキペディアの定員数は建造時のものなので就役30年近い現状とは乖離してるっていうね
あさぎり型は今だと190人くらい
https://www.mod.go.jp/js/Press/press2019/press_pdf/p20190920_01.pdf
836 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 23:26:22.21 ID:l0tlwp8m.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
837 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 23:26:36.99 ID:l0tlwp8m.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
838 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 23:40:23.80 ID:iJ5dy8n2.net: >>835
単純に人手不足で定数を充たせていないだけではと
839 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 00:07:40.80 ID:mS9DrMsX.net: ヘリの運用チームを抜けばそれくらいの人数になりそうだな
840 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 00:39:33.20 ID:Nn3OTooq.net: >>833
400億円程度の額で造る艦艇にそんな期待してるのか？
841 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 00:40:29.07 ID:Nn3OTooq.net: >>838
それはそうだな。
842 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 00:42:52.10 ID:Nn3OTooq.net: >>828
だね、「あきづき」型は210名「あさひ」型では230に定員を増やしてるのは「あめ」型の少人化は失敗だったと。
843 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 00:43:19.73 ID:pE8ba3KB.net: 【日中の水上戦闘艦進水数】
(2000年1月1日～2019年9月19日)

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×38
・フリゲート ×36
・コルベット ×65
・計 ×141

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×4
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×21

https://twitter.com/jpg2t785/status/1174624425083195393?s=19
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844 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 00:45:00.60 ID:SX6NbmHP.net: >>840
激安価格で作ろうってんならともかく金と使えるかどうかは必ずしも比例しないぞ、50兆ドルもの大金をつぎ込んで出来たのがズムウォルトとかいう例もある
そもそもFFMはイージスみたいなハイエンドじゃなくて性能そこそこ（日米中基準）で数を揃えようって艦なんだから
845 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 00:45:09.80 ID:Nn3OTooq.net: >>829
「あめ」型9隻「なみ」型5隻の方が多いし、FFMがどんなものかまだ良く分からないのにか？
846 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 00:46:29.09 ID:Nn3OTooq.net: >>834
母艦が何隻になろうが、F-35Bは最大40機なんだが？
847 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 00:50:28.97 ID:Nn3OTooq.net: >>844
イージス艦の３分の１以下の価格だよ？
そこまで期待出来ないと思う。
次期DDには期待してるけど。
848 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 01:11:12.98 ID:vVTgr9CE.net: >>846
F-35Bは、正直今後の政策次第で追加導入も十分有り得ると思う
多目的母艦や強襲揚陸艦の数と規模次第だと思われ
F-35Aの方は、F-3が上手く行けば追加は無いだろうが
849 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 01:20:59.60 ID:uwa9MBxB.net: >>846
いっそ母艦1隻にF-35Bを10機だっていい
Peregrine載せれば、1機のF-35Bで第4世代機相手なら8機を屠れる
つまり1隻あたり80機を相手にできる
充分すぎる
850 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 01:31:48.61 ID:vVTgr9CE.net: >>849
PeregrineならB型でも12発搭載出来るのでは？
SDBと同サイズですし
851 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 06:29:51.59 ID:OZwoPZvZ.net: >>849
penguinの間違いですか？www

…ていつの間にこんなん開発してたんよ
※アメ帝やはりアメ帝
852 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 07:51:15.43 ID:DsRA/Y9b.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
853 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 07:51:31.61 ID:DsRA/Y9b.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
854 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 08:10:37.71 ID:Dh71LZcw.net: >>848
F-4退役でパイロット枠自体はまだ余裕あるからな
>>850
もしそうならB型の価値は大きく上がるなあ
855 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 12:34:44.32 ID:/AUeWzgE.net: 今後B型が増えるときは、あるいは海自に戦闘機隊が創設されて、そこに入れられるかもと思ったりする
将来の本格空母？とやらも含めて、空母保有に舵を切った以上は、海自は心の底では自分で艦載機を運用したい筈
当面は戦力化の時短と、現有リソース活用の観点から空自と連携するにしても、
そっちで最低限のことができるようになったら、
空自に任せてる間に海自戦闘機隊の創設と体制整備に動く可能性は割りと高いとみる
順序は逆だが、なんせ空海で空母艦載機の能力を持つやり方は、英国というお手本もいるし
856 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 12:37:58.46 ID:Dh71LZcw.net: >>855
まあ次大綱辺りには動きあるかもなそれは
空自としてもF-35Bを海自に渡せばその分F-3を増やせるし
857 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 12:41:43.71 ID:mktmlR14.net: ファイターパイロットの経歴・訓練管理上海自に所属させる意味が特にないのと
スイッチ押せば簡単に適性持ちがわいてくるものではないのだ
858 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 12:48:02.50 ID:Dh71LZcw.net: >>857
空自から移管でなく海自が自前で準備するって話だぞ？
まあ生えはしないが育てる事はできるので次大綱まで位に育てるんでないの
859 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 12:52:46.70 ID:vKzStTG6.net: >>850
そこんところ確証はないのでまだ12発はいいかな
もしそれだけ積めたら一方的なことになるｗ
860 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 12:54:45.95 ID:1IUyY39T.net: >>858
海Pは戦闘機への適性がないから
ただ育てるでは済まない
861 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 13:19:05.57 ID:UIGiVUvD.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
862 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 13:19:29.04 ID:q6UfFM70.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
863 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 16:30:59.68 ID:fTNSZEid.net: 海自戦闘機パイロットが生まれるときは、パイロットの教育体制がかわっているだろう
864 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 18:19:20.45 ID:yAWHFWO9.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
865 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 18:19:34.98 ID:yAWHFWO9.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
866 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 19:44:42.12 ID:8aCUo9Ng.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
867 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 19:49:30.36 ID:q8kuRHnF.net: バカコピペを護衛艦スレに嫌がらせで繰り返すのめパヨクが嘲られ嫌われる理由だけどなw
868 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 20:16:53.82 ID:7kV0ER3d.net: FFMに搭載するUSV用の掃海具は、アメリカが試験中のを導入するつもりなのだろうか
流石に掃海艇が搭載する感応掃海具1型は無理だろうし
869 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 21:40:47.76 ID:nhE4/1LI.net: >>855
米海軍の強襲揚陸艦搭載VTOL機も米海兵隊機やし
870 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 23:09:58.28 ID:2f0f2IiZ.net: >>867　このコピペしかできないパーは
ブサヨでも、支那でも無いよ。
どちらもこんな間抜けなコピペ嫌がらせなんてしないよ。
こいつの正体は、このスレで言い負かされた粘着ボクちゃん。
871 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 23:52:03.70 ID:kr+YYDIr.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
872 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 10:04:05.10 ID:iYHkvS8R.net: >>869
日本には海兵隊は存在しない。
873 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 10:06:52.82 ID:FkC9nfBm.net: F-35は操縦クッソ簡単らしいから以前なら適正無しとされてたようなパイロットでも戦力になるかもな
874 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 10:22:48.61 ID:sfZnU4iY.net: Gへの適応だのが戦闘機パイロットに求められる適性ですし。
旧海軍に幻想抱いている向きは海自独自の戦闘機部隊を何時までも言い続けるんだろうなー。空自で足りる。
875 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 10:29:41.78 ID:nEaMet3G.net: 適性無しってか適性あってもパイロット育成キャパ&機体数超えてるから弾いてただけですし
水上艦乗りや普通科で穴掘りする人員は不足しててもパイロットコースは陸海空回転翼固定翼問わず大人気で人いくらでも集まりますし
876 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 10:48:30.65 ID:sfZnU4iY.net: 陸はしらんけど、空の戦闘機パイロットって足りてるか？常にカツカツのイメージしか無いけど（わざとの気もするけど）
あと、戦闘機パイロットが任務できる平均年数て10年くらいでなかったっけ？
877 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 11:45:32.16 ID:1fCt37rZ.net: 北朝鮮、今年の作物生産は5年ぶり低水準　食糧不足深刻に＝国連
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN1W50HG.html

朝鮮日報　北朝鮮、豚コレラに続き水や便を介して感染するパラチフス発生で非常事態
http://www.kokunanmonomousu.com/archives/80237848.html

いやぁ、素晴らしい
この調子でどんどんゴキブリが死んでくれるといいな
878 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 12:08:12.36 ID:AEIGWrt5.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
879 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 12:08:27.25 ID:AEIGWrt5.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
880 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 12:34:47.36 ID:Nc04niql.net: >>874
足りる足りないじゃなく、組織としての枠組みの問題だよ
海自のプライドや悲願という面もなきにしもとしても、実際自分の部隊で賄えるなら、一番確実で面倒もなくていい訳で
881 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 12:38:48.03 ID:vwIHborn.net: 航空集団が護衛艦隊と分かれてるのはなぜかっていう
海自で戦闘機P持つ意味はあまりない、餅は餅屋
882 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 12:56:19.39 ID:Pk4n5wAP.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
883 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 16:46:45.59 ID:LfWW/xMr.net: なんで航空集団が空自ではなく海自なのかという話でもあるんでそう単純でもない
実際自衛隊創設期には固定翼航空機はすべて空自にすべきという議論もあったが
海上で使うものは海自管轄でないと運用が煩雑になるという物言いがついて海自になった経緯がある
海外だとヘリもすべて空軍管轄な軍隊もあるな
884 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 18:18:25.17 ID:sfZnU4iY.net: 対潜哨戒機は海軍管轄が多い気はするけど、戦闘機だと海軍が自前なのはアメリカとどっか、レベルだも。
そもそも護衛艦隊が戦闘機（攻撃機でも）を持って何したいのさ、がね。揚陸部隊を別軍におっつけようとする方々が。

逆説的になるけど、AEWを護衛艦で運用可能なら割とウエルカムではあります。艦隊に1個部隊あれば行動の幅が極めて広がる＜単に戦闘機を持つためのステップのような気もするｗ
885 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 19:42:56.47 ID:6EiC8BFN.net: >>884
むしろ空母保有国の海軍で戦闘（攻撃）機隊を保有してない所ってどこだよ
ざっと調べただけでも米を除いても英ロ仏中伊印その他と、全部海軍の航空部隊が艦載用戦闘機を持ってんぞ
英国のように空軍が空母運用能力を一部保有する場合もあるが、海軍にはゼロで空軍に完全委託、なんてのは今後の海自くらいやぞ

それに海自は昭和の頃から、戦闘機（ジェット固定翼機）運用能力を度々取得しようとしてたぞ
少なくともF-4を高速哨戒機として1970年代に導入しようと模索していた程度には（批判以前にオイルショックでポシャったが）

当面は空自との統合運用でしのぐにしても、どこまで行っても空自は別組織であり、お客さんとまでは言わずとも、仲間ではあっても身内ではない
特に本当に本格空母とやらの取得を目指す方向なら、その少し前の段階で自前の戦闘機隊は絶対に話が出る
空母保有まで半世紀待った組織なんだから、5年や10年根回しや体制作りに費やすくらいなんでも無いだろうさ
886 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 19:59:23.74 ID:wyqN4raH.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
887 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 20:12:02.52 ID:pj966jFW.net: >>884
＞そもそも護衛艦隊が戦闘機（攻撃機でも）を持って何したいのさ、がね。揚陸部隊を別軍におっつけようとする方々が。

ASWを邪魔する敵部隊を攻勢防御したいとか太平洋側のレーダー密度の薄いところをカバーしたいとか
何度も散々言われてるのに一切聞こうとせずにｱｰｱｰ何に使いたいのか分からないと壊れたスピーカーになるから
会話が通じないと言われるんだよ反空母は
888 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 21:35:03.99 ID:m4OCZR0w.net: >>872
だから空自所属でもやれるだろ。
889 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 21:42:08.39 ID:L9K9u9Fu.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
890 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 22:43:37.80 ID:6EiC8BFN.net: >>888
だってあれは米海兵隊の自分の作戦に使う自前の機やん
強襲揚陸艦はあくまで乗り物に過ぎず、戦力の所属と本質はあくまで乗ってる海兵隊にある
空母の場合、本質は海軍作戦における駒の一つなんで、空軍と一緒にというのは組織も文化も目的もやはり異なる
別に空自のB型運用を批判したい訳ではなく、より一層本格的にやるつもりなら海自もいずれ自前のコマをそろえようとするだろうという話
891 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 00:01:18.58 ID:HprQLPvV.net: 「私が北朝鮮の金委員長と向き合わねばならない」という安倍首相のセリフ、何か既視感があると思ったら去年も一言一句違わぬ発言をしていた。
拉致被害者の生存情報を5年も寝かせた挙句、全く対話せずセリフも使い回し。やってる感の演出さえ適当とは恐れ入る。
892 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 00:12:29.69 ID:yhtXLJDe.net: コピペの使い回しとは恐れ入る
893 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 00:22:57.90 ID:tmlk/vqR.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
894 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 10:55:57.91 ID:HG2kAll8.net: てかいつものコピペ君、コピペ文から必要十分条件すら理解していないらしく、義務教育の敗北を感じる。
895 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 12:33:37.99 ID:eXCyOoXZ.net: 根本的には海自は航空海軍で現状ですら航空集団の方が護衛艦隊より人員規模多いぐらいで
これで空母解禁されたらそっちの比重を高めていくのは目に見えていて
その場合艦載戦闘機部隊が空自だと空自の負担ばかり増えていくので
どこかの段階で海自に移管してそっちで増強した方がいいというのはある
空自は空自でこれから宇宙作戦隊がガンガン増強されてそっちにリソース取られるのは確実な状況だしね
陸もイージスアショアや滑空弾部隊の増強で忙しいだろうし
896 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 12:35:34.94 ID:y4atYI2Y.net: もしくは水陸機動団麾下かな
897 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 12:46:08.62 ID:l7wS6Ib/.net: サイドランプよりもデリッククレーンだ！
今こそ、みうら型の艦橋直前にあるようなデリッククレーンを復活させ、
ISOコンテナから小型艇まで揚げ降ろし可能にするのだ……
みうら型みたいな配置なら上方空間空くからISOコンテナ企画の誘導弾なら上方に向ければ撃てそうだし
http://i.imgur.com/XVgRXEM.jpg
898 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 12:55:20.90 ID:anCMHeYX.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
899 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 13:08:22.94 ID:m3RF5cTc.net: >>897
えー、スリップウェイで高速航行が可能の方が良いのでは？
新型の水陸両用車とか開発してるようだし
900 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 14:42:13.83 ID:vqiQeKGi.net: wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
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901 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 16:36:44.57 ID:PScsR8cR.net: 反空母基地害復活してたのかｗ
今回は海自の戦闘機部隊反対に絞ったのね

かつての反空母基地害の主張
・空自に1機でも戦闘機があれば空自の任務全てをその1機だけで行えるが空母艦載機では不可能
・空自パイロットはどんなに任務が増えようと問題無くこなせ、過労死などもありえない
902 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 18:39:47.50 ID:pfClw9IU.net: F-15枠の更新だからF-35Bは空自所属って話になぜそんなに興奮してるのかわからんが
ちょっと落ち着きな
903 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 19:16:43.97 ID:DghIlqfW.net: 機種転換の手間を考えると、空自から海自へ移管というのも考えにくいと思うんだがな
せっかく手間かけて空母要員にできる技能身につけさせたのに、きれいさっぱり無くす意味があるか？
実際島嶼部での運用なんかを考えると、空自がSTOVL機を持つことにも、一定の意味はある
それこそ英国方式で空海に基盤を持たせとく方が、結果的には意義があるだろう
904 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 19:19:37.54 ID:rwnQ5IFv.net: 別に一夜にして移管完了するわけでもあるまいし
パイロットの耐用年数ないし訓練費用の償却期間分ぐらいの年数はかかるやろJK
移管後も部隊間の人材の交流は図るだろうし
905 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 19:23:09.89 ID:2j4CxJPI.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
906 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 21:13:19.95 ID:m0le5fx1.net: 粘着ボクちゃんの正体バラしちゃったら癇癪
おこしちゃった。バカはからかうとすぐ反応して面白いな。
バカだからコピペしかできない（笑）。
907 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 21:17:21.10 ID:llXYPGcw.net: 上で省人化の話題あったが
実際問題はつゆき型以降はなにも省人化できていないというかむしろ増えていってるのである（ウィキペは計画段階の数だから実運用とは乖離する）
FFMでやっと本当に省人化の道が見えたが結局要求されるのがスーパー船乗りだからいろいろ厳しいと思う
うまく行ってほしいがな
908 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 21:53:27.53 ID:DghIlqfW.net: >>904
1夜にして移管完了なんぞするわけないのと同時に、空自のB型飛行隊が空母艦載戦力としての戦力化を達成するまでの時間も1夜じゃ済まんぞ
問題なのは、相当な時間とコストをかけて取得する予定の能力や装備が、いずれは自分で無くすこと前提なんて話を、現実問題として空自が飲めるかという事
そんなことをさせるくらいだったら、最初から海自で全部やってくれとしか言えんだろうし、別に空自にも一定のB型戦力があったって腐りはしないんだよ
何だったら海自が艦載機隊を持っても、いずも型の2隻の艦載機割り当ては今後も空自、ということだっていいんだし
909 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 22:13:16.81 ID:7yQcE9cZ.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
910 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 23:54:57.66 ID:1MoDgU/b.net: そもそも大戦前から存在している国の軍隊では空軍自体が
陸軍航空隊や海軍航空隊をある程度以上廃止することで成立してるのやで
911 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 00:00:43.20 ID:DMgj7ZEb.net: そして現在に残る空母保有国ないし元保有国は、廃止・統合しなかった海軍航空隊に艦載戦力を担当させてるんだぞ
だいたい海自からして、戦闘機こそ（空母が無いから）保有してないとはいえ、航空戦力の規模と海自内に占める割合はかなりのもんな訳で
912 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 00:11:13.44 ID:Qk4ijC6R.net: だから海軍から空軍に移管したのと逆に空軍から海軍に移管して
それを管理するのも別に変な話じゃないだろうという
哨戒機もヘリもないような海軍がいきなり戦闘機移管されたら
苦労するだろうけどさ
913 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 00:12:01.67 ID:4BxOgmQi.net: 遺憾である
914 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 01:12:42.04 ID:DMgj7ZEb.net: >>912
空軍の創設・独立なんていう軍事史に乗るレベルの世界規模イベントと一緒くたにしてどうする
空自は将来海自に明け渡すために、わざわざ時間と金をかけてB型取得と運用体制の整備、そしてパイロットの発着艦・艦艇勤務資格を取得させるのか？
移管と簡単に言うが、機体を渡せばそれで終わりなんてもんじゃないんだぞ
自衛隊で装備移管と言えば、かなり昔のナイキやホークの対空ミサイル問題だけど、あれだって住み分けで決着してるだろ
空自が苦労して取得した能力を、全部手放すような必要性が感じられんわ
915 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 03:33:10.86 ID:FAsLgNJE.net: >>914
移管というか、本格的空母導入時の増備分は海自という形になるのではなかろうか？
当然海自戦闘機パイロットの育成を空自は支援する
そりゃ組織間のセクショナリズム対立は有るだろうが、あの海自と海保の最近の協力も、大きな問題にはなっていないようだが
916 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 05:05:31.68 ID:6KdWGYGS.net: 米軍も空母艦上機は海軍機で、強襲揚陸艦搭載機は海兵隊機と住み分けがあるし、
仮に海自が本格的空母を整備するなら艦上機は海自機、いずもや揚陸艦搭載機は空自機や陸自機でもおかしくはない
917 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 06:52:36.46 ID:i1ZYNePq.net: 陸自は自前のCAS機欲しいだろうしなあ。
対戦車ヘリがアレだったし、空自がCASやりたがらないのは有名な話だし。

水陸機動団の逆上陸時を考えるならば、自前の火力投射手段は
一つでも多い方が良いだろうし。
918 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 07:23:37.18 ID:ObUC4AOP.net: 歴史的変化が一度あったからにはもう二度と起きないはずだ！というのは
現状追認型のオタが陥りがちな罠
919 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 08:08:14.11 ID:zjqTtjaj.net: >>914
それじゃあ空自は空自の予算で海自の為の戦闘機部隊をいつまでも維持するということ？
これこそありえないわ

>>916
アメリカ海兵隊はニミッツ級にF/A-18の部隊も出してるよ
920 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 08:11:16.38 ID:kJ31tK2Z.net: 別にいずものは常駐じゃないけど
921 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 08:13:59.85 ID:zjqTtjaj.net: >>920
へ～
となると海自護衛艦隊のスケジュールを中心に運用されるのではなく
空自戦闘機部隊のスケジュールを元に海自護衛艦隊も運用されると？
922 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 08:14:21.37 ID:fOJsXUvt.net: >>874
第一旧軍に空軍は無かったにな(^o^)
923 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 08:24:54.96 ID:+CRPKdNZ.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
924 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 08:25:09.45 ID:+CRPKdNZ.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
925 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 08:25:25.15 ID:B5Qz6JyY.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
926 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 09:11:10.06 ID:ZOe5c06L.net: 海自、観艦式参加艦艇を公表「かが」「あさひ」などが初参加全46隻の内訳 | フネコ - Funeco :
https://funeco.jp/news/jmsdf-fleet-review-20191014/
927 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 09:32:13.04 ID:ZOe5c06L.net: 韓国海軍、艦名でも「日本への敵意」むき出し　観艦式不参加は当然だ　潮匡人氏「そもそも韓国海軍は練度で海自に圧倒的に劣っている」

2019.9.25
前回の海自観艦式の様子前回の海自観艦式の様子
　海上自衛隊は２４日、来月１４日に相模湾で実施する観艦式に、韓国海軍が参加しないと正式発表した。
韓国海軍駆逐艦による海自哨戒機へのレーダー照射事件や、日韓の軍事情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ）の破棄決定など、隣国の異常暴走が止まらないだけに、当然の判断だ。
そもそも、韓国海軍自体が「反日」色を高めている。

　「日韓関係は非常に厳しい状況が続いている。観艦式に韓国艦艇を招待する環境は十分には整ってはいない」

　海自トップの山村浩海上幕僚長は２４日の記者会見で、こう語った。

　観艦式はほぼ３年に１回、開催される。安全保障上、協力関係にある国の艦隊が海上パレードに参加し、自衛隊の最高指揮官である安倍晋三首相が観閲する。
今回は初参加の中国も含め、計７カ国が参加予定だ。

　韓国は、日本の同盟国である米国の同盟国であり、前回（２０１５年）の観艦式には参加していたが、最近様相が一変した。

　昨年１０月に韓国で行われた国際観艦式では、韓国側が自衛艦旗である「旭日旗」の掲揚自粛を要求してきたため、海自は参加を見送った。
その後、レーダー照射事件、ＧＳＯＭＩＡ破棄決定などが続いている。

　韓国海軍は艦名でも、「日本への敵意」をむき出しにしている。

　強襲揚陸艦には、韓国が不法占拠する島根県・竹島の韓国名「独島」を、韓国初のイージス艦には１５世紀に長崎県・対馬を侵略した「世宗大王」など、反日的で挑発的な名前を付けている。

　評論家で軍事ジャーナリストの潮匡人氏は「海自の現場が、国際儀礼に反することばかりする韓国に頭にきているのだろう。
韓国海軍が参加しても、安倍首相が乗り込む観閲艦に敬礼もせず、式典が不格好なものになりかねない。
そもそも、韓国海軍は対潜哨戒能力や、一定間隔で航行する操艦技術など、練度で海自に圧倒的に劣っている。
韓国側が非礼な振る舞いを改善しない限り、当面は関係修復はあり得ない」と語っている。
928 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 09:32:44.73 ID:ZOe5c06L.net: 2/2ページ
　【ソウル＝名村隆寛】国連総会の一般討論演説で韓国の文在寅（ムン・ジェイン）大統領が２４日、「過去への真摯（しんし）な省察の上で、自由で公正な貿易の価値を守る」と述べたことについて、
聯合ニュースやＫＢＳ放送など韓国メディアは、いわゆる徴用工問題や対韓輸出管理をめぐり、関係が悪化している日本への「事実上のメッセージと受け止められる」などと伝えた。

文在寅大統領
　また、文氏は日本政府の輸出管理の厳格化には直接言及せず、「韓国は、隣国を同伴者と考え、ともに協力する」としたことを、「発言のトーンを抑えた」などと評価してみせた。

　ただ、歴史と貿易に言及した文氏の日本に対する基本姿勢に変わりはない。

　文氏は「東アジアは第二次世界大戦が終わった後、侵略と植民支配の痛みを踏み越え」とも語った。

　さらに、「１００年前に日本の植民支配に抵抗し３・１独立運動が起き、大韓民国臨時政府が樹立された」とし、「今年は韓国にとって非常に特別な年だ」と訴えた。
過度な刺激を避けようとしたとしても、国連総会の場で日本を批判したことに変わりはない。

　文氏の演説の一方で、韓国政府はニューヨークで、日本の輸出管理厳格化の解決に向け奔走している。

　成允模（ソン・ユンモ）産業通商資源相は２４日、ロス米商務長官と会談し韓国の立場を支持するよう求めた。

　尹淳九（ユン・スング）外務次官補もスティルウェル米国務次官補（東アジア・太平洋担当）と２３日に会談し、韓国側の立場を説明し、日韓対話に向けた米国の働きかけを要請したという。
日本との懸案解決のため、韓国は国連の場を利用し、第三者の取り込みに懸命な様子だ。（産経新聞）

https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/190925/for1909250007-s1.html
929 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 10:09:11.88 ID:Sfy0Cf8g.net: >>919
>（ⅱ）航空優勢の獲得・維持
太平洋側の広大な空域を含む我が国周辺空域における防空能力の総合的な向上を図る。
>戦闘機の離発着が可能な飛行場が限られる中、戦闘機運用の柔軟性を向上させるため、短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機（以下「ＳＴＯＶＬ機」という。）を新たに導入する。
この際、隊員の安全確保を図りつつ、戦闘機運用の柔軟性を更に向上させ、かつ、特に、広大な空域を有する一方
で飛行場が少ない我が国太平洋側を始めとして防空態勢を強化するため、有事における航空攻撃への対処、警戒監視、訓練、災害対処等、必要な場合にはＳＴＯＶＬ機の運用が可能となるよう検討の上、海上自衛隊の多機能のヘリコプター搭載護衛艦（「いずも」型）の改修を行う。

中期防の記載通り、F-35B導入の主目的はあくまで飛行場が限られる中での戦闘機運用の柔軟性を増すこと
護衛艦上での運用はその際のおまけ
930 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 10:27:56.15 ID:OAfOMbKw.net: >>919
米海兵隊機が空母に展開することはあっても米海軍航空部隊と米海兵隊航空部隊は併存しているということ
当然、海自空母艦上機部隊ができたあとも空自VTOL機部隊は海自艦から一切いなくなるわけではないだろう
931 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 11:12:57.65 ID:qBDmVXns.net: 「いずも」改修の件、05/23に米軍と契約し実施中の調査研究の結果がまだ出ていないのに概算要求に盛り込んでいる時点で、
この31億は改修の全費用ではなく一部の改修分でしかないとわかりそうなものなのだけどな。
官資料とか読まない人たちなのかな。
932 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 11:55:15.68 ID:4JjkmI9q.net: >>930
そも米空軍がA-10後継に考えていたぐらい艦載機以外の用途も広いからねぇ、Bは
933 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 12:04:52.39 ID:E7jdLInX.net: >>932
空軍の提案するA-10後継機案はCAS任務縮小と予算の再配置目的なので無視して良いレベル
934 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 12:17:48.86 ID:R8G8pUw3.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
935 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 12:18:05.65 ID:R8G8pUw3.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
936 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 12:19:37.83 ID:LiPvkDgz.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
937 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 12:47:29.85 ID:Mjz8nRxD.net: http://www.negishi-kazuko.jp/wp-content/uploads/2018/06/H3017_thumb-1.jpg

海上自衛隊が横須賀の関東自動車工業跡地に建設中の自衛艦隊司令部新庁舎
ヘリポートの地下に新しい海上作戦センターが置かれると見られる

これが完成したら次は地方総監部舎や航空基地の建て替え・整備をするのかな？
無人艦隊の指揮施設として各地方に陸上司令部設置は必要だろうし
938 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 14:12:37.15 ID:S8tC/gHg.net: 将来的に唯一人が住む兵器である軍艦を完全無人化したならば、
居住スペースのオミットによる圧縮効果はどの程度あるのだろうか？
939 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 14:22:57.28 ID:fOJsXUvt.net: >>919
今でも空自の予算で海自のための戦闘機部隊を編成しているんだが・・・
まさか、空自のエアカバー無しで海自が活動できるとでも思っているのか?
940 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 15:37:35.91 ID:fxaz3bV4.net: 空自の戦闘機は海自のためのものではなかろう
941 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 17:05:46.13 ID:RNMbR4ER.net: 今でも空自の予算で陸自のための攻撃機部隊を編成しているんだが・・・
まさか、空自のエアカバー無しで陸自が活動できるとでも思っているのか?
942 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 17:09:19.68 ID:wbMB8Fuh.net: 壊れたスピーカーになってしまったなこいつ
943 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 18:50:21.40 ID:DMgj7ZEb.net: >>938
その将来が遠すぎて何も言えん
俺らが生きてる間にそんな時代は来ないんで、逆になんとでも言える

空自も海自も、今後は規模が今より大きくなっていくんで、その過程で空自が海自に噛む前例になるという事なんじゃないかね
移管という形ではなく、空海で艦載可能な戦闘機隊を集めて半分独立させる形にはするかもしれない
もちろんモデルは英国
944 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 19:32:30.26 ID:JATKi5wf.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
945 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 20:57:28.85 ID:0gHQJYYc.net: >>601
国賊韓頭エベンキ偽日本軍は解体しろよ
946 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 21:01:12.01 ID:i1ZYNePq.net: ベンキくんは他国に嘴突っ込む前に議政府の部隊に逝かないとw
947 ：名無し三等兵：2019/09/27(金) 20:24:32.40 ID:GJYhIPLX.net: 香田（）は例の日本が北チョンミサイルを2回察知出来なかった報道を受けて
日チョン連携が重要ニダとコメント出してたんだなｗ
948 ：名無し三等兵：2019/09/27(金) 21:21:27.29 ID:JzgSNp6A.net: そりゃ仕方ないね
地理的に北朝鮮に近いのは韓国だし
949 ：名無し三等兵：2019/09/27(金) 22:08:18.13 ID:jjwSW8wm.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
950 ：名無し三等兵：2019/09/27(金) 23:38:57.23 ID:BupFYu6c.net: そら地球は丸いんだからどうしようもないわな。
951 ：名無し三等兵：2019/09/27(金) 23:42:14.03 ID:Vq/0g8sb.net: 日本から探知できない弾道ミサイルって要はずっと水平線の下を飛んでるわけだから
日本まで届かないから探知しなくてOKでは？
952 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 07:06:12.80 ID:OHXH37qA.net: 日本に近付いたら海に潜り、さらに地中を進めば目的地点まで探知出来ないね。
953 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 11:49:51.47 ID:BEl3rlhj.net: 70年代のアニメならありそう、海中＞地中にドリル推進するミサイルｗ

ちょっと前まで日韓の海軍はそれなりのレベルで交流していたのは事実だけど、現時点では敵国認定してもおかしくないやらかしをぶちかましてるからねー
情報はきちんとアップデートしないと。
954 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 12:08:28.72 ID:BEl3rlhj.net: で、他国に殴りに行く遠征海軍を編成したいんならともかく、
限定されたシーレーン防衛のための戦闘攻撃機（AEWも務められる優れもの）たるF-35Bを限定的に運用するなら空自で事足りるし、
整備教育体制を考えてもそっちの方が合理的。
ただし、海自所属で空自でずっと任務に就いている、てのはアリ。航空運用を理解している海自幹部としてフルに働いてい頂きましょう。

対潜空母の時代の艦載対潜哨戒機の仕事は結局大型哨戒機を揃える事になったので、あまり意味を成さなくなったし、
旧海軍の幻想を求め続けているJijyの戯言を感じるな、とも思う。
955 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 12:10:52.20 ID:bIhmtiZe.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
956 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 12:53:21.57 ID:9yVXaDfm.net: 航空優勢がないと対潜作戦はやりようがないしボコボコ落とされた東海哨戒機の二の舞なんで
シーレーン防衛を狙うなら結局本格的な空母運用を始めることになる…というか大綱に書かれた
太平洋側の航空基地の少なさを補うって任務の時点で既に十分本格的でなんでそれを限定的
運用と呼んでいるのかちょっと理解に苦しむが
957 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 12:54:47.72 ID:QWvW+nha.net: >>956
まあ後は台湾有事やスプラトリー諸島での運用などまで見えてるからな
958 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 13:03:01.97 ID:OpS3tpq6.net: >>956
いずも型の搭載数が10機前後なので、ホントに運用ノウハウ取得の為だけになるな
本格的に航空基地代わりに運用するとなると、倍の数が要るだろう
欲を言えば更に倍の数とAEWも欲しい
ほとんどスーパーキャリアになるな
959 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 13:34:59.28 ID:LzbtKf9f.net: >警戒監視に特化させることで、より少人数の30名程度で運用可能な哨戒艦を導入する
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/pdf/R01040201.pdf
それ以外はやらないしできないフネになるってことか
960 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 13:49:24.65 ID:V2dMbWx7.net: 一般的に新しい部隊は作るのに10年かかるそうだが
限定的運用とやらだと何年かかるのかね
961 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 13:53:03.45 ID:LzbtKf9f.net: 艦対空戦闘もJADGEで統制するのか
https://pbs.twimg.com/media/EFcyrL3VUAA9yL9.jpg
962 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 14:20:24.68 ID:X9PMbYHt.net: オールJADGE体制
963 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 14:24:52.33 ID:+iho+WGT.net: >>959
ひうち型にそれをやらせてる時点で異常だからね。
海保と海自の間が無いのが問題だった。
964 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 14:49:07.44 ID:9yVXaDfm.net: >>959
対潜特化型という触れ込みのあさひにどれだけ対潜と直接関係ない機材が乗ってるかというとな
965 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 14:52:58.23 ID:+iho+WGT.net: >>964
つき型から対空性能落としたから"相対的に"そうなったのでは？
966 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 15:02:35.97 ID:yYv1m78h.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
967 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 15:02:51.24 ID:RhJopf6V.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
968 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 16:42:23.69 ID:XS+7bX5x.net: 海自が苦労して開発したMARS（MOF）を捨ててまでJADGEの傘下に入るのか疑問だな
最近の政治主導の統合運用は合理に拘りすぎて運用側のプライドを踏みにじりすぎ
969 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 16:48:34.93 ID:LzbtKf9f.net: 合理性よりプライドが大事
970 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 16:50:40.56 ID:DBSqmLux.net: >>968
共存でしょ。求めてる物が違う
971 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 16:51:00.23 ID:CeFr2FOK.net: 文民統制だよ
972 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 16:51:15.71 ID:DgbCbEFE.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
973 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 16:52:12.88 ID:OHXH37qA.net: >>969
次に国益よりも自組織を大事にし始めるよね。旧帝国軍とか。
974 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 17:55:08.02 ID:i3WQOLPG.net: >>953
新谷かおる「呼んだ？」
975 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 17:57:26.19 ID:soDeE2+1.net: >>968
開発元は同じだろうし、もともと互換性あるやろ
976 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 18:02:22.11 ID:XtgDQxWY.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
977 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 19:57:01.67 ID:sNxc5Xw0.net: >>968
運用側のプライドとか、一番無意味で老害であほでホモなものを振りかざすなよ…
そんなもん価値ないから、馬鹿なことを言わないでくれ
978 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 20:02:21.88 ID:OpS3tpq6.net: >>977
そこら辺、現在進行形で一番無視されて動いているのが理解出来ないのかね？
あの海自と海保も連携してるし、陸自も形振り構わず各方面に手を広げている訳だが
979 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 20:09:07.18 ID:DBSqmLux.net: 海自と海保の連携なんて昔からやってるけど…
尖閣だって海保ばかり報道されてるのはより接近するのが海警だから
去年正月に商級が出たときは大湊所属のおおよどが対応してたろ？報道されてないだけで海自もずっといるんだよ
980 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 20:12:04.55 ID:lsN4oYLo.net: 次スレ
護衛艦総合スレ　Part.120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569669082/
981 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 20:14:33.99 ID:2RGKWoxX.net: >>973
実は陸海軍もビックリなレベルで戦時中に米陸海軍が徴用船の指揮系統(日本でいうA船・B船の扱い)をめぐって紛糾している
勝てば官軍で見過ごされているけどセクショナリズムはどこの国にもある
982 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 20:18:08.91 ID:ZpQpf44+.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
983 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 20:28:47.38 ID:sNxc5Xw0.net: >>978
だから、わざわざそんなものを部外者が振りかざすなよ、といってるんだよ
984 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 23:16:26.74 ID:hIixSPIB.net: >>975
開発のプライムはみんな違うけど統幕がキチンと共通仕様は抑えているから
全然問題ない。

大体MARSに限らず横田と連携必須なのに各幕レベルで完全独自にシステムを
やっていると思っている方がどうかしてる。
985 ：名無し三等兵：2019/09/29(日) 08:19:17.45 ID:ohX1utWw.net: 韓国、２０３３年ごろ軽空母の進水可能…Ｆ３５Ｂの代わりにＦ３５Ａを追加で２０機導入へ
中央日報　9/27(金) 10:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190927-00000015-cnippou-kr

韓国F-35B導入決まった
986 ：名無し三等兵：2019/09/29(日) 08:34:48.33 ID:efkQuWmT.net: >>985
逆だろ。
987 ：名無し三等兵：2019/09/29(日) 11:36:39.45 ID:+0cDGxwV.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
988 ：名無し三等兵：2019/09/29(日) 11:38:54.44 ID:FSOI0gKj.net: 1 チンしたモヤシ ★ 2019/09/29(日) 05:46:49.09 ID:duKjnxhD9
△史上初の中国統一は紀元前221年

▼「北朝鮮がソーシャルメディアで世論操作、他国の選挙に介入」

▽英国オックスフォード大学の報告書　「常設の世論操作部隊、200人規模」

北朝鮮が、ソーシャルメディアの世論操作を通して他国の選挙に介入していたことが27日までに分かった。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/09/28/2019092880011.html

前スレ（★1のたった日時：2019/09/28(土) 19:25:19.22）　前スレ立てた人　アンドロメダ
北朝鮮が日本の選挙に介入していることがオックスフォード大の報告書で判明　世論操作部隊がSNSで北を擁護し他国でデマ拡散　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569666319/
989 ：名無し三等兵：2019/09/29(日) 15:37:15.67 ID:xJE+LkFr.net: 韓国軍F-35B導入のフカシで狂喜乱舞していた朝鮮人が梯子外されて頭おかしくなりながら貼っているんだろう
990 ：名無し三等兵：2019/09/29(日) 15:49:04.02 ID:+sFEiN1i.net: >>968
３幕統合できるんだからJADGEの方がいい
護衛艦も所詮はJADGEの腕
991 ：名無し三等兵：2019/09/29(日) 15:51:30.15 ID:u/9WcV0K.net: >>990
JADGEも所詮は統幕の腕一本に過ぎない。
992 ：名無し三等兵：2019/09/29(日) 17:18:07.73 ID:Qm2k3I5i.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
993 ：名無し三等兵：2019/09/29(日) 19:06:32.56 ID:ecsfWxrY.net: >>992　あいかわらずのコピペしかできない
粘くん。ID変えながら必死さが笑える。
994 ：名無し三等兵：2019/09/29(日) 20:00:19.76 ID:xuniBcHl.net: >>953
エリア８８でもそう言う核魚雷が出て来たよな。
995 ：名無し三等兵：2019/09/29(日) 20:59:50.95 ID:k8zWE8hT.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
996 ：名無し三等兵：2019/09/30(月) 23:37:05.98 ID:IlU6lV/R.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
997 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 17:47:19.63 ID:36lzR3ci.net: 幼少期から学校の歴史教育で朝鮮人女性は日本人男性に性を支配されるものと刷り込まれて育った韓国の少女たちは「(日本兵に支配人された)慰安婦」としての自分を妄想しながら日本人男性とのセックスに強い興味を抱くようになる
彼女たちは成人する頃にはすっかり売春によって逞しい日本人の雄を受け入れる準備ができている
998 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 18:03:02.78 ID:OZogDWEn.net: なんで突然エロ小説が投下されてんのかと思ったら上で慰安婦コピペg貼られてんのか
999 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 20:48:23.12 ID:YSbp6QZ7.net: 朝鮮人女性とか正直どうでもいいし、30FFMが今どうなってるかレポートしてくれや
1000 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 21:55:24.08 ID:xvwjbajg.net: 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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