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【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】

754 ：：2019/10/18(Fri) 14:59:26 ID:DSr2nOge.net: リロードタイムも惜しいGIGN君は三丁持ちなんだっけ？
755 ：名無し三等兵：2019/10/18(金) 20:45:31.81 ID:P4f5ctyJ.net: リボルバーの二挺持ちって一挺は357マグナム4インチ以上の大型でもう一挺はJフレームみたいなバックアップでしょ
横っ飛びしながら44マグナムを二挺拳銃で撃つ映画とかないのかな
756 ：名無し三等兵：2019/10/18(金) 21:08:04.57 ID:jIDbsrxY.net: >755
横っ飛びはしないけど「ゾーン・オブ・ザ・デッド」っていうB級ゾンビ映画で
恐らくマグナムであろう大型リボルバー2挺拳銃でゾンビと戦う登場人物が出て
くるよ。大型リボルバー2挺拳銃で戦うシーンは1分あるかどうかの滅茶苦茶短い
尺だけど。
757 ：名無し三等兵：2019/10/18(金) 21:10:46.30 ID:5sQTKxWH.net: .45LCならあるよ
https://www.youtube.com/watch?v=Cs86KEHPYdo
758 ：：2019/10/18(Fri) 21:22:29 ID:dKyQgV3v.net: バイオハザードの映画でそんなのなかったっけ
759 ：：2019/10/18(Fri) 21:40:41 ID:jlL53bWI.net: >>755
DEの2丁拳銃ならキアヌ・リーブス
760 ：：2019/10/18(Fri) 21:42:27 ID:TiF2DpvI.net: そういうやり方でいいんだったら軽いルガーLCRの4丁持ちとかのほうが・・・
ズボンの前後ポケット四か所に入るし
761 ：：2019/10/18(Fri) 23:59:28 ID:rD0HzvZV.net: 二丁拳銃とかじゃなくてリロードするときに銃ごと入れ替えれば良い
実際普段からガチガチにトレーニングしてる法執行官とかはともかく一般人だと
いざ銃撃戦となるとパニくって拳銃のリロードは難しいって話もある
警官もリロード中に射殺されたりしたケースがある
そういうときに予備の銃がもう一つあるだけで戦略的な幅が広がる
762 ：：2019/10/19(Sat) 03:20:33 ID:UKJSud/1.net: 弾が尽きたら銃を捨て、同時に抜いて用意しといたもう一つの銃を取る、歴史的にも正しい、ガンファイト二丁拳銃ですね。どこの西部劇っすか？
763 ：名無し三等兵：2019/10/19(土) 05:54:06.99 ID:HX0IwEpP.net: メインはM29、バックアップ用に22Magのミニリボとかね…。
特にゲートローディング式のSAリボとかは、リロードに隙が出来るし、
マンストップさせた相手にもう一発44Magを喰らわせるのは勿体無いので、
反撃不能で動かなくなった敵には22Magで止めを刺すとかね。
764 ：：2019/10/19(Sat) 09:56:57 ID:/LRzxSnZ.net: >>763
.22WMRはダメだよｗ
765 ：：2019/10/19(Sat) 12:10:49 ID:HBmPQ17t.net: >>763
44マグナム喰らったら、わざわざトドメささんでも普通一発であの世行きでないかい？
766 ：：2019/10/19(Sat) 12:21:15 ID:L+2xqSjO.net: コメディ映画だけど殺しのライセンスの同監督によるリメイクで
チャールズ・バインがＭ２７の二丁拳銃やってる　
ダブルアクションで重いＮフレームなのにブンブンガンスピンしたりする
767 ：：2019/10/19(Sat) 15:19:36 ID:lWgBO/SK.net: >>762
実際サバゲーでライフルの弾を撃ち尽くした後なぜかリロードしなくて拳銃を抜くヤツを見たことがある
アメリカでもそのような訓練をする人が多く、多分訓練し過ぎたため体に馴染めた
元々は万が一長物がジャムする時ための訓練なのに現実離れの曲芸になったと感じる

https://youtu.be/sJVpUWCGztQ?t=118
768 ：：2019/10/19(Sat) 15:57:12 ID:IHCSm/FM.net: 動作として本能的ではある
相手が射程内ならそれも好みの範疇
769 ：：2019/10/19(Sat) 16:12:17 ID:OCQgjXIl.net: >>768
今になると拳銃を抜いて再照準するより明らかに長物をリロードするの方が早い
弾の強さと銃器の命中精度も長物の方が高い
ジャムや室内戦で相手が体当たりしてくるなど場合以外、長物で銃撃戦する最中に拳銃を抜く実用的な理由はほぼないと思うぞ
770 ：名無し三等兵：2019/10/19(土) 16:30:46.82 ID:kXuaUlE0.net: >>769
あれってワンマガジン乱射しながらバリケードに隠れるためのものじゃ無いの？
大昔の雑誌にはそんな感じの事書いてあったけど、今は狙って撃つのかな
771 ：：2019/10/19(Sat) 16:54:59 ID:OCQgjXIl.net: >>770
いや、自分が見たあの人は北米で流行るドリル通りに拳銃を抜いて目標に接近して行った
ほぼこんな感じ
https://www.youtube.com/watch?v=MH5grmELZw4

サバゲーとはいえあの人の動きは非常に早いのでよく訓練されたことを感じ取れる
あの拳銃を抜く動きはやはり訓練しすぎた故の問題だろう
772 ：名無し三等兵：2019/10/19(土) 20:36:47.24 ID:31Efp9cc.net: つべでUSPの新品シェイクダウン動画を見てたらストーブパイプを何度かやらかしてたので、
やっぱり信頼性はリボルバーだなと思った
でも装弾数6～8発てのは不安だなあ
773 ：名無し三等兵：2019/10/19(土) 20:58:29.80 ID:qu7BtWIH.net: ホームディフェンスならそんなもんさ。装弾したまま、引き出しに入れて何年も触ってなくても、いざという時は引き金を引くだけで弾が出る。しかも作動は確実。
オートを否定する訳ではないし、もしアメリカみたいに自由に買えて練習も出来るなら、俺だってオートを買うよ。でも余裕があればリボルバーも一丁用意しておく。
手を突っ張るようにして反動を受け止めないと、時として作動不良を起こす（射撃場でさえだ）オートは、本当に危機にさらされた時だとリボルバーに劣ると思う。
774 ：：2019/10/19(Sat) 23:25:45 ID:HBmPQ17t.net: 弾を突っ込んだシリンダーを戻せば射撃準備完了
弾頭形状を選ばない
薬室が独立したセミオートと違ってシリンダーから弾を抜けば安全確保
弾との相性を考えなくて済み、手間が少ないのがリボルバーの利点
グリップ交換で手にも合わせ易い
775 ：：2019/10/19(Sat) 23:29:37 ID:W0lao5wI.net: まあ自信もって扱えるかどうか、ってのは大事だからねえ
特にいざって時なんてテンパッてるに決まってるわけだし
実質どうか、より心理的な理由だけでも護身用にリボルバーはアリだろう
（もちろん同じ理由で火力に優れるオートを選ぶのもアリだが）
776 ：名無し三等兵：2019/10/19(Sat) 23:33:28 ID:TZpGHVYs.net: とは言っても
購入者選ぶのは
オート＞リボルバー

それはフルサイズでもコンパクトでもサブコンパクトでも同様で
オート＞リボルバー

リボルバー推してるのは信仰入ってるおっさんかダイジローみたいな偏見持ちぐらい
777 ：名無し三等兵：2019/10/19(Sat) 23:34:18 ID:TZpGHVYs.net: >>774
弾との相性あるぞ
SWのリボルバーがジャムしまくっていた
778 ：名無し三等兵：2019/10/19(Sat) 23:35:53 ID:TZpGHVYs.net: >>773
本当に危険に晒されて警官はオート選んでいる

そういうリボルバー推しはもう信仰ですよ
779 ：：2019/10/20(Sun) 00:15:29 ID:xmWkxYkm.net: 未だにリボルバーの新製品がリリースされている事実は、需要がある証拠
セミオートがリボルバーに対して決定的に優れているならリボルバーは市場から姿を消している
セミオート至上主義者はその事実を見るべきだな
ちなみに自分はリボルバー至上主義者ではない
780 ：：2019/10/20(Sun) 00:21:43 ID:Ww+gkBzK.net: ＞あの拳銃を抜く動きはやはり訓練しすぎた故の問題だろう

デモンストレーションでしょ。演武で型を見せる様なもの。

＞ジャムや室内戦で相手が体当たりしてくるなど場合以外、長物で銃撃戦する最中に拳銃を抜く実用的な理由はほぼないと思うぞ

距離を取ったバリケード戦か、至近距離のクロスコンバットの違いかと？
動画を観る限りじゃ、リロードより抜いた方が対応が速い。
ウェポンチェンジは「狙い直し」があるから一概には言えないけどね。
それと狙ったままのマグチェンジは小銃でも拳銃でも一緒だと思うし…リボでは無理だが。
781 ：：2019/10/20(Sun) 00:28:38 ID:Ww+gkBzK.net: ＞でも装弾数6～8発てのは不安だなあ
＞ホームディフェンスならそんなもんさ。

そこで44マグナムのストッピングパワーですよ。
リボの構造が多弾数に置き換えられる優位性はそこしかない。

そういう観点から行くと、44マグナム以上はリボ、9?（38口径）はオートという結論に至る。
つまり357マグナムも含めて、中口径はオート優位って事だな。
…携行サイズと実効性（口径：装弾数）をトレードオフに掛けるCCW含めて。
782 ：：2019/10/20(Sun) 00:36:11 ID:Ww+gkBzK.net: >>776

38口径小型リボの意義は、素人でも扱いやすいって事だろうな。
逆に言えばオートは扱いに習熟している、若干エキスパート用って事になる。
日常的に肩肘張らず（？）気軽に携行できるのはダイジロー推しの小型リボの方なのかも知れない。
常日頃から身構えてる職種のLEオフィサーのオフデューティー用にはサブコンでもいいかも知れないけど。
あと小柄女性とかも服装とかコンシールド性で小型リボでも嵩張る場合はやっぱりサブコンやポケピの方が現実的。
783 ：：2019/10/20(Sun) 00:40:14 ID:Ww+gkBzK.net: 357マグナムはオープンキャリーの制服警官だからLE用として有用だったんだろうな。
警官のボディカム画像見るとその辺はやっぱり、グロックよりはパイソンだろう、と感じる。
ただ銃器犯罪大国の場合はやっぱり装弾数は必要なんだろうな…LEの現場では10?は否定されたが。
784 ：：2019/10/20(Sun) 00:57:48 ID:QVFePFrc.net: ありゃ大きさ重さと装弾数と反動のバランスがいまいちよくねえ　＜10mm
絶対殺すマンなら知らんが
785 ：名無し三等兵：2019/10/20(日) 01:19:44.80 ID:dxgpz21K.net: >>782
ダイジロー氏はもう小型リボルバーキャリーしてないよ。数年前までは340 PDをキャリー
してたけど、今はカーP380に取って代わられている。どうしても強力な弾を撃ちたいっていう
ときにはM19のスナブノーズをキャリーするそうだけど。オートはトレーニングを積んだ人用
っていうのは俺も同意。ガンプロでもライターさんが「オートを使いこなすにはそれなりの訓練
が必要だ」と言っていた。でも、オートが主な装備であるアメリカのお巡りさんでも予算や時間の
関係で満足なトレーニングをするのが難しいらしいんだよねぇ。
786 ：名無し三等兵：2019/10/20(日) 14:28:56.53 ID:5jE6DKYs.net: >>779
いやーリボルバー利点は
リボルバーが信者言うほどでもない
だからリボルバーの新製品なんてマイナーチェンジぐらいになってるのだけど

今度出たサブコンパクトのヘルキャットなんて38リボルバーより威力あって撃ちやすくて小さくて薄くて軽くて11発＋1発
こんなのが続々来る
787 ：：2019/10/20(日) 15:42:45 ID:KQk4PPKk.net: >>786
オート信者がリボルバースレに来てそんなことを言うと
猛虎軍団の席に乱入する巨人軍のようになるぞ

命中率に自信がないだから装弾数を頼るのだ
788 ：：2019/10/20(日) 16:19:21 ID:YGufpSCm.net: それぞれに利点がある
どの利点を選択するかは人次第
789 ：名無し三等兵：2019/10/20(日) 17:43:42.71 ID:Ww+gkBzK.net: 38リボルバーでは絶対殺すマンにはなれない。
Jフレならヘルキャットを選ぶな。
そしてパイソンとさして大きさの変わらないM29とならM29を選ぶ。
しかしパイソンとアナコンダならパイソンを選びたい（個人の嗜好や価値観なんて様々だなぁｗ）。
https://gramho.com/media/2107347862645316684
フルサイズの９㎜オートとNフレはそこまで大きさやコンシール性は変わらない。
だったら357Mag６発だったら９㎜１６発の方だが、44Mag６発だったら、どっちが頼もしいかだよ。
故にリボにアドバンテージを感じるんだけど、しかしアナコンダは選ばんな…やっぱ。
790 ：：2019/10/20(日) 17:55:37 ID:KQk4PPKk.net: 最近45口径から米国魂を感じるのでバッファロー絶対殺すマンをやるなら.45LCを選ぶ
https://www.youtube.com/watch?v=UA4L6PxQcXw
791 ：名無し三等兵：2019/10/20(日) 18:02:02.18 ID:dxgpz21K.net: ハンドガンナーによると銃撃戦は相手の表情が分かったり、話し声が聞こえる程
の近距離から始まることが多いそうだ。そんな近距離から撃ち合いが始まって、
万が一ジャムでも起こしたらそれこそ命取りだ。その点リボルバーなら確実に
5発～8発相手にお見舞いできる。ノーマルの38スペシャルでも腹部に5発撃ち込めば
余程巨漢とかでもない限りダウンするだろう(殺せるかどうかはわからんが)。
だから俺は小型リボルバーをチョイスしたいな。まぁ、「ジャムなんてそうそう
起こらないだろう。つーかより相手に傷を負わせられる装弾数の方が大事だろ。」
って思ってる人が多いからリボルバーは少数派になって、一般市民にもオートが
広まったんだろうけどさ。ハンドガンナーの銃の講習会のコーナー見てもみんなオート
持って参加してる。
792 ：名無し三等兵：2019/10/20(日) 18:08:32.62 ID:mxTRcGds.net: テンパった時の護身用ならリボルバー一択だよ
793 ：名無し三等兵：2019/10/20(日) 18:08:52.10 ID:dxgpz21K.net: >>788
俺もそう思う。リボルバーにはリボルバーのオートにはオートのメリットがある。
それぞれのメリットを鑑みてどちらにするか選べばいい。

>>790
グアムのGOSRでキンバータクティカル撃ったけど凄い反動で銃がブレまくった。
インストラクターさんに「危ないよー」と注意されてしまった。45ACPはアメリカ人
のための弾であり、お前さんの言う通り45ACPは米国魂だと痛感したよ。
794 ：名無し三等兵：2019/10/20(日) 18:09:59.31 ID:MzD6NQ5V.net: キングコブラを再販したコルトが現代技術でアナコンダを再販してくれたらー

いまだと44マグナムなら69かトラッカー、レイジングハンターだろうな
新型の分、性能上がってる
795 ：名無し三等兵：2019/10/20(日) 18:17:42.52 ID:SjVWErBd.net: >>791
もちろんカートリッジはクリティカルなヤツで決まりだよな
796 ：名無し三等兵：2019/10/20(日) 18:30:53.46 ID:gapdOx/M.net: 500S&Wのヘッドショット一発でYouはShock！だよ
胸はプレート入れてたら青痣作るだけだからヘッドショット一択だ
冷静に、シングルショットで撃つのだ
797 ：名無し三等兵：2019/10/20(日) 20:41:46.37 ID:dxgpz21K.net: >>796
自分の身を守るために銃を抜くなんて状況で冷静にシングルアクションでなんて出来ないだろう
798 ：名無し三等兵：2019/10/20(日) 20:43:38.58 ID:dxgpz21K.net: >>795
前から聞こうと思ってたけど、なんでお前さんそんなに俺に粘着するの?
799 ：：2019/10/21(月) 00:11:20 ID:6K60zJ5Y.net: レッドホークには454は無いが、ボーウェン・カスタムには454/45LCはあるな。
スタークリップ用のカウンターボアード切削されたら454のハイプレッシャー弾とは兼用出来ないだろうケドね…。

>>798

いつも同じフレーズで内容の薄い長文を繰り返すからじゃないか？
長文で説明しようとするのはアスペ傾向の気質の人に多いんだが、その心理には
「一から説明しないと相手に伝わらないんじゃないか？」って不安感からなんだけど、
多分、ここの住人には毎度毎度そんな長ったらしい前置きは不要なんだよ…
800 ：：2019/10/21(月) 00:11:38 ID:748mCsP5.net: リボルバーは弾頭との相性を考えなくて構わないから、38口径でも入手可能な一番強力そうな弾丸使えば良かろう
多人数相手になってしまったならばダブルカアラムのセミオートにアドバンテージがあるだろうが、1対1ならリボルバーでも遜色ないだろう
801 ：：2019/10/21(月) 02:22:38 ID:GI8KbA+s.net: >>797
自分の身を守るためだからできるのだ
俺は小学生の頃いつもドッジボールで最後まで生き残っていた
その頃から培われた冷静な判断力で500S&Wのヘッドショットも一発で決める
俺の冷静さにはアタル兄さんも一目置くくらいだぜ
802 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 07:08:07 ID:6K60zJ5Y.net: 500SWでヘッドショットしなきゃいけない敵ってなんだよ？
ダーパ防弾スーツを身に纏ってヘッドショットしか効かない特殊工作員か？
そんな強敵に命を狙われるって事は、さしずめ哀れな末端工作員とかいう設定か？
803 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 07:45:18.58 ID:VUftIFPE.net: >>801
ドッジボールとセルフディフェンスで銃を抜いて撃つなんてのは比較にならないと思うぞｗ
804 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 10:47:31.13 ID:uZIIWdJv.net: >>790
パウダーの種類と量によっちゃ44magを超えるらしいからな　＜45LC
まあケースが保つかどうかは自己責任だがw
805 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 12:54:50 ID:ZpFbRR6m.net: その通り
.45LC+pはかなり強力
300gr弾頭、400m/s初速、1500J越えの弾もある
https://www.youtube.com/watch?v=-rVAlyaVI3Q
806 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 15:27:01 ID:VUftIFPE.net: >>805
1500ジュール超え!?>>804氏の言う通り44マグナム超えてるじゃねぇか!45LCすげぇな。
807 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 15:57:32 ID:t7fIaBjt.net: .45LCの弾薬サイズは.44 Magに近い、現代的な火薬をフルまで詰める+pなら.44 Magに近い威力を出せる
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-88e75d184a64e8f04c21813f374d446b

しかし一般的な.45LC拳銃は黒火薬時代.45LC以来の反動を元に作られたため、.45LC+p対応の拳銃は限られる
808 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 17:07:58 ID:EphVChD5.net: >>805
ジャッジの時代が更に来たな！
809 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 17:12:46 ID:uZIIWdJv.net: お前は顔面に散弾くらって転げ回りながらのたれ氏んでろ
810 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 17:49:22 ID:VUftIFPE.net: >>807
45LC+P対応の拳銃か…。スタームルガースーパーレッドホークなら何とかイケるかな?
811 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 18:27:24.42 ID:WRwzAnl3.net: >>810
.454カスール撃てる銃探す、それこそレッドホークアラスカンとか
.44マグナムの銃で.44スペシャル撃てるのと同じ
812 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 18:36:20.67 ID:WRwzAnl3.net: むしろ判断が難しいのはレバーライフルで、マーリンとか最近のは
ベアディフェンスも想定してるし、強装の.45ロングコルト撃てるけど
古い銃だと問題あったりする
813 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 19:37:41.89 ID:6K60zJ5Y.net: ＞ジャッジの時代が更に来たな！

45LC+P推しの話題だから、飛びついて来るだろうとは思ってたよ… ( ￣ｴ￣ )
まあ、薬莢が破ける、カウンターボアードの隙間がヤバイ、リチャンバーすれば454も入る…とか色々あるが、
素直に454口径の銃使えって事だよな…45LCまでしか撃てない仕様だって理屈を忘れるな…と。

レイジングジャッジも.410と454を共用するから、薬莢割れたり張り付いたりして難儀なんだろうなと想像。
同じ45口径ならコレだろｗ
https://youtu.be/EZlyuPwenMA?t=144
814 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 20:09:19 ID:EphVChD5.net: と言っても
>>227
をみる限り、45口径で一番売れてるのがジャッジなんですよねー

ユーザーの信頼は厚い

ジャッジで357マグナム以上で44マグナムに迫る威力を撃てる
ますますジャッジの価値が高まった
815 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 20:20:36 ID:+IUUs3MC.net: >>811
それ、本末店頭じゃんｗ

重いデカい銃でより威力低い弾撃つとかｗ
816 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 20:26:35 ID:3Us7SNFW.net: >>813
何気にこのオッサン上手いよね
でもこれ45-70の意味無いようなｗ
ルガーSRＨアラスカン454でも似たようなもんじゃないの？
817 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 21:09:38 ID:bRABS2GW.net: >>816
>813の動画下に
"That gun is unnecessary and too powerful....I want it"
というマグナム拳銃の意義を説明する名言がある
818 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 22:38:56.05 ID:WRwzAnl3.net: >>815
元の.45ロングコルトのカートリッジ自体が長いし
.357magと兼用じゃなくて.38spl+p専用にしたらコンパクトになるわけじゃないでしょ
819 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 22:54:12 ID:WRwzAnl3.net: そもそも.45LC+pってメーカー品として売り始めたのはCor-Bonで
拳銃ではルガーレッドホークとか限られた銃専用なのよ
強度的に余裕があるレッドホークならこれくらいいけるだろってことで
むしろどっちかっつーとレバーライフルでの使用を想定してる弾薬
https://www.corbon.com/about/frequentlyaskedquestions/19-faq/68-tell-me-about-corbon-s-non-saami-spec-45-colt-p-and-45-70-govt-p-loads
820 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 00:56:19 ID:vyUJ163/.net: >>819

なるほどな、正に357に代る38+Pの様に、454に代る45+P版って感じなのか。
メーカーが出している以上は腔圧でブラスが破けるって心配も要らんのか…
ハンドロードの45LC強装薬とは意味が違うのね。
821 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 01:12:32 ID:vyUJ163/.net: ＞でもこれ45-70の意味無いようなｗ

うん。ないね。ファンシー商品ってカテゴリーだろう。
でもそんな事言ったら、そもそも『45-70のリボルバー』ってコンセプト自体がファンシーなんだし。
(昔だったらホワイトホース.460S-Magとかセンチュリーリボルバー.50-110とかね…)
それでも"実現したらどうなるか"っていう最強の拳銃という称号はステータスとして好事家の関心を惹き付けるものだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=lEY91gUM6ws
長銃身からでも50アラスカンが一番貫通力ないんだな…
822 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 01:20:09 ID:vyUJ163/.net: ＞一番売れてるのがジャッジなんですよねー

ただ安いから売れてるんだよ…そして一番売れているものが、優れているという訳でもない。
こんなのもある
https://www.youtube.com/watch?v=Kbt3hTLclYQ
こんな短銃身からじゃ.410/45-70デリンジャー同様に全く意味がないけどね…でもジャッジよりは面白いｗ
823 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 01:27:16 ID:2H0SMYeo.net: 現実はトーラスジャッジ4位

45LCで一番大人気

拳銃は高いから皆さん性能で選んでますね

Top-Selling Revolvers of 2018
https://www.americanrifleman.org/articles/2019/2/5/top-selling-revolvers-of-2018/
824 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 01:29:21.08 ID:32gLfK3C.net: ジャッジは売れてるからタウルススゴイと、
タウルスはシリアスな現場でどこも採用してないメーカーってのは彼の中でどう整合性をつけてるんだろうw

あ、シンガポールはもうタウルスじゃないからw
あと東欧のどっかももう使ってないからね
現行の軍警で使ってるのブラジルだけじゃないかなぁ
825 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 01:36:27.34 ID:F0B/2kbE.net: >>824
嘘言うから駄目なんだなー

リボルバーが衰退するわけだ

嘘しか言わないのがリボルバー信者
826 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 03:50:47.71 ID:/bt89KKa.net: ビッグマックは世界一売れている、だからマクドナルドとそのビッグマックは、世界一の料理なんだ！って主張と一緒なんだよな。
……いや、マットな肉をマスタードソースで食わせるビッグマックは、俺も好物なんだけどさ。
827 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 04:44:39.56 ID:E5y8c/Vo.net: ちょっとウトウトしてたら夢を見た
どこかに友人と強盗に入る夢で、俺は守衛のおっさんの頭をS&W M500の4インチで吹っ飛ばしてた
目覚めた後、俺はどこまで500S&Wが好きなんだと思ったよ
828 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 06:15:42.18 ID:JNqg+x4k.net: ロドニー・ピアーズだろおまえ
829 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 07:06:52.66 ID:E5y8c/Vo.net: >>828
あいつは44マグナムだ
俺は500S&Wだ
俺の方が強い
830 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 08:24:59.09 ID:vyUJ163/.net: ＞夢で、俺は守衛のおっさんの頭をS&W M500の4インチで吹っ飛ばしてた

こんな感じか
https://www.youtube.com/watch?v=0AmWO3dTwuI
守衛のオジサンはクラス4のタクティカルベストを身に着けていたから、
クラス3Aの頭部か脚部のアーマーを.500SWで狙うしか無かったんだよな？
https://www.youtube.com/watch?v=bUKNIq-Xji8
500SWのパワーが侵入に必要な施設ってのは確かに想定されるよな。
でもそこは4インチでなく、6.5インチにしとけって…。
831 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 08:28:57.13 ID:oPLcxoRp.net: >>826
それ、ナニも間違ってないぞ

食事ってなんだ？
栄養補給だろ
832 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 08:30:27.61 ID:oPLcxoRp.net: 現実は
トラースにSWが負けたわけだが
833 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 08:36:46.85 ID:egS7PUOK.net: >>826
それはマックと同じ値段と速さで料理を提供できてから言え

料理の目的は栄養補給だからのう
拳銃は武器

本質を見失ってはいけない
834 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 09:38:55.26 ID:0fkgQYEv.net: M19サイズで44マグナムが撃てるトラッカー、69が出てきた

M19サイズのジャッジも44マグナム並みの45LC＋を撃てる可能性は高い
835 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 10:32:40.97 ID:FMoawYHH.net: https://www.chiappafirearms.com/product.php?id=123
https://www.youtube.com/watch?v=IPMS8l5QiCg
.45LCでも.44magでもいいけど、チアッパのテイクダウンレバーライフルとか
カッコいいんだよな
こんなの持ってアラスカ旅するとか妄想するわｗ
836 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 10:37:06.23 ID:32gLfK3C.net: 認めたくない情報は「嘘」って言うことにしたのかw
割とそれ新しいなw

東南アジアとヨーロッパの2国の採用を自慢げに言われても、「それだけしかない」という惨めな実績を繰り返し語ってるってことになるんだが、気づかんもんかねぇw
売れてるって自慢されても、まぁ自慢する時ほどのシェアでもない
特定分野で上位に来ただけ
レースガンとしての実績は皆無、シリアスな現場での採用も皆無、業界にもたらした技術進化も皆無
Taurus gun suckで調べりゃユーザーがどう思ってるかもよくわかるよ

それが「現実」
837 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 10:41:51.56 ID:FMoawYHH.net: https://www.thehighroad.org/index.php?threads/taurus-judge-for-grizzly-bears.854971/
ケチョンケチョンに言われててワロタｗ＞ジャッジ
838 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 10:50:38.94 ID:FMoawYHH.net: http://forums.outdoorsdirectory.com/showthread.php/80607-45-Long-Colt-for-bear
http://forums.outdoorsdirectory.com/showthread.php/76253-Bear-protection
839 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 10:55:06.00 ID:Iyc5XFwQ.net: おなじ、ねだんで、しゅごいのおおおお！！！

そうだな、お値段据え置きで「振ったら暴発」「勝手にフルオート」なんて機能、
トーラス以外はつけてねえしな！
必死に喚いても「しんがぽーると、とうおう！」くらいしか採用実績ないってことは
要するにお察しwwwwww

あ、ごめんごめん　　>>832によるとトーラスじゃなくトラースか
そんな異世界のメーカーは知らんわ
840 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 11:17:48.71 ID:vyUJ163/.net: ＞M19サイズのジャッジも44マグナム並みの45LC＋を撃てる可能性は高い

.410と兼用だから薬室と薬莢に若干の隙間があってピッタリじゃないんだよ。
だからハイプレッシャーになると薬莢が割れる。張り付くと排莢も侭ならなくなる。
銃をぶっ壊す覚悟ならトリプルチャージとかで1回だけなら強力な弾を撃てるだろうけどね。
あと、銃身長な…45-70が撃てるサンダー5のシリンダーがジャッジにあっても、短銃身じゃ本末転倒って訳だ。
そういう意味ではレイジングジャッジは思い切った仕様だと思うよ。
『無知な銃からお金を盗むことが唯一の目的である』トーラスには出来ても、S&Wなら出来ないコンセプトだ。
841 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 11:22:10.00 ID:0fkgQYEv.net: >>836
伝道者カウボーイ　会員

いいえ... .410スラッグを使用しないでください。
その銃で.45コルトさえ使用しないでください。
そのためのお金があれば、0.44等の牡牛座トラッカーまたは中古のブラックホークを手に入れるお金があります。
.44等の積荷または.45コルトの積荷のみを扱うことができれば、どちらかがより良いサービスを提供します。

クマ対策としてトラッカーとBHがあがるが
SWは…
842 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 11:24:09.79 ID:d4r72B8j.net: >>834
レイジングジャッジが44の倍の威力の454を撃てるからのう

可能だろう
843 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 13:17:57.79 ID:QPyX446h.net: 俺がオートに不信を持ったのは銃器雑誌のIPSCの取材記事がきっかけだった。
出場した選手のタイムや順位が記載されてたんだけど、その中で銃がジャムって
順位を大きく落としてしまったと書かれている選手がいた。IPSCで使うような
レースガンはタイトに作られているから、ジャムりやすいのは知っていたが
これがもしノーマルの銃で悪漢との銃撃戦で起きたら…と思うと怖くなったのを
覚えている。これがきっかけでリボルバーに興味を持ったみたいなもんだな。
844 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 14:25:25.74 ID:uy3QfPkP.net: 現代の銃はジャムりにくいし
警察や軍の目的は警官や兵士の命を守ることじゃないからたとえジャムっても仕方ない犠牲と割り切れる
効率の名の下に個人の犠牲は許容される
でも一般人はそうじゃないだろ
ジャムは絶対に許されない
845 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 14:27:07.79 ID:uy3QfPkP.net: もちろん高度な訓練を積んでればジャムにも対処出来るだろう
しかしそれよりリボルバーを持つほうが確実だ
二丁12発
これで十分
846 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 16:35:28.84 ID:opNSTpdT.net: >>842
真面目にジャッジがベア対策になることが証明されたね
847 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 17:38:48.48 ID:vyUJ163/.net: ジャッジとレイジングジャッジは別物だろう…分かってると思うけど。
前にも行ったけど、ガバナーなら45winMagは撃てそうな気がする。
強度的な不安はないしね。
レイジングジャッジは28ゲージなんか使わず、.50アラスカン口径を採用すれば、M500を抜いて世界最強になれるのにな…
トーラスの社風ならそんな暴挙に打って出てもおかしくないのに、やっぱBFRみたいには行かないんだろうな、技術的に。
848 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 17:45:55.37 ID:QPyX446h.net: >>847
世界最強とは違うが、S&W M460の460S&Wマグナムは世界最速の拳銃弾と言われてるけど
実際どうなんだろうな。
849 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 18:01:37.51 ID:FMoawYHH.net: >>835
打ち間違えた、キアッパ
850 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 18:27:47.22 ID:E5y8c/Vo.net: 500S&W弾はもう世界最強の拳銃弾じゃないよ
でも俺は500S&W弾とS&W M500が大好きなんだ
851 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 19:30:33.41 ID:wAZPg9h1.net: >>848
>.460
軽量弾頭ならば700m/sを出せるらしい、十分に早い
しかし軽量弾頭の.22WMRも700m/sを出せる、パワーは違うだが
852 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 19:37:45.42 ID:QPyX446h.net: >>851
なるへそ
853 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 20:57:11.75 ID:QPyX446h.net: リボルバーは構造が単純だから大型化・小型化が容易っていうのはあるよな。
S&W M500みたいなバカみたいな大型・ハイパワーなのも出来るし、手のひら
サイズまでの小型化もできる。オートの場合だと小型化させるとどうしても
スプリングやらの関係で無理が出てくる。
854 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 23:53:28.75 ID:qqyhFfhe.net: 日ごろからライフルを持ち歩くのは不便だし
かといって相手がクスリを決めてボディアーマーを着込んだキチガイやでかい熊だったら？
そしていざ撃とうとしたらジャムったら？
やはり大口径のリボルバーだけが信じられる
855 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 23:59:29.51 ID:Tbp93wpi.net: アメリカでガラガラヘビの生息地近くの住人はリボルバーに散弾装填してヘビ出現に備えてるという記事を以前読んだ記憶がある
856 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 00:12:03.94 ID:AoYPD11+.net: ポリスサービスシックス4インチはKフレーム4インチに相当すると思うんだが
あれを毎日携帯しようとは思えないな、Jフレームクラスでないとやっぱ無理
857 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 00:30:08.15 ID:5Y9Aa3j6.net: ＞500S&W弾はもう世界最強の拳銃弾じゃないよ

世界最強にも色々あるんだよ…言い方が。
『市販拳銃弾最強』とかなｗ

460S&Wは若干500S&Wより薬莢が長い。
あと500よりも更に銃身長がある方がパフォーマンスを発揮するタイプだから、
拳銃弾というより、50アラスカンや45-70みたいなバッファローライフル弾に近いかもな。
まあ一応、拳銃弾ってのは短銃身でもパフォーマンスを発揮する様に設計されてるけどね、460も当然。
858 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 00:30:54.04 ID:b3avjNvp.net: リボルバーの威嚇射撃で鮭強盗の熊を撃退
https://youtu.be/6suePerdTbA?t=220
859 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 00:45:18.41 ID:5Y9Aa3j6.net: >>854

リボルバー構造は最早中口径クラスではオートに対する優位性は見いだせないんだよね。

>>856

J-38+PとCCW用サブコンが装弾数、威力的にイーブンだとしても、コンパクトさで負ける。
素人に扱いやすいメリットしか見いだせない…なんだっけ？ユーザビリティってヤツ？
それにメインCCWに据えるとしても、大・中型フレームの大口径リボルバーを馬鹿正直に常時携帯する事はないだろうしね。
車のダッシュボートとか手荷物に入れて、身に着ける必要性のある状況に合せて、臨機応変に身に着ければいいんだよ。
メインCCWを身に着けていない隙を埋める合間に常に身に着けてるなら、極端な話ミニリボやポケピなどのバックアップでいいんだわ。
要するに丸腰状態を埋められればいいんだから。（個人の意見です）
860 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 01:07:06.39 ID:b3avjNvp.net: >>859
https://youtu.be/1YTOV4dYLQE?t=910

MACさん曰く、彼さえチャンバーに弾が入れてコックされたグロックをポケットに入れることが怖くてできない
(オートに太ももやチ○コが撃ち抜かれた事故が古来多発する)
トリガーが重いのハンマーレスリボルバーなら安心
861 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 06:58:35.42 ID:UDQcFPn5.net: 絶対殺すマンとしては、やはり454カスール以上の破壊力が欲しい
862 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 11:58:02.73 ID:lHMzmnUz.net: 訓練された軍人なら事故含めて許容出来るがやはり民間人はリボルバーが向いてる
確率が0.00001パーセントだとしても暴発でちんこ失いたくないでしょ？
863 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 13:20:03.85 ID:D19apSAY.net: >>862
十把一絡げに「リボルバーが向いてる」なんて言い切るのは流石に宗教入ってるだろ
864 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 14:32:38 ID:t3QuVIj/.net: >>863
十把一絡げに渡せる銃ではあるよ＞リボルバー
それもマグナムとかスナブノーズとか極端なのではなくて
38口径の3インチバレルとか本当に何の変哲もないやつ

物騒なのでベッドサイドに1丁銃が欲しいな
↓
これ買ってインストラクターに指導受けてね

て感じの、それこそ懐中電灯や庭の道具的な銃
865 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 14:37:19.35 ID:t3QuVIj/.net: オートにいろいろ劣るにも関わらず、なぜアメリカでリバルバーが売られ続けるかなんて
そこ無視して語ってもわからないから
866 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 17:58:15.67 ID:YffaoAVP.net: あくまでも俺の考えだけど、リボルバーってワープロや黒電話みたいなものだと思うんだよね。
旧世代の物だけど、ちゃんと利点があるから現在も使われ続けられてるっていう。
867 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 18:04:46.18 ID:YffaoAVP.net: >>863
DWJっていうドイツ(だったかな?)の銃器雑誌ではリボルバーは高い火力が重要でない
市民用として理想的なハンドガンって書かれてるよ。和訳されているサイトがある。
868 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 18:26:31.15 ID:YffaoAVP.net: しつこいって怒られるのを覚悟して書くけど、リボルバーのメリットは信頼性と操作が直感的な所だと思うんだ。
　銃器雑誌の受け売りでスマンけど、リボルバーは弾頭形状やプレッシャーに影響されないしファンクションに必要な
スライドの慣性を失ってしまうなんて事も無いからトリガーを引けば確実に発射できる。それにメカがシンプルだから
故障しにくいし、不発があったとしてももう一度トリガーを引けば次弾が撃てる。この信頼性はリボルバーならではだろう。
　操作もオートに比べて直感的で、リボルバーはシリンダーに弾を込めて戻せば装填完了だが、オートはマガジンに弾を
込めて、確実にマガジンを装着して、しっかりとスライドを引いて離してやっと発射準備が整う。更に銃によってはセーフティ
やデコッカーなどを操作しなければならず、手順を間違えば作動不良を起こしその解除方も学ばなければならない。それに
オートはちゃんとチェンバーに弾が装填されているかどうかの確認もしなきゃいけない。この操作の直感的な所もリボルバー
ならではだと思う。
　リボルバーが未だに生産・利用され続けられているのにはこういった理由もあるんじゃないかと思う。俺は以上の理由から
もしアメリカに住んで銃をコンシールドキャリーするんだったら小型エアウェイトJフレ＋ノーマルの38スペシャル弾という
組み合わせにするな。
869 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 18:30:52.86 ID:U457nxYe.net: >リボルバーが売れる理由
総合的に6発以内ならオートより強いだから
870 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 18:45:43.77 ID:UDQcFPn5.net: キャプテン中井も
「民間市場では未だリボルバーの人気は高い。銃に慣れない民間人が護身用に選ぶのは、
やはりリボルバーだからだ」と書いてる
でも俺の実銃童貞を奪ったのはコルト1911シリーズ80だった
871 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 18:49:22 ID:MV6au/HP.net: ノーマルの38スペシャル弾じゃダメだろ
そこはクリティカルスペシャルにしとけ
872 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 20:00:01 ID:YffaoAVP.net: >>870
へぇ、1911のシリーズ80で実銃童貞捨てたのか。中々渋いチョイスをするね。
俺はS&W 642エアウェイトだったよ。ノーマルの38スペシャルだったのに中々
の反動が来たのが驚いた。小型軽量スナブノーズには38スペシャル+Pっしょ!
という信念があっさりと崩れたｗ
873 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 20:51:07 ID:85ND8QHH.net: リボルバーの新製品が現在も発売されている事実が、新製品開発のコストをかけても商売になるだけのユーザーが存在することを物語っているよ
874 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 22:00:25 ID:t3QuVIj/.net: リボルバ―のハンマーが上がるとコックされ、スイングアウトすると
絶対撃てないって本当に直観的なんよ
レバーガンもそれに通じる部分があってM1892なんてマニュアルセーフティすらないし
レバー動かすとスライドが後退してハンマー上がって撃てるようになってとか
そりゃ現代では扱いにくい部分もあるけど、こういう銃って
ある意味アメリカ人の原点なんだろうと思う
875 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 23:06:27 ID:lHMzmnUz.net: 直観的ってのはまさにその通りだと思う
逆にオートだとマガジン抜いてるから安全だろ？とかいって
薬室に弾が入ってて暴発とか起きてるし
876 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 23:25:35 ID:T4ztVjkm.net: オートでもスライドストップ状態なら安全でしょ
877 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 23:53:46 ID:CQM9qNaR.net: スライドストップかけるためにに毎回撃ち尽くすとか無駄すぎる
878 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 23:53:55 ID:UDQcFPn5.net: JフレームよりはLCRを選びたい
何せ撃つのもメンテも楽ときている
大口径ならS&Wだな
カリフォルニア君のGP100破損を知ってしまったから個人的な信頼度が落ちた
879 ：名無し三等兵：2019/10/24(Thu) 00:13:14 ID:J5OCWhPz.net: というかマガジンセフティだな
分解清掃で引き金をひけというのは安全とはいえない
880 ：名無し三等兵：2019/10/24(木) 00:26:31.32 ID:Y6cNDpoF.net: >>876
Paul Harrell先生がこの動画でオートが起こり得る数々の操作ミスを解説する、自動翻訳でもいいから見てみよ
https://youtu.be/0rPTk8raXdo?t=1020
881 ：名無し三等兵：2019/10/24(Thu) 08:21:21 ID:3nmzW4t5.net: >>880
自動翻訳ってどうするのか教えて欲しい
英語の字幕が出るようにはできたんだが、恥ずかしながら今のままでは何を言ってるのかよくわからない
あとJフレームクラスのリボルバーでハンマー露出型ってのは廃れたのかな
あんまり見ない気がする
882 ：名無し三等兵：2019/10/24(木) 08:48:50.94 ID:02GERBlc.net: >>881
Jフレームクラスのリボルバーでハンマー露出式というと、M36の復刻版か
今年のショットショーで公開されたキンバーK6s DASAとニューコブラくらい
しか知らないなぁ。Jフレームクラスのリボルバーっていうと使用用途はコンシールド
キャリーだろうからドロウする時に衣服に引っかからないために必然的にハンマー
内臓式になるね。
883 ：名無し三等兵：2019/10/24(木) 09:54:27.63 ID:fpZTGVVI.net: >>881
https://apress.co.jp/solution/translation/285/

SAで撃ちたい人のためにルガーがLCRxシリーズを出た
リボルバー屋のチャーターアームズなどのラインアップにもハンマー露出式リボルバーが健在だ
しかしCCW実用品に内蔵式ハンマーのDAOリボルバーが多い
884 ：名無し三等兵：2019/10/24(Thu) 10:35:22 ID:mLv2i1Ru.net: リボルバーは撃つ度にバレルとシリンダーの間から
汚くて危ないカスを拭き散らかすのが嫌なんだよな
885 ：名無し三等兵：2019/10/24(Thu) 12:18:00 ID:J5OCWhPz.net: 動画画面右下の歯車→自動翻訳→日本語
ただ翻訳のクオリティがわるいから
パソコン版なら
動画より下の共有・保存の右の･･･から文字起こしを開いて自動聞き取りを表示
それをGoogle翻訳につっこんだ方が早い
スマホならGoogleChromeからPC版ページを表示で同じことができる(アプリでは無理かな多分)
何より慣れればリスニング位はできるようになるからそれが一番だけど
886 ：名無し三等兵：2019/10/24(木) 15:29:46.71 ID:/zqKPJts.net: リボルバーは弾数でオートに劣るとされるが実際の銃撃戦は戦争でもなきゃ6発も撃つ前に終わる
それで終わらない乱射事件やテロならそもそもハンドガンではどうしようもない
いまだにリボルバーが支持されてるのはこういうわけ
887 ：名無し三等兵：2019/10/24(Thu) 15:32:56 ID:/zqKPJts.net: 補足すると弾数がデメリットにはならない層がかなりいて、彼らは扱いの容易さや確実な動作を重視するという話
十年間机に突っ込んだままのオートは怪しいがリボルバーは撃てるし引き金ひけば弾が出るわかりやすさがある
アメリカの田舎は警察呼んでも到着に8分かかる
6発のリボルバーがあれば助かるんだ
888 ：名無し三等兵：2019/10/24(Thu) 15:33:50 ID:tV9MpmNF.net: 68歳のジジイヒットマンを見習え
ところであの爺さん、銃は何使ったか知ってる？
889 ：名無し三等兵：2019/10/24(木) 15:42:32.28 ID:snuP1zsp.net: 自宅に侵入したコソ泥に7発目をぶっ放すってのはかなり稀な状況だからな
下手すると過剰防衛に問われかねない
890 ：名無し三等兵：2019/10/24(Thu) 16:16:06 ID:0Zm5My4w.net: >>888
あの丸山という爺さん、複数の警察官から職務質問される最中に二発撃て二人を殺した、まさにone shot one killであり、本当に凄腕だな。
891 ：名無し三等兵：2019/10/24(木) 16:21:18.22 ID:0Zm5My4w.net: 現場は多分こんな感じかな
https://www.youtube.com/watch?v=2O8-ur1M0UY
892 ：名無し三等兵：2019/10/24(木) 17:37:50.03 ID:F6nuBNTK.net: >>891
ホンモノはこう…
https://www.youtube.com/watch?v=10d26omUsuo
https://www.youtube.com/watch?v=6NSvXc1ruzU

所詮は映画で、銃弾のストッピングパワー関係なく、主人公は超人的な神業で急所に的確に当ててるって解釈でしょう。
実際はアメポリのボディカム映像の様に7発当てても、一時的にマンストップ出来るだけで、すぐ起き上がって反撃して来る始末。
要するに実戦で、しかも撃ち合いだったら、急所どころか胸部バイタルゾーンに当てるのも覚束ないって事だよ。
その為に「動かなくなるまで撃ち込むべし」となり、多弾数が必要になってくる。
3発で十分なんてのは44Mag4インチリボルバーからの話だ。
893 ：名無し三等兵：2019/10/24(木) 17:50:04.62 ID:02GERBlc.net: >>892
銃撃戦で弾数が多い方が良いというのは同意だけど、護身用として拳銃が
使用される際、多くが「3ヤード以内、3秒以内、3発以内」というシチュエーション
で、実際にこの環境を想定して作られたS333っていうリボルバーが今年の
ショットショーで発表されたし、現場の経験豊富なお巡りさんがインストラクター
を務める銃の講習会でも、そのインストラクターお巡りさんが「ガンファイトは
非常に似た状況下起こる。我々はこれを3発、3ヤード、3秒と呼んでその目安に
している」と講習会で語っている。
894 ：名無し三等兵：2019/10/24(木) 17:51:29.06 ID:F6nuBNTK.net: 要するに今問われてるのは「38口径リボルバーの存在意義」であり、
その存在意義が脅かされるから、>>868などは
「しつこいって怒られるのを覚悟して書くけど」
などと食い下がって同じ内容を繰り返して来る訳でしょう？

9パラの威力を100とすると、38splは90で38/9㎜+Pは120って所だ。
比べ357と45は150となるが、マグナムは遅延性パウダーの性質上、最低限度4インチ銃身長が必要…。
とすると、スナビーやサブコンなどの短銃身は口径と弾頭重量で威力を稼がなければならない、と。

CCWの最適解は45ACP口径か、.460ローランド口径の銃身長に由らない威力のサブコンという事になる。
リボルバーのメリットを選択し享受するのなら44Magの4インチだよ…それだったらリボルバーのデメリットもリカバリーできる。
まぁスナビーやサブコンの様にCCWには向かないかも知れないが、パイソンやフルサイズの軍用オートを脇下に吊るすよりは良いだろう…。
895 ：名無し三等兵：2019/10/24(Thu) 18:14:11 ID:02GERBlc.net: >>894
自分でレスしておいて難だが、俺はリボルバーには>>868みたいな利便性があるから
小型スナブノーズエアウェイトJフレと撃ち易さやコントロール性を考えてノーマルの
38スペシャルの組み合わせを選択したいわけよ。44マグナムの4インチはCCWの観点
からいうと正直現実的じゃない。現に38スペシャル+Pのみ対応のリボルバーがS&Wや
スタームルガーから販売されている。44マグナムリボルバーはあくまでもハンティング
のお供や大口径マニアのための銃だろう。子供をさらわれそうになった母親がバッグから
44マグナムリボルバーを取り出して相手を射殺したっていう事例があるけど、バッグにあんな
でかいのを仕舞っておくのも快適なキャリーとは言えないだろう。
896 ：名無し三等兵：2019/10/24(Thu) 18:20:58 ID:02GERBlc.net: >>894
あと、357マグナムは最低限4インチの銃身が必要という事だけど、
ガンプロのキンバーK6sの記事で2インチの銃身でも357マグナム
の貫通力はすさまじくて二次被害の可能性も出てくる程とレポート
されている。それにCCWの最適解は45ACPか460ローランド口径と
いうのもちょっと飛躍しすぎだろう。
897 ：名無し三等兵：2019/10/24(木) 19:37:49.95 ID:F6nuBNTK.net: いつのもmuzzle energy chartのグラフ。
http://1.bp.blogspot.com/-gwIdLhuzDa8/Vdjn3qAUpwI/AAAAAAAAA5Q/g33GAWKVoo4/s1600/Muzzle%2BVelocity%2BHandgun%2BCartridges-page-001%2B%25281%2529.jpg
3インチと4インチの間の44Magと357Magの落差に注目。
約2.5インチの所で357と9㎜の線が交差している。
つまり2.5インチスナビー357は9㎜のサブコン以下の威力になってしまうという事。

一方、460ローランドは3インチで598ft-lbf…グラフに照らすと4インチの357、3.5インチの44Magレベルって事になる。
https://www.youtube.com/watch?v=dYbWunyES6M

4インチリボルバーのコンシール性…
https://www.youtube.com/watch?v=9sS5aLOLP-Q
動画の人は身長6'0 "（183ｃｍ）で、体重は235ポンド（106.6ｋｇ）で、サイズXLシャツだって。
インパンツや腰上位置のホルスターなら結構隠れそう。
あと、目ぼしい4インチキャリーの動画はヒコック爺さんくらいしか見つからなかったけど、あの人は2ｍ越えだからなぁ
898 ：名無し三等兵：2019/10/24(木) 19:42:25.57 ID:jMDjIEP0.net: まあでも俺としては持ち歩くんだったらやはりS&W642にホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレインになるかな。
この組み合わせは元刑事のディーン・カプート氏も勧めてるしな。
899 ：名無し三等兵：2019/10/24(Thu) 20:29:50 ID:02GERBlc.net: >>898
勧めてないぞｗ
900 ：名無し三等兵：2019/10/24(木) 20:33:18.32 ID:02GERBlc.net: >>897
ヒコック爺さん2m越えなのか!初めて知った。動画見る限りだとそこまで背が高い人には見えなかったけどな。
901 ：名無し三等兵：2019/10/24(Thu) 20:36:49 ID:02GERBlc.net: ヒコック爺さんの動画で一番痺れたのはSAAの二挺拳銃動画だな。アレは格好良かった。
一挺に持ち替えてリロードするシーンも良かった。でもヒコック爺さんを以てしても、
SAAのリロードには20秒くらいかかるんだよな。
902 ：名無し三等兵：2019/10/24(Thu) 20:40:54 ID:fnIPXv/T.net: >>897
前々から思ってたけど普通2inchなら158grつかうから、38+pでも270ft lbsぐらいは出るはずなんだよなぁ

どういうデータなんだろうコレ？
903 ：名無し三等兵：2019/10/24(木) 21:20:15.49 ID:c28zwO5G.net: 銃社会といわれるアメリカですら統計的に銃撃戦に出会うのは一生に一度あるかどうか
交通事故よりはるかに低い確率
そのために日ごろからオートを手入れしたり射撃訓練をしたり整備をできる人間がどれだけいるかって話なんだ
通常想定できるシチュエーションならリボルバーで十分なんだよ
あんなのガキでも打てるし整備なんてしないでも放置したままで問題ない
904 ：名無し三等兵：2019/10/24(木) 21:54:16.41 ID:6RY2zaPL.net: そもそも警官の制圧無力化と一般人の護身をごちゃ混ぜに語るべきじゃないしな
905 ：名無し三等兵：2019/10/24(木) 22:28:06.88 ID:c28zwO5G.net: >>904
一般人の護身は自分が生き残ればいいからね
それも警察官が到着するまでの数分間の話
警察は相手がアサルトライフル持ったテロリストでも戦わないといけないから想定してる強度が違うよね
906 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 00:06:10 ID:IeS9F9/t.net: そもそも銃大国アメリカですらコンシールド・キャリーは昔から一般的ではない
そこを前提に考えるからおかしくなるのだ
907 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 00:44:01 ID:aSj1Ctdp.net: 俺が十数年の長きに亘って考え出した最強の護身用拳銃はリボルバー
詳細はおせーらんねえけどな。真似られたら困る。
908 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 01:17:52 ID:A6TFU4RZ.net: セルフディフェンス用に携帯するなら、対人用ならLCRxの3インチバレルで良くないかな？
対猛獣用ならS&Wかルガーの44マグナム用のモデルで4インチバレルで
909 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 02:00:12 ID:IeS9F9/t.net: 対猛獣用ってよく言うけど
たとえばヒグマ相手は遠距離からマグナムライフルで数人がかりで狙うのが普通
近距離だと確実に心臓撃ち抜けないかぎりどんな銃使っても絶対無理

これってもう銃のサイズとか射撃の腕関係なくてハンターの技術でしかないぞ
実際アイヌマタギは村田銃の410番でこれやってたからな
910 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 02:33:41 ID:pgCPcl4O.net: >>902

知らんけど、一つの大雑把な指標ではあるだろ。
2インチだ4インチだといっても、リボはそのまま受け入れられる数値だが、
果たしてオートは薬室入れた銃身長なのか、それとも薬室の長さを抜いた銃身長なのか分らんし、

それに銃弾のチャートを細かく知りたければ口径別に個別に調べるしかないからねぇ。
それを一々挙げ連ねるのもメンドイし見る方も億劫だろうから"いつものグラフ"な訳だけどね。

《以前貼られていた_38 Special and .357 Magnum Self-Defense Ammo Ballistics Testのサイト》
https://www.luckygunner.com/labs/revolver-ballistics-test/
《各口径の弾速と銃身長のデータが載ってるサイト》
http://www.ballisticsbytheinch.com/index.html
911 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 02:59:41.40 ID:3XdCgXsl.net: 38スペシャルにマグナム用の火薬を詰めて、2.5インチのM66から520フィートポンドくらい出してたな
遅燃性の火薬は隙間がない方が効率いいそうで、357以上のパワーを出すけど357よりも火薬の量は少ない
なのでM66のフレーに与えるダメージも少ない
こういうのならコンバットマグナムもかなり使えそう
912 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 03:07:24.96 ID:pgCPcl4O.net: ＞警官の制圧無力化と一般人の護身をごちゃ混ぜに語るべきじゃない
＞一般人の護身…警察は…想定してる強度が違う

「38口径リボルバーの存在意義が脅かされている」のは、案外38口径や9㎜の威力が頼りなかったからだ。
実際にボディカム映像で、38口径や9㎜の威力が頼りない事が露呈してしまった訳だ。

でも昔っから、例えば昭和の時代の頃の映画とかでは護身用CCWの定番といえばチーフとPPKだった訳だ。
だからなんとなくCCWに必要な要件を満たしている最低限の威力という不文律があって、それは不変で、
西部劇の黒色火薬の45口径が一撃必殺であるかのように、銃撃には決定的なイメージがあった。
低威力とされる.22口径や.25口径でも当たり所が悪ければ死んでしまう訳だしね。

だからそういう"既存イメージを払拭して再認識"するか、頑なに"古い既成観念に固執"し、イメージに執着し続けてしまうか、
…の違いだと思うんだな。
913 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 07:18:19.81 ID:z+sddPjh.net: 単に一般人でもハンドルしやすい弾が.38splと9パラくらいまで、て話にすぎないよ
ノックダウンｗにこだわりすぎ
914 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 07:26:45 ID:z+sddPjh.net: >>909
それも要は「撃てる限りパワフルな弾」原則でしかないよ
マッチョ自慢のアメリカ人にとって一般的なのが.44マグナムってだけ

実際にシリアスなクマ対策（アウトドアのガイドとか）考える場合の推奨は
.300ウィンマグか12番のスラッグ、45-70だし
これだって、長物ならこの程度まで扱えるよね？てことにすぎない
915 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 07:35:08.98 ID:KvtAD0eI.net: 9mmなんかで虐待しても凶暴化しそうだし
ライフル無理なら熊除けスプレーの方がいいと思うんだけど
916 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 08:19:26.49 ID:ZKiXYV6k.net: ブッシュパイロットにとっては44マグナムリボルバーは必需品となんかの本で読んだな。
まぁ、小型飛行機の操縦席にショットガンなんて持ち込めないからリボルバーという選択肢
なんだろうけど。
917 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 08:20:11.99 ID:pgCPcl4O.net: .410で狐を狩るのは相当厳しい威力不足なんだそうだ…そりゃそうだが。

マグナムハンドガンを使うシチュはクマとの至近距離での不期遭遇。
森の中で5ｍ以内で鉢合わせするとクマはパニックになって、もう襲い掛かるしかない、と反射的に襲って来る。
そういう状況はクマ狩りでない場合が多いから、猟銃など担いでいない。
だから何かの用の足しのお供には、大口径マグナムハンドガンが有用になる。
918 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 08:40:11.78 ID:zSzp5shl.net: >>912
https://www.youtube.com/watch?v=Vom9iLDfb-Y
https://www.youtube.com/watch?v=ZrPvUd7E9HU
マグナム信者は嫌いじゃない
919 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 10:26:32.19 ID:A6TFU4RZ.net: クマとばったり出くわした状況下ではマグナムリボルバーをシングルハンドで抜き撃ちということになるだろうな
対人と対猛獣のどちらも、口径だけでなく弾頭の形状も重要だろう
近年発売のR.I.P.という弾丸にはリボルバー用は用意されているのだろうか
920 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 11:02:15 ID:pgCPcl4O.net: R.I.P.は弾頭重量が軽いのでストッピングパワーは低い。
アレは肉体内部の銃創範囲を広げて失血ショックを狙うタイプの弾。
921 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 12:21:30.77 ID:A6TFU4RZ.net: リボルバーならL.I.P.とハイドラショックとソフトポイントとラウンドノーズとシルバーチップホローポイントを交互に装填しても問題ないんだよな
全弾叩き込めば対人なら敵は流石に倒れるのでは
922 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 12:28:02.14 ID:k+dic6Gu.net: まーたトッピンちゃんだかスナブノーズ君だかが演説してんのか

コンシールって言葉聞いた途端にファービーのスイッチ押したみたいに
「４インチが必要・・・・ここで逆転するんだな・・・・・」とか言い出すのいい加減飽きてんだけど

「長いのは持ち歩けない、リボルバーの方が信用できる、その中で最大威力は？」っていうような選択の方向もある、って何遍言わせるんだか
923 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 12:34:01.29 ID:hMxj/Gwr.net: しつこいって言われる事は判ってて書くけど、ホーナディクリティカルディフェンスとS&W642の組み合わせで
全て解決するんだよな。俺はやっぱりこの装備でやりたいな。
924 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 12:39:57.51 ID:4fLbONxO.net: >>910
だってコレ、インチ長に対するグラフってだけじゃない？
2inch 158grの357magだって500ft lbs出るし
9パラならひっくり返らないと出ない数字だ。

なのでこのグラフからは
>2.5インチスナビー357は9㎜のサブコン以下の威力になってしまうという事
という答えは出す事が出来ないのよ
925 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 13:41:48 ID:pgCPcl4O.net: ＞っていうような選択の方向もある

で？具体的には？922の見解を披露して貰おうじゃないか？

＞なのでこのグラフからは

だから一つの指標だよ、こういう傾向があるってだけの。
細かい数値比較は貼ったURLに示された範囲でも精査できるし、
「2inch 158grの357magだって500ft lbs出る」というならソースを張るなりして主張すれば宜しい。

ここで何種類かのマキシマムパウダーチャージもシミュレートできるぞ
http://www.hodgdonreloading.com/data/pistol
926 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 14:28:32.03 ID:A6TFU4RZ.net: >>922
安価つけないと薄気味悪い独り言にしかならんぞ
ルガーLCRxなら38口径弾使って3インチ銃身のモデルがあるが知らないのか？
927 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 16:20:31.23 ID:ZKiXYV6k.net: >>926
確かにあるな。でも、3インチバレルってどういう層をターゲットにしてるんだろ。
スナブノーズより狙いやすいから良い!っていう人たちをターゲットにしてるんだろうか。
928 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 16:35:43.42 ID:khlGH7oG.net: ハンマーレスのLCRに3インチバレルモデルはないので、CCWじゃなく安価なスポーツ射撃用リボルバーが欲しい客向きだろう
LCRxならSAで撃てる
929 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 17:53:46.93 ID:ZKiXYV6k.net: >>928
なるほど、リボルバーでスポーツ射撃がしたい人向けか。そういえば、数年前
ガンプロでまだ10代前半なのにリボルバーで射撃大会に出ている少女にインタ
してる記事があって、なんでリボルバーで競技に出ているのか?という質問に
対して少女は「なんとなく面白いから」と答えていたな。
930 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 18:22:47.73 ID:WrJj+Vgi.net: どこで聞いたか忘れたが、誰かさん曰く、射撃場でオートはフットボールならリボルバーは野球、スローベースで楽しい
装弾に関してリボルバーはいいぞ、エアソフトガンでもなんか弾薬との触れ合いを体感できる
マグナム弾ハァハァーしたいならリボルバーだな
931 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 18:41:06 ID:pgCPcl4O.net: 3インチバレルモデルはアレだ、所謂FBIスペシャル。
ターゲットモデルが6”、コンバットモデルが4”、スナブが2”だろ…大雑把に。
2”モデルだとエジェクターロッドが短いから、ロッド長を確保して極力短くしたのが3”モデル。
Nフレなら3.5”、パイソン3”はコンバットパイソンなんて呼ばれていた。
932 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 19:40:10.52 ID:ZKiXYV6k.net: >>930
面白い例えだな。確かにマグナム弾でうひょうひょしたいならリボルバーだな。
M500なんて一応体裁はハンティングのお供だけど、正直ハイパワーマグナム
マニアのための銃だしね。

>>931
そういえばあったね、FBIスペシャル。俺も、M642エアウェイト撃った時は
「エジェクターロッド短いから操作しづらいんだろうなぁ…」と思ったけど、
意外や意外普通に操作できた。スナブノーズでエジェクターロッドが短いから
操作しづらいっていうのは手の大きいアメリカ人ならではの問題だと思う。
933 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 20:08:27.58 ID:upvLGSI3.net: >>931
M10の3インチモデルな
934 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 20:09:53.10 ID:HopBs1Vh.net: Kフレームなら3インチでもかっこいいな
935 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 20:51:50.12 ID:IeS9F9/t.net: >>917
まあ一粒弾＝スラッグ使えば至近距離では並のハンドガンよりずっと威力ある
穴籠もりのヒグマを無理やり追い出してズドンってパターンが多かったそうな
要するに正確な心臓の位置わかってないと何持っててもお守りにしかならんっー話

仮に撃って助かっtとしても手負いにしたら近隣の大迷惑だからマジやめてほしい
そんな甘い装備で山入るくらいなら腰に鈴ぶら下げた方がよほどマシだからな
936 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 20:59:47.01 ID:FStfE63L.net: >>917
しょぼいマグナムリボルバーで
森に不用意に入るな
皆が迷惑する

クマ対策にマグナムリボルバーなんて言ってる連中のなんてアホなことよ
937 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 21:00:36.53 ID:pgCPcl4O.net: M686　CS（税関サービス）モデルってのが3インチだったな。
M29系もCCWの需要に合わせて3インチモデルとか2-5/8インチモデルとか出てたけどね。
938 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 21:03:55 ID:FStfE63L.net: クマ対策にマグナムリボルバーｗ

これって、
わざわざ犯罪者のいるところに行って
わざわざ隙だらけの状況になる

馬鹿じゃんｗ
939 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 21:05:48 ID:FStfE63L.net: アメリカ以外で猛獣対策にマグナムリボルバーがいるなど、聞いたこともないしな
940 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 21:14:05 ID:pgCPcl4O.net: >>935

まぁ、概ねアラスカの事情だ。

＞しょぼいマグナムリボルバーで

そうなんだよ…44Mag位じゃ200ｋｇ越えの大物羆には2発当てなきゃなきゃ助からんかった。
でも不期遭遇の刹那にドロゥして急所を射抜くなんてのは只でさえ至難の業だ。
それでも生き抜くための対抗手段が何も無いよりはマシだ。

昔の貧乏なアラスカのガイドは懐事情からDAのM29は高嶺の花で、SAのSBHにするかDA357にするか思案の為所だったそうだ。
後々、44Magの2倍の威力の454カスールが出たが、それでも400kgに迫る超大物には心元なかったので、満を持して500Magが登場した訳だ。
M500/460のESモデルは2-3/4インチで500Magのポテンシャルを発揮させられる銃身長では無いが、ベアアタックから身を守るワンチャンスにはなる。
941 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 21:27:35 ID:KvtAD0eI.net: その級になるとただのストックレスリボルバーライフルだからなんとも
それでだめならライフルでも無理だ
942 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 22:44:22 ID:z+sddPjh.net: >>936
>クマ対策にマグナムリボルバーなんて言ってる連中のなんてアホなことよ

そう、1000ドル、いや500ドルで本当に買うべきは中古のレバーガンなんよ
943 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 23:56:35 ID:A6TFU4RZ.net: ライフルやショットガンのバックアップとしてマグナムリボルバーの存在意義が有るって理解出来ない阿呆がいるのか……いや、リボルバースレに寄生してるんだから単なる荒らしか
944 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 00:21:02 ID:Y0WiOy9m.net: 月刊Gunに以前連載されていた記事に、アラスカで遭難しかかった二人組が、身につけていたマグナムリボルバーで熊を狩って（二人がかりで撃った）食い、生還した話があったな
一方、他の号のその記事にはデカすぎる熊には拳銃では対抗出来ないともある一方、また別の号では熊の接近を感じて357マグナムリボルバーを構えていたら熊が退散したともあるから、まさにケースバイケース
945 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 00:23:21 ID:4JKEpu+v.net: >>940
プロのガイドなんだから当然ライフル持ってる上でのお守りの話だろ？
M500となるとさすがに重すぎて持ち歩いてる人いないと思うぞ現実問題
そもそもあれのユーザーはまず実用品として買ってないだろ

むろんアメリカにはハンドガン・ハンティングという奇妙な趣味があるので
それに使おうとする人はいるかもだけど、ガイドはライフル持ってくよな
946 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 00:24:02 ID:hScuET0L.net: https://www.adn.com/uncategorized/article/are-guns-more-effective-pepper-spray-alaska-bear-attack/2011/08/17/
アラスカの動物学者の文章
彼はグリズリー対策に銃より熊スプレーを勧めるだが、
彼が引用した1983年のテストレポートによればグリズリー対策に必要最低限の銃器は.44マグナム拳銃、
しかしそれの利点はあくまで携帯性、できれば12ga散弾銃のスラッグや.30-06以上のライフルを使うべきという

http://www.adfg.alaska.gov/index.cfm?adfg=hunting.firearms
http://www.adfg.alaska.gov/index.cfm?adfg=wildlifenews.view_article&articles_id=734
アラスカ狩猟局も基本的にアラスカでの狩猟に0.270～.30-06口径のライフルを勧める
270口径ライフル弾の威力は約3500-4000J、それと比べれば約半分のエネルギーしかない44マグナムは確かに必要最低限の威力だ
947 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 00:39:06 ID:hScuET0L.net: 確かにアラスカのブッシュパイロットやアウトドアガイド達は
分解可能マグナムライフルやリボルバーを携帯すると聞いた
https://youtu.be/6suePerdTbA?t=230
https://youtu.be/5iXUpAsNcdA?t=165
948 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 00:45:12.77 ID:F5qTqvqh.net: >ブッシュパイロット
https://www.youtube.com/watch?v=9vT_H_0GjdU
こんな人達のこと
小型機の積載空間は限られるため、サバイバル用にリボルバーを携帯するパイロットは少なくないという
まあ、分解可能のパイロットライフルはより心強いだろう
949 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 01:21:23 ID:paRe1csk.net: そういう用途だとサプレッサーが使えないのは辛すぎる
サバイバルガンにサプレッサーがついたことさしてないみたいだから妙だよね
950 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 01:33:12 ID:N0Ta68ps.net: >>943
長物持てないんだったらベアスプレーでも大差ねーわ、
てのは割と向こうのフォーラムでも普通にある意見だけどな
951 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 01:39:42 ID:joCszug8.net: 風下だ、どうしよう
952 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 01:44:22 ID:Fxp2dEhr.net: オランダあたりの旅客機用サバイバルガンに何故かAR-10が採用、搭載してたなぁ
…なんでAR-10？
953 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 01:52:46 ID:paRe1csk.net: 熊対策じゃあ？
954 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 02:01:29 ID:4JKEpu+v.net: そりゃその時期にオランダが製造してた銃だからとしか言いようないわな
955 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 07:24:13 ID:Y0WiOy9m.net: ベアスプレーって、射程どれくらいなんだ？
訓練無しに上手く当てられるものなのか？
そもそもベアスプレーかマグナムリボルバーかライフルかショットガンかの一択だなんて誰が決めた？
熊対策を本気で考えるなら（組み合わせは人それぞれだろうが）複数持って行くのが普通じゃないのか？
956 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 07:53:12 ID:N0Ta68ps.net: >複数持って行くのが普通じゃないのか？

そんな暇人あまりいないから
ベアアタックは非常に稀なんだぜ
対人護身用にはカービンとショットガンとグロックを持っておくべきじゃないか？
て言われても、せ、せやな…てなるのと同じだ
957 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 08:05:38 ID:x4j82/zr.net: まぁ、クマ対策云々は置いといて…ただマグナムハンドキャノンの心の故郷はアラスカって事だわな。

欧州とかではなんで『クマ対策にマグナムリボルバー』文化が発展しなかったんだろうな？
ちょっとググったら「ヒグマを絶滅から救うために、仏政府がヒグマ2頭を放獣しようとし、農家と摩擦」とかあった。
あんましクマ居ないのかな？…そんな事情からか実用としてのマグナムリボルバーは普及しないのか？
実用品としてでないニーズはあるだろうけどね…タンフォリオとかコルスとかヤンツとか、あとパイファーワッフェンとかなｗ

テイクダウンレバーガンといえばWWG（ワイルドウェストガン）のアラスカン・コ・パイロットが素晴らしい。
958 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 08:30:38.47 ID:N0Ta68ps.net: https://www.backcountrychronicles.com/bear-spray-pepper-spray-vs-gun/
https://www.outsideonline.com/2345106/should-you-carry-gun-outdoors
まず標準的な考え方を知っておかないと
そもそもスプレー持ってりゃいいってものでもなくて
野生動物対策は人間以上に相手と自然を知ることが重要、次に装備
遭遇を避けられない場合追い払うことを期待するか確実に無力化するか
無力化するならライフルの威力が必要になる

スプレーは銃所持許可出ない外国人だって持てるし、
アメリカ人なら可能な限り持ち運びやすいライフル／ショットガン探すこともできるので
どうしても拳銃、てなるのは他の選択肢がない場合限定だな
他人の安全に責任を持つ状況ならなおさら不確実な手段を選べないし
959 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 08:38:59.54 ID:N0Ta68ps.net: >>957
>欧州とかではなんで『クマ対策にマグナムリボルバー』文化が発展しなかったんだろうな？

そりゃ銃に関しては必要ならライフル使うのが当たり前だからだろう
ロシア人だってそう考える
http://minsyuku-honnma.jp/hannta-nosi.htm
発砲できた場合だって運がないとこれなんだし
マグナムリボルバーない時代にはアメリカ人も同じように
ライフルで羆と闘ってきたわけで
960 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 09:11:00 ID:paRe1csk.net: 威力的に言えばむしろ.50bmgくらいが妥当だからな
重すぎて話にならないけど
961 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 09:17:02.82 ID:LAwockUY.net: 元々欧州は貴族のスポーツとしての狩猟が発達して
弓よりも槍、槍よりも剣で狩るのが格好いいって文化があった
ボアスピアソードみたいなね

こういう強すぎる武器を使わないほうが上品で公正であるという見方は銃が発達してからも残っていて
セミオートやポンプアクションが誕生してもダブルバレルショットガンの2発で決着をつける、それができなければ負けという
暗黙の了解みたいなのがあった
なので二十世前半においても一番高価な銃は英国製水平二連ショットガンだった

そういうわけで狩猟用マグナムリボルバーが受けいられれる土壌がなかったんだと思う
貴族なんだから狩りに自分が外しても従者に撃たせればいいんだ

逆にアメリカなんかは生活の糧としての狩猟がメインで、貴族的なスポーツシューティングが流行ったのはずっと後
必要性によって銃が求められてたし、自分一人の力で狩るのも求められていた
962 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 09:46:12 ID:x4j82/zr.net: ＞欧州は貴族のスポーツとしての狩猟が発達
＞逆にアメリカなんかは生活の糧としての狩猟がメイン

そういう背景はあるとは思うんだけれど、欧州の庶民だって狩をしたり、熊対策したり銃を使うと思うんだ。
土地や森は領主の所領なので、勝手に狩をしたり、熊や狼などの猛獣を勝手に駆除しちゃイカンかったのかな？

あと、959URL先の『ハンタ－の死』な…
高島喜作さんは腰にマグナムリボルバーがあったら、熊とのCQCになっても助かったんじゃないかな？
まぁ不死身の杉本だったら銃剣でヒクマの下からお腹グサグサ刺して、なんとかするかも知れないがｗ
963 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 10:08:50 ID:LAwockUY.net: >>962
地域にもよるんだろうが森は貴族がスポーツシューティングをするための施設なので
庶民が勝手に狩猟をしたら犯罪行為になる
森番とか狩猟番っていわれるフィールドを整備したり貴族がきたときに案内する身分の低い従者がいて
そいつはハンターでもあるから駆除の必要が出るほどあふれかえってたらそいつが狩る
964 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 11:49:18.17 ID:x4j82/zr.net: 産業革命以前だったらそうかも知れないが、未だに？ってのがあるなぁ…
農地開拓とか森林などの過酷な自然環境を切り開いて来たのが欧州文明だったんｼﾞｬﾏｲｶと？
965 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 12:11:12 ID:msEXg+HS.net: なんか勘違いしたイメージでテキトー語ってるのがいるだけだろ
966 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 12:27:11 ID:kO60394s.net: 流石に誰かが保有している狩猟地じゃ無ければ、目玉を抉られることはないよ

現在だと逆にその狩猟地や貴族の避暑地、人に厳しすぎる山岳みたいな所以外はほぼ全部開墾されちゃったけどね…
ヨーロッパの平原は元は大森林だし
967 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 12:36:56.15 ID:HZKZBNmB.net: >>949
熊を威嚇するためでもある銃にサプレッサーを付いてどうする？

>>957
そもそもマグナム弾の大半は20世紀半ばのアメリカ発弾薬、欧州諸国でその時期以降に拳銃所持と携帯規制が厳しくなり、所持できない国が殆どだ。
実際、同じくグリズリー大国のカナダとロシアさえ拳銃携帯規制が厳しいのため、熊対策に基本的に散弾銃とライフルを使う。
968 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 12:41:17 ID:SLVjlnVv.net: 街の対人としてマグナムリボルバーを装備は一理あるが

森の対熊としてマグナムリボルバーは賛同できないな
素直にライフルかショットガンを持って行こう
969 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 12:51:28 ID:HZKZBNmB.net: >>961
>英国製二連ショットガン

イギリスでの狩猟主流は狐猟と鴨猟、
最初のポンプショットガンもオートショットガンも19世紀末-20世紀初でアメリカのスーパーガンスミス、ブローニングさんが発明した物
欧州で普及がやや遅く、二連ショットガンにも利点がある（連発が早い）ため取り替えられなかった
しかしブローニングが上下二連ショットガンを開発した後、水平二連ショットガンが時代遅れになって実用市場から駆逐された。

ちなみに「ソードオフショトガンは水平二連」というイメージが強いの理由は西部時代のショットガンは水平二連や単発しかなかったのためだ。
970 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 13:10:18 ID:HZKZBNmB.net: >>968
確かに「マグナムリボルバーで熊対策」はアメリカン思想、そもそもアメリカでしか許されなかった行為のは事実だ
しかしマグナムリボルバーはグリズリーを倒せる銃の中で携帯性が最も高く
威嚇射撃で熊に警告を与えることをできる、ライフルからも拳銃からも撃てる弾の中で高威力、弾薬を共用できるのことはサバイバルに有利だ
アメリカの荒野でマグナムリボルバーの実用性はそこそこあるのも事実だ

そもそも大口径リボルバー弾の起源は西部時代の45口径、当時では確かに荒野での相棒だ。
971 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 14:42:53 ID:MYmBcUat.net: >>961
実は20世紀以降、生活の糧としての狩猟の最先進国は長いこと日本だった
最近狩猟人口が激減してるけど、それでも「食うために狩る」人たちの数は
いまでも.日本は世界トップクラス

ハンドガンの個人所持が認められてる国がほとんどないのはもともと対人用だからだし、
その延長線上でヒャッハーしたいだけがほとんどのアメリカを参考にしたら負けだぞ
972 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 14:49:16 ID:MYmBcUat.net: 別にリボルバーが嫌いなわけじゃなくてむしろ好きだけど、
その有用性に狩猟を持ってくるのは筋悪ってだけだからな
不時着したパイロット以外、長物持っていかない理由はないんだから

もしお守り何にする？って話なら1kg超えない範囲で行こうよ
973 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 15:09:35.32 ID:HZKZBNmB.net: >>971
水掛け論になったな
そもそも民生リボルバーを語る時にアメリカ環境を前提にしないとあまり議論できる材料はない
一応ブラジルやフィリピンなどでリボルバーを所持できるが、現地語分かる人がより少ないだろう
狩猟に関して当然長物のライフルと散弾銃がリボルバーより有利だ、しかし趣味以外にも携帯性が買われ、サバイバルガンとして有効のは事実だ。
北米において、不時着以外にも車の故障や迷子など何らかの理由で荒野に放り出される事故が多く、アウトドア活動にリボルバーを携帯する層が一定数あるのは事実だ
974 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 15:13:59 ID:4Whnx0R8.net: いやさ、熊対策でキャビンにライフルやショットガンは（狩猟用も兼ねて）置いてる人は普通にいるだろうし、
ハンターだってメインのライフルやショットガン持ってるわけですよ
フィッシングガイドだって客と自分を守るため、さらに迎えの飛行機が遅れた時のためにレミントン870を持ってたりする

で、「さらに、トイレ行ったりしてライフル持ってない時や、咄嗟の場合のお守りとして」
マグナムリボルバーを持つって人は実際いるわけで、そうなると
「ベアアタック対策はライフル持つべき！」ってのは「そりゃそうだが、さらにリボルバーも」としか言えん
「そこまではいらんよ」という人は当然持たないが
975 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 15:15:34 ID:x4j82/zr.net: >>967
＞マグナム弾の大半は20世紀半ばのアメリカ発弾薬、欧州諸国でその時期以降に拳銃所持と携帯規制が厳しくなり、所持できない国が殆どだ

なるほど…これは合点がいくな。欧州は伝統とかに保守的ってのあるだろうが…。

あとヒグマの世界分布…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Ursus_arctos_range_map.svg
確かに西欧には余り居ないみたいね。
スェーデン、フィンランド、エストニアなどの北欧、東欧などはヤバそうだけど

>>972

ヒグマに不期遭遇した際の即応性ってものあると思うの…
テイクダウンレバーを組み立ててる間に襲われたり、ヒグマと最悪CQCになっても、ハンドガンなら、なんとか切り抜けられる…かも知れないし。
976 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 15:17:29 ID:HZKZBNmB.net: まあ、持ってることは権利なので持ってるのがアメリカ人
それに対して、持ってる権利さえないのに「必要ない」と言い張るの行為はやや筋違いと思う
977 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 16:05:09 ID:j3GL3O2X.net: 日本も戦前は拳銃所持合法で野犬や強盗対策って売り込みで広告でてた
オートもあったが売れ筋はリボルバー
動作が確実だからだ
978 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 16:09:54 ID:MYmBcUat.net: >>976
それ言い出したら「持ってる権利もないのに必要だ」って言い張る行為も同じじゃないかな
そういう言い分出してくるってことは自分でも筋悪だって認識してるんじゃない？

少なくとも大物撃ちに関して世界最先端を行く日本の猟師さんは、
不意にクマやイノシシには出くわさないように常に行動するし、
持ってる長物放り出してまでわざわざ拳銃抜くって発想自体ないと思う
979 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 16:16:23 ID:Y0WiOy9m.net: 長物か拳銃かの二者択一ではない
熊の生息地ならば許さない事情があればともかく、原則ライフルまたはショットガンをメイン、バックアップに拳銃だろうに
バックアップはメインが万一作動不良起こした時の物
前に読んだ雑誌の記事に、二階で就寝中に一階で不審な物音がするので拳銃持って降りようとしたら熊と出くわし（つまり熊が屋内侵入！）、持っていた拳銃から何発も叩き込んで仕留めた話が載ってた
熊のサイズと拳銃の（弾薬の）サイズ如何によっては拳銃も有効な場合はある
980 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 16:40:27.04 ID:8xCioiID.net: >>978
いや、リボルバースレ暗黙の了解である北米環境を前提にして、
基本的に「アメリカではこうだ」的なことを言っているだぞ、リボルバーの使い道

そもそも長物の方が強いのは銃器界隈の常識
それでも拳銃が使われているのはちゃんとした理由がある
その理由に関してここで議論しているじゃないか
「長物があれば拳銃は必要ない」的な発想はスレ的にも筋違いと思う
981 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 16:48:08.74 ID:8xCioiID.net: 他に日本の熊害についてここ数年にも十和利山熊襲撃事件などがあったな
一般人にとって熊スプレーの方が銃器より有効と建言する学者は多い、
しかしある学者が「熊はハンターの殺気を感知して殺してくる」的なことを言及し、
ハンターこそ熊と接近戦しなければならない状況が多いかもしれない

https://www.e-aidem.com/ch/jimocoro/entry/mongolia02
「実は銃を持っている人のクマ被害は多いんです。人間が殺す気になれば、クマにもその気持ちは伝わり本気になるからだと思います。そうなればどっちかが死にます。だから銃を使うときは命を懸ける『覚悟』が必要なんです。」
982 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 17:06:53.53 ID:8xCioiID.net: 他にイノシシもなかなか強い、イノシシの突進を食らった事故をよく耳にする
ハンターにとってイノシシと接近戦になる状況は少なくないという
https://www.youtube.com/watch?v=obdZjbtQHAg
https://youtu.be/n7FbkI9916k?t=675
983 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 17:21:11 ID:k8mn4V0u.net: いろいろ言ってるけど

クマ対策にマグナムリボルバーは
自殺志願者と断定しても良いと思えてきた
984 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 18:37:59.54 ID:MNNLUvPd.net: 過大評価はよくないがマグナムリボルバーはないと熊に噛まれて死ぬの事件は実在した
https://www.thetruthaboutguns.com/alaskan-grizzly-bear-attack-demonstrates-effectiveness-of-44-magnum/
985 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 18:55:24 ID:aieNDozA.net: 熊相手じゃなくてもこんなのあった
https://www.cnn.co.jp/usa/35144475.html
やっぱり500S&Wのヘッドショットが確実だな
986 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 19:37:14.79 ID:0VM+n0x0.net: Tac-14みたいな銃のベアプロテクションでの評価ってどうなんだろ
987 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 20:07:19 ID:YAvCG5rk.net: 次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572087814/
988 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 20:16:15.18 ID:x4j82/zr.net: ＞男性は体の右側を５回、臀部（でんぶ）左側を２回、胸部上部を３回、左の前腕を３回、右肩、首の右側と右の前腕をそれぞれ１回撃たれてたと明かした。
＞現場には大口径の銃の薬莢（やっきょう）が残されていたという。

大口径って事は45口径かな？貫通力もないし、全弾急所を逸れていたら致死性も低いから…
でも16発って事は9㎜かも知れないしなぁ…
http://o.5ch.net/1k6of.png
989 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 20:17:41.09 ID:s0QS5J8N.net: https://www.nydailynews.com/news/crime/ny-philadelphia-man-shot-16-times-walked-emergency-room-20191025-whhfa7j6hje6xdgmps64ha4qji-story.html

薬莢は9mmの物に見える
990 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 20:25:35 ID:LjOjTtVY.net: リアル当間達也だな
991 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 21:14:11 ID:5HcRlkw/.net: >>983
一体誰が「リボルバーさえ持ってたらベアプロテクションは完璧ぃ！」なんて言ってるの？
バックアップ、あるいは長モノを持ちにくい状況のためにマグナムリボルバー「も」持ってる話じゃないの？
992 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 23:20:44 ID:LAwockUY.net: 戦前の日本では田舎じゃ庶民が娯楽として狩猟をするのは火縄銃の頃からあった
だが一番の需要は野犬

今でこそ野犬なんてほぼ見ないが昔は当たり前に野犬がでて通行人が襲われるって事件が起きてた
その対策に紳士であれば拳銃を持つのはそう珍しくないことで、新聞に野犬対策に、という名目で拳銃が売っていた
アメリカ制のオート拳銃が人気だったが高額で、軍人の士官や金持ちなどが自費で購入することがあり
庶民の間ではより安価なリボルバーが売れていた
特に国産のリボルバーは人気だった
とにかく安かったからだ
そして普段携行するだけであればポケットに突っこんだまま整備しないでも問題がないというのが強みだった

GHQによって銃規制がされるまで国民の数より銃の数のほうが多かったという説さえある
警察OBの出した本でよんだがいまだに日本国内には違法な未登録銃だけで１０万を超えるとのこと
993 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 23:56:39.09 ID:Y0WiOy9m.net: >>991
>>983はリボルバーを貶めてスレ住人の反応を楽しむ愉快犯みたいな輩だと思える
荒らしにはどんな反応もご褒美になるそうだから無視に限るみたいだ
994 ：名無し三等兵：2019/10/27(日) 00:15:41 ID:Owb1jFKu.net: >>992
銃と関係ないが、野犬といえば、オーストラリアで狼はない、代わりに犬が野生化してディンゴになった
オオカミの再導入より大型犬を計画的に野放しにする方が効果的かもしれない
995 ：名無し三等兵：2019/10/27(日) 01:04:57.50 ID:4YBG9IxF.net: ＞野犬

そこでこそ、「ジャッジですよ♪」だな。

そういや、今も捨てられたペットが野良化して、地方で群れ化して野犬になってるって、TVで観たな。
https://www.youtube.com/watch?v=_a0w2cM19YE
実際居るんだな…
（これで北海道から本州に渡って来たヒグマと野良犬の群れが戦ったらマンガなんだけどねｗ）

＞いまだに日本国内には違法な未登録銃だけで１０万を超えるとのこと

在日特亜勢力（893含）の秘匿武器引くと、純粋に日本人が秘匿してる銃はどれくらいあるかだな。
”未登録”銃ってだけで既に拳銃も含まれないしな…。

＞ディンゴ

ブラックジャックのエピソードでしか知らんわ…
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQVIvC6PY5nbTN7eZGxjOHNc0KZXL6QD2VTJbvQTOY3ODr0m2FO
そういうや、エキノコックスもこの話で初めて聞いたな…。
北海道のキタキツネの野良には可愛いからって素手で餌やるな的な。
996 ：名無し三等兵：2019/10/27(日) 05:12:50.85 ID:W2ExdVZq.net: >>994
あー狼でも野犬でもアラスカくらいの僻地か砂漠とかで隔絶された環境じゃないと無理だ
たとえば植物被害が激しい知床だけに放してもクマと同じですぐに全道に広がっちゃうし、
これが牛ならまだしも競走馬襲いはじめたら補償不可能になる

もともと軍馬育成への被害が深刻で絶滅させちゃったんだからね
つまり狼駆除という手間が一つ増えるだけになりかねんのだ
997 ：名無し三等兵：2019/10/27(日) 05:21:51 ID:XPE8Of6a.net: う
998 ：名無し三等兵：2019/10/27(日) 05:21:59 ID:XPE8Of6a.net: め
999 ：名無し三等兵：2019/10/27(日) 05:22:06 ID:XPE8Of6a.net: た
1000 ：名無し三等兵：2019/10/27(日) 05:22:12 ID:XPE8Of6a.net: て
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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