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練習機統合スレ12

1 :名無し三等兵:2019/08/26(月) 23:23:05.38 ID:hv2h5wZV.net
初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。


過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/
練習機統合スレ9 ワ無
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練習機統合スレ10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1555400446/

前スレ
練習機統合スレ11 ワ無
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560574599/

873 :名無し三等兵:2019/10/16(水) 11:33:11.96 ID:O9NIu5wI.net
P-1やC-2でさえ国産にしたのに練習機が外国機とかありえん
ボーイングやサーブがBT-Xを日本に売りたがっていて竹内使って工作でもしてるのか

874 :名無し三等兵:2019/10/16(Wed) 11:40:58 ID:RS4W0+SZ.net
>>873

タケ・キヨみたいな連中は
日本は練習機でも開発してればいいとか言い出す連中
まともな連中はF-3と関連無人機にまずは注力しろという考え
何でも総花的に手を出すと肝心なとこが手薄になるし開発資金が回らなくなるから
練習機なんて国内工場に仕事を回せればそれでよいから

875 :名無し三等兵:2019/10/16(水) 12:22:02.41 ID:tztRgmBH.net
大型機の方が練習機より簡単に開発出来ると思ってる様な奴に何を言っても無駄

876 ::2019/10/16(Wed) 13:44:27 ID:62839n/B.net
国産兵器に自尊心を全賭けしような奴には何をやらせてもダメ

877 :名無し三等兵:2019/10/16(水) 13:54:26.02 ID:RS4W0+SZ.net
割と無難な選択してると思うけどな
C-2/P-1をものにして更に派生型の電子戦機を開発する
そしてF-3と関連無人機開発に注力する
F-3関連も先行してエンジンやレーダーなんかを開発している
ここまでくれば練習機開発に拘る必要はもうないだろ
むしろ練習機開発しないと航空機開発技術の存亡なんて事態の方がヤバイ
練習機は国内の工場で生産できればよいというのは無難な選択だぞ

878 ::2019/10/16(Wed) 17:21:39 ID:JJ01CmLh.net
練習機の国産はP-1、C-2みたいに無人機とのパーツ共有とかがないと厳しいだろうな

879 ::2019/10/16(Wed) 19:02:49 ID:Yjywft3d.net
>>868
正直米国の売り上げだけでいうならPre-msipも形態三型(仮)に改修した方が色々とマシだしね。

880 :名無し三等兵:2019/10/17(Thu) 03:13:32 ID:CHybxkUS.net
部品を内外から寄せ集めてガワだけ設計ならそんなに高くならんよ
ただ、そういう開発は国内メーカーもさほど魅力は感じないだけでね
比較的近年開発された練習機なんてだいたいそんな感じの機体ばかり

881 ::2019/10/17(Thu) 03:19:36 ID:QC5qQiJF.net
>>880
T-7A自体がそんな感じの機体だよね
ただ、ボーイングの戦闘機生産自体が終了間近なので、小型機工場の存続対策として重要な模様

882 :名無し三等兵:2019/10/17(木) 04:40:21.14 ID:CHybxkUS.net
現実問題として新規開発でも多くの部品を海外から寄せ集めて生産するのと
ライセンス生産でも部品を含めて国内で生産した方がどっちが良いのかというと何とも言えない
確かに航空機の開発自体が全く無い状態なら設計だけでもやるのは意義があるが
もうF-3開発までする状態だと練習機は国内で生産品を多くできる方が良いかもしれない
もちろん都合良くライセンス生産を認めてくれるという条件が成立すればの話ではある
防衛省・国内メーカーがJT-X開発にあんまり積極姿勢を見せないのはそういう事情があるからだろう

883 :名無し三等兵:2019/10/17(Thu) 07:33:43 ID:mFk4LCWs.net
国内メーカーがBTXみたく
先に試作機を制作するなんてことをしないだろうな

884 ::2019/10/17(Thu) 07:44:42 ID:QA6C2kcB.net
ボーイングの社有技術水準はFA-18系列の脅威の損耗率で何となく判っていたが
F-4EとF-15CDのお守りは手に負えないわけで全く価値を見出せないというなら
経済制裁対抗で勝手に魔改造するイランとトルコはともかく日本と韓国と
イスラエルにはこれらの抱き合わせセット販売してやれよ。

機体詳細設計図と一切権利
模倣部品による魔改造などノークレームノータリン権
チタン合金鋼板の調合レシピと焼入焼戻焼鈍アルデンテ具合は非提示
国内限定で海外再輸出の厳禁条項

885 :名無し三等兵:2019/10/17(木) 07:53:41.11 ID:QA6C2kcB.net
ボーイングはレーダー火器官制アビオニクスが制御する
研究開発費などヒトモノカネを投入してこれらの技術を
独自開発しようとしても他国から下賜されないと
まぁ無理筋だな。

フライバイラン
IoT入出力機能付シーケンサ
電動アクチュエータ

886 :名無し三等兵:2019/10/17(木) 07:57:32.90 ID:QA6C2kcB.net
欧米式国際呉越同舟開発っぷりの悪い癖はどうにもならんかねぇ。。。

887 ::2019/10/17(Thu) 08:34:31 ID:EY5sXp5G.net
>>883
T-4の時は新型エンジンも開発し3社競争設計案を出させた上で
XT-4まで作ったよ

888 :名無し三等兵:2019/10/17(Thu) 09:29:51 ID:j9u5m4qI.net
XT-4の開発費は出てるだろ
XF3-1だってlHIが自社開発したわけではない

889 :名無し三等兵:2019/10/17(木) 11:10:24.60 ID:mFk4LCWs.net
無人機用小推力エンジンを双発にしてT-37みたいな双発練習機を開発する
高等練習機には使えないけど中等練習機には使えそう

890 :名無し三等兵:2019/10/17(木) 12:17:43.92 ID:DPmMENAa.net
>>889
無人機用小型エンジン双発のT-38という物がありまして。

891 :名無し三等兵:2019/10/17(Thu) 15:29:59 ID:j9u5m4qI.net
T-38/F-5は最終形態はF404単発のF-20だからなあ
単発でも高い信頼と十分な推力が出るエンジンがあるなら
小型の練習機や戦闘機は双発にする必要がないのだろう
T-38の後継機であるT-7AもF404単発だし
小推力エンジン双発は推力と信頼性が低い時代の選択なのだろう

892 :名無し三等兵:2019/10/17(木) 16:09:26.81 ID:WyJ9Hen7.net
>>891
F-20は輸出用軽戦闘機だからな。
そして売れなかった。

893 :名無し三等兵:2019/10/17(Thu) 16:33:37 ID:mFk4LCWs.net
双発だったら売れたわけじゃないだろ

894 :名無し三等兵:2019/10/17(木) 18:28:18.07 ID:jVB8WCjO.net
>>893
より大推力で高性能のF-16が登場して、輸出にも回されたからだしな
当初の構想とは全く別物の、レーダー装備で視程外戦闘も爆撃も何でも有りの高性能の万能機へとアップグレードされたのも大きい
米軍が採用しているのと同じ戦闘機、というのはセールスポイントになっただろうし

895 ::2019/10/17(Thu) 19:34:24 ID:lslc7Mmr.net
>>892
売れたけど一方的にキャンセルしたやん

896 ::2019/10/17(Thu) 19:51:23 ID:lrBqsLWD.net
イラン国産の最新鋭の訓練用ジェット機が公開(動画)
https://parstoday.com/ja/news/iran-i56367
イラン国産の最新鋭訓練用ジェット機・ヤースィーンが公開され、初飛行しました。
100%イラン製のこの最新鋭ジェット機は17日木曜朝、イランのハータミー国防軍需大臣、
および国の体制責任者や司令官らの立会いのもと、イラン西部ハメダーン州で公開され、
初飛行しました。
このジェット機は、イラン国防軍需省の専門家らにより開発、製造されたものです。
ジェット機ヤースィーンは、全長12メートル、高さ4メートル、純重量は5.5トンです。
このジェット機の両翼は10メートル以上あり、総面積は24平方メートル、時速は最低
200キロです。
ハータミー国防軍需大臣は、このジェット機の公開式典で、「この成果は対イラン制裁が失敗し、
向こうであった事の明白な証である」と語りました。

897 ::2019/10/17(Thu) 20:20:12 ID:Yxfs7NBF.net
台湾のAT-3のコピーに見える。
よくあるスタイルだと言われればそれまでかもしれんが。

898 ::2019/10/17(Thu) 20:49:51 ID:WAqnW8xs.net
ttp://www.youtube.com/watch?v=j-Yw8pZg_Iw

899 :名無し三等兵:2019/10/17(木) 22:19:00.35 ID:9B6veSiW.net
J85-HESA-17A双発はF405-RR-401単発の相当推力だし
飛行特性は翼面積24平米だとフラップまわりがまともなら
最速1000km/h失速200km/h程度の練習機だけでなく
爆戦機にも重宝しそうなBAeホークのコンパチ機というか
どう考えてもT-4練習機の縮小スケールモデルだろコレ。

900 :名無し三等兵:2019/10/17(木) 22:42:45.24 ID:WRmyfnqR.net
T-4って低翼だったっけ

901 :名無し三等兵:2019/10/17(木) 23:10:34.54 ID:LfSQiv8U.net
今更双発なんていらん

902 :名無し三等兵:2019/10/18(金) 06:08:08.99 ID:Eqt7wt3C.net
入手できるエンジンが小推力のものしかなければ双発形態もありうる
ただ、必要総推力が2〜3トン程度でよいなら国際的孤立状態じゃない限り
単発で十分な推力と信頼性があるエンジンは入手可能なので双発を敢えて選ぶ必要がない
ただ、必要総推力が5トンを超えてくると限られたエンジンしかない
おそらくエンジン供給にかなり制限がかかるので小推力エンジン双発形態も選択肢になる

903 :名無し三等兵:2019/10/18(金) 06:24:16.18 ID:SphRFBhr.net
ありえんとは思うが輸出するなら高コストな双発は不利だな

904 :名無し三等兵:2019/10/18(金) 08:52:21.84 ID:Kr2HetvZ.net
>>901
T-33Aの事故があるので国産にすれば双発を選択できるのに
わざわざ外国機で単発は無いと思うよ

905 :名無し三等兵:2019/10/18(Fri) 08:54:35 ID:NF5XSKLQ.net
合計推力3?クラスの練習機は高級な機体だな
T-4なんかは遷音速域まで速度が出る
戦技訓練に仕えないが飛行性能はかなり高い
高等練習機が導入されると中等練習機にはこの性能は不要になる
T-7Aが導入されるとT-4後継機にはもっと簡易で安価な機体でよくなる

906 ::2019/10/18(Fri) 09:43:06 ID:r9WLHFHh.net
そんな大昔のポンコツ機の話持ち出してもなあ
小型双発機の新規開発なんてありえへん

907 ::2019/10/18(Fri) 09:48:50 ID:k++0fa2f.net
じゃあさM-346はどうなの?

908 :名無し三等兵:2019/10/18(金) 09:59:10.70 ID:r9WLHFHh.net
外国機導入ならT-7A一択でしょう
M-346は米空軍で落選してるし落選理由の一つは双発だったからだろう

909 :名無し三等兵:2019/10/18(金) 10:28:36.25 ID:Kr2HetvZ.net
QF-104Jの無人操縦システムの論文
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1999/47/540/47_540_24/_pdf/-char/ja

地上にあるF-104Jと同じコクピットで操縦して、QF-104Jからは前方のテレビカメラ映像等を送信し
地上からは操舵信号を送信するシステム

将来無人機は第6世代機のかなめになるが、すべてAIで操舵するのは困難である。
特に離着陸や戦闘は有人でなくてはならない。

やはり誘導母機となる複座機の後部座席を無人機操縦席として
パイロットはVRヘッドセットをかぶり、無人機に乗っている視線で操縦するのがベストだろう
母機にかかるGと、無人機の飛行が別々なので、最初は慣れないかもしれないが訓練しだい

910 :名無し三等兵:2019/10/18(金) 10:36:26.06 ID:k++0fa2f.net
>>908
そうか米軍も双発嫌いなんだね

911 :名無し三等兵:2019/10/18(Fri) 11:39:11 ID:NF5XSKLQ.net
>>907

それだけ設計が古いということでは?
あと適当なエンジンが無かったかだ

912 :名無し三等兵:2019/10/18(Fri) 11:58:59 ID:NF5XSKLQ.net
単発でT-7A並みの機体を開発するにはエンジンはF404/F414、EJ200、M88位しか候補がない
それらが入手できない場合は小推力エンジンの双発しか手がない
F404で練習機が開発できたボーイングは性能と費用面で優位に立てた
T-50は同じエンジン搭載でも設計の古さと余計な装備で費用面で不利だったのだろう

913 ::2019/10/18(Fri) 12:01:46 ID:zvP4r4Sm.net
>>906
JL-10、Yak-130、MiG-AT、テキストロンスコーピオン、ATGジャベリン。

>>908
個人的憶測でしょ。
根拠ある?

>>910
嫌っているのはこのスレに住み着いている1人だけでしょう。

914 ::2019/10/18(Fri) 12:47:23 ID:t/VKifd9.net
そもそも高等練習機導入するかも解らん定期
中等で6.5Gまで出せるんなら理屈上高等練習機いらんし。

915 ::2019/10/18(Fri) 12:53:42 ID:r9WLHFHh.net
単発のほうが調達コストもランニングコストも高いのは間違いない
双発のメリットはあるがF-16以降の実績で単発アレルギーって米海軍はともかく米空軍はほぼないんじゃないかな?

916 ::2019/10/18(Fri) 13:49:41 ID:Kr2HetvZ.net
単発といえばF-16が引き合いに出されるが
同じLWFのコンペには双発機のF-17コブラも参加して
海軍がF/A-18として採用しているわけだし
なんともいえないよね

917 ::2019/10/18(Fri) 14:15:06 ID:24HhB6wk.net
Yak-130とM-346は当然としてL-15も含めてカウントは1つだろ
大元のYak-130がその辺にゴロゴロしてる単発練習機L-39の使い慣れたエンジンを
2つ使った双発機って成り立ちだし

918 :名無し三等兵:2019/10/18(金) 14:45:51.31 ID:NF5XSKLQ.net
練習機と戦闘機は違う

戦闘機は積極的に高性能をねらえば双発戦闘機は有効
練習機に関しては教育に十分な性能があればよく
エンジンの信頼性と推力が十分なら積極的に双発を選択する理由はない

919 :名無し三等兵:2019/10/18(金) 17:38:54.42 ID:+mYwyqf7.net
単発機と言えば機材も熟練航空兵も消耗し捲る前線戦闘機や
前線爆戦機の代名詞だった冷戦時代はNATOとWTOの双方陣営諸国
にとっては生存率観点ではあまり良い印象は無かったわけだ。

戦後のぽっと出の米空軍とメーカーだけが双発嫌いなだけで
戦前の米陸軍と米海軍のほか現在の米海軍と州空軍はどうなのよ。

920 ::2019/10/18(Fri) 17:47:49 ID:r9WLHFHh.net
戦後って言ったって70年以上たってるんだが
戦中や戦後間もなくどころかセンチュリーシリーズ辺りまでって戦闘機って単発ばっかりだったし

921 ::2019/10/18(Fri) 18:09:49 ID:G9eNh8Bb.net
>>919
その現在のアメリカ海軍高等練習機が単発機
これに習って自衛隊の次期高等練習機も単発機にしよねって話だよねっ

922 :名無し三等兵:2019/10/18(金) 18:29:16.68 ID:pF3wv8SH.net
X-2珍が双発にしろって管巻いてるだけだろ?

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