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【SAAから】リボルバースレS&W#18【M500まで】

1 :名無し三等兵:2019/08/27(火) 20:21:49.36 ID:Sx6HtHL/.net
このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#17【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552359990/

705 ::2019/10/14(Mon) 23:44:07 ID:SKR8IvFx.net
アニメの話で申し訳ないけど、Fate/Zeroっていうアニメで登場人物の
一人がエンフィールドNO.2をワンシーンだけ使うんだけど、なんでそんな
古いリボルバー使ったんだろ?時代設定は90年代初めっていう設定だから
もっと選択肢はあっただろうに。他の登場人物は銃使う時はグロック17とか
使っている。

706 :名無し三等兵:2019/10/14(月) 23:56:47.37 ID:6liYheMd.net
ICOREをちょっとググったが、創立は1991年だってね。
動画を観たら、このルールではやっぱオートの方がハイスコアになるな。
でも設立趣旨が「点数の高さじゃないから」って書いてあったw
本当はメタルシルエットみたいにマグナムのパワーファクターが要素に組み入れられればいいんだろうけど、
これまた競技の趣旨が「楽しくスピードシューティングが苦痛にならない様に」だからな。
新規格の32マグナムが台頭してのも、競技に特化したニーズの下地があったんだな。

>>702

弾薬製造メーカーによってはリムの遊びが引っかかってしまう場合もあるんだな…勉強になるなぁw

707 :名無し三等兵:2019/10/15(火) 00:03:05.18 ID:sE+L7QX2.net
Fate/Zeroってアニメは観た事ないけど、
概ね創作とはキャラクターのイメージや情景に合わせた小道具の選択をするもんなんじゃないの?
多分、整合性とか必然性とか無いんだよ。作家の気分だと思う。
気の利いた銃器ヲタな作家なら某かの暗喩を掛けていたりするだろうけどね…。

708 ::2019/10/15(Tue) 00:26:47 ID:0jnU0x9x.net
>>707
そのエンフィールドNO.2をワンシーンだけ使う登場人物はいわゆる魔術師で、
他の魔術師が現代科学を使うと「小細工を使うとは…」みたいな皮肉を飛ばす
ようなタイプの人物。で、色々訳あって、追い詰められて相手にエンフィールドNO.2
使って殺しちゃうっていうのがそのワンシーンなんだよね。なるほど、イメージ
や情景か。それを考えると、現代科学に拒否反応を示していた人物が「銃」という
現代科学の塊みたいなのを使うっていう皮肉を表したシーンだったんだろうな。
このアニメの原作小説の著者は銃好きで有名だから、お前さんの言うとおり古い
リボルバーにしたのは原作者かアニメーターの気分なのかも。

709 :名無し三等兵:2019/10/15(火) 01:10:41.88 ID:Dv9UNEA0.net
ホーナディクリティカルとディーンカプートの人がなぜウザいレスを繰り返すのかわかった気がする
アニオタも拗らせてるんだ

710 ::2019/10/15(Tue) 02:54:21 ID:9ycxUCy7.net
>>702
これはまた別の……クリアランスの問題じゃないかな
ギチギチの5連発でも工作精度によっては起きそうだけど

360度が7だと割り切れないけど、5連も6連も完璧に近い精度で工作されたり可動するわけじゃない
たぶん今の7連より、昔の6連のほうが作動角度のばらつき多いんじゃないかな

711 :名無し三等兵:2019/10/15(火) 09:12:37.39 ID:aBSuq1F4.net
日本軍はリボルバーの何が不満だったんだろうか
というかむしろ自費購入させられてた連中が何かリボルバーに不満を抱いていた?
わざわざ高価な海外製オートマチックを買うのが一般化していた理由が分からない

712 :名無し三等兵:2019/10/15(Tue) 09:56:47 ID:8tvyy9ka.net
>>711
舶来趣向と見栄で実用性は関係ないだろ
野戦に軍刀なんか持って行くバカだし

713 :名無し三等兵:2019/10/15(火) 10:55:53.78 ID:QJRTGxH1.net
リボルバーじゃなくて26年式が嫌だったんだろうそりゃあ…

714 ::2019/10/15(Tue) 11:30:34 ID:o6P2Skzx.net
>>712
だが一次大戦のきっかけになった暗殺事件で使われたのは発売してたった4年のM1910だったりする
でっぱりのない携帯性の高さはたとえオープンキャリーでも実用的といえるんじゃね

715 ::2019/10/15(Tue) 13:26:23 ID:edu53KWw.net
あの時代の将校用拳銃はステータスでもあるからなー
舶来の高級品てのがいわばロレックスとかタグホイヤーとか、ああいう感じだったんだろう
1900年代初頭の自動拳銃がむやみに凝った仕掛けと仕上げだったりするのもそういう理由だし

716 ::2019/10/15(Tue) 16:20:43 ID:EVjzZx7c.net
>>711
1.26年式リボルバーは設計の問題でガス漏れが酷く低威力だった
2.20世紀初頭で自動拳銃は最新兵器であり開発が盛り上がってた

3.ブローニングというアメリカのおっさんが作った自動拳銃は凄すぎる、やはり時代はオートだな!の風潮があった
https://pbs.twimg.com/media/BuhXWA1CEAAVYoV.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201705/01/26/a0285326_12190008.jpg

4.独逸の自動拳銃もなかなか凄い(戦前で独逸信者が多い)
https://img01.militaryblog.jp/usr/heiwadou/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB4.jpg

717 ::2019/10/15(Tue) 16:30:15 ID:EVjzZx7c.net
ぶっちゃけバイク厨が最新バイクを買う理由と大差ない
実用性がある程度以上あれば、あとはスペックとステータスの競争だ
しかしその一方、ネイキッドバイク信者のように古き良きリボルバーを愛用する人も多かった
イギリス軍以外に、アメリカでさえ1911より1917リボルバーを愛用する兵士があった

718 :名無し三等兵:2019/10/15(火) 16:47:36.59 ID:EVjzZx7c.net
https://pbs.twimg.com/media/BuhXV8LCMAAdbbt.jpg
戦前のリボルバー広告

多分こんな感じのイギリス式リボルバー
https://youtu.be/bfl0THgTn2g?t=20

生活形態の差でアメリカと違って19世紀後半イギリスで護身用小型リボルバーが人気だった
時代を考えるとホームズ小説にある拳銃は大抵このタイプ
スナブノーズの起源はイギリスと言っても過言ではない

719 ::2019/10/15(Tue) 20:00:44 ID:0jnU0x9x.net
>>718
グリップ短くて握りにくそうだな

720 ::2019/10/15(Tue) 20:34:15 ID:GQTywbai.net
個人的な嗜好として中折れ式リボルバーに興味があるが、今の技術なら強度・信頼性を充分に確保した中折れ式リボルバーを作れるだろう
スコーフィールドみたいな操作を左右どちらが利き手でも同等に出来る代物が登場しないかな

721 :名無し三等兵:2019/10/15(火) 22:06:22.46 ID:g/4WmS4m.net
>>718
評判の悪い二十六年式拳銃(9mm≒38口径)は大正時代に市販もされており、それを参考にした桑原鉄砲店が、8mm≡32口径の軽便拳銃を販売している。
スケールダウンで重量は半分以下ながら、シングルアクションにも対応して命中率は高く(二十六年式は非常に悪かった)、銃本体も弾も安かった。

本体にも機関部にもメッキしてるので耐久力が高く、どうやらガスの抜けも改善されてるらしく、50m先で厚さ15mmの杉板を貫通したという。
軍用としては物足りないが、護身用としては必要充分なスペックのため、出動部隊の評判も良く悪い噂を聞かない。当然ながら多数が売れたそうな。

722 ::2019/10/16(Wed) 14:10:30 ID:pHYY/pOj.net
>>719
それは小型拳銃全般の欠点、しかしデリンジャーと大差ないサイズで5連発できるのことを考えると実用面で普通に脅威だ

>>720
.45LC撃てるのスコフィールド レプリカがあるよ
https://www.ubertireplicas.com/product/1875-schofield-2-mod/

軍用Webleyリボルバーの後期型Mk VIなら.45ACPを撃てる
https://www.youtube.com/watch?v=MsgaFODMiCM

723 ::2019/10/16(Wed) 14:57:09 ID:pHYY/pOj.net
>>721
歴史を調べると何だかんだで小型リボルバーは20世紀で護身用に一時代を築いた銃種だ
CCW向きのシングルカラム小型オートも装弾数をあまり増えないので、火力面で差は少ない
弾を入れてトリガーを引けば撃つ、この単純明快さがいい

724 ::2019/10/16(Wed) 21:17:09 ID:YLV+VSfl.net
>>723
リボルバーってシンプル イズ ベストを地で行く小火器だよな

725 :名無し三等兵:2019/10/17(木) 02:11:17.46 ID:uCyieGiJ.net
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

726 :名無し三等兵:2019/10/17(木) 06:02:18.68 ID:Bej9LzcF.net
まあ別にオートマチックが必ずしも携帯性に優れてるっちゅーわけでもない
ただ現代のリヴォルバーは大口径に特化しつつあるんで、携帯性がほとんど考慮されてないだけ
だいたいオートマチックで本当にコンパクトなのは32口径以下で、それ以上の口径になると
38口径のリヴォルバーと同程度か大きめのサイズじゃないと動作不良の可能性高ってくる

極端な話、いざ.357マグナム撃つとなるとM13とデザートイーグルくらいの差が出ちゃうわけで

727 :名無し三等兵:2019/10/17(木) 06:27:16.84 ID:SWQ9wXj5.net
全長や高さが同規模でも、厚さはどうやったってリボルバーの方が不利やん

728 ::2019/10/17(Thu) 06:39:37 ID:DVDXvzLs.net
そそ
部分的な厚さは全体の厚さとして認識しちゃうし、使い勝手もそうなる

円筒の金属ブロックがポケットの中で嵩張るのは容易に想像できるだろう
同じ容積でも板状の方がまだマシ

729 ::2019/10/17(Thu) 07:39:41 ID:GCUYS6NQ.net
>>727
確かにリボルバーの方が厚みはあるけど、ダイジロー氏曰くコンシールドキャリー
する時シリンダーをベルトの所に持って来れば全く気にならないとか。

>>728
SHIN氏はM442をポケットに入れてキャリーしてるべ。逆に、シルエットに丸み
があるM442とは異なり、フラットなM&Pシールドは自分の体格ではポケットに
納めると目立ってしまうとハンドガンナーで語っている。まぁ、ダイジロー氏の方は
リボルバーをこんなデカいもんポケットに入れれないと言ってるが。

730 :名無し三等兵:2019/10/17(木) 07:51:18.27 ID:Sf6tTzIU.net
>>729
またダイジローかw

市場は
サブコンパクトオート>>>>38リボルバー
なのに

ダイジローの意見ってあてにならないのばかりですよね

731 ::2019/10/17(Thu) 08:07:21 ID:SWQ9wXj5.net
気になる/ならないみたいな個人的感想は排除すべきとまでは言わんにしても、後生大事にすべきもんじゃないよ?
他の人間が同じようにキャリーした時、気にならない保証なんかどこにもないんだからな
リボルバーは.38スペシャルなのにオートは9パラってのも比較としてはな
.38リボルバーと比較するなら.380オートの方が適切やろ

732 :名無し三等兵:2019/10/17(木) 08:42:52.38 ID:HrRC3Vnr.net
ここでクリティカル野郎が一言
↓ どうぞ

733 ::2019/10/17(Thu) 14:03:21 ID:GCUYS6NQ.net
>>726
9パラとかフルサイズオート用の弾薬使うサブコンパクトオートは作動神経質だそうだしね。
オートはスプリングの兼ね合いとか色々難しい。

>>731
380ACPオートはそのコンパクトさや携帯性から現在アメリカでは結構人気が出てるそうだ

734 :名無し三等兵:2019/10/17(木) 14:15:34.10 ID:bGZ2hoYu.net
このリボルバー??の発射システムはどうなっているんだろう

https://i.imgur.com/BQDzktP.jpg

実銃を撃ったことがないと、こんな間違いを描いてしまうのかな

735 :名無し三等兵:2019/10/17(Thu) 15:37:16 ID:j9va97I+.net
ナガンリボルバーみたいにガスシールがされてるが薬莢後方から漏れちゃったパターンじゃないか?
あるいは撃鉄が落ちたインパクトのエフェクトを発砲炎と同じ色にしただけかも

736 ::2019/10/17(Thu) 15:38:37 ID:0LjvU5rW.net
知ってると思うが9パラ信者向きの9パラリボルバーあるよ
https://www.youtube.com/watch?v=fi8B5Pc1rqE

737 :名無し三等兵:2019/10/17(木) 15:42:52.40 ID:j9va97I+.net
9パラは警察や軍用には向いてるがそれは多数撃ち込む前提でリボルバーには向いてないのでは?
リボルバーは大口径を高い信頼性で撃つか日常の携行用かだろう

738 :名無し三等兵:2019/10/17(木) 15:44:54.28 ID:0LjvU5rW.net
>CCW
コンシールドキャリーのサイズ問題全般はエアソフトガンで体験できるぞ
ポリマーオートの小型は最も軽いだけで小型リボルバーもそう悪くない
他に護身用の車上拳銃や田舎のアウトドアトイレガン(熊やコヨーテなどが出る)など放置系拳銃に
小型リボルバーの信用性は高い

739 ::2019/10/17(Thu) 16:36:10 ID:SepJOQEX.net
>>734
マッチロックかフリントロックに違いない
ハンマーをコックするたびに火皿に火薬を入れてから引き金引くんじゃないか

740 ::2019/10/17(Thu) 17:09:05 ID:xQoJqCuD.net
位置的に撃発を演出したかったのだけは確か

741 ::2019/10/17(Thu) 20:02:12 ID:GCUYS6NQ.net
>>738
俺もCCWにはリボルバーだな。お前さんの言うとおりリボルバーは信頼感がある。

742 ::2019/10/17(Thu) 20:05:30 ID:GCUYS6NQ.net
>>734
発射システムも気になるが、エジェクターロッドどこにあるんだこのリボルバー。

743 :名無し三等兵:2019/10/17(木) 20:21:39.38 ID:uGVoZ1vW.net
>>734
ウェブリーリボルバーオタクが監督してた時はキチガイレベルでリアルだったけど…
やっぱふつうのアニメーターが雑誌用ポンチ絵書いたらこうなるよなぁ

744 ::2019/10/17(Thu) 20:27:41 ID:xQoJqCuD.net
射手は左利きなので
エジェクターは多分反対側

745 ::2019/10/17(Thu) 20:48:09 ID:0Cp97kMT.net
>>732-733の流れ素晴らしい

サバゲ板のタナカリボルバースレ読んでて思ったけど、リボルバーって強度に当たり外れがあると思う
かつてカリフォルニア君のGP-100のフォーシングコーンが5000発前後で壊れたことが未だに引っかかってる
Jフレームの銃なんてそこまで撃つことはないだろうけど、やっぱりいつ壊れても不思議じゃない
というわけでメイン+サブで持つのは大切

746 ::2019/10/17(Thu) 21:11:15 ID:GCUYS6NQ.net
>>744
そんな左利きに優しいスイングアウトリボルバーあるんか!?

>>745
シティーハンターの冴羽リョウもパイソンをメインにM36(だったかな?)を
バックアップに所持しているそうだしね。でも個人的には一生に一度あるか
ないかのセルフディフェンスで銃を撃つという時のために2挺持ちたくは無いなぁ。
Jフレエアウェイトの1挺だけでもそれなりに負担はありそうだし。

747 ::2019/10/17(Thu) 21:23:13 ID:GCNFt/n0.net
左利きのリボルバーリロードテク
https://www.youtube.com/watch?v=sRt2hbtWxg4

748 ::2019/10/17(Thu) 23:58:16 ID:VT0nqzaG.net
古いリボルバーだが、S&Wのスコーフィールドなら利き手を選ばない

749 ::2019/10/18(Fri) 11:54:16 ID:GbjugOOx.net
マテバとかリロードしにくそうやな

750 :名無し三等兵:2019/10/18(金) 12:21:21.45 ID:jIDbsrxY.net
なんで奇をてらったかのように真上にシリンダーが行くなんてデザインにしたんだろうな

751 ::2019/10/18(Fri) 13:11:35 ID:rD0HzvZV.net
リボルバーを二丁持ってリロードせずに銃ごと入れ替えれば良い

752 ::2019/10/18(Fri) 13:34:03 ID:jlL53bWI.net
>>751
二丁拳銃ですか、カッコイイですね(棒

753 :名無し三等兵:2019/10/18(金) 14:45:16.06 ID:GbjugOOx.net
リロードに時間かかるパーカッション時代のガンマンはそんなんだったみたいだな
予備の銃いっぱい持ってガンツリー状態

754 ::2019/10/18(Fri) 14:59:26 ID:DSr2nOge.net
リロードタイムも惜しいGIGN君は三丁持ちなんだっけ?

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