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【さよなら】清谷信一part52【BIGL○BEか？】
- 1 ：名無し三等兵 ：2019/08/23(金) 19:51:36.78 ID:38nzK8UoF.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512 
次スレ立てるときは冒頭に↑を2以上お願いします 
あくまでも清谷氏の記事、発言などへツッコミしたり愛でたりするスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください、脱線はほどほどにスレ違いを指摘されたり専門スレへ誘導されたら速やかに 
前スレ 
【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555852945/l50/?v=pc
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無し三等兵 ：2019/08/23(金) 20:17:42.79 ID:tENNVbgGa.net
- 傾向
先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる
新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！
中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？
- 3 ：名無し三等兵 ：2019/08/23(金) 20:27:47.90 ID:tENNVbgGa.net
- エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」
国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません
RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ
車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない
90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ
UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな
US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄
上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube..../watch?v=BZPZnyqh6NI
- 4 ：名無し三等兵 ：2019/08/23(金) 20:48:56.06 ID:tENNVbgGa.net
- やらかしたこと
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える
・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。
♪まだかな まだかな
♪続報と こくはつ まだかな
- 5 ：名無し三等兵 ：2019/08/23(金) 20:51:59.15 ID:tENNVbgGa.net
- ・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず←誰かから言われたのか最近になって医師法を言い出すw
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便り
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。
 ・珠玉の原稿が「掲載見合わせ」
・「装甲救急車」は必須、「救難飛行艇」不要
・取材を元にした「仮想座談会」を一般雑誌で公開
・OR語りのOR知らず
・twitterを始めるも……記事告示オンリー
・twitterに開眼するも……2018年8月某日Twitter垢凍結
・凍結されるも……「清○防衛経済研究所」で再出発
・10式の要部冷却装置を機器用と断定→ようやく人機器兼用と認める、さも自分の手柄のように
・装甲救急車の採用が大綱に載り大喜び→大嫌いな安倍首相の安保関連法案のおかげ
- 6 ：名無し三等兵 ：2019/08/23(金) 21:12:14.09 ID:tENNVbgGa.net
- スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い
豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視
北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視
おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略
補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず
規格騙りの規格知らず
技術語りの技術知らず
- 7 ：名無し三等兵 ：2019/08/23(金) 21:33:31.88 ID:tENNVbgGa.net
- 「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！
C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？
ソースはボクの記事･･･筋が悪い
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。
言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ
F-2は謎の朝鮮戦争のデータでソースコードを開発？
フリーランスの記者会見参加をめぐり女性広報課長に嫌がらせ
ブログの仕様変更で悪態
とりあえず前スレ+のテンプレ
- 8 ：名無し三等兵 ：2019/08/23(金) 22:17:25.02 ID:3dEfHimA0.net
- 前スレが1000に達した翌日に過去ログ落ち。
何らかの判断が行われたことは間違いない。
- 9 ：名無し三等兵 ：2019/08/23(金) 22:21:43.91 ID:3dEfHimA0.net
- いや失敬。そんな事ないか。
- 10 ：名無し三等兵 ：2019/08/24(土) 00:53:30.60 ID:OBQ9UGu6a.net
- >>9
単純にVipperのふりした嫌儲辺りの連中のスレ立て荒らしの所為でしょ。
- 11 ：名無し三等兵 ：2019/08/24(土) 19:39:07.96 ID:xV0XAy6U0.net
- しかしびっくりするほどGSOMIAに関して何も言わないな。今さら出たP-1C-2記事でこっそりディスられてキレる始末
- 12 ：名無し三等兵 ：2019/08/24(土) 21:49:13.63 ID:OBQ9UGu6a.net
- >>11
まぁ出来上がるまで散々disってきたんだから、実物が出来上がった
順調に配備が進めば的外れな事言ってたキヨがdisられるのは至極当然
自業自得w
- 13 ：名無し三等兵 ：2019/08/24(土) 23:03:39.08 ID:Y5fqCffd0.net
- 今更タイフーンがーといってもねえ…
英のテンペストだの仏独のFCASだの当の欧州勢ですら次を見据えてるのに
- 14 ：名無し三等兵 ：2019/08/27(火) 01:58:47.61 ID:0Qb6BGgp0.net
- ttps://kiyotani.at.webry.info/201908/article_2.html
＞そもそも我が国にまともな戦闘機を作れるノウハウが存在しません。それはF-2のときも明らかだったでしょう。
F-2のどこで明らかになったのかが良く分かりません。
ましてF-3(?)配備予定はF2配備開始から30年も経ってるんですが、そんな古い情報は何の根拠になるのかが分かりません。
＞更に申せば、先のFXで国産基盤維持の問題をウヤムヤにしてF-35を調達しました。
＞F-35の導入は事実上日本の戦闘機生産基盤の破壊でした。
あの時点でF35以外の選択肢ってなんですか？
当面使うだけならF-15でもいいでしょうが。
＞F-35は国産兵器を搭載できませんから、
ロッキード・マーティンは改修でできると主張してますが・・・
＞実際問題として共同開発しか道はないでしょう。ですが米国とやるとF-2同様のそれ以上に悪い結果になるでしょう。
F-2でエンジン人質に取られて散々な目にあったのは、
コロッコロ変わる空自の方針に振り回された米空軍が切れたからともっぱらの噂ですが、
空自の組織的欠陥と、共同開発で発生する問題に何か関係あるんですか？
しかも今回はエンジン自前で準備できるんですが。
＞ユーロファイターを選択していれば、
今更そんな旧式機を採用する意味がわかりません。
製造ライン維持したいだけならMig21でも作ったらどうでしょうか。
- 15 ：名無し三等兵 ：2019/08/27(火) 02:18:04.41 ID:BbdsT+lk0.net
- >>14
私も清谷は嫌いだし彼は本質的に何も分かっていない馬鹿か素人だと思っているが、
> ＞F-35は国産兵器を搭載できませんから、
> ロッキード・マーティンは改修でできると主張してますが・・・
君が引用している諸ポイントの中で、このポイントに関してだけは清谷のほうが正しい
LMは確かに国産ミサイルをF-35に搭載できるように改修できるとは言っている（が、それにしても改修費をどれだけ吹っかけられるか寒気がする）が、
改修作業を行うのはLMだが、日本は共同開発国ではないので、アメリカ政府（だけでなく、F-35共同開発に参加している各国）の同意がなければ
改修は許されない（共同開発国ならば自国のミサイル等を搭載できるように自国向けの機体を改修する権利を有する）
その為に、７月だったと思うが、日本政府は正式にアメリカに対してF-35共同開発国として参加したい旨を打診したが
アメリカ国防総省は拒否する旨を返答してきた
このアメリカ国防総省による共同開発国としての参加要請への拒否回答は、日本が国産ミサイルをF-35に搭載する改修を認めないことに等しい
従って、F-35にはAAM-4やAAM-5やASM-3等を搭載できる可能性はゼロになったと考えて間違いない
何しろ日本が購入した機体が起こした事故の原因調査すら日本で自由にできないのだ
搭載兵装のカスタマイズのための改修など自由に許されることは有り得ないし、アメリカ国防総省は日本にその権利を与えないと明確に回答した訳だ
- 16 ：名無し三等兵 ：2019/08/27(火) 09:14:25.29 ID:4GiyRd58a.net
- ウェポンベイに入らない、最大射程及び一部の機能の利用ができないでウィングには吊るせるだろ
- 17 ：名無し三等兵 ：2019/08/27(火) 09:44:05.52 ID:4GiyRd58a.net
- 付け加えるにF-35の導入で国産兵器の搭載が出来ず生産数が減ると言うが、F-35更新の対象になるF-4にF-15未改修機に国産AAMの搭載できましたか？とw
- 18 ：名無し三等兵 ：2019/08/27(火) 09:47:04.68 ID:mAs9AALfD.net
- >>16
ミッションコンピュータに接続できなければ、本当に吊るしてるだけだよ。
ロッキードにミサイルの情報を全て開示すれば接続できるようにしてくれるかも知れないが
それはアドーアの悲劇どころの騒ぎじゃなくなる。
- 19 ：名無し三等兵 ：2019/08/27(火) 10:04:02.02 ID:4GiyRd58a.net
- >>18
ミサイル側が指令を受け付けるかの話
まあ、だいたい>>17で関係ないけどね
- 20 ：名無し三等兵 ：2019/08/27(火) 12:11:54.13 ID:G3byctBnM.net
- 国産兵器の対応改修を断られる可能性ってあるのか？
- 21 ：名無し三等兵 ：2019/08/27(火) 12:29:49.07 ID:4GiyRd58a.net
- >>20
AAM-4はJ/ARG-1が必要になるのでやらないだろう、ウィングに吊っても撃ちっぱなしのみに
AAM-5に関してはおそらく指令誘導方式の規格が違うのでそれが改修可能か次第、おそらくAIM-9M～L及びAAM-3相当としては未改修でも使えるんでね？
- 22 ：名無し三等兵 ：2019/08/27(火) 14:26:26.14 ID:LDBbhbAE0.net
- そのうち新小銃でなんか言い出すんじゃないかと思うが
豊和工業の新意匠
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/d0200
令和1年8月26日付
- 23 ：名無し三等兵 ：2019/08/27(火) 14:31:21.21 ID:LDBbhbAE0.net
- しくった
こっちでどや
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/DE/JP-2015-021108/13BE418D29639AF07ECADD73752A3A1B949AC338C369836B466C1D09F7CE3555/30/ja
- 24 ：名無し三等兵 ：2019/08/27(火) 18:34:16.61 ID:5NH2Ufx/0.net
- 豊和にＳＣＡＲモドキを作らせるなら、ＦＮから輸入したほうがマシ説を唱えるかな
- 25 ：名無し三等兵 ：2019/08/28(水) 13:16:04.11 ID:zS1r2thZ0.net
- >>14
結局まともな戦闘機だのＦ２の時で～だの具体的な根拠ではなくてふわっとした印象でしかない
逆に言えば、生産基盤を維持するためには国内開発・国内生産が必要という事になる。
>F-35は国産兵器を搭載できませんから、
逆に言えば国産戦闘機なら搭載できると
＞実際問題として共同開発しか道はないでしょう。ですが米国とやるとF-2同様のそれ以上に悪い結果になるでしょう。
実際問題として共同開発しか道はないというのも根拠はない。
大体、「生産基盤がないからダメ」なら共同開発でも「生産基盤がないからダメ」になる
ケケの連中もたぶん日経だとかの経済紙もＦ２の時の連想でＦ２２にＦ３５のシステムがどうとかを有力案とほざいてたが
まだ禁輸法の解禁もしてないＦ２２と国際共同開発のＦ３５をどうやってやるのかとか
それ自体の問題のほうが大きすぎるのですけど
そもＦ２２と３５以上の戦闘機は米国にすら存在しないのに
米国が開発を許可するのかねえ？米国本国での採用計画があるならともかく
少なくとも米空軍は関心を示していないし、海軍は艦載できないのでそもそも対象外でしょうし
軍人は過去の戦争を戦うみたいな揶揄があるけど
評論家も過去の話で今回もそうだろうというところから出られないのか
- 26 ：名無し三等兵 ：2019/08/28(水) 13:39:24.45 ID:zS1r2thZ0.net
- ＞ユーロファイターを選択していれば、
日本のＦ-Ｘ終わった後もネガティブな話しか聞かないけどね
下手すりゃ高すぎで戦力にもならないけどキャンセル料もあるだろうしとかもっと悲惨なことになりそう
流石に老朽化したファントムよりはマシって程度でしかないからなあ
- 27 ：名無し三等兵 ：2019/08/28(水) 15:04:24.95 ID:QzqzDHR00.net
- 今更ながら1氏殿 ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ 乙です。
- 28 ：名無し三等兵 ：2019/08/28(水) 15:06:01.57 ID:QzqzDHR00.net
- さて、ブログ記事「日本に国産戦闘機を開発する当事者能力なし」のコメ。
ところでコメの前に、kytnセンセがよく使う「当事者能力」だけど、
【当事者能力】デジタル大辞泉
>訴訟法上、訴訟の当事者となることができる能力。
>原則として、自然人・法人はすべてこれを有し、
>権利能力のない社団または財団でも
>代表者または管理人の定めがあるものは認められる。
意味不明 ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ どなたか解説を...
- 29 ：名無し三等兵 ：2019/08/28(水) 15:08:47.51 ID:QzqzDHR00.net
- >>28/続き）
で、ブログ記事のコメ。
>そもそも我が国にまともな戦闘機を作れるノウハウが存在しません。
>それはF-2のときも明らかだったでしょう
>>14氏殿の、
>F-2のどこで明らかになったのかが良く分かりません。
>>25氏殿の、
>結局まともな戦闘機だのＦ２の時で～
>だの具体的な根拠ではなくて
>ふわっとした印象でしかない
という指摘のとおり。
国産FS-Xで欠如しており、F-16に存在し、F-2に実装された「ノウハウ」あるいは「ブラックボックス」とはなんぞや?
それに全く触れてない。
- 30 ：名無し三等兵 ：2019/08/28(水) 15:10:40.22 ID:QzqzDHR00.net
- >>29/続き）
F-2のFBWのソースコード、CC（セントラル・コンピュータ）、RC（レーダー･セット）、統合電子戦システム（IEWS）は国産品をF-16改造開発機に搭載したもの。
ドンガラであるF-16の機体そのものの「ブラックボックス」とは何なのでしょう?
そもそも、そんあものが「存在」するのか?
するの? ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ する～
- 31 ：名無し三等兵 ：2019/08/28(水) 16:59:47.92 ID:QzqzDHR00.net
- ×そんあものが
○そんなものが
- 32 ：名無し三等兵 ：2019/08/30(金) 14:18:57.57 ID:IaqV6dt90.net
- Ｆ２の時と決定的に違うのは
そもそも第五世代機は西側にはＦ２２とＦ３５しか「既存の機体」自体がそもそもないわけで
そして、それは方や本国でさえ生産中止かつ輸出禁止の機体
かたや国際共同開発で権利がとても複雑
無論第四世代機などお呼びでない
今更それを開発するメリットは日本にはない
一部の論者が勘違いしてるのは、今でも「輸出で儲ける（儲けようとしている）」みたいな誤解をしているところ
だから批判も頓珍漢になる
米国製で輸出やライセンス生産を解禁されてる機体があった時代と条件が全く違うのに
この前そうだったから今回もそれが現実的というのは単なる思考停止ではないか
- 33 ：名無し三等兵 ：2019/08/30(金) 16:18:40.18 ID:hZwhAtHO0.net
- しかしBLOGOSのコメント欄にも居たが、今時ユーロファイターを推すヤツは一体どんな馬鹿だ？（呆れ
肝心のBAEが全然やる気無いのに”多少古くても、機動性に優れるユーロファイターの方が運用でカバーせずに済む分マシ。”と抜かすやつが居てねえ……
だったらF-15やF-16の最新型で良いだろうにｗｗ こっちはユーロファイターでは最早望むべくもない最新のAESAレーダーを搭載してるのにｗｗｗｗ
- 34 ：名無し三等兵 ：2019/08/30(金) 23:11:17.68 ID:tusi5zh80.net
- P-1の性能向上型開発するようだけどキヨまた茶々入れてくるんだろうか？
元のP-1の件でバカの一つ覚えの事十年近く言ってるし
- 35 ：名無し三等兵 ：2019/08/30(金) 23:35:07.12 ID:cdlYHE3Wa.net
- ジェーンの特派員やっても漢和の記者やっても碌な取材も出来ないキヨ☆だものw
キヨ自身の溢れる程の承認欲求に従って、チンピラみたいな因縁付けるでしょw＜P-1
キヨは地の文を慇懃に書けば他人に因縁付けても平気だと思っているようだが、
文章が慇懃だろうがやってることはチンピラそのものだからなw
その意味では原義の羽織ゴロそのまんまだw
- 36 ：名無し三等兵 ：2019/08/31(土) 09:45:06.63 ID:m6wezEg9a.net
- https://i.imgur.com/o1Qjgz3.jpg
- 37 ：名無し三等兵 ：2019/09/01(日) 10:29:38.16 ID:bvOSoiuJ0.net
- 新式小銃調達するようだけど、以前キヨが新式小銃の件で防衛省の人
告訴すると言っていた件どうなったんだろう？
本当に告訴したのか止めたのか明言しないと犯罪になる恐れもあるのに
- 38 ：名無し三等兵 ：2019/09/01(日) 13:06:46.00 ID:p0B+CcLJF.net
- キヨの訴える詐欺は毎度の事
オオカミ少年ならぬオオカミ老人w
マトモに対応してたら「4流ライターの言ってる事を真に受けるな！」って怒られるパターン
- 39 ：名無し三等兵 ：2019/09/01(日) 17:29:41.98 ID:vJkMeaMha.net
- https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r010830.pdf
概算要求とともに「取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画及び取得計画の概要」も公開
清谷氏が言ってた陸自UH-Xについては量産コストは2%の上昇とのことw
1.53倍？ちゃんと調べろよという
- 40 ：名無し三等兵 ：2019/09/01(日) 18:14:17.22 ID:jAdkNwyiM.net
- しかしそのUH-X、陸自は来年は調達しないんだよな
- 41 ：名無し三等兵 ：2019/09/01(日) 19:08:02.76 ID:bvOSoiuJ0.net
- >>38
真に受けるなと言っても相手が本当に偽計業務妨害等でキヨを刑事告訴したら、キヨ手が後ろに回るけど
キヨにその覚悟あるの？法廷でジョークで言ったんでまに受けるほうが悪いとか言っても通用しないのに
- 42 ：名無し三等兵 ：2019/09/01(日) 23:47:09.91 ID:eoEfyd3Q0.net
- 清谷信一防衛経済研究所/KIYOTANI
@fiGXENVxeboZPBz
■本日の市ヶ谷の噂■
陸自は新小銃の予算を来年度概算要求に挙げており、
候補はHKの416、豊和工業の新規開発品、FNのSCARとされているが、
豊和工業を有利にするため、空砲がガラパゴスな国産規格を採用することとなっている。
このため外国製が採用されるにしても調達コスト高騰が予想されるとの噂。
午後6:09 · 2019年8月31日·Twitter for iPhone
https://mobile.twitter.com/fiGXENVxeboZPBz/status/1167726038563971073?s=19
えーと、概算要求には調達予定数量と要求額が挙がってるんですが、ナニを言いたいのですかねえ？
だから
うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世
@marman_band
①国産「規格」は存在しない。
②例えば米国の規格は寸法と到達圧しか書かれていなく（海外も）、発射薬重量は各々違う（ので、NATOは今になってそこを統一しようとしてる。）。
③②から考えれば何処の国の弾薬もガラパゴスといえる。
つまり：ガラパゴスと言いたいだけの自称工学部出身者の戯言。
午後4:34 · 2019年9月1日·Twitter Web App
https://mobile.twitter.com/marman_band/status/1168064585590460417?s=19
なんて言われる始末
(deleted an unsolicited ad)
- 43 ：名無し三等兵 ：2019/09/02(月) 23:58:09.96 ID:Vl+cH6Kn0.net
- ＞豊和工業を有利にするため、空砲がガラパゴスな国産規格を採用することとなっている。
基本的に普通弾より小さい寸法の空砲で、銃ごとに何の差が・・・？
豊和に有利な差が出来そうな要素が見つからないんだが・・・
＞自分の粗末な知識が絶対に正しいと思うのは勝手だけど、仲間ウチでやってくれないか？
それはギャグで言ってry
謎の朝鮮戦争ソースコード
見たことがないから存在しない内張装甲
10式は軽いから800Gで即死物理学
近代改修した74式は最強
新型背面装甲エクステンダー
クーラーはクーラーじゃない
謎のユーロファイター押し
- 44 ：名無し三等兵 ：2019/09/03(火) 03:14:16.78 ID:l/5uOv9C0.net
- >>38
訴えるといって訴えなかったら脅迫罪が成立する
まあ、防衛相だのメーカーだのはいちいちそんなものを相手にしている時間がもったいないからやらないけど
>>41
だからこそ上記の理由で訴えない相手だけを選んで攻撃している
- 45 ：名無し三等兵 ：2019/09/03(火) 10:38:34.70 ID:X/SGBtco0.net
- パキスタンのトラック自走砲で19式の中央兵員室ヤジったら返信されて
「19式の兵員室は普通ですよ。パキスタンのはこんな低い位置に弾薬庫置いてもし地雷を踏んだら火の玉です」と返信されて草
- 46 ：名無し三等兵 ：2019/09/03(火) 10:38:50.55 ID:0Kk63fsj0.net
- >>43
キヨ曰く 軽装甲機動車のドアの内張はスポールライナー
https://kiyotani.at.webry.info/201009/article_15.html>>43
- 47 ：名無し三等兵 ：2019/09/03(火) 13:27:09.01 ID:rV+V4MBp0.net
- キヨも何かバカ発見器に新たな活路を見出していたようだけど、馬鹿を晒すのは何も変わっていないのな。
- 48 ：名無し三等兵 ：2019/09/03(火) 13:33:42.96 ID:ZLC4g1YOa.net
- >>47
バカだけならともあれ、下種で下劣な性根まで大っぴらにしてるからなw
苦笑するしかないw
- 49 ：名無し三等兵 ：2019/09/03(火) 18:20:41.48 ID:Np7NzRHX0.net
- >>45
キヨは19式が乗員室の代わりに弾薬搭載してても批判してたろうな
批判のレベルが野党と変わらんと言いたいが、あっちは国民の信託を受けてるか
日本語のツイートに反応してくれるとは、あれでもマイナスの方向に人望というか評価されてるのかね
- 50 ：名無し三等兵 ：2019/09/03(火) 20:51:04.26 ID:l/5uOv9C0.net
- それでも真摯に反省するなんてことはなくて、恥をかかされたと逆恨みして
関係のないところでプールにう○こしてしてやったりするようなタイプですからな。
- 51 ：名無し三等兵 ：2019/09/04(水) 02:20:06.17 ID:VkwRFp060.net
- F-35A導入で決まり？カナダ次期戦闘機候補から｢タイフーン｣撤退
https://grandfleet.info/military-trivia/withdrawal-of-typhoon-from-canadas-next-fighter-candidate/
キヨとF35懐疑派のアイドルカナダが陥落寸前という話
- 52 ：名無し三等兵 ：2019/09/04(水) 09:36:57.12 ID:Yxqtr9LO0.net
- そもそもさ、BAE自体がユーロファイターを発展させる気も他所に売れるまともな商品にする気も全く無いのに
未だにユーロファイター推しのアホは何を考えているのかと。
- 53 ：名無し三等兵 ：2019/09/04(水) 10:37:41.94 ID:PRUPSYcg0.net
- BAE自体がユーロファイターをオワコンのお荷物だと思っているんだろうな
- 54 ：名無し三等兵 ：2019/09/04(水) 12:42:09.16 ID:m71ssyQWM.net
- 今となっては時代遅れのエンジン
非力なエンジンに軽量な機体＝重武装すると…
未だにAESAですらないレーダ
いつ出来るか分からない武装
余剰スペースが少なく低い拡張性
2019にもなってもEF厨がユーロファイター推す意味が分からない。
技術移転ガーって具体的に何の技術よ。
エンジンにしても、エンジンの何の技術が日本に無い、だから技術導入必要とか具体的な内容が全くない。
- 55 ：名無し三等兵 ：2019/09/04(水) 13:53:51.71 ID:PRUPSYcg0.net
- 2010年ですらEF厨がユーロファイター推す意味が分からなかった
- 56 ：名無し三等兵 ：2019/09/04(水) 16:57:06.98 ID:VkwRFp060.net
- そもそもユーロファイターのライセンス生産であって、「（制限なしの）技術移転」ではない
ユーロファイターを生産するための技術は移転されるので技術移転と言えなくもないが
それをユーロファイターを製造する以外の事に流用することは認められてない
- 57 ：名無し三等兵 ：2019/09/04(水) 22:00:46.32 ID:39gtlU91a.net
- EFがF-Xの候補になり得た時期があるとすれば、それはF-2の採用時期以外には
なかったろう。
だが、その頃既に表に出てた話だけでも次期戦闘機としての妥当性に大きな疑問を
抱かせるレベルだったからな。
まして、今はもっとアラがはっきり出ているのに、今からEFを採用する、なんて
もっと有り得ない訳でw
- 58 ：名無し三等兵 ：2019/09/04(水) 23:10:04.85 ID:PRUPSYcg0.net
- >>57
F-2の時は対艦攻撃力に振ったFS-X計画だからユーロファイターはあり得ない
- 59 ：名無し三等兵 ：2019/09/05(木) 00:56:41.64 ID:JKgdr8Bb0.net
- >>58
対艦ミサイル6本載せられるユーロファイターが優位！(実際に出来るとは言っていない)
- 60 ：名無し三等兵 ：2019/09/05(木) 18:07:00.44 ID:tOJjs517a.net
- FSXの頃にトランシェ3Bが実戦配備済みだったらかなりの有力候補だったろうが、逆に言えばそれぐらいでないとユーロファイターに魅力は無いんだよな。
- 61 ：名無し三等兵 ：2019/09/05(木) 19:14:35.12 ID:tOJjs517a.net
- ユーロファイター？ F-15かF-16の最新型でええやんとユーロファイター厨を弄れる様になったのは良いことだよなw
- 62 ：名無し三等兵 ：2019/09/05(木) 19:38:24.87 ID:FwBzkraC0.net
- ユーロファイター・タイフーンが凄い機体なのはマブラヴオルタネイティヴの話の中だけか、残念。
- 63 ：名無し三等兵 ：2019/09/05(木) 20:24:14.24 ID:tOJjs517a.net
- >>62
結局の所、冷戦に間に合わなかった遅すぎた機体って事になるからなあ………
- 64 ：名無し三等兵 ：2019/09/05(木) 21:11:59.24 ID:Rm38yN9Ha.net
- 万に一つくらいは同意できる結論はあるけど根本的に軍事知識が皆無なのでたぶんマグレ
- 65 ：名無し三等兵 ：2019/09/05(木) 21:54:09.43 ID:Okc3maIod.net
- 自慢のドッグファイトも英国が用いてもインドのフランカーにDACTで完敗じゃDACT狂の空自にゃ満足できんかったろうな
- 66 ：名無し三等兵 ：2019/09/06(金) 22:06:40.71 ID:dfpASZ9w0.net
- キヨがツィッターに陸自機甲科で10式の評価は驚くほど低い、転輪が不足してるので機動性が
驚くほど低いので90式のほうがましだと評価されている、ロシア陸軍も同じ評価をしていて90式
が主力戦車だとしているという意味の書き込みしてた。
とりあえずロシア陸軍のえらいさんがキヨ並みかキヨ以下の能無しなことはわかったけど、
キヨのいうこと鵜呑みにして大損害出たらキヨにお礼参りするんだろうか？
- 67 ：名無し三等兵 ：2019/09/06(金) 22:14:58.95 ID:YSrd3AOIa.net
- >>65
空自とのDACTの結果はどうだったんだろう
当時は緘口令が敷かれていて外には伝わらなかったが
- 68 ：名無し三等兵 ：2019/09/07(土) 00:47:56.32 ID:tD67BlfE0.net
- 転輪が不足してるの意味がわからんな。
単純に転輪の数で割合計算しても接地圧そこまで変わらんやろ。
どうしても接地圧高いなら履帯幅増やしゃいいし
- 69 ：名無し三等兵 ：2019/09/07(土) 02:13:39.56 ID:IHU4Z3qR0.net
- >>66
もしロシア軍がそうなら助かるけどな
まあロシア軍の話は数的に10式より90式の数が多いからという単純な話だろけどな
- 70 ：名無し三等兵 ：2019/09/07(土) 16:40:36.21 ID:U8SiV7Yh0.net
- 朝鮮戦争のソースコードだのの話を見るに『「○○と誰かが言っている」と清谷が言っている』
話は清谷のイタコ芸か解釈違いの可能性が高い。
そもそも「驚くほど」って表現を２回も使ってどのように機動性に問題があるのかが全くわからない
「驚くほど」という表現を使うからには「多少旧式であるはずの９０式のほうがかえって優れている」
という程度ではなく、「戦車として、実用兵器として使えないほどの欠陥」であるはずで
少なくとも動画で見て１発でわかるほど機動性が低いというのはわからなかったんで
プロが使ってての評判というのはあるのかねえ？
そも戦車の「機動性」って何を評価するべきなのか？
理由が最近分かったわけでもない転輪が少ないからってので、余計に疑問だけどね
１つ当たりの油圧サスペンションの負荷が高いとは聞いたことあるが
>>69
数の上の多数派を主力とするというのは常識的な解釈だしね。
少し前まで７４式が主力といわれていたし
- 71 ：名無し三等兵 ：2019/09/07(土) 22:55:56.91 ID:q6peXHPX0.net
- 転輪の数が少なければ整備性は良さそうだな
- 72 ：名無し三等兵 ：2019/09/07(土) 23:40:10.55 ID:tD67BlfE0.net
- 多分、そのロシア人は10式がT-90比で13%程接地圧が高いから、不整地踏破性が低いと言いたいんだろうが、
不整地踏破性の基準が「春のロシア泥濘地帯」とか言うオチだと思う。
10式は最近の西側ＭＢＴとしては、むしろ接地圧低い方。
つか自称専門家ならそれ位は相手の言ってる事を理解して記事書けよと・・・
参考
T-90：重量46.5t/転輪数12=転輪一個当たり3.9t
10式：重量44t/転輪数10=転輪一個当たり4.4t
レオパルト2A7+：4.8t
K2：4.6t
M1A2 SEP：4.5t
- 73 ：名無し三等兵 ：2019/09/08(日) 10:44:29.38 ID:4gipGQUN0.net
- >>72
そういう事を理解出来る記事が書けたなら、今のキヨ☆への世間の評価よりはマシな評価を受けてるだろうけどなｗ
- 74 ：名無し三等兵 ：2019/09/08(日) 20:39:35.42 ID:aM3UrFkp0.net
- 今年の十一月に幕張メッセで従来イギリスで行われてた兵器見本市が開催されるみたいだけど、
キヨは会場に現れて取材に来た海外の軍事ライターとかに日本の自衛隊の装備についてあること
ないことしゃべりまくるんだろうか？すでにC-2や10式以外にも新規に調達予定の制式小銃についてフェイク
ニュース流してるし
- 75 ：名無し三等兵 ：2019/09/10(火) 18:56:27.57 ID:89FcaBAs0.net
-
おまえら、ヤメロ！ 知的障碍者に対する差別だぞ！
- 76 ：名無し三等兵 ：2019/09/11(水) 01:44:53.11 ID:DNkUbNQX0.net
- 無能なだけだろう。
こういう人はどこにでもいる。
普通こんな目立つ商売してないだけだ
- 77 ：名無し三等兵 ：2019/09/11(水) 04:04:24.80 ID:Di1mSuss0.net
- 仕切り直しの新装甲車、ボクサーは選外なのか入札もしなかったのかはいってないね。
- 78 ：名無し三等兵 ：2019/09/11(水) 21:22:53.03 ID:lWmfLCa20.net
- 没になった小松の装甲車に代わって三菱の機動装甲車、AMV、LAV6.0が候補に選ばれてるけど、
どの装甲車選んでも寄与が
- 79 ：78 ：2019/09/11(水) 21:35:01.91 ID:lWmfLCa20.net
- ×没になった小松の装甲車に代わって三菱の機動装甲車、AMV、LAV6.0が候補に選ばれてるけど、どの装甲車を選んでも寄与が
○没になった小松の装甲車に代わって三菱の機動装甲車、AMV、LAV6,0が候補に
選ばれたけど、どの装甲車を選んでもキヨがたたきそうな気がする。
三菱選べば忖度だガラパゴスだというし、後の二台選べば国内の製造技術がなくなると騒ぐだろうし
- 80 ：名無し三等兵 ：2019/09/12(木) 07:19:45.85 ID:pRdMC0IO0.net
- まあ基本的にはどちらでもそれは言うよね。
どちらかといえば国産の三菱案よりそれ以外に肩入れしそうではあるが、
そっちを採用してもそれはそれで叩くわけでね。
後は
軽いからダメだ←→重いからダメだとかね
大陸の河川を渡る水上航行能力がないからダメとかね。
- 81 ：名無し三等兵 ：2019/09/12(木) 14:50:27.27 ID:P8HCwfNM0.net
- >>80
え？
大陸に侵攻するんすか？
- 82 ：名無し三等兵 ：2019/09/13(金) 04:14:14.92 ID:aHEAYEr60.net
- >>80
そもそも新型の装甲車に水上航行能力って必要なんだろうか？
川の渡航などで必要ならAAV使えばいいし、水上航行できても増加装甲つけたら利用できなく
なるとかありそうだし。
あとAMVの水上航行してる写真を見たけど、砲塔すれすれまで水がきてて日本の洪水してる
川で使うのは大変だと思った
- 83 ：名無し三等兵 ：2019/09/13(金) 21:43:16.53 ID:Z7z1YdAG0.net
- >>82
洪水の川ならAAVでも無理
- 84 ：名無し三等兵 ：2019/09/14(土) 02:18:59.80 ID:EUU7Xc/y0.net
- 必要性がなかろうが日本製装備についてなきゃ欠陥です
ってのがキヨの言い分だし
- 85 ：名無し三等兵 ：2019/09/14(土) 03:30:00.04 ID:KqEt9wr30.net
- そういや前に戦車や歩兵戦闘車に渡河能力要求してたな
- 86 ：名無し三等兵 ：2019/09/14(土) 20:55:48.36 ID:xkvdKn2b0.net
- >>85
個々の車両に渡河のための処置をするより
架橋した方が手間がかからないんじゃないか
- 87 ：名無し三等兵 ：2019/09/15(日) 00:51:53.25 ID:nYOjorUD0.net
- 荒川下流とか川幅広い場所でなきゃ
渡河する必要がないが
あんな底がどうなってるか分からん場所で渡河するくらいなら
架橋したほうが早いし安全だわな
- 88 ：名無し三等兵 ：2019/09/16(月) 15:20:59.24 ID:4fWMpvUKa.net
- https://twitter.com/gozidatuzinaLab/status/1173253928537837568?s=19
＞清谷信一防衛経済研究所/KIYOTANI
＞@fiGXENVxeboZPBz
＞さんからブロックされた？ 絡みは下のツイートぐらいだけど、何がそんな気に触ったのかな？
＞まぁツイッターなんて好き勝手使えば良いので別に良いが、こう、良く見る速攻ブロックを体感出来たのはちょっと得した気分w
ブロック機能を使うのは自由だけど、自分からクソリプしといて、諭されたら速攻ブロックというのは流石に恥ずかしいと思うのw
(deleted an unsolicited ad)
- 89 ：名無し三等兵 ：2019/09/16(月) 15:41:01.48 ID:u8umFGcK0.net
- P-1をこき下ろしたいキヨにとってこのP-8の記事は致命的なまでに都合が悪いのであった…
- 90 ：名無し三等兵 ：2019/09/16(月) 23:38:29.92 ID:wpt/MTBA0.net
- >>88
人間ちいせぇ・・・
- 91 ：名無し三等兵 ：2019/09/18(水) 06:02:58.59 ID:xIeqMwnO0.net
-
おまえら、ヤメロ！ 知的障碍者に対する差別だぞ！わかっとる？
- 92 ：名無し三等兵 ：2019/09/18(水) 10:45:26.81 ID:BBE9+EkzM.net
- >>91
キヨタニと一緒にするとか知的障害者に謝れ
- 93 ：名無し三等兵 ：2019/09/20(金) 15:19:10.17 ID:EhOZVQmQa.net
- https://kiyotani.at.webry.info/201909/article_2.html
だから貴方、牽引砲でいいじゃんって言ってたやん？
- 94 ：名無し三等兵 ：2019/09/20(金) 22:34:00.86 ID:FO0pu0s90.net
- キヨ公式ブログのコメ欄はなんというかもう……
- 95 ：名無し三等兵 ：2019/09/21(土) 04:20:46.83 ID:V1UXkQ4l0.net
- キヨの火砲の話はブレブレ
重厚長大的な発想は冷戦時代の遺物といいながら、自走化、装甲化しろと言ったり
ネットワーク化はそれこそ大昔から特科は優先して行われている
単に例によって防衛相自衛隊を否定したいのと、海外の武器ショーで見たお気に入りの兵器を推したいってだけ
清谷は自分でいう「程度の低いマニア」のレベルである
- 96 ：名無し三等兵 ：2019/09/21(土) 16:36:05.54 ID:TULjuqPM0.net
- あそこのコメント欄の連中は本当に気持ち悪いからねえ
- 97 ：名無し三等兵 ：2019/09/21(土) 17:08:44.19 ID:c3mWRWP/0.net
- あそこ信者沸いてるのが怖い・・・
理屈抜きの妄信っぷりは
韓国の文大統領支持者見てる様だ。
- 98 ：名無し三等兵 ：2019/09/21(土) 17:26:57.65 ID:osl4qr4gM.net
- 19式の批判理由が電話ボックスにNBC防御がない事だそうだが、
展開時に乗員が必ず露出する装輪自走砲でそこ気にする所なのか？
- 99 ：名無し三等兵 ：2019/09/21(土) 21:41:36.04 ID:V1UXkQ4l0.net
- 戦車以上に砲迫についてはブレっぶれで何を言いたいかすらわからない
戦車の時みたいに重厚長大な自走砲は不要と言い出したかと思ったら装甲化してないからダメと言い出したり
>装甲化していないと、敵の榴弾砲などの反撃を受けたときの生存性が低くなります。
>またNBC対策をしていないならば、そのような環境では使用できない。仮にキャブだけNBC化するなら真ん中の席の２名は見殺しになるでしょう。
そういう兵器じゃないからこれ
としかいいようがないなあ
- 100 ：名無し三等兵 ：2019/09/21(土) 23:52:55.86 ID:8dXSXDWi0.net
- >>95
この人は学生運動世代じゃないけど
反体制のはねっかえり気質だから
国がやること全部にイチイチ文句つけないと生きていけないタイプなんだろう
他のミリタリーライターにもそういうタイプいるけど
- 101 ：名無し三等兵 ：2019/09/22(日) 04:53:06.72 ID:0Jo7GE3j0.net
- >>99
装甲化されてないから駄目とか言ってるようだけど、カエサルやアーチャーを同じ理由で
キヨがたたかないのはなぜだろう？
- 102 ：名無し三等兵 ：2019/09/22(日) 06:52:42.20 ID:sJuKtHBi0.net
- 反体制というが日本（とアメリカ）以外の国には盲目的だと思うが
>>101
ほらアーチャーはガラスが防弾だしキャビン外に出る必要がないし…ちょっと苦しい？
カエサルは…デンマーク陸軍版は装甲も追加できるようになってるみたい
それでもやっぱり外に露出するわけで
というか反撃が来る前に逃げるための自走化なのでは？
ていうか、キヨの理想を全部当てはめれば99式自走りゅう弾砲のような
従来のフルスペックの自走砲が良いという事になる
そういう装備は冷戦時の発想で時代遅れ…といっていたのが清谷の主張のはずだがなあ
- 103 ：名無し三等兵 ：2019/09/22(日) 13:22:27.27 ID:BcF0DKZt0.net
- >>102
その都度ごとに難癖を付ける点を探しているから総体としてはブレブレになる
- 104 ：名無し三等兵 ：2019/09/22(日) 15:26:46.47 ID:tA0BwNVN0.net
- でも、その兵器をキヨタニさんが推している時点で不安になるんですよね。それがどんなに優れた兵器であってもキヨタニさんが推しているだけで駄目になりそうで……
ほら、キヨタニさんてば筋金入りのサゲチン野郎じゃないですか。
- 105 ：名無し三等兵 ：2019/09/22(日) 19:22:45.96 ID:0Jo7GE3j0.net
- >>104
キヨが安く主力小銃を調達できたとしてドイツのG36をヨイショしてたけど、その後命中精度が
極端に乱れるなどの理由で運用取りやめ、新規に調達することになったものの要求項目外の
理由で入札した候補すべて失格なんてざまだし
- 106 ：名無し三等兵 ：2019/09/22(日) 20:11:37.13 ID:pS1OZWCya.net
- 自分の感想だと19式とか清谷的やっつけ仕事なシロモノだと思うんですがねえw
- 107 ：名無し三等兵 ：2019/09/23(月) 13:31:53.10 ID:dxW18b350.net
- それこそ装輪の戦略輸送性をとった（それ以外は妥協した）装備だとは思う
99式は戦車を運ぶような大型トレーラーが必要なわけで
後幅２・５メートルに抑えられてるしね。
火砲300両にマルスの99両と99式の136両を入れるとそれだけで残り枠は100を切る
現実にはきっちり300両以下というわけでもなく訓練や予備の名目でそれ以上も認められてるが
装填は半自動式で砲弾は自動、装薬は手動
ネットワーク化はされていて、コリメータ等はある（通常は使わなくてもよいが、やはりネットワークが使えなくてもできる代替手段はあるにこしたことはないのだろう）
とのこと
ソースは月間パンツァー編集部が案内役に聞いた話だそうで
ネット上では乗り物ニュースあたりにある
- 108 ：名無し三等兵 ：2019/09/23(月) 15:17:20.51 ID:8cSmIeJqM.net
- >>107
MRLSは火砲に入らないんでないの
99式は130両で19式が170両になるんだろ
火砲スレから転載だが
○車両制限例による制限
・長さ12m、幅2.5ｍ、高さ3.8m、重さ20t、軸重10tを超える車両は特殊車両
・特殊車両は道路構造によっては徐行、誘導車の設置、夜間限定、そもそそも通行禁止等の通行条件が設定
（例：道路幅が狭く、車幅2.5m超えの場合は徐行＋誘導車両が必要、等）
・通常は特殊車両通行許可申請を行い許可をとる必要があるが、自衛隊車両の場合は必用な通行条件を守る前提で通知のみで可
19式 全長11.4m 幅2.5m、高さ3.4m、重量25トン以下
アーチャー 全長14.1m 幅3.0m、高さ3.3～3.9m、重量33.5トン
カエサル 全長10m、幅2.55m、高さ3.7m、重量17.7トン
G6 全長10.4m、幅3.5m、高さ3.4m、重量46.5トン
ダナ 全長11.1m、幅3.0m、高さ2.85m、重量29トン
- 109 ：名無し三等兵 ：2019/09/23(月) 15:18:18.82 ID:8cSmIeJqM.net
- >>108追記
20 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-+BX/ [49.98.16.108]) 2019/09/23(月) 08:05:37.48 ID:sRH19BIqd
19式は
全長11.4m（手続き不要）
幅2.5m（手続き不要）
高さ3.4m（手続き不要）
重量25トン以下 （「重さ指定道路」に限り手続き不要）
とかなり頑張ってるのはわかった
- 110 ：名無し三等兵 ：2019/09/23(月) 15:33:40.56 ID:SXrbLg8f0.net
- >>108
入らないのは地対艦誘導弾では？
- 111 ：名無し三等兵 ：2019/09/23(月) 17:13:06.94 ID:dxW18b350.net
- >>108
MRLSは特科が「従来の火砲をロケット化したもの」だから火砲の定数だったはず
203ミリ砲の代替・後継という扱い
地対艦誘導弾は地対艦兵器として別枠
カエサルはオリジナルの６輪版はこの通りだが、8輪のデンマーク版は28トンまで重くなってる
- 112 ：名無し三等兵 ：2019/09/23(月) 17:22:30.29 ID:n4yb5VqaF.net
- MRLSは方面特科の203mm砲後継だから当然火砲の枠でカウントされる。
- 113 ：名無し三等兵 ：2019/09/23(月) 19:56:48.17 ID:hBvZyI1h0.net
- tokorode MLRS dehanainokane？
- 114 ：名無し三等兵 ：2019/09/25(水) 18:55:47.75 ID:ZOyL4KS60.net
- 今度は装輪装甲車にケチつけてるが何についてい買ってるのかがわからない
2種類の8輪装輪をを開発すること？
96式装輪装甲車後継が出来レース（だとキヨは主張している）であること？
2種類がいかんのなら1種類に統一しろという事になるが
それで三菱案になるのは気に食わないってことですかね？
でも仮にその統合機種が三菱案にならず外国製でも採用したら国産開発能力の喪失とか言うんでしょ？
- 115 ：名無し三等兵 ：2019/09/25(水) 18:59:25.08 ID:dXWZTjp40.net
- >>114
そもそもキヨはどういう経緯でコマツがいなくなって三菱のみになったかとか高機とLAV統合後継作るようだとか知ってて書いてるからな、根性がクソだわ
- 116 ：名無し三等兵 ：2019/09/25(水) 20:47:20.61 ID:ZOyL4KS60.net
- また、軽装甲機動車は名前の通り軽装輪装甲車であってそれ以上のものではない
4輪軽装甲車ってそこまで「胡乱な」ものでもない。類似車両は幾らでもある
第一4輪の軽装甲機動車と8輪の装輪装甲車じゃ全然別ものだろう
- 117 ：名無し三等兵 ：2019/09/25(水) 20:51:33.07 ID:ygzJvS0z0.net
- 今の流れを見たら、一般競争入札体制とファミリー化の両立という問題だと理解できるはずなんだがな～
96後継の選定→採用が終わったら共通戦術装輪車の選定で96後継と16ベースでの競争予定だっただけやろ
それがコマツの装輪装甲車(改)がこけて共通戦術装輪車のスケジュールに合わなくなり2種同時と
- 118 ：名無し三等兵 ：2019/09/25(水) 20:55:12.84 ID:dXWZTjp40.net
- >>117
まあコマツのアレでなくMCVファミリーで統一できるなら願ったり叶ったりではあるんだがな
だがキヨが言ってるのは時系列無視というか知ってて知らん顔だからなクズいわ
- 119 ：名無し三等兵 ：2019/09/26(木) 17:33:16.42 ID:o/50H0e90.net
- >清谷さんはなぜこの建設的な意見をもっとみんなが協力しようという言い方で書けないんだろう。
中村ゆきつぐさんのコメントです。
- 120 ：名無し三等兵 ：2019/09/26(木) 18:12:59.87 ID:nfyuinW30.net
- 結局三菱のそれになることが気にくわない
が、キヨの本音ではなかろうか
無論、何を採用しても叩くのだろうけど
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
要するにこれである
- 121 ：sage ：2019/09/27(金) 23:10:10.58 ID:krbHHQOs0.net
- >>117氏殿
>一般競争入札体制とファミリー化の両立という問題
まさにこれ。
「一般競争入札」が絶対条件である現状の装備品調達は「国内産業の維持育成の為、あえて国内企業の提案を優先する」という、諸外国が当たり前にしている採用基準を全く無視している。
例えば、ヘリコプター。
国内産業の地力を維持しようとするなら、UH-XはK社提案の機体とするべきだった。
- 122 ：名無し三等兵 ：2019/09/27(金) 23:12:17.00 ID:krbHHQOs0.net
- >>121/続き
では、現状のFMSばかりの装備品調達はどうかというと、これもまた問題はあるけど、戦略環境の急激な変化からしてみれば、致し方ないと言う事も出来ないことはない。
取りあえずの戦力化という観点から見れば完全な間違いとは言いがたい。
結局のところ、
我々の戦力は無限ではない ＞⊂(`･ω･´ ) ( ´･ω･ )っ＜ 戦力＝予算と時間ね。
- 123 ：名無し三等兵 ：2019/09/27(金) 23:17:00.76 ID:krbHHQOs0.net
- >>119
>清谷さんはなぜこの建設的な意見を
>もっとみんなが協力しようという
>言い方で書けないんだろう。
思うに答えは簡単で、「もっとみんなが協力しよう」という意図がないから。
我は正しい、我は神なり～＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ ゴロゴロ
- 124 ：名無し三等兵 ：2019/09/28(土) 04:44:16.49 ID:6+U3+FtT0.net
- 三菱が開発してる次期装輪装甲車にはキヨの悲願だった装甲救急車タイプの物も開発される
ようだけど、それが実現しても自分が考えてるものと違うとたたくんだろうか？
- 125 ：名無し三等兵 ：2019/09/28(土) 15:23:27.45 ID:wSKtmDvB0.net
- もっと言うと本当はどうなってもいいからね
どうあったってキヨジェネレータの通りになるわけで
- 126 ：名無し三等兵 ：2019/09/28(土) 16:14:12.59 ID:NrTyavZP0.net
- そりゃもう、「国産は無駄！」とか「政府と癒着！」とか、しまいには「救急車に装甲なんていらない！」
とか言い出すに決まってる
- 127 ：名無し三等兵 ：2019/09/28(土) 20:31:17.55 ID:6+U3+FtT0.net
- >>126
そうかといってキヨが言うように海外の装甲車調達するとアメポチだとか国内生産技術が
なくなるというから面倒見切れない。
あと噂だと思うけどキヨが記事書いてた中国の漢和という雑誌が休刊になったらしい。
- 128 ：名無し三等兵 ：2019/10/01(火) 23:27:29.80 ID:MJnstMRl0.net
- キヨタニブログで自衛隊に頼るな自治体にフィールドキッチンを配備しろと言ってるから
そんな予算があって、材料を輸送できるなら被災してない所から冷凍食品運んで体育
館に電子レンジを配備したほうがいいだろ？とコメントしたらキヨタニ大先生から兵站を
理解してないとのお言葉と書込み禁止を賜りましたぞ
キヨタニ先生こそ兵站を根本的に理解してないのではと思います
- 129 ：名無し三等兵 ：2019/10/02(水) 00:28:45.87 ID:AARlrPiQ0.net
- ファミリー化すべきという主張自体は１理あるが結局清谷の場合は自衛隊の否定が先にあるので
仮にそうなっても叩くだけだろう
哨戒機と輸送機を部品単位で共通化して開発費と部品コストを節減するプロジェクトも叩いてましたしね
>>128
フィールドキッチンという玩具が欲しいだけですな
- 130 ：名無し三等兵 ：2019/10/02(水) 11:47:05.95 ID:oxqdthIn0.net
- >>128
さすがは清谷先生です
ココロせまー
ニンゲンちいさー
- 131 ：名無し三等兵 ：2019/10/02(水) 20:33:24.82 ID:yH4fO1dv0.net
- 頭にきたのでスマホから書き込んだらキヨタニ大先生からスマホもブロック
＞日本語が理解できない、しかも自分が一番偉いと思いこんでいる人とは議論できません。
＞あしからず。
だそうです・・・ブーメラン？
ttps://kiyotani.at.webry.info/201909/article_3.html
- 132 ：名無し三等兵 ：2019/10/03(木) 03:29:28.99 ID:BC285ncIa.net
- >>131
キヨのバカで遊ぶんならBLOGOSでやった方が良いよ？
- 133 ：名無し三等兵 ：2019/10/03(木) 12:58:41.83 ID:0nTS2KeI0.net
- BLOGOS 清谷信一の記事一覧
https://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
BLOGOS 清谷信一の検索結果
https://blogos.com/search/?keyword=%E6%B8%85%E8%B0%B7%E4%BF%A1%E4%B8%80&date_range=&order=
- 134 ：名無し三等兵 ：2019/10/03(木) 17:19:49.01 ID:pdht19Nj0.net
- キヨたんはアリアドネンの頃から
「野外炊具はピザもハンバーガーも作れなくて若者の嗜好にあってない！欧米のはパンが焼ける！！」
って言ってたけど、いやそれって欧米人にとっては「ごはんと味噌汁」なんじゃないのかという疑問を持ってしまう
- 135 ：名無し三等兵 ：2019/10/03(木) 19:58:44.46 ID:EvnVfaNy0.net
- パンって発酵させなければならないから時間かかるし
kytnがよく批判する焼き物が苦手なことも
箸で食べる日本人相手の大量配食には
調理後切り分けなければならない焼き物は根本的に不向き
焼き物は保温も空間をとり上下に多数の仕切りがないと大量保管も難しい
一方で現在の自衛隊の野外炊具が得意とする炊飯および煮物汁物は
同時大量調理が容易
保温容易
鍋さえあれば大量保管容易
さらに配食もお玉やしゃもじのみで完結し容易
よって被災地から戦地まで大量調理と大量配食に適した装備品と言える
- 136 ：名無し三等兵 ：2019/10/03(木) 20:45:20.44 ID:4uov2R1v0.net
- つか毎日パンの方が余程嫌なんだが…
若者でも御飯主体のやつのが多いだろ
- 137 ：名無し三等兵 ：2019/10/03(木) 21:14:48.66 ID:UMRLzemrH.net
- 俺が普通科軽火器にいた時の演習の朝飯はコンビニのパン2個だったぞ
別に悪くなかったというか缶飯よりはずっと良い
- 138 ：名無し三等兵 ：2019/10/03(木) 22:36:31.84 ID:RFneVkyp0.net
- >>134
パンなんてわざわざ自衛隊が焼かなくても無事な後方から輸送すれば良い、日本はロシアみたいに広大な土地でインフ
ラが怪しい国じゃないぞ
例えば先島諸島で戦闘になったとして、沖縄のコンビニ倉庫が無事ならそこから調達したものをオスプレイで運べば良い
それが出来ない戦争は元々負けだろうにな・・・キヨは兵站を理解できてるのか？
- 139 ：名無し三等兵 ：2019/10/03(木) 23:32:57.42 ID:QaCh0Kmq0.net
- ＞Ｑ：この件を陸幕長に聞いたところ、まだ陸幕の方から１１月に検討し、１２月に決定するとのお話だったのですが、
＞ただ、過去の例からいうと、概算要求で数量と予算で出ているのに、機種が決まっていないのは非常に異常だと、
＞関係している商社の人間から聞いた話なのですが、「結局安倍首相とトランプ大統領の間で決めてトップダウンするから、
＞トライアルは終わりなんだと言われた」と私は聞いておりますが。
あの、自分があげたメーカーのどこにアメリカの意向をいれる必要があんの？
- 140 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 03:03:35.65 ID:FpQxP/wc0.net
- 実在するとして商社の人とやらの与太なんじゃねえの？
ちょっと考えりゃわかるが、いくら何でも日米のトップどうしで決めるものが
が拳銃なんて言う言っては悪いがショボい案件だと？それも、メーカーが複数あるのに特定の機種？
リスクばかりでうまみがどこにあるねん
- 141 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 08:12:03.33 ID:bwKFlh9xa.net
- >>139-140
そういう仕組みを理解出来るならば零細雑貨商にはならないよねw
- 142 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 11:58:03.33 ID:FpQxP/wc0.net
- まっとうな商売人には向いてないかもしれんが法螺吹いて価値のないものをつかませる詐欺的な商法なら
引っ掛かるやつが少しでもいれば元は取れそう
っていうか自分で嘘ついてる自覚はない系の人というか
オカルトグッズでも本心から信じてるゆえに態度だけは嘘をついてるようには見えないってタイプ
- 143 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 21:39:34.21 ID:AT1wfgto0.net
- SATマガジンという雑誌の編集長が次期新拳銃は米軍が新たに採用する拳銃だとツイートして、
ソースも出さずにこんなこと書きこむのは同じ種類のエアガンとか売りこむための宣伝だろと
突っ込まれてたけど、話の出所キヨだったのか。
以前にも新型拳銃がP226になるとか自分の本の中で妄想書いてたし
- 144 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 22:03:55.66 ID:Pf48FQed0.net
- >>140
まともな脳みそしてりゃ普通はこう考えるよな
商社マンに馬鹿にされてんじゃねーの？
- 145 ：名無し三等兵 ：2019/10/04(金) 23:54:58.38 ID:sUjeEijxa.net
- >>144
拳銃大量調達から比べたら遥かに単価の低い商売とはいえ、一応輸入業やってる癖してその辺すら判らないキヨ☆ってw
- 146 ：名無し三等兵 ：2019/10/05(土) 02:05:11.97 ID:MLQTSluI0.net
- 「谷」がつく人って…
100億円戦闘機を叩き潰す10万円ドローンとは
慶應義塾大学SFC研究所上席所員 部谷直亮
https://blogos.com/outline/408552/
- 147 ：名無し三等兵 ：2019/10/05(土) 10:19:38.39 ID:XMjY0uw70.net
- 部谷君も結局あまり詳しくない人をセンセーショナルな煽り文句で吸い寄せる
イエロージャーナリズムにおちてしまったなあ（最初からだとも言えなくもないが）
SFC（世代的にスーパーファミコンが思い浮かぶが）ってのがまた
軍事はあまり関係ないけど意識は高そうなところにいったもんだ
- 148 ：名無し三等兵 ：2019/10/05(土) 12:46:17.85 ID:TIf7rGQH0.net
- 俺もスーファミが浮かぶわ…
- 149 ：名無し三等兵 ：2019/10/05(土) 12:54:52.35 ID:XMjY0uw70.net
- 既に言われてるけど、
玩具みたいなドローンと軍用で使われるレベルのドローン（uav）を混同
「格安の兵器を使って高価な装備の正規軍に一泡吹かせた（された）」っていうキャッチーなストーリー
あたりから外野が騒いでるだけというか
そりゃ防空網に穴があったらドローン程度でも損害を与えられるよね
っていうレベル
ハイテクイージス艦でも装甲はされてないか薄いんだから自爆船で損害被ることもある
ステルス機でも迂闊なことをやれば旧式ミサイル（実はFCSはかなり新しいものだったらしいが）で落ちる
だからイージス艦は無効だとか、ステルス機なんか旧式ミサイルで十分
という事にはならないのだが、実際にはそんな言説があふれている
- 150 ：名無し三等兵 ：2019/10/07(月) 00:32:45.66 ID:7OUNNAoX0.net
- ツイッターでもいきり散らして絡んでおいて
僕はプロですからみたいなこと言って勝利宣言
部谷もキヨと行動原理は同じか
学歴煽りするけど、本人も自慢できるほどじゃないよね
- 151 ：名無し三等兵 ：2019/10/07(月) 01:16:32.37 ID:HirmmZf/0.net
- >>150
豚煮くんはSFCごときが自慢になるとでも本当に思っているのかｗ
キヨ☆が学歴煽りしても、キヨ☆の今の職業の何に役に立っているのだろうかｗ
- 152 ：名無し三等兵 ：2019/10/07(月) 15:52:46.36 ID:7OUNNAoX0.net
- いや、アベの大学ってことで叩かれてる大学学部→院は拓殖
やってることは米軍の金魚のふんやって自分も偉くなったと勘違いするような
- 153 ：名無し三等兵 ：2019/10/08(火) 00:18:33.59 ID:WbOc9E4I0.net
- >>119
そのBLOGOSでのこと。
中村氏が単アカなのに、
kytnが複アカ(コメント用と記事用を使い分けている)なのは、
ルール違反じゃないけどええんかいな……。
- 154 ：名無し三等兵 ：2019/10/09(水) 20:14:58.07 ID:2zqKuQ2m0.net
- ブログ記事「大臣会見への回答フリーランスの参加問題および陸自新型拳銃選定」のコメ。
前ブログ「防衛省大臣会見に復帰（2019.10.2）」
https://kiyotani.at.webry.info/201910/article_1.html
で、kytnセンセが「防衛大臣」に質問した
>（今までの2年間）
>グロック、ベレッタ、Ｈ＆Ｋの3社の候補が検討されていたはずなのですが、
>急にシグ・ザウアーのP320に決定したと聞いているのですが
が「公式に」否定されました。
そうなると、それに続く、
>「結局安倍首相とトランプ大統領の間で決めてトップダウンするから、
>トライアルは終わりなんだと言われた」
>と私は聞いておりますが。
というオハナシはありえない事であるのは言うまでもない。
- 155 ：名無し三等兵 ：2019/10/09(水) 20:18:30.95 ID:2zqKuQ2m0.net
- >>154/続き
つまり、自分の「聞いた話」は全くの誤りだったと言う事。
それを棚に上げて、
>（防衛省は）
>陸自の新拳銃選定ではP320の採用を公式に否定、
>トライアルに参加した3種のうちから決定されると回答しました。
とのこと ＞⊂(´･ω･` ) ┐(´ー｀)┌ ヤレヤレ
- 156 ：名無し三等兵 ：2019/10/09(水) 22:27:38.25 ID:Apl9JpuO0.net
- 防衛大臣記者会見
令和元年10月8日（火）17:13～17:26
＞Ｑ：来年度から予算で要求されている１９式自走りゅう弾砲ですが、これは大きな欠陥があるのではないかと思いますが。
＞乗員が５人ですが、３人が前に乗って、あとの２人が後ろの幌のところに乗る。
＞これは、ベルトはあるものの、クッションも無く、ＮＢＣシステムも多分入っていない、もちろんクーラーも入っていない。
＞仮にこちらにＮＢＣとクーラーがあっても、後ろの２人の乗員は死んでしまいます。
＞こういうものというのは、３人、２人のレイアウトでやっている自走りゅう弾砲は、過去、色々な国のりゅう弾砲をみてきましたが、全くありません。
＞元々のキャブを活かしたかったらしい、要するに安くやりたいと。
＞その結果、安普請で真ん中にあとの２人を乗せてしまったということらしいですが、こういうもので果たして有事に、特にＮＢＣ環境下で使えるものでしょうか。
＞Ａ：分かりませんので、事務方からお答えさせます。
誰かさんなんでしょうがてんで相手にされてません
これの後継なんですからNBC環境下の運用は引き継いでるでしょ
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Howitzer_FH70_01.jpg#mw-jump-to-license
- 157 ：名無し三等兵 ：2019/10/09(水) 22:43:17.44 ID:Apl9JpuO0.net
- ＞問 また、ＦＭ Ｓで調達すると修理や保守が難 しくなる。
拳銃のような、数が多く単純な装備をすべて米国に送り返す必要があるだろう。
それでまともな運用が可能か。
＞○ 上記 ３品種のいずれを調達 したとしても、ＦＭＳを通じたものになることはありません。
こんな問発してたのw
SIGいれたとしてもなんでFMSになると思ったんwww
- 158 ：名無し三等兵 ：2019/10/10(木) 01:42:47.55 ID:lLJdPhLn0.net
- >>157
前々からミネベアが拳銃製造辞めるというのがキヨの持論だったからFMSで調達するしかないと思って
のでは？
- 159 ：名無し三等兵 ：2019/10/10(木) 02:08:00.17 ID:b1f8Bnvl0.net
- そもそも、どれもこれも米軍が採用すらしてないのになんでFMS使えると思ったんだ・・・？
いや、頼めばやってくれはするだろうが、誰にもメリットないだろそれ。
- 160 ：名無し三等兵 ：2019/10/10(木) 08:10:13.81 ID:b6BHCadIa.net
- >>159
エンジンに関するサポートはしないとユーロコプター社が明言していたにも関わらず、
製造社の倒産寸前までローイホック推しを続けてたキヨ☆だものw
多分常人には理解したくもない脳内FMS設定でも有るのだろうw
- 161 ：名無し三等兵 ：2019/10/10(木) 09:49:36.54 ID:/OpdCQ330.net
- 現場の自衛官がくさしているから広帯域多目的無線機を非難する清谷
しかし何がどう悪いのかさっぱり分からないので非難するだけ
- 162 ：名無し三等兵 ：2019/10/10(木) 12:29:16.83 ID:5b5q2knJ0.net
- >>156
傍から見たら完全に変なおじさんだな。なぜ防衛省はこんな不審者を省内に入れてるんだ？。
- 163 ：名無し三等兵 ：2019/10/10(木) 12:56:19.80 ID:0k5M/2mEM.net
- 周りの記者（またこいつか）
- 164 ：名無し三等兵 ：2019/10/10(木) 21:53:22.92 ID:PcoZS2qs0.net
- >>161
キヨタニの主張は「防衛省に問題定義」＝「解決できない防衛省が無能」だってだけ
なぜ問題が発生するのか良く考えてるわけじゃない
一連の衛生装備が～って話もまずは厚生省と医師会に話を聞くべきなんだよな、防衛省に言っても
上位法があるのに勝手に話を進められるわけじゃないし
広域多目的無線も周波数帯が悪いとまで分ってるのに、防衛省はこの問題を放置してるって言うだけ
問題があるというなら総務省になぜ電波帯を防衛省に開放しないのか取材すべきだと思うけどね・・・
- 165 ：名無し三等兵 ：2019/10/10(木) 23:48:46.18 ID:ODnZH/Co0.net
- >>164
総務省官僚＜（何この前世紀の羽織ゴロみたいな奴は…）
- 166 ：名無し三等兵 ：2019/10/10(木) 23:52:49.94 ID:Y3AgVluC0.net
- >>164
普通に財務省や総務省相手は怖いので反撃されない防衛省だけねらってるんでしょ
- 167 ：名無し三等兵 ：2019/10/11(金) 06:04:59.25 ID:r9K1ogtG0.net
- >>166
まあ、いじめにあってる奴に「いじめられるのはお前が悪い」って説教して悦に浸ってるだけだよな
しかもそれが飯の種と言うねぇ・・・・
- 168 ：名無し三等兵 ：2019/10/11(金) 19:52:45.91 ID:RAAokyTq0.net
- 総務省や財務省相手するだけの力量がない
厚労省や国交省でも同等だけど
医療にしろ、電波にしろ、道路行政にしろ、生活に密着してかかわるので
分野ごとのまともな専門家も多いのですぐに論破される
もっと言うと困ったちゃんの数も多いのでそっち分野でも埋もれちゃうと
まあモノが電波となればマスコミ界も影響あるからなおさらそっちの声は採用してくれないだろう
ｎｏｔｔｖだの初めから失敗することがわかってるようなサービスも電波の既得権益維持といわれているしね
ある意味だれも止められないほど硬直してるのかもしれないが
>>152
当初のコンセプトから要求されてもない仕様を持ってきて欠陥だといわれてもねとしか
単に俺は詳しいんだぜ自慢を公の場でやって自己顕示欲見たしたいか
玩具のスペックを自慢したいだけなんじゃないか
>>164
昭和脳のキヨには、広多無や野外通信システムをそういう同じハードウェアだと思ってるのかもねえ
- 169 ：名無し三等兵 ：2019/10/11(金) 20:26:42.30 ID:TKZS3l3+0.net
- 今や財務省の犬ッコロだろ
- 170 ：：2019/10/11(Fri) 22:02:03 ID:24uMV5fg0.net
- >>168
清谷氏はRNAVを装置のようなものだと誤解している節もある
- 171 ：名無し三等兵 ：2019/10/11(金) 23:28:39.74 ID:UtQr+UaU0.net
- >>170
つか、自分の使ってるブログやブラウザの仕様すら良く理解出来てないのに自作自演して墓穴掘ってるんだぜ、キヨ☆はｗ
そんなキヨ☆に「システム」ってモノを理解するのは正直無理よ。
- 172 ：：2019/10/15(Tue) 21:32:56 ID:SXkCBtK30.net
- 色々と拝見してみましたが過去の専門家達が指摘してた問題の焼き直しみたいのばっかだね
最近は欧州やロシアの実態が色々と報道されるようになって海外礼賛も通用しなくなってるよね
結局、米軍装備をなるべく導入するのが無難だし国産はニッチな用途では需要は無くならないし
旧軍から自衛隊までやってる事はあまり変わっていないようにしか見えないのだが・・
ベストミックスって方法しかないんじゃないの？
- 173 ：名無し三等兵 ：2019/10/16(水) 06:12:42.64 ID:EquoRzTv0.net
- トルコだの南アだのヨルダンだのをやってるが
そういう国のリスクを知らんのかねえ？
- 174 ：：2019/10/16(Wed) 06:39:58 ID:ZINu7n1F0.net
- アパルトヘイトって書いてるから南アは知ってるな（白目）
- 175 ：名無し三等兵 ：2019/10/16(水) 11:32:24.09 ID:4GQtE4O2M.net
- キヨタニは、国産ヘイト
- 176 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-o74w)：2019/10/16(Wed) 18:37:24 ID:VulHVeCb0.net
- ＞SIGいれたとしてもなんでFMSになると思ったんwww
アメリカで開発、生産している拳銃だけどな。
ここの連中この程度で知ったかしているのかｗｗｗｗｗ
- 177 ：名無し三等兵 ：2019/10/16(水) 19:12:25.84 ID:csFY4vFH0.net
- え、なに、ひょっとしてアフリカを通りすがりの本人？
- 178 ：名無し三等兵 ：2019/10/17(木) 11:01:00.23 ID:5NoLPsBZM.net
- いや、米軍が調達してない物をなんでメーカーから直接買わずにFMS使うんだ？
- 179 ：名無し三等兵 ：2019/10/17(木) 21:44:21.36 ID:xZ0DSSNh0.net
- >>176
アフリカからの通りすがりか、信者か知らんがようこそキヨを愛でるスレへ。
まず、君はFMSにどういうメリットがあるか知ってるかな？
- 180 ：：2019/10/18(Fri) 01:33:05 ID:wAHjTqoc0.net
- >>178 え？米軍はすでに調達始めてるけど・・・SIG P320
- 181 ：名無し三等兵 ：2019/10/18(金) 02:40:49.16 ID:Ke+Mu6TB0.net
- そもそもP320は最初から候補にすら入ってない。
kytnが勝手に言ってるだけだ。
- 182 ：名無し三等兵 ：2019/10/18(金) 06:01:47.11 ID:8KalY6yA0.net
- >>181
kytnじゃなくって言い出しっぺはトイガン業者なんだよ。選考に入ってないのが採用なんておかしいって界隈で怪しまれてて、市ケ谷で質問したのがkytn
- 183 ：名無し三等兵 ：2019/10/18(金) 06:20:13.43 ID:blhpzwWj0.net
- >>181
だよねえ、kytn恥ずかしいヤツめw
FMSにしても既に市販モデルがあるのに意味がない、FMSの趣旨として
- 184 ：名無し三等兵 ：2019/10/18(金) 06:39:39.49 ID:blhpzwWj0.net
- どこぞの「怪しい」商社から聞いた話として質問してる時点だなあw
話の出どころはS◯Tマガジンのもその「怪しい」商社なのかkytnだったのかってとこやろ
※kytnの話自体、S◯Tマガジンが流したツイート以上のtop会談で決まった、FMSであるなどの情報が盛り込まれているw
- 185 ：：2019/10/18(Fri) 12:25:07 ID:v/WnzmeBM.net
- >>183
米軍の大量調達に混ぜて安くなったりするんで意味がないわけではないよ。
大量調達する小物でそんな事やったら、修理、部品調達が糞高くなるし、面倒過ぎるからやらんやろってだけで。
- 186 ：：2019/10/18(Fri) 13:44:21 ID:ED9BRO46a.net
- ＞大量調達する小物でそんな事やったら、修理、部品調達が糞高くなるし、面倒過ぎるからやらんやろってだけで。
まんまなんですが？批判してくる意味がわからない・・・
- 187 ：：2019/10/18(Fri) 14:31:29 ID:8VKH3+dIa.net
- 大体P320を無理矢理調達したとして、アメリカには利益なんか殆ど無いしなw
（ライセンスを買うにせよ、ライセンスの大元はアメリカ政府じゃなくてSIG社の
もので、SIGの本社は当たり前だがアメリカじゃない）。
- 188 ：：2019/10/18(Fri) 18:17:25 ID:OxN2pKkE0.net
- 独SIGは銃器部門売っぱらって、とっくの昔に武器から手を引いてますけど
スイスアームズのを除く全ての製品の権利を持ち、生産をしてるのは米SIGだよ
- 189 ：名無し三等兵 ：2019/10/18(金) 19:40:05.24 ID:tvi6AkRur.net
- > スイスアームズのを除く全ての製品の権利を持ち、生産をしてるのは米SIGだよ
そのSIG Sauer USAの親会社はドイツのL&O Holdingなんだがw
だからSIG Sauer USA の利益は全てドイツ行きだし、ドイツの会社だからアメリカは税金を取ることも一切出来ない。
だからライセンス料も当然、直接ドイツに支払う必要がある。
つまりFMSやライセンス国産でアメリカが得する事は何一つ無い訳だ。
- 190 ：：2019/10/18(Fri) 21:19:36 ID:ED9BRO46a.net
- まあ、米ホンダ車を輸入したらトランプは納得するかいってことである
- 191 ：：2019/10/18(Fri) 21:29:55 ID:ED9BRO46a.net
- >>182をみたいなこと言いそうなのってエンなんとか君ぐらいかな～
- 192 ：：2019/10/20(日) 16:44:44 ID:REl1jYmO0.net
- やれやれ
防衛省、航空自衛隊に戦闘機調達能力はない。
https://blogos.com/article/411897/
- 193 ：名無し三等兵 ：2019/10/20(日) 18:08:47.68 ID:CoyvHfVD0.net
- >>192
しかもブログのそのエントリの文中に
＞しかも調達機数は42機というライセンス生産をするには少なすぎる数でした。これでコンポーネントの多くを国産すればとんでもなく高い戦闘機になったでしょう。
F-35Aの最初の調達分42機がライセンス生産だったなんて珍説、初めて知りましたよｗ
さすがは大先生は独自の情報源をお持ちのようでｗ
ライセンス生産とノックダウン生産との違いも理解できず言葉を正しく使い分けられない人間でも務まるって
軍事評論家って楽なお仕事だなあってとこだよな
- 194 ：名無し三等兵 ：2019/10/20(日) 18:08:07.05 ID:CoyvHfVD0.net
- >>192
しかもブログのそのエントリの文中に
＞しかも調達機数は42機というライセンス生産をするには少なすぎる数でした。これでコンポーネントの多くを国産すればとんでもなく高い戦闘機になったでしょう。
F-35Aの最初の調達分42機がライセンス生産だったなんて珍説、初めて知りましたよｗ
さすがは大先生は独自の情報源をお持ちのようでｗ
ライセンス生産とノックダウン生産との違いも理解できず言葉を正しく使い分けられない人間でも務まるって
軍事評論家って楽なお仕事だなあってとこだよな
- 195 ：：2019/10/20(日) 18:41:09 ID:MPPr5UFer.net
- ぶっちゃけkytnの言ってる事って正しい事と間違ってる事何対何くらい？
- 196 ：：2019/10/20(日) 19:13:50 ID:8nnISt6QM.net
- 分かり切ってる当たり前の事が3割
見解によっては間違ってない事が3割
分けの分からんの思い込みが3割
誰かに対する怨念が1割
- 197 ：名無し三等兵 ：2019/10/20(日) 19:15:29.57 ID:CoyvHfVD0.net
- JaneStyleからの投稿が失敗ばかりしてやり直してたら193と194と同じの２つ投稿してしまいました
ごめんなさい
- 198 ：名無し三等兵 ：2019/10/20(日) 20:45:30.98 ID:MPPr5UFer.net
- >>196
ありがとう
話半分で聞いた方が良いな
具体的に何が合ってて何が的外れなの？
- 199 ：：2019/10/20(日) 20:48:18 ID:CtgOL46s0.net
- 半分は多すぎる
話十分の一ぐらいで聞いた方が良いぞ
- 200 ：名無し三等兵 ：2019/10/20(日) 22:57:35.63 ID:XLoJgxq6a.net
- >>198
例えばF-X
ちまたの予想
F-35 ラ国はさせてもらえんじゃなかろうか？
EF 情報開示だ、ラ国だひゃっほー
でEF人気のほうが高し、F-35はまだ未完成って話だったし
ただし、中国がJ-20を公開してたし空自としちゃ米機でステルス機がご希望じゃないの？という見通し
で、清谷は国内航空産業維持をお題目にEFのラ国推し、じゃなかったらF-35の直輸入だ！
ん？それってちまたの予想を自分の言葉に変えてるだけじゃねえ？
それと国内航空産業維持が第一と言いつつF-35は直輸入ってどういうこと？一貫性がないんじゃね？
と、いうのが清谷
- 201 ：名無し三等兵 ：2019/10/21(月) 00:01:33.55 ID:zy8lR8vyr.net
- ありがとう
正しい事も言ってるけどやたら叩かれてると思ってたけど間違いも中々多いんだな
- 202 ：：2019/10/21(月) 00:24:13 ID:vVkJkMg00.net
- >>201
正しい事も言っている＞極稀に何かの手違いで誤った思い込みからマトモな結論を導き出す、って感じかと。
- 203 ：：2019/10/21(月) 00:53:45 ID:uL2cuUoY0.net
- けどUS-2もP-1もC-2もどこの国も買わないって事は当てたじゃん
- 204 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f8e-V+wO)：2019/10/21(月) 04:41:35 ID:zxpYn/A/0.net
- >>190
マジレスすると場所によるんじゃねーかな？
トヨタ工場のある町は割とトヨタびいきだぞアメリカでも
- 205 ：名無し三等兵 ：2019/10/21(月) 07:43:23.03 ID:iPBoEIpJa.net
- >>203
それも半分しか当たって無いw
- 206 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1663-7PW8)：2019/10/21(月) 12:03:45 ID:uL2cuUoY0.net
- >>205
半分ってどこ？
- 207 ：名無し三等兵 ：2019/10/21(月) 12:19:17.71 ID:9HMFg7xqF.net
- >>206
「引き合いが来たところには売る気が無い」ってのが抜けている。
キヨが「引き合いが来るだろう国には売れないが、売り込みを掛けた国には
売れないだろう」と書いていたなら、「豊富な取材活動に裏打ちされている良い記事」と
言えるけどな。
「政治上の目的達成の一手段として装備品販売に乗り出した」前提を無視した
記事なんざ、我々がここで根拠なしの戯言書いているのと大して変わらんぞw
- 208 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1663-7PW8)：2019/10/21(月) 15:00:33 ID:uL2cuUoY0.net
- >>207
引き合いが来たところなんて無いから売れてないんでしょ
- 209 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-0PPW)：2019/10/21(月) 15:04:06 ID:iPBoEIpJa.net
- >>208
例えばUS-2はインドから引き合いが出ている。
諸条件で成約しなかったがな。
- 210 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1663-7PW8)：2019/10/21(月) 15:13:47 ID:uL2cuUoY0.net
- >>209
それただのニュース記事だから本当のところはどうか分からなくね
ただインドが関心を示しただけなのにメディアが拡大解釈して購入報道しただけかもしれん
あれ以降続報が全然無いわけで売れてない事だけが事実
- 211 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-vw3C)：2019/10/21(月) 15:32:29 ID:C7DHIZTzM.net
- 売れた所で、大して儲からんからどうでもええやろ
- 212 ：名無し三等兵 ：2019/10/21(月) 16:40:02.25 ID:wKtnjIkY0.net
- wiki
2013年5月より、日本とインドの両政府が輸出に向けた協議を行なっている[35]。インドに向けた輸出では機体のみならず、パイロット育成のシミュレータや補給施設建設なども含めたパッケージとして輸出する事も検討されている[36]。
インドは海岸線が長く、アンダマン・ニコバル諸島などの島嶼部もあることに加え、中国の海洋進出により北部インド洋におけるプレゼンスを確保するため、 Il-38に代わる哨戒機と救難機を必要としていた。
なお同時期に売り込みが行われていたP-1哨戒機に関してはインドへ積極的なセールスは行われず、インド海軍はP-8の導入を決定した。
2014年1月、インドがUS-2を購入することに概ね合意しており、1機あたり1億1000万ドルで、最低でも15機購入する公算が大きいというインド当局者の発言が報じられた[37]。
同年4月1日には日本で武器輸出三原則に変わり防衛装備移転三原則が策定された。
これを受け日本は4月9日の作業部会で、敵味方識別装置などの軍事装備を保ったまま輸出できるようになったとインド側に説明した[38]。
同年9月には、ハイエンド部品を除く一部の部品をインドで生産するというShinMaywa Industries Indiaの展望が報じられている[39]。
現地生産が実現した場合のパートナー企業はグジャラート州の造船会社が有力視されていた[40]。
- 213 ：名無し三等兵 ：2019/10/21(月) 16:42:57.85 ID:wKtnjIkY0.net
- 2016年1月、インドが調達予定の12機を自国製造ではなく日本からの完成機の輸入に切り替えたことが報じられた[41]。
代わりにオフセットが30%から50%に引き上げられるという。
また、将来的に6機以上を追加発注する可能性についても言及された[41]。
同年10月には、日本側が価格で譲歩（1機当たり1.33億ドルから1.13億ドルに割引）し、交渉が軌道に乗りつつあると報じられた[42]。
2016年11月5日、インドディアタイムズ紙はインドが日本の水陸両用航空機「US-2i」を取得するためのプロジェクトを復活するとしたことを報じた。
購入予定数は12機で沿岸警備隊と海軍がそれぞれ6機ずつ取得する。
今後防衛大臣を委員長とする防衛買収協議会（DAC）総会で取り上げられた上で[43]、10～12日に予定されているモディ首相の訪日時に覚書を結ぶ考え。
総額は15億～16億ドル（約1600億円）程度と見込まれている[44]。
2016年11月7日、防衛買収協議会（DAC）はUS-2の購入について決定を行わなかったことが報じられた。
一方で情報源は11月11-12日に予定されているモディ首相の訪問中にこの問題に関していくつかの前進があるかもしれないと述べた[45]。
2017年1月7日、idrw.orgはManohar Parrikar国防長官がコストを理由に契約を拒否した後、新明和が民間向けの捜索救助型を提案したと報じた[46][リンク切れ]。
2017年5月30日、インド海軍では競合機よりも性能が高いUS-2を要求しているが価格の問題により交渉が停滞し、
5月8日に稲田朋美防衛相がインドのジャイトリー財務相兼国防相と会談した際、導入の手続きの加速を要求するも返答がないなど、導入は見送られた状態となっている[47]。
原因についてインド側の防衛ニーズや導入に関わる意志決定のプロセスなど、交渉に必要な情報について知識や経験が不足していることが指摘されている[47]。
- 214 ：名無し三等兵 ：2019/10/21(月) 16:43:33.79 ID:wKtnjIkY0.net
- 2017年7月13日、フィナンシャルエクスプレスはインドがUS-2iのインド海軍への15億5000万ドルの売却に関する協議を復活させると報じた。
同紙によると、決定は年末までに予定されているという。
情報筋によると、今年後半に予定されている日印首脳会談の前に、これに関する決定が下されることを期待している。
海軍の捜索救助の要件が限定されていることから、両国は第三国への輸出の可能性を検討している。
東京はまた、インドに対し航空機のスペアパーツの製造とMROの設置を提案している[48]。
- 215 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-lmsb)：2019/10/21(月) 16:45:31 ID:wKtnjIkY0.net
- であるので>>210は観測もしてない人間が嫌口叩いてるだけ
- 216 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1663-7PW8)：2019/10/21(月) 17:06:05 ID:uL2cuUoY0.net
- いやいや俺が嫌味だとかそういう話じゃなくて清谷の言ってた事が正しかったって話だろ
実際最後の情報が2017年でそこから進展無いし
すなわちそれは先方がそこまでして買うような物では無かったって事で売れてないのは事実でしょ
- 217 ：名無し三等兵 ：2019/10/21(月) 17:37:01.99 ID:wKtnjIkY0.net
- 今度はギリシャが手をあげてるけどねw
まあ、財政厳しいのでどうなるかは不明だがね
売れない、というのは簡単、当てるのもねw
商談が持ち上がったら進展するかしないかのどちらかしかない訳だからwww
- 218 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 372c-Rcoj)：2019/10/21(月) 18:07:48 ID:xxdcKidJ0.net
- 仮に売れても無視して逃亡するだけなんだし、前科大量の清谷が当てた！ってのは本人と信者以外に言ってもハイハイで終わるだろうさ
- 219 ：名無し三等兵 ：2019/10/21(月) 18:14:18.82 ID:wKtnjIkY0.net
- 付け加えるに実際に売れると簡単に思ってる人間より、難しいだろうと思ってる人間のほうが大半であろうよ
ラグビーW杯でも熱狂したのはアイルランドやスコットランドといった難敵を相手に戦前の予想を覆したからであろうに
あれで日本が負けると予想して予想通り負けたとしても予想した人間を凄いってことにはならんやろ
- 220 ：名無し三等兵 ：2019/10/21(月) 18:53:15.26 ID:+4Fk9CjS0.net
- >>217
ID:uL2cuUoY0から変わったが
US-2インド輸出の報道が最初出た時に歓喜してるミリオタや自称評論家が多かったけど
清谷は最初から不可能と言って叩かれたが実際その通りになってる
P-1やC-2だってあたかも海外が興味を持っているかのような報道がされたが
清谷は間違いだと言って実際にどこにも売れていない
だから正しい意見も言ってるって話
- 221 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 372c-Rcoj)：2019/10/21(月) 19:20:49 ID:xxdcKidJ0.net
- 興味がないって時点で外してるじゃん
興味はあるけどお金がないから買えないまで言ってたら凄いなぁって尊敬してたわ
- 222 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-jGJl)：2019/10/21(月) 19:24:58 ID:TyEWZ0Gcr.net
- > 実際最後の情報が2017年でそこから進展無いし
単にwikipediaを編集してた奴が飽きただけと思うが
書き込む前に自分でチェックしたりせん子なの？
ttp://www.outlookindia.com/newsscroll/will-soon-resolve-issues-over-amphibious-aircraft-japanese-envoy/1594535
ttp://www.financialexpress.com/defence/amphibious-wings-for-the-navy-and-coast-guard-us-2i-back-on-track/1625052/
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/japan-aerospace-shinmaywa-stays-after-india-us-2-d-453978/
- 223 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-lmsb)：2019/10/21(月) 19:31:46 ID:wKtnjIkY0.net
- >>220
その程度の正しいこと言って(ちまたと言ってること変わらん＋分析)プロですと誇っても存在価値ないねんw
- 224 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 372c-Rcoj)：2019/10/21(月) 19:49:14 ID:xxdcKidJ0.net
- ID:uL2cuUoY0=清谷本人
- 225 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-7PW8)：2019/10/21(月) 20:09:54 ID:+4Fk9CjS0.net
- >>221
P-1やC-2購入を本格的に検討してる国なんて無いだろう
>>222
ありがとう
でも結局行き詰まってるって書いてあるだけじゃん
>>223
US-2インド輸出の報道時に清谷は売れないと言って叩かれてた
その事から分かるように売れないという意見が多数だったってのは違う
- 226 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-9H6v)：2019/10/21(月) 20:31:23 ID:jeBIUrqz0.net
- >>220
>US-2インド輸出の報道が最初出た時に歓喜してるミリオタや自称評論家が多かったけど
これがもう嘘なんだが
- 227 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-lmsb)：2019/10/21(月) 21:00:40 ID:wKtnjIkY0.net
- https://lite.blogos.com/article/59359/
インドはUS-2を救難なんかに使わない
＞このニュースに関する、2chなどネット評判を見ると、歓迎論調ではあるものの、インドでのUS-2の選定決定と活躍には悲観的意見が多いように思えます。
あまたんだけどこんな感じだねえ
- 228 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9219-KOFj)：2019/10/21(月) 21:39:32 ID:Vqxo61Oc0.net
- まぁ225はキヨかキヨ類って事だなｗ
- 229 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9219-KOFj)：2019/10/21(月) 23:28:35 ID:Vqxo61Oc0.net
- まぁ水面下で動いているかもしれない商談の事より、キヨ☆がもっと簡単に自身の言説が正しい、と証明する
事項は有るけどな。
一体いつになったらC-2の「つっかえ棒」とやらがあるのか、スレ住人にも楽しみにしているのは多いだろうｗ
- 230 ：名無し三等兵 ：2019/10/22(火) 02:15:05.53 ID:S1EkVz8R0.net
- ・国として他国に兵器を売った経験ゼロ
・実戦による性能証明が全くなされていない兵器ばかり
この２つの共に決定的と言っても過言じゃない悪条件が日本の兵器輸出に関しては揃ってるんだから、
日本の兵器に関して海外とのどういう商談話が出ようと「○○は結局は売れない」と言っておけば
圧倒的に高い確率で当たると期待できる
その輸出話の内容や輸出話を取り巻く国際関係や外交上の力関係の面について様々な側面から詳細で的確な分析をしなくてもね
だから「輸出には失敗する」と清谷が言って的中したからと言って、それは彼の軍事評論家としての有能さの証明には全くならない
99.9％以上の確率で確実なことを当てたからと言って何の意味もない
- 231 ：名無し三等兵 ：2019/10/22(火) 09:34:03.94 ID:cs1+F9lLd.net
- 120mm砲の発射の衝撃で乗員がダメージ負うって話はどうなったの？
- 232 ：名無し三等兵 ：2019/10/22(火) 11:26:42.12 ID:Iyc5XFwQ0.net
- そもそも最初に>>196が
>分かり切ってる当たり前の事が3割
と喝破してるわなー
- 233 ：名無し三等兵 ：2019/10/22(火) 16:22:51.97 ID:N3ckgLXNr.net
- ツイッター垢凍結されてない？
- 234 ：名無し三等兵 ：2019/10/22(火) 17:23:19.09 ID:n43ZG3Vm0.net
- >>233
また凍結食らったみたいだね。
- 235 ：名無し三等兵 ：2019/10/22(火) 17:47:03.35 ID:hkXKLHXb0.net
- >>225
僕らには見えないけど、あなたの様に心がキヨい人にしか見えない事が沢山あるんだね
- 236 ：名無し三等兵 ：2019/10/23(水) 00:09:41.43 ID:rXDB0URn0.net
- 〉218
〉、前科大量の清谷が当てた！
実例は？
アンチってキヨだか信用できないというばかりで実例あげないじゃない。
- 237 ：名無し三等兵 ：2019/10/23(水) 00:12:31.30 ID:rXDB0URn0.net
- 〉・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
実際輸入に切り替わったよねw
- 238 ：名無し三等兵 ：2019/10/23(水) 00:17:17.86 ID:Cl3huHVG0.net
- >>236
何でもいいけどC-2に有るというつっかえ棒の裏取り取材未だ？ｗ
何でも良いけど「陸自新型小銃の導入で、告発を宣言」の続報はまだ？ｗ
何でも良いけど、「某駐屯地での飲酒事件をスクープ」の裏取り取材未だ？ｗ
- 239 ：名無し三等兵 ：2019/10/23(水) 00:17:51.10 ID:FrucfN7H0.net
- 昨日の者だが一応言っとくけど俺は清谷の信者でもましてや本人でもない
ただ正しい意見も言う事があるって事
- 240 ：名無し三等兵 ：2019/10/23(水) 00:57:51.15 ID:Dlkgr4Uca.net
- >>239
信者だろうが無かろうが、キヨ☆ブログに行って自身でキヨに
「今まで宣言した内容の続報はいつ記事にされるんですか？」って
聞いてくれば？w
ブログの過去記事すら追わないキミの怠惰さに何でスレ住人が親切に
してやる義理があるんだね？w
- 241 ：名無し三等兵 ：2019/10/23(水) 00:59:42.65 ID:ge9wTWQW0.net
- >>239
>分かり切ってる当たり前の事が3割
で、あえて正しいことを言ってると評価するほどのことではない
- 242 ：名無し三等兵 ：2019/10/23(水) 00:59:42.97 ID:ge9wTWQW0.net
- >>239
>分かり切ってる当たり前の事が3割
で、あえて正しいことを言ってると評価するほどのことではない
- 243 ：名無し三等兵 ：2019/10/23(水) 02:20:03.83 ID:32VrXxrf0.net
- >>236
実例は？ってそんなもん君の大好きな『清谷信一』でぐぐれば大量にヒットしますがな。色んなデマ雑誌に寄稿していい気になってるけど、裏付けの無い妄想持論ばっかで素人が書いたようなもんばっかじゃん
あ、もしかして本人ですか？
>>239
一々言い訳しに来るところが本人臭いんだよ。違うなら無視しとけばいいのによっぽど悔しかったんだな
- 244 ：名無し三等兵 ：2019/10/23(水) 06:53:11.81 ID:Skiuj6QK0.net
- >US-2インド輸出の報道が最初出た時に歓喜してるミリオタや自称評論家が多かったけど
こうやって「後から」「言ってもない」ことを
「ミリオタが言ってたが僕は否定してました」
ってやり口が清谷の常とう手段だからなあ。
まあ、「ネットのミリオタ」すべてを探せばキヨの都合のいいミリオタも一人や２人は存在するのかもしれんが
例えば軍板だろうが、そこらの軍オタブロガーやツイッタラーやまとめサイト
指摘できるようなところはあったのかね？
そしてそうやって自分は「具体例」を吐かないくせにここは具体例無しとか言っちゃうし
単にいつもそうだから個別の事例がどうのを議論すると徒労に終わる可能性が高いからだけという
コマツがピラーニャをライセンス生産→嘘でした
統合電気推進に後れを取る海自→先進的と持ち上げた英国海軍の船はコスト高騰とトラブル続き
C-2の「つっかえ棒」→そんなものはありませんでした
１０式戦車にエアコンはない→ありました
５００Ｇで中の人は死ぬ→そんなことがあるなら世界中の主力戦車で問題になってる筈。他の第三世代以降の主力戦車より軽いとはいえ４４トンとかあるんだから
少し思いついただけでも
- 245 ：名無し三等兵 ：2019/10/23(水) 07:01:42.34 ID:Skiuj6QK0.net
- 「清谷がＵＳ－２を売れないといったから」叩かれたんじゃない
「清谷がおかしなことを言ってたから」叩かれたんだよ
ＵＳ－２が売れない云々だけあってたとしても何の価値もないんだよ。
「評論」ってのはそういうもの、キヨ本人なら言うだけ無駄とわかりきってるし
本人じゃないならそれくらいはわかってくれ。たのむから
同じ理由でＣ－２つっかえ棒どうのこうの言っていた清谷が
Ｃ－２が売れなかったといって正しかったわけでもないんだよ。
もう本当に勘弁してくれ。機能性文盲という奴なのか
ネットには想像以上のバカがいるか、もしくはとりあえず無理筋でも揚げ足を取れれば勝ちだ
という奴がいる
- 246 ：名無し三等兵 ：2019/10/23(水) 08:13:41.39 ID:wXc07kxs0.net
- 自滅への道歩む陸自ヘリ部隊
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191022-00010001-jindepth-pol
・ほぼ全滅に近い陸自観測偵察ヘリ。戦闘ヘリ部隊は活動困難。
・陸自特科は目が見えず、耳が聞こえないボクサーのよう。
・2020年代前半には陸自ヘリ部隊は自らの失策で壊滅する。
ヘリスレに貼られてた
ここに貼る度胸はなかったらしい
- 247 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-Rcoj)：2019/10/23(水) 08:40:37 ID:8oCiAjIld.net
- その記事タイトルだけでキヨだろうって思って読んでなかったけど、やっぱりキヨだった
- 248 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1673-S3Tg)：2019/10/23(水) 09:08:51 ID:owxa5JMG0.net
- 野外通信システム（コータム）が載らないヘリはデータリンク上では無価値だし
- 249 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f8e-V+wO)：2019/10/23(水) 10:30:39 ID:Skiuj6QK0.net
- 本人じゃないとしても本人と同レベルというか、同じような論法使いだもんね
>>246
結局いつもの話をまとまりがなくガーガー言ってるだけですな。
- 250 ：名無し三等兵 ：2019/10/23(水) 10:54:54.78 ID:ge9wTWQW0.net
- まあ、どうすんの？という部分は正しいが、それこそウォッチャーしてる人からしたら同じこと言ってるわけでw
だいたいOH-6の後継がOH-1になった時点で軽輸送とかそんな期待はされてないじゃろうに
- 251 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233d-sprL)：2019/10/23(水) 14:32:58 ID:X8Qoecfc0.net
- >>196
> 分かり切ってる当たり前の事が3割
> 見解によっては間違ってない事が3割
> 分けの分からんの思い込みが3割
> 誰かに対する怨念が1割
取材しなくても分かり切ってる当たり前の事が５割
訳の分からん思い込みのトンデモが４割
他人への怨念が１割
の間違いだろ
- 252 ：名無し三等兵 ：2019/10/23(水) 22:48:44.95 ID:NNws61w+0.net
- 兵站語りの兵站知らず
コメント欄まで出張って恥の上塗り
しかし下品だなあ
自治体は自衛隊にたよらず自前の野外炊飯設備など持つべきじゃないのか。
https://blogos.com/article/405803/
- 253 ：名無し三等兵 ：2019/10/23(水) 22:50:32.87 ID:Skiuj6QK0.net
- 少なくとも日付は大抵正確でしょ？
思い込みのトンデモと他人への怨念が悪目立ちしてるけど
- 254 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 372c-Rcoj)：2019/10/23(水) 22:54:33 ID:32VrXxrf0.net
- 日付までおかしかったらファンタジー小説以下やで
- 255 ：名無し三等兵 ：2019/10/23(水) 23:04:16.58 ID:wXc07kxs0.net
- >>252
キヨは役所に行ったことがないのかな？
あの人たちが、年がら年中食事作る訓練してる隊員と、非常時に同じ事が出来ると本気で考えてるのか？
相変わらず現実より自分の妄想が大事な奴
- 256 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 372c-Rcoj)：2019/10/23(水) 23:17:42 ID:32VrXxrf0.net
- >>252
サープラス品買い漁ってるアフリカの軍隊は、何でそうしてるかが理解出来てないんだろうな
あと役所がキヨ如きから買うわけもないのにバカだよな
- 257 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-F41T)：2019/10/24(Thu) 16:44:32 ID:/tGVI4IFM.net
- 信用出来るのは日付だけとか言われてる朝日じゃあるまいし
- 258 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 238e-kwV+)：2019/10/24(Thu) 23:44:31 ID:A9F8bx0J0.net
- 清谷もここに突撃してくる子も、物事の理解が浅いというか
清谷風に言えば「程度の低い」なんだけど。
例えば
>>237
>>・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
>実際輸入に切り替わったよねw
FACO/ALGSは単に組み立てとか（一部）ライセンス生産ではない
それならわざわざ新しい横文字じゃなくて既存の概念でいい
他には昔の例について
統合電気推進の話題でここだったかオブスレあたりで
あさひ型が巡航時に電気推進を採用する方式だったのだが
その時に（清谷の指摘が）当たった当たったと鬼の首取ったように言ってたが
そも「統合電気推進」とは全ての推進力が電気推進、かつ推進以外の艦内電力も供給できることを言う
あさひ型はそうではない。巡航時にはガスタービン発電の電気推進を、高速時にはそれにプラスして機械駆動のガスタービンを同時に使う
つまり「清谷の話が当たったというそいつの話」ははずれ
２つ目はもしそうだとしても、海自に（あるいは日本メーカーに）その技術がない、あるいはあっても利益のためにやりたがらないという話なので結局「清谷の話は外れ」ということ
まあ、１つ目はそれだけでは「清谷の話が外れた」わけではないが、当たったわけでもない
可変ピッチプロペラが不要になるからメーカーが嫌がるといってるが可変ピッチプロペラは船の中の部品のごく一部の話にすぎない
- 259 ：名無し三等兵 ：2019/10/25(金) 08:51:46.78 ID:OW6trP2ra.net
- >>258
自分のPCのブラウザの仕様も理解してないキヨ☆に「程度」を期待するのは無理があるのではw
- 260 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b363-Cay7)：2019/10/27(日) 19:44:00 ID:Payusza30.net
- >>252
キヨ東日本大震災のころだったかやたらパン焼き機導入しろとか言ってたけど、業者から
防衛省への売り込み任されて言ってたんだろうか？パンが主食の国ならともかく日本は
米が主食の国だからパンだと腹持ち悪い人も多いだろうに
- 261 ：名無し三等兵 ：2019/10/27(日) 20:40:10.09 ID:aW+/tHEI0.net
- >>260
米を食うとバカになるとか新聞記事でも小さい頃読んだんでないの～
- 262 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-9dvh)：2019/10/27(日) 21:15:24 ID:SiviaqFQr.net
- Twitter凍結は安倍に忖度してる運営のせいとか言ってて流石に草
- 263 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b383-mjLV)：2019/10/27(日) 21:18:36 ID:bYyXdWJW0.net
- どうせガキみたいな煽り合いでもしたんだろ？
頭の程度が中学生レベルなんだよ・・・
- 264 ：名無し三等兵 ：2019/10/27(日) 21:25:48.69 ID:SiviaqFQr.net
- 本人がブチ切れそうな真逆の主張してる清谷のなりすましアカウントが作られててめっちゃ草生えたわ
- 265 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b383-mjLV)：2019/10/27(日) 21:52:25 ID:bYyXdWJW0.net
- ＞最近寺澤有氏、烏賀陽弘道氏、菅野完氏らのアカウントが相次いで凍結されていますが、
＞共通しているのは安倍政権に批判的ということです。
＞そして調査取材能力が高くて、影響力が強いということです。
＞単にツイッターで悪口を言っているレベルじゃない人たちのアカウントが
＞狙い撃ちして凍結されているようにしかみえません。
実績のある寺澤有以外、清谷も含めて全員ただの騒音か基地外じゃねぇか。
中国共産党じゃあるまいし、安倍政権そこまで暇じゃねぇよ
- 266 ：名無し三等兵 ：2019/10/27(日) 22:21:01.93 ID:M37v22cq0.net
- >>265
大体前にキヨ☆が凍結された理由の一つは「公開タイムラインで風俗自慢」なんて、
育ちが判る行為が理由の一つだしなｗ
（アレはどれくらいの人が通報したんだろうｗ）
そもツイッタージャパン社は本国のルールに従って機械的に凍結掛けているみたいだから
（だから嫌がらせ凍結で問題も起きている）、
キヨ☆の妄想なんざ何処にも入る余地なぞ無いんだけどなｗ
悔しかったらツイッタージャパン社に取材でも申し込めば良いのさｗ
まともなインタビューも取れるとは思えないけどなｗ
- 267 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-WsQ1)：2019/10/27(日) 22:54:11 ID:deIWyXFO0.net
- 【拡散希望】ツイッタージャパン社によるアカウントの凍結は政治的ではないのか。安倍政権へのサポートか。
https://kiyotani.at.webry.info/201910/article_5.html
寺澤有氏 とにかく警察を批判するジャーナリスト
烏賀陽弘道氏 元朝日新聞記者 福島県南相馬市の津波被災地で住民とトラブル
菅野完氏 しばき隊の活動家
またコメ欄がひどい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
- 268 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-P64K)：2019/10/27(日) 23:29:17 ID:jn5UPkLqd.net
- 今h抜きしないと目玉が出るから次はちゃんと抜いて貼ってな。まあキヨブログ自体が規制対象になったかも知れないけど
- 269 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 238e-kwV+)：2019/10/28(月) 01:45:50 ID:Rn37KtI60.net
- >>260
日本人が白人に対して劣ってるのは米を食ってるからでパンを食え
…みたいなアホな話が真面目に語られてるのもあった
名誉白人になりたがってる清谷はその程度でも騙される。
まあ一方で玄米がどうのととか言ってた時もあったし、
単に清谷の嗜好もしくは何が何でも逆張りするいつもの奴
- 270 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0398-mjLV)：2019/10/28(月) 06:10:23 ID:bBDjuhbQ0.net
- >>260
正直、他国にパン焼き中隊とかの編成があるのは
１ 主食がパンであること
２ 遠征において焼いたパンはかさばること
３ 輸送技術や保存技術の未発達な時代からの伝統
の３点が主な理由
日本は主食が米なうえに現代じゃ遠征もない、伝統もないのにいまさらそんなもの
作る意味もない
生地をこねて発酵させ、オーブンで焼くなんて言う米以上に調理に時間がかかり
そのくせ作ったら米のように数時間で固くなるようなものでもないのに前線近くで焼
く必要性なんて０
腹持ち以前に効率が悪すぎるんだよ、陸自がパンを焼くなんて
キヨタニが兵站を全く理解してないところのいい証拠だよ、自分じゃ気づいてないけど
- 271 ：名無し三等兵 ：2019/10/28(月) 06:55:53.52 ID:mQxJ5zhi0.net
- 本人と信者以外はキヨが妄想垂れ流してる無能だって気付こうとしないからなぁ
間違いや勘違いを指摘されても逆ギレするだけで全く認めようとしないしね
- 272 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b383-mjLV)：2019/10/28(月) 20:21:18 ID:dyJLgyH40.net
- 斜め上の国とレベルが一緒なんだよ。
自分の信じたい情報だけを見てるから、それが真実だと思う。
相手が悪いと最初に決めつければ、自分は悪くない。
たとえ現実と矛盾してても、「誰々が言ってたから正しい」
その誰々が言ってた事は真実だとしても、
清谷が内容を理解できずに、トンデモ説を作り出してしまう。
挙げ句に独自の定義を設定して、自分は間違ってないと言い訳する。
- 273 ：名無し三等兵 ：2019/10/28(月) 22:25:57.45 ID:mfJlH+br0.net
- 財務省、財政制度分科会（平成30年10月24日開催）の防衛予算に関する資料を読む。その４ 記事
清谷信一 2019年10月28日 12:23
https://blogos.com/article/413532/
- 274 ：名無し三等兵 ：2019/10/28(月) 22:30:59.90 ID:mfJlH+br0.net
- ■本日の市ヶ谷の噂■
海自艦艇向けのジャイロは民生品と同じだが、仕様書をわざと不透明にして、
護衛艦、潜水艦は東京計器、支援艦艇は横河電子機器に、
性能が劣って値段が高いにもかかわらず、棲み分けで発注。
他国製品は値段が半額以下で精度も一桁高いとの噂。
- 275 ：名無し三等兵 ：2019/10/28(月) 22:39:11.72 ID:QPMgKWe30.net
- >>274
これ名誉毀損だろ
- 276 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-N8jz)：2019/10/28(月) 22:58:19 ID:zgjBQHZi0.net
- >>273
防衛省系のルートはついに断絶したんだなｗ
バカ丸出しの事ばかりしているからだｗ
擦り寄ってる財務省の役人もどうせ直ぐに民主党系から出馬するんだろうｗ
- 277 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b383-F41T)：2019/10/29(火) 00:04:35 ID:MLmelNu10.net
- >>275
清谷の記事を真面目に信じる奴は居ないので名誉毀損は成立しない。
って裁判所が言ってた。
清谷じゃなかったかもしれんが
- 278 ：名無し三等兵 ：2019/10/29(火) 04:55:56.13 ID:Vb/SrfwU0.net
- >>273
ブログ主のくせに無言投稿してしまうキヨタニ、その上ネトウヨ認定で言葉を濁す・・・
こいつ本当にプロの記者なのか？
- 279 ：名無し三等兵 ：2019/10/29(火) 07:51:47.06 ID:oKeExR2oa.net
- >>277
キヨと東スポを比較するのは東スポに失礼だからw
- 280 ：名無し三等兵 ：2019/10/29(火) 13:10:09.85 ID:ZwvG8YnaM.net
- >>279
日本のクォリティーペーパーたる東スポとキヨの駄文を比べるとかあり得んわな
- 281 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c363-sChK)：2019/10/29(火) 17:23:36 ID:y3Yadf820.net
- 一面に人面ヤギ！の東スポはやはり格が違う
- 282 ：名無し三等兵 ：2019/10/29(火) 21:15:45.39 ID:MLmelNu10.net
- ムーとか航空機新聞的な信頼性の高さ
- 283 ：名無し三等兵 ：2019/10/29(火) 21:59:38.39 ID:J3owsQ+T0.net
- >>274
これ威力業務妨害とか信用棄損とかで相手側から訴えられてもおかしくないけど、
キヨは危ない橋わたってる自覚があるんだろうか？
噂書いてるだけだで言い逃れるつもりならともかく
- 284 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-9dvh)：2019/10/29(火) 23:10:07 ID:NHpRA9HU0.net
- 市ヶ谷の噂は所詮噂だからな
ごく稀に当たっている事もある
- 285 ：名無し三等兵 ：2019/10/30(水) 22:08:08.75 ID:8YzQw8b5M.net
- 【軍事】 米空軍がA-10の代替機となる軽量で安価な飛行機をテスト
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572437049/
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/A-29_Over_Afghanistan.jpg/1920px-A-29_Over_Afghanistan.jpg
- 286 ：名無し三等兵 ：2019/10/30(水) 22:10:45.25 ID:f4wE1l46M.net
- >>285
無期限延期中だろ
- 287 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-IeFk)：2019/10/30(水) 22:43:33 ID:4kt1jwAH0.net
- 米軍のCOIN機運用講座に使う機体でしょ
更なる有効性確認とかメーカーの開発継続推進って側面もあるだろうけど
- 288 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c363-sChK)：2019/10/30(水) 23:05:26 ID:4QJV0uD+0.net
- 清谷の理想
- 289 ：名無し三等兵 ：2019/10/31(木) 10:49:49.96 ID:GavJ1JAoM.net
- 清谷「COIN機！COIN機」→米「イマイチだったんで止めます」
毎回この流れ秋田
- 290 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ caad-54RU)：2019/10/31(Thu) 13:25:14 ID:H+1MKtLG0.net
- COIN機は貧困国向けの軍事援助手段みたいなもの
- 291 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de2c-bj8B)：2019/10/31(Thu) 22:34:00 ID:Crt5oaL50.net
- この頃は先生御本人の訪問はないのかな？
- 292 ：名無し三等兵 ：2019/10/31(木) 23:25:02.46 ID:MlZOPoRI0.net
- 永遠に検討中ってのはオイシイよな。
やってるうちにドローンの技術的成熟を待つのか、
誘導砲弾のような別の手段での解決を図るのか
攻撃ヘリが役に立たないレベルの敵ならCOIN機もどこまで役に立つやら
>>290
戦闘機を買えない、というか仮想敵のゲリラも戦闘機なんて持ってないから制空能力すらいらない
ような国にとっては有用だろうね。
- 293 ：名無し三等兵 ：2019/11/01(金) 13:59:00.40 ID:m8we+2QM0.net
- >>291
BLOGOSには来ているよ
BLOGOS 清谷信一の記事一覧
https://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
BLOGOS 清谷信一の検索結果
https://blogos.com/search/?keyword=%E6%B8%85%E8%B0%B7%E4%BF%A1%E4%B8%80
- 294 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-uzRE)：2019/11/01(金) 15:30:24 ID:wEZgihoGa.net
- https://youtu.be/WCvBNC1PoAY
清い人がイチャモンつけてきそうな動画w
- 295 ：名無し三等兵 ：2019/11/01(金) 17:58:38.52 ID:ekTYxwTc0.net
- >>293
先生はアゴラにも出してる、ただ各サイトの先生の記事は見ないどうせ
たいした事は書いて無いから、このスレに一般人のふりして降臨するのが見たいだけ
- 296 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ caad-54RU)：2019/11/02(土) 17:39:18 ID:9yRmqc+S0.net
- 財務省、財政制度分科会（平成30年10月24日開催）の防衛予算に関する資料を読む。その９
清谷信一 2019年11月02日 17:10
https://blogos.com/article/414897/
清谷先生がシステムを……
- 297 ：名無し三等兵 ：2019/11/02(土) 19:26:40.30 ID:f3FL384O0.net
- >>296
相変わらず批判の為の批判記で中身が全く無い中学生レベルの糞記事
- 298 ：名無し三等兵 ：2019/11/03(日) 01:24:49.36 ID:Qip4qCHc0.net
- ソフトウェアが統合されてないのは日本企業も共通の問題なんだが、
天下りのせいとでもいう気なのか？
清谷はろくに就職してないから分からないんだなきっと。
そもそも日本にまともな業務用システムを作れる所なんてry
- 299 ：名無し三等兵 ：2019/11/03(日) 01:52:59.77 ID:snmyNJs9a.net
- そもそも自分の使っているブログサイトやブラウザの仕様を理解出来てない
キヨのシステム批判なんざ「群盲象を撫でる」に等しい、で終わる話さw
業務システムが組める組めない以前の問題に過ぎない。
そもそも「業務システム」を要求するユーザ側にも多大な問題が有る事を
無視して「業務システムガー」なんざ、出羽守の亜種に過ぎないし、
出羽守の好きな欧米は導入されたパッケージング業務システムに合わせて
業務フローを当たり前のように変更するしな。
- 300 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-L4i0)：2019/11/03(日) 20:48:24 ID:kKMoyqX20.net
- wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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- 301 ：名無し三等兵 ：2019/11/04(月) 17:34:42.16 ID:pfI2H9pX0.net
- ツイ垢凍結安倍陰謀説は流石に酷い
安倍シンパのネトウヨ垢だってバンバン凍結されてんのに
- 302 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8e-6BDJ)：2019/11/05(火) 14:13:05 ID:A6RS9+X50.net
- 正直凍結するほどの価値もないだろ
下手すりゃ反アベはこんなのばかりって言う意味でアシストしてるようなもんだし
- 303 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-0B+f)：2019/11/05(火) 15:47:29 ID:WFw4LhOL0.net
- キヨは何かやらかしたの？
- 304 ：名無し三等兵 ：2019/11/05(火) 20:07:00.49 ID:u/fG2n420.net
- 何か指摘されて大人気なく逆ギレして煽ったのを通報でもされたんじゃね。
間違いなくブラックリスト入ってるから一発だろ。
- 305 ：名無し三等兵 ：2019/11/05(火) 20:28:42.67 ID:YlQFHFVta.net
- https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/1105a.html
相手にされてない誰かさん
- 306 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-7/Um)：2019/11/05(火) 20:42:57 ID:7YjkHtGt0.net
- >>305
完全の不審者の言動で草も生えんわ
- 307 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a19-108D)：2019/11/05(火) 21:42:38 ID:I083Y1r20.net
- >>304
能力に見合わないレベルの肥大した自己承認要求の所為でツイ内でエゴサして
自分の名前をだしたユーザにほぼ無差別に突っかかっていたらしいから（記事を褒めてた人間にも
突っかかって呆れられている）、そういう被害者の何人かが通報したんじゃないの？ｗ
- 308 ：名無し三等兵 ：2019/11/05(火) 22:08:16.62 ID:7YjkHtGt0.net
- 完全に病気やないですか
防衛省に行ってる場合じゃないですよ先生
- 309 ：名無し三等兵 ：2019/11/05(火) 22:59:42.35 ID:QDoD67Zx0.net
- 安倍の陰謀とか言い出した時はちょっと本気で心配になった
- 310 ：名無し三等兵 ：2019/11/06(水) 04:58:09.42 ID:itL/Z6we0.net
- >>305
流し読みしてて、あ、これキヨの発言だ！ってすぐわかるｗ
- 311 ：名無し三等兵 ：2019/11/06(水) 05:22:15.47 ID:rb1s6d5t0.net
- とうとう妄想が酷くなったの？
- 312 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 839b-jhAk)：2019/11/06(水) 08:37:33 ID:uinjMoxI0.net
- とうとう？
- 313 ：名無し三等兵 ：2019/11/06(水) 10:23:53.82 ID:nSgU+z0+M.net
- 誤 とうとう
正 昔から
- 314 ：名無し三等兵 ：2019/11/06(水) 11:45:35.23 ID:6sjvySVOr.net
- >>305
ここまで詳しくしつこく質問するくらいが良いのかもしれん
批判者がいないとやりたい放題になってしまう
- 315 ：名無し三等兵 ：2019/11/06(水) 12:11:41.41 ID:fbJBf2aba.net
- >>314
防衛大臣が装備の細かい機能や取材を受ける範囲を知っている、或いは
知っているべきなどと考えている方がおかしい。
フリーランサーの記者の件に至っては記者クラブの幹事社に聞くべき内容で
大臣に時間を取って質問するなどただの時間の浪費に過ぎない。
キヨ☆の無能に由来する内容で時間を浪費させているこの事例だけでも
フリー記者を記者会見に参加させる意義なぞない、と言う証明だな。
- 316 ：名無し三等兵 ：2019/11/06(水) 12:52:00.87 ID:KwL8clLlM.net
- 制服組に銃の整備方法聞くような頓珍漢な話だなぁ
- 317 ：名無し三等兵 ：2019/11/06(水) 13:09:37.11 ID:KTODh2DBd.net
- >>314
本人乙
- 318 ：名無し三等兵 ：2019/11/06(水) 16:56:56.83 ID:uinjMoxI0.net
- >>314
みんながkytn先生に期待して『た』のはまさにそういうトコロなんだけど
今じゃただのメンヘラ拗らせたモンスタークレーマーだからな
- 319 ：名無し三等兵 ：2019/11/06(水) 16:58:42.44 ID:kxOF0XjS0.net
- 寺澤とちょろっとTwitterでやりあったが、あの人等って自身を過大評価してるし大臣記者会見ってのも過大評価しすぎなんだな～
- 320 ：名無し三等兵 ：2019/11/06(水) 22:42:48.66 ID:WrMwRPky0.net
- P-1の稼働率とかこのスレでさんざん論破されてるのに同じ事防衛大臣に聞くキヨって
アスペルガーなんだろうか？年齢から言ってアルツなのかもしれないが
- 321 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-rPxk)：2019/11/07(Thu) 00:09:08 ID:ARHNrEnV0.net
- kytnって結婚してるんかな
こどおじ感すごいけど
- 322 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8e-tB+Q)：2019/11/07(Thu) 05:35:01 ID:QaxC2jmB0.net
- 下品な煽り言葉でもつかったんじゃね？
「ブースカちゃん」も韓国人が日本人女性をレ○プしたのは親日とか言い出してこらあかんやろと思ったら永久凍結
残念でもないし当然だろうに
後女性の評論家高学者にセクハラまがいの事もやっていたし
単にそういう叩かれ炎上キャラでも目指してるのかと持ったらブログでグチグチ言う程度に
何が問題か認識してないようだったし
>Twitter社は僕のアカウント@booskanoririを「差別扇動や特定人物攻撃のため」のアカウントだとでも言うのでしょうかね？
その通りじゃないかって
ガバガバな殺すとか死ぬとかだけで凍結とかやってるのは擁護できんがこれは有能
- 323 ：名無し三等兵 ：2019/11/07(木) 05:45:38.54 ID:BBQwWGRK0.net
- ポーランドでタイフーン導入するよう働きかけてた工作員が上司からF-35叩くのもいいけど
やりすぎないように、やりすぎるとタイフーン導入したい工作員とみられるからと言われたそう
だけど、F-2たたいてタイフーン導入連呼していたキヨも兵器会社の工作員なんだろうか？
出来は悪いけど
- 324 ：名無し三等兵 ：2019/11/07(木) 05:53:14.55 ID:QaxC2jmB0.net
- ついでに3谷の中で個別スレがない部谷も
https://twitter.com/Maelzel_opening/status/1191973731675123712
このスクショの中にあるようなことを触れ散らかして
突っ込み食らったら消して逃げた
>>314
一部の人たちはこういうところで使っかって権力者と戦う自分をアピールして
それをほめる人もいるんだけど大抵そんなもんはこのようにいいようにあしらわれて終わるわけで
本当に権力の側が悪辣で私利私欲しか考えてないようなタイプなら
こういうのが時間潰してくれる方がありがたい。
>>315
この手のタイプって大臣とかの偉い人に直接話す機会があるのをその偉い人と対等、下手すりゃそれ以上に偉い
くらいの勘違いをするからねえ。
ジャーナリズムの価値にただ乗りしているというか
(deleted an unsolicited ad)
- 325 ：名無し三等兵 ：2019/11/07(木) 08:25:01.39 ID:lLIhZ0KW0.net
- 掃いて捨てるほどいる謝れない人
- 326 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef12-DxIG)：2019/11/07(Thu) 13:52:19 ID:JLiGsHot0.net
- >>323
逆だと思う
「こいつがタイフーン推してるくらいだからF-35がいいんじゃね」と思わせるアメリカの戦略
- 327 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-xqgs)：2019/11/07(Thu) 15:00:28 ID:tZeN84QbM.net
- プロパガンダ企業が無差別に金配って、清谷もその一人だった可能性はなくもないが、
今までの清谷の行動パターンからして、この会社に雇われた工作員に騙された被害者じゃないかな。
誰かに言われると信じ込んて、それ以外考えられなくなるタイプだろアレ。
- 328 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-Jh+o)：2019/11/07(Thu) 18:04:29 ID:eqdGTXPe0.net
- ブーなんとか最近見ないと思ったら凍結されてたんか
- 329 ：名無し三等兵 ：2019/11/07(木) 19:02:36.36 ID:QVe1aBpPa.net
- >>324
二言目にはアベガーを喚いている癖に権力に甘えてるからな、キヨ☆はw
で、グローサーの件で露呈したように「丹念な裏取り」を怠る性格の所為で
まともな記事を書くベースになる取材が出来ないw
豚煮くんの例のツイも「ああ、例によって碌に取材してないな」ってのが露呈してるしw
（多分元ソースの人は「今」の話をしてないのだろう）
…谷族はまともな取材すると死ぬ病気にでも罹っているのかねw
- 330 ：名無し三等兵 ：2019/11/07(木) 19:04:14.18 ID:Q3ChgebD0.net
- 裏取りの不足というか、基礎的知識が不足してる上に、思い込みが激しいというか・・・
典型的な無能な働き者だよね
- 331 ：名無し三等兵 ：2019/11/08(金) 06:47:32.43 ID:WDyVR0oF0.net
- まあISO子が拒否されねーんだから、キヨくらいの戯言ならヘーキヘーキ。
スパイ行為と判断されるような事をやったり、自衛官個人への酷い中傷や
不正規に喚き散らすとか暴れるとかで、記者会見自体を妨害とかでもなきゃ
普通に塩対応されるだけっしょ。
- 332 ：名無し三等兵 ：2019/11/08(金) 16:35:23.85 ID:keL+d/4r0.net
- キヨ「座席がーエアコンがー」
大臣「事務方聞いて下さい」
キヨ「稼働率がーセンサーがー」
事務「大臣に聞いて下さい」
そろそろ相手にされてないこと気付いた方が良いんでない？
- 333 ：名無し三等兵 ：2019/11/08(金) 17:25:51.69 ID:Bx+EHhIj0.net
- キヨは海外軍事産業の提灯持ちではないだろ
どちらかというと左派系の反自民、反自衛隊の新聞・雑誌社の手先といった感じ
そういう意味では軍事ライターと言えるのかは微妙な存在
- 334 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-qEOd)：2019/11/08(金) 18:29:57 ID:RqqOF3N+0.net
- >>333
左派とはちょっと違うな
幼稚な反権力志向
肥大した承認欲求
高すぎる自己評価
無駄なまでの攻撃性
下劣で野卑な品性
といったところかな
- 335 ：名無し三等兵 ：2019/11/08(金) 19:15:58.66 ID:aZF4xhLV0.net
- >>333
一言で言うとルサンチマンだよ
- 336 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-Jh+o)：2019/11/08(金) 20:03:31 ID:keL+d/4r0.net
- 一応サヨクって訳じゃないでしょ
慰安婦問題で韓国に謝罪する必要は無いって言ってたし
ネトウヨや軍オタが嫌い過ぎて最近左派系のツイートをリツイートしまくってたけど
- 337 ：名無し三等兵 ：2019/11/08(金) 20:41:30.94 ID:yKFOkCaoa.net
- >>336
フリンヌスやISO子に尻尾振って自分は立民の防衛系シンクタンクの長に収まりたいらしいがなw
キヨ☆に関して言うなら、ネトウヨパヨク以前の問題として、下卑た性根を隠さなくても
問題にならないのは精々零細雑貨商までだけどなw
- 338 ：名無し三等兵 ：2019/11/08(金) 20:41:42.26 ID:Q4+EN04a0.net
- 左翼だからって中韓におもねる必要は無いんだよ。
むしろ左翼だからこそ、日本の国益の為に極東外交のリセットを目指してもいいくらいだ。
- 339 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef4b-YQSz)：2019/11/09(土) 07:57:43 ID:oR+eaKpg0.net
- まあ、市民運動もキライらしいのでw
昭和な反権力がカッコいいの影響を受けた拗らせ兵器オタだろ
- 340 ：名無し三等兵 ：2019/11/09(土) 09:20:36.31 ID:9sjuonqf0.net
- 今度防衛省が防衛白書についての感想文募集するようだけど、キヨは「おれのかんがえたさいきょうのこくぼうけいかく」
を書いて投稿するんだろうか？防衛大臣相手に直接持論を展開してたぐらいだし
- 341 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-E8Ce)：2019/11/09(土) 09:27:14 ID:rF0M/+7K0.net
- ある部分だけ切り出して批判する連中というのは
だいたい全体の計画なんてものを立てる能力ないよ
100％完璧な政策なんてものは存在しないからね
キヨみたいなのには自分で全体計画書いてご覧といっても無理だろ
- 342 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff6-E8Ce)：2019/11/09(土) 16:40:33 ID:y1xbOCy90.net
- 防衛予算に関する資料を読むとやらで延々とクソ記事書いてたけど、やっぱりキヨをからかって遊ぶのはBLOGOSに限るなあと。
- 343 ：名無し三等兵 ：2019/11/11(月) 20:46:03.95 ID:DQFV/M9H0.net
- キヨが策定したら
装甲救急車だけ立派なわけのわからない装備体系になりそう
航空部隊はcoin機で、輸送機はC-27スパルタン、主力ヘリはラコタ
まあ実際対ゲリラ戦にはそれなりだけど
（とはいえ、盾になる戦車とかもないし）
中国やロシアと対峙する日本にしては？になりそう
- 344 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb63-R+41)：2019/11/11(月) 20:54:59 ID:5rXNC4nk0.net
- H&Kが売却されたという話が出てるけど、ロイホックの製作会社といいキヨに見込まれた兵器会社は
碌な目に合ってないのは気のせいだろうか。
- 345 ：名無し三等兵 ：2019/11/11(月) 21:11:31.71 ID:OcHOz/Cfa.net
- >>344
ってよりは、潤沢な資金が無いからキヨ☆程度に頼る訳で、キヨ☆程度に頼ってると言う事は、
会社はかなり左前なんだろうw
- 346 ：名無し三等兵 ：2019/11/11(月) 21:14:59.98 ID:IaDawHhS0.net
- >>343
74式改修忘れてるぞ
- 347 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb83-DaD1)：2019/11/11(月) 21:24:19 ID:R/3ubQ0T0.net
- MBTは74式改
120mmL55を搭載し、C4IにERA、APS、RWSフルオプション搭載。
清谷氏の主張通りサイドスカートまで複合装甲に。・・・履帯の整備どうすんだこれ。
多分重量90t位、大改修で人件費がトンデモなく嵩むから30億位だろうか。
主力戦闘機がEF2000
欠陥品の旧式機だよねこれ
戦闘ヘリは廃止してCOIN機
汎用ヘリはユーロコプターのどれか
主力小銃はM16(米軍ストック品)
海自と空自は99式小銃
うーん、東南アジアの軍隊かな？
- 348 ：名無し三等兵 ：2019/11/12(火) 03:15:48.26 ID:0vViFTaP0.net
- コマツも防衛部門は事実上撤退だしねえ
>>328
あの人も例によって無駄に喧嘩っ早いしわけわからん独自の理屈を振り回すしなあ
設定が本当なら中年を通り越してもう爺さんの域。団塊世代のチョイ下だもんね
ブースカってのも昔の特撮怪獣からきているわけだし
>>347
120迫は廃止
ディーゼルの統合電気推進
艦載ソナーは廃止
- 349 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-qEOd)：2019/11/12(火) 21:57:01 ID:0V2HU+DN0.net
- >ディーゼルの統合電気推進
砕氷艦しらせ
- 350 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c612-Ch6j)：2019/11/14(Thu) 13:15:02 ID:PYKgf9Hn0.net
- >>343
セーターだけはきっちり支給されそう
- 351 ：名無し三等兵 ：2019/11/14(木) 23:14:27.36 ID:+Ts+vOjC0.net
- エアコンのない90式戦車が北海道に配備されます。
- 352 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-0ZCG)：2019/11/16(土) 03:20:43 ID:ixBckSBC0.net
- >>343
あとパン焼き機が部隊に標準装備。
キヨがここまでパン食にこだわる理由がわからないけど。
- 353 ：名無し三等兵 ：2019/11/16(土) 04:30:24.97 ID:476c2/Nf0.net
- >>352
ヨーロッパがパン食だから以上の意味はない。
米のがどう考えてもいいと思うが
- 354 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-0ZCG)：2019/11/16(土) 10:49:57 ID:4VehB+pO0.net
- あとコメ使うなら玄米か胚芽米、玄米は消化に悪くて胚芽米は腐りやすいけど。
- 355 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee73-iGNt)：2019/11/16(土) 11:16:55 ID:yR9hADLU0.net
- 押し麦を混ぜるのが一番
- 356 ：名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-Bv1e)：2019/11/16(土) 11:20:55 ID:n+1xVhW/M.net
- >>355
押し麦も変わりやすくてな、サプリメントだろな軍事的には
- 357 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee73-iGNt)：2019/11/16(土) 11:28:06 ID:yR9hADLU0.net
- >>356
炊くたびに混ぜるものを真空保存するしかないか
- 358 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-iGNt)：2019/11/16(土) 13:38:02 ID:BmxkSWbh0.net
- 次代はキヨタニじゃなくて竹内先生ですよ
- 359 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2f6-Lnqu)：2019/11/16(土) 15:23:37 ID:jRRBTlCz0.net
- しかし最近のキヨはえらいキレやすいなあ。何かショックな事でもあったのだろうか？（棒
- 360 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BA4P)：2019/11/16(土) 15:28:31 ID:XWGIJJyrr.net
- 更年期でしょ(適当)
- 361 ：名無し三等兵 ：2019/11/16(土) 18:21:54.45 ID:476c2/Nf0.net
- 前からじゃねーかな
- 362 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-0ZCG)：2019/11/16(土) 20:54:19 ID:4VehB+pO0.net
- 軍事研究に文谷とかいう評論家が自衛隊の戦闘服含めた制服は経費削減のために中国で
作らせろ、中国軍に悪用されるというバカがいるが身分証明書提示しないと基地に入れないから
関係ないという意味の事書いていた。キヨがネタパクリそうだけど、こういうパーフェクトな馬鹿な
軍事評論家ってどうすればいいんだろう？
- 363 ：名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-Bv1e)：2019/11/16(土) 21:00:28 ID:OUVFz/6cM.net
- >>362
嗤えば良いと思うよ
- 364 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-0ZCG)：2019/11/16(土) 21:59:53 ID:4VehB+pO0.net
- >>363
嗤えばいいとはいうものの、この文谷元海自の佐官やってた人で嗤えない。
海自の基地警備能力疑われるし
- 365 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0219-6LCf)：2019/11/16(土) 22:18:15 ID:sF2PtjIJ0.net
- >>364
さっさと大学院に逃げだしたボンクラ三佐の言う事にムキになると、「部下なし配置」が自慢になると思う
痛い社会人になっちまうぞｗ
- 366 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2f6-NRMn)：2019/11/17(日) 06:49:21 ID:94EM03bF0.net
- >>364
三佐でドロップアウト、後、確かに部下なし配置も発生する事があるとはいえ、文谷の場合は海自からこいつに部下は任せられない、と見なされた訳で海自にどれだけ問題があるにせよ嗤うしかねーだろ。
- 367 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118e-zGDE)：2019/11/17(日) 08:12:40 ID:SmvjG4XM0.net
- 正直前からなんだよな。プールにう○こじゃないけど下品な罵倒とか平気でするプロの評論家っていうのはおかしい
おかしいけどキヨはそれが普通だと思い込んでやりたい放題やってきたら、
ツイッター社に凍結されたわけで
残念でもないし当然
- 368 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-DRuu)：2019/11/17(日) 11:28:18 ID:pN1x0gb0a.net
- >>366
スミキンの痛いところは「部下無し配置」が自慢になると思っていたところだけどなw
一時自慢に近いエントリ上げてた事も有ったしw
…新品三尉の時代に年嵩の「部下」を付けられている事の意味を理解出来ない奴が
CS落ちまくった、と言うのはスミキン以外には至極当然の結末でしかないけどw
- 369 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1998-iGNt)：2019/11/17(日) 23:33:47 ID:AoPuNEqd0.net
- >>364
ついでにそいつが言うには海空の基地警備は単発小銃で良いらしいしな
- 370 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-iGNt)：2019/11/18(月) 06:01:22 ID:gZqs87bU0.net
- ３佐までは試用期間
- 371 ：名無し三等兵 ：2019/11/18(月) 20:20:39.06 ID:IxpWygI10.net
- 今現在の役立たず軍事評論家四天王ってキヨ、文谷、半田、竹内になるんだろうか？
今後更に増えるかもしれないけど
- 372 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c64b-tXNN)：2019/11/18(月) 20:22:14 ID:4o1TkEDF0.net
- 部谷含めて四天王
- 373 ：名無し三等兵 ：2019/11/19(火) 01:20:04.31 ID:7VaHJdL2M.net
- キヨ念願の装甲救急車だ
https://i.imgur.com/2oVv2fn.jpg
キヨの想いに陸自が応えてくれた
- 374 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-UuKx)：2019/11/19(火) 04:21:04 ID:s+d9E0XZd.net
- >>373
どうせKYTNの事だから
批判するだろうがな
- 375 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-CPZv)：2019/11/19(火) 05:44:40 ID:mKc0nIaL0.net
- >>371-372
あと北村淳も忘れずに
- 376 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118e-zGDE)：2019/11/19(火) 09:10:47 ID:R1dFZDQa0.net
- 半田は軍事評論家というよりもその手の活動家
表向きのジャーナリストとしての経歴は大手新聞社にいた分立派だが、
例によって事実よりも読者やデスクの望む答えを言うタイプである
- 377 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-myAa)：2019/11/19(火) 13:59:06 ID:w4yassdh0.net
- >>376
半田はこんなだからねえ
米国がF-35を各型合わせて2000機以上も購入しているのに
米が選ばないＦ３５を爆買い
https://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2019061202000178.html
- 378 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0563-OS/7)：2019/11/19(火) 17:41:19 ID:5ytdYCAJ0.net
- >>373
輸入じゃないからダメだ！
- 379 ：名無し三等兵 ：2019/11/19(火) 23:00:00.23 ID:blcrV6Gw0.net
- >>377
Ｆ１５ＥＸはハイローミックスっていうその巨体維持のために５０年近く前からある
米軍の概念をＦ２２とＦ３５でやろうとしたらＦ３５が思いのほかハイ側になったん
で仕方なくロー側を旧式機のアップデートでやることになっただけなんだが・・・
日本にはハイ側の機体が無いのにどうしろと言うのか・・・（ちなみにロー側をＦ１５
のアップデートで行うのは日本も計画中）
- 380 ：名無し三等兵 ：2019/11/19(火) 23:50:22.12 ID:R1dFZDQa0.net
- 同じく反アベ系にしては一方でＦ-15の近代化は無駄だ金をＦ-35追加調達に回せといい
一方でＦ-35は無駄だ、米軍もＦ-15を買ってるという
のわりにいつものごとくの罵倒がないのは反アベの政治性のほうが優先するのか
単に大手新聞社系で名前の知られている半田氏には喧嘩売りたくないのか
まあいつもの反政権と反米ありきであるが、
往々にして恐ろしい陰謀を企めるほどの力がありながら
動機がしょうもないみみっちい疑惑をもみ消すためとかそんなんだったりする
その記事も含めて散々Ｆ-35はポンコツといい続けつつ、こないだの次元での残骸回収に血眼になる米軍
みたいな記事は上げる。そんなポンコツ機ならそこまで必死になる理由はないだろっていう
- 381 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118e-zGDE)：2019/11/20(水) 00:40:12 ID:R9CmFOoq0.net
- >>379
日本の場合、長距離対艦ミサイル、具体的にはLRASMのプラットフォームという意味合いが大きい
絶対に不可能ではないが、ウエポンベイに収まらないし、アップデートもロードマップを見る限りではかなり後回しだ
- 382 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-s+0B)：2019/11/20(水) 19:10:11 ID:0BVgFn1LM.net
- キーちゃんがツイッターで暴れてるみたいね
tokyoなんたらのアカウントで
- 383 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118e-zGDE)：2019/11/20(水) 21:11:24 ID:R9CmFOoq0.net
- アメリカの場合Ｆ１５のほうが表向きの理由もあるにせよ
裏では第五世代機が全部ロッキードマーティンのものになったから戦闘機生産基盤維持のための救済措置という面も強いのでは？
後、当時（計画自体はそれ以前からあったが）の国防長官がボーイング関係者なのが利益相反の疑いで突き上げられてる
大抵トランプが悪いとか、日本政府とかアベが悪いとかＦ３５が悪いというストーリーが出来上がったら
それに都合の悪い情報は無視するのがこの手のメディアや記者だけども
- 384 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-5RC3)：2019/11/21(Thu) 23:09:53 ID:jLaALw1XM.net
- >>382
tokyo hot？
- 385 ：名無し三等兵 ：2019/11/22(金) 16:13:20.32 ID:4P9urKUNr.net
- 新しいブログの記事
DSEIに来てたタバコ臭い左翼運動家に対して
「売れもしない日本の武器に抗議するくらいなら環境に悪いし周囲の人の健康にも悪影響を及ぼすタバコに反対運動した方がよっぽど有意義だぞ」
ってところは面白かった
- 386 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-E5e6)：2019/11/22(金) 23:02:28 ID:D/SToM9/a.net
- タバコと兵器が同列に論じられるインテリジェンスがキヨの持ち味だよな
論理的整合性はガン無視
本当に高校出てるか疑わしい知能
でも面白いから、更にその低脳ぶりを遺憾なく発揮して欲しい
もっとメディア露出して、嗤われると良いのにな
- 387 ：名無し三等兵 ：2019/11/23(土) 00:23:30.74 ID:O2VuZDiMM.net
- メディアに出るほど有名な軍事ジャーナリストとして支持を得ちゃうぞ
- 388 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-52y0)：2019/11/23(土) 00:45:49 ID:SMp/g3tZa.net
- >>387
プライムニュースに出演してすらいまの体たらくなのにか？w
- 389 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-QjJO)：2019/11/23(土) 16:42:23 ID:7IXDydVua.net
- 臨機応変の対応が全く不可能なキヨにテレビ出演は思いきり向いてない。
- 390 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-sY8E)：2019/11/23(土) 16:43:27 ID:/lmqxyTUr.net
- >>386
でもこれに関しては結構正論だと思うぞw
- 391 ：名無し三等兵 ：2019/11/23(土) 18:10:25.18 ID:LiAPW9uCD.net
- MAST Japan行ったときもそうなんだがせっかく面白いものが沢山並んでいるのに
そっちの話は何もしないで、自説の正しさを強調するばかりなんだよな。
今回は10式のスカート。
でも今回の市ヶ谷の噂はちょっと面白かった。
オスプレイ搭載用のバギー？にガソリンエンジンは無かろう。
国内ならどこでも給油できると踏んでるんだろうけど
海外任務だと不便だよな。
- 392 ：名無し三等兵 ：2019/11/23(土) 19:49:47.18 ID:3tqSDVkEM.net
- >>391
普通に市販されているATVの軍用バージョンだぞ
メーカーサイトでも明確に何の燃料と書いてないが排気量と出力の関係から言えばガソリンのようだね
特殊車両でも何でもねーよ
アメリカで1万3千ドルくらいの車両が日本向け販売価格がナンバーなしで320万以上で
ナンバー取った（大特扱い)バージョンが530万以上とか舐めてんのかね
- 393 ：名無し三等兵 ：2019/11/23(土) 20:35:31.18 ID:LiAPW9uCD.net
- ポラリス社の軍用ATVを、日本国内でナンバー取ったら、販売価格は700万円もするそうだから。
日本向けが高いのは厳しい規制もあって難しいんだろうなと。
https://news.militaryblog.jp/e648638.html
ただ、ポラリスATVは米軍仕様ではディーゼルとなっていて
米軍の方針で、多種燃料対応で、JP5でも灯油でもOKという代物だったはず。
川崎のミリタリーバイクは、同じく多種燃料対応のはずだから、ATVもそうする技術はあっただろうに。
発注側の自衛隊が値段を気にしたのかな。
カワサキミリタリーバイク KLR 250-D8
http://armybike.com/11515.html
- 394 ：名無し三等兵 ：2019/11/23(土) 20:59:58.20 ID:WpxvHAHt0.net
- そおゆー少数生産の奴はカワサキ純正じゃないHDTみたいなショップでディーゼル化したエンジンだったり
- 395 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 798e-3IAb)：2019/11/23(土) 21:21:07 ID:mwmOdfx70.net
- 一応この見本市は海外の防衛産業も出展してるし、所謂わかりやすい戦車とか装甲車やらミサイルやらだけ紹介してるわけではないので
その突っ込みもおかしいけどね
＞売れもしない日本の武器なんぞより云々
>>391
みるべきものなんかない！とドヤ顔するのがせいぜいだからね
本当に自信あるなら突っ込んだ質問ｗでもして見りゃいいのに…ってキヨみたいなタイプは
些末なことをあげつらって唖然としてるのを見て答えられなかった！俺様の勝利！ってやるからタチが悪いか
Ｃ-2輸送機は22機に云々というが、空自にC-130は16機しかないぞ
海自の6機は陸自の輸送に使わせる気なんてないだろうし。
自走砲というか火砲云々もとにかく自衛隊を叩きたいことだけはわかるが何をどうしたいのかは知らない
19式にほとんど装甲がないことがダメ、でも装甲がある99式もダメって話だし
っていうかカエサルでも調達したほうがというがカエサルも19式並みに装甲はないと思うしＦＨ70もそう
>>392
川崎のならディーゼルバージョンもある。
でかい奴だからオスプレイに入れられるかわからんが
- 396 ：名無し三等兵 ：2019/11/23(土) 21:47:36.16 ID:OtOFQPHX0.net
- 今年のモーターショーで川崎が出したバギーは公道走れないと言ってたな
どうせ自衛隊でナンバー取ったら文句言うだろ
- 397 ：名無し三等兵 ：2019/11/23(土) 21:50:41.74 ID:mI8Qvhlh0.net
- まぁ、ジェーンの名刺持っててもスペイン国防省に裏取り取材を申し込む、って頭は働かないのが
キヨ☆だからなｗ
当然駄文を書く以上の記事なんかいつまで経っても書ける訳もないんでｗ
- 398 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-QZ8t)：2019/11/23(土) 22:24:48 ID:g6AuoPRd0.net
- おひさ ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ です
ブログ記事「装備庁発表会で思う」のコメ。
>講演はみるべきものがないのでパスしました。
見ても理解出来ないとか？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ そこは「ミッシルkytn」ですから
さて個々の主張について
>（19式自走榴弾砲は）
>結局は無理してC-2に搭載するために25トンに無理やり収めようとしたこと、
>極力安くしようとしたのが問題と感じました
C-2のペイロードは約30t。
カーゴルームは、長さ15.7m（＋ランプ長さ5.5m）×幅4m×高さ4m。
重量25t以下で、全長11.4m×全幅2.5m×全高3.4mである19式は余裕で収まる。
つまり、19式の重量とサイズは、C-2搭載ではなく、道交法の縛りが大きいと考えるのがフツウ。
LCC低減を「極力安くしようとした」と言い換えるけど、これのどこがどうわるいのか。
そののあたりを考察しないと、ニッポンの防衛（産業の特殊性）を理解させられません。
- 399 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-QZ8t)：2019/11/23(土) 22:36:46 ID:g6AuoPRd0.net
- >>398/続き）
>そもそもC-2の調達予定数は30機に過ぎず、
>それが22機まで減らされていたわけです。
> 16式機動戦闘車や19式を戦時に輸送する余裕なんって有るはずがない。
>そのフィクションに合わせて開発をしたわけです
>仮に空輸するならばC-130で空輸可能なモデルにすべきだった
>>395氏殿の仰るとおりC-130Hの装備数は16機（KC含む）。
C-2×22機では足りないので、現状有するC-130×16機で賄えというロジックがなんというか…
そもそも平時と有事の
・空自の輸送所要
・海自の輸送所要
・陸自の輸送所領
の考察もなく、どうこう言うのも如何な物か
なんだけどね。
- 400 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-QZ8t)：2019/11/24(日) 13:55:11 ID:tW1S6Ob30.net
- >399/続き）
>キャブは一部が装甲化されていますが、
>フルに装甲化されていません。
>このためCBRNシステムがついていないでしょう
まず「キャブの装甲化」について。
りゅう弾の破片に対向できる装甲を装備しようとすれば、かなりの重量増となるのは自明。
となれば、C-130は当然ながら、C-2でも空輸できなくなる可能性がある。
そもそも「りゅう弾の破片に対向」というけど、この要求は99式でも完全に対向できない。
それほどに155mmりゅう弾の「たかが破片」の威力は莫迦に出来ない代物です。
- 401 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-QZ8t)：2019/11/24(日) 14:02:13 ID:tW1S6Ob30.net
- >400/続き）
>このためCBRNシステムがついていないでしょう
諸外国の装輪りゅう弾砲も同じようなものだけど、19式は射撃の為に乗員がキャビンから出なけりゃならない。
この場合、当然乗員はCBRN環境に暴露することになる。
で、乗員が除染せずにキャビンに乗り込んだ場合、仮に19式にCBRN（防護）システムがあったとしても、キャビン内は「化学(chemical)生物(biological)放射性物質(radiological)核(nuclear)」といった環境に汚染される事になる（これは装甲救急車も一緒）。
よって、キャブにCBRNシステムを搭載する意味がない。
おまけ「CBRN基礎知識」
https://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3nbc/what.html
- 402 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-QZ8t)：2019/11/24(日) 14:27:07 ID:tW1S6Ob30.net
- >401/続き）
>（19式に）
>機銃を載せるか載せないか、という話はそれ以前の問題でしょう。
そもそも「牽引砲の後継の装輪自走りゅう弾砲」にM2を搭載する必要があるのかいな?
>穿った見方をすれば安めに単価を設定しておき、
>採用されたら単価を上げる作戦ではないか
12.7mmの搭載しての試験がなされていなければ、当然再試験とかが必要になるけど、試験されているならば、再試験は不要。
12.7mm取付用のマウントを調達して後付けすればいいだけ。たいした問題もないと思うけどねぇ
- 403 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-sY8E)：2019/11/24(日) 14:29:34 ID:+5zJcatn0.net
- 今度は相棒の竹ちゃんがツイッターでボコボコに論破されてて草
- 404 ：名無し三等兵 ：2019/11/24(日) 14:35:30.37 ID:tW1S6Ob30.net
- >402/続き）
>また弾薬車を何故、作らなかったかと尋ねたら、
>弾薬補給は一旦下がって行えばいいというお話でした。
装輪装甲車＝自走化した牽引砲
これを理解していないのね。
FH70は、（専用の）弾薬車など有しておらず、随伴するトラック等で弾薬を輸送している。
勿論、FH70に弾薬や装薬は搭載されていない。それに対して19式はそれなりの弾薬と装薬を搭載している。
- 405 ：名無し三等兵 ：2019/11/24(日) 14:38:23.02 ID:tW1S6Ob30.net
- 閑話休題
以下は私見だけど、19式の155mmりゅう弾と装薬について。
「総火演に「19式装輪自走155mmりゅう弾砲」初登場 陸自の内情チラ見えなその特徴とは？」
https://trafficnews.jp/post/88936
の画像参照。
19式は「中央の粗末な席」の後方左右に3つのボックスがあるけど、このボックス、弾薬と装薬の格納用のものでしょう。
後視右側のボックスは155mm砲弾用で、ひとつ当たり砲弾×4で12発分位のもの?
後視左側は装薬用で弾薬に応じた数量を搭載してる、と。
19式の射撃速度は99式と同等の6発/分以上との事だから、
射撃準簿：1分→射撃:2分（12発）→撤収：1分で、合計4分
FH70では無理。
- 406 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 798e-3IAb)：2019/11/24(日) 18:51:52 ID:bB2JGqJC0.net
- >>399
C130に収まるようにって制約もかなり大きい
そもC130じゃpac3を運べないのが
>>403
なんかあったの？
>>404
カエサルもそういう発想だった気がするけど…
自走砲の装輪版ではなくて
あくまでけん引砲に自走能力による自力で撤収できるという発想
- 407 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 798e-3IAb)：2019/11/24(日) 18:54:40 ID:bB2JGqJC0.net
- 経済ネタ。
>そら1ドル80円でうっていたものが、130円で売れるようになれば輸出企業は儲かります。
>ですが、それは輸出が増えたわけではないので、不労所得と同じです
ドヤ顔で経済と知ってるとか実業だとか言ってる割にはクラクラする頭の悪…失礼素朴な見方だ
思考実験的な単純な話としても、単純に円安になれば現地通貨で安く売ってシェアを取りに行く…とか考えるだろうし
現実の話をすれば、既に円高で日本国内の工場を閉鎖して海外に切り替えた後
というようなケースを想定できないんだろうか
（それでも、エルピーダのように会社は倒産したが、外資に買われた後に日本の工場部門が残ったこともあった）
>多くは輸入
その輸入品と競合する国産品という観念がすっぽり抜けてるから
「円安はごくわずかな輸出産業にしか利益がない」というアレな発想になって
トランプが他国の為替操作で安くしている云々と怒るのか考えたこともないんだろうか？
＞明石：確かに総雇用者所得は増えていますが、それは雇用者が増えたのだから当然です
雇用者が増えたことが何か悪いような書き方だが、雇用者が増えたという事は失業が減ったという事
一事が万事この手の最初から安倍が悪いが言いたいありきでおかしなことを言ってるだけ
正直あの民主党時代を正当化できる理屈なんてない。
そも金融危機が起きたのは自民党政権末期であって、その反動の回復をへし折ったのが民主党じゃないか
弁護士とか物書きとかは本当の景気なんて関係ないから空理空論が言えるだけで
- 408 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-sY8E)：2019/11/24(日) 19:12:08 ID:+5zJcatn0.net
- >>406
俺はそいつに関して全然詳しくないが
ツイッターでフェミニストと論争してる奴がいて、そいつがAbemaかなんかに出演した
竹ちゃんは以前からそいつが気に食わないらしくAbemaに出演したのは影武者だと勝手に認定した
第三者が根拠はあるのかと質問したら逆ギレして多くの人から失笑を買ってる
- 409 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-cpgo)：2019/11/24(日) 21:18:18 ID:vJPAPFJE0.net
- >>407
清谷氏の安倍首相への憎悪は
安倍政権になって凄まじい円高が緩和された事への逆恨みにしかみえないのですが邪推かな。
- 410 ：名無し三等兵 ：2019/11/25(月) 00:29:52.78 ID:DTC3TFL+0.net
- 個人輸入雑貨商にとっちゃ円安はきついよな
- 411 ：名無し三等兵 ：2019/11/25(月) 01:37:09.97 ID:Y+2iwSgHa.net
- >>410
まぁ、個人輸入雑貨商がみんなキツいかって言うと、そうではない訳でw
キヨ☆の言い分に従うならば、それで儲けが出ないのにそれに執着するのは
当に「既得権益」なんだから退場すべきなんだろうしw
- 412 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 332d-BEIG)：2019/11/25(月) 07:49:07 ID:b82PHZyK0.net
- 100円台後半で円安とか時代は変わったな～
- 413 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-CgN2)：2019/11/25(月) 10:56:59 ID:oLrpQXsoa.net
- そもそもアベノミクスで凄まじい勢いで日本の経済は良くなってるから輸入だろうが輸出だろうが会社持ってるとこは儲かってるのが普通
民主党時代から株価は3倍に上がった
今儲かってない人や給料が上がってない人は完全に個人が無能で資本主義社会から取り残されてるだけ
- 414 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 798e-3IAb)：2019/11/25(月) 15:30:20 ID:6qHVcJC50.net
- ブランド品だと「円安で高くなったのでしょうがない」が通るしね。
清谷が昔行ってたような靴だのワインやチーズはTPPや日欧EPAの貿易協定是関税が安くなる分で相殺されてるけどね。
- 415 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 798e-3IAb)：2019/11/26(火) 00:07:01 ID:5S4r/alY0.net
- 後はインバウンドも今回関係が悪化して半部以下になった韓国でさえ民主党時代よりは多い
ってことを指摘しておこう
- 416 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1183-QS5Z)：2019/11/26(火) 18:49:28 ID:12CqmRcA0.net
- >>413
全部内部留保にされてるからサラリーマンには回ってねぇよ
- 417 ：名無し三等兵 ：2019/11/27(水) 00:21:53.05 ID:fZGBXqR/0.net
- >>416
自宅警備員がニュースを聞きかじって書いているんだろう。
- 418 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 798e-3IAb)：2019/11/27(水) 12:52:17 ID:6io9xcvE0.net
- ＞明石：確かに総雇用者所得は増えていますが、
と、キヨが引用した中でも言ってるんだけどね。
>>373
明らかにＭＡＶのファミリーだろうし叩くだろうなあ。
- 419 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-QZ8t)：2019/11/27(水) 16:05:35 ID:JKprxt5O0.net
- >404/続き）
>海自関連の展示では護衛艦の窓ガラスの
>防弾化の研究が展示されていました。
>聞いたら、
>ガラスとポリマーを積層したコンベンショナルな
>防弾ガラスの導入しか検討してない
え～と、
「発表要旨」
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/img/ats2019_summary.pdf
p22/p42
参照。
>防弾ガラスの構造、防弾性能の規格及び諸外国艦艇及び国内船舶での
>使用実績のある防弾ガラス製品を幅広く調査し、
>評価項目を定めた上で、将来水上艦船への防弾ガラスの装備に向けた課題を抽出し、
>ぎ装設計に参考となる技術資料を得るものである。
使用実績のある防弾ガラス製品を幅広く調査し
とある。
- 420 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-QZ8t)：2019/11/27(水) 16:11:42 ID:JKprxt5O0.net
- >419/続き）
>更に申せば、窓ガラスだけではなく、
>ブリッジの壁面などの強化も必要でしょう
下総ミリタリースクエア
https://dragoner.hatenadiary.org/entry/20081114/1226676535
>車両や艦艇の内側で内張りとして使用する付加装甲
とのこと。すでに対処する手段はある。
というか、かつてスポールライナーでやり合った御仁がこれを知らない（覚えていない）という点に驚きを覚えます。
- 421 ：名無し三等兵 ：2019/11/27(水) 17:28:23.53 ID:5E7ZDmpR0.net
- >>420
その都度適当なことブッこいているだけだから
整合性も何もない
- 422 ：名無し三等兵 ：2019/11/27(水) 20:19:12.14 ID:0nWFv3PED.net
- >>419
ガラス製品のみを調査するのではなく、透明セラミック製品も調査・検討すべきだったと言いたいんでしょう。清谷は。
ただし、セラミックはガラスより軽いけども値段が高い。
その性質を考えたら、装甲車両など向くのであって、艦船に向かないのはすぐ分かるはず。
検討するまでも無いはずなんだけどなぁ。
- 423 ：名無し三等兵 ：2019/11/27(水) 20:52:44.65 ID:JKprxt5O0.net
- 続いて「DSEI JAPAN あれこれ」のコメ
そも杉○こうじ氏に粘着するのが「軍事ジャーナリスト」の役割というか立ち位置なのかな～
>（杉○こうじ氏は）
>航空宇宙展などで撮影禁止にも関わらず、
>撮影をしてツイッターなどに掲載していました。
>貴方の言っていることは二重基準ではないですか
防衛省内は、許可を得ずに撮影する事は禁止されております。
https://kiyotani.at.webry.info/201310/article_7.html
┐(´ｰ｀)┌
- 424 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 21:55:10.54
- こんなんでジャーナリスト務まるなら俺もやろかな？
- 425 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-QZ8t)：2019/11/27(水) 21:48:53 ID:JKprxt5O0.net
- >423/続き）
おまけｗ
>かつて彼は装備庁の発表会で講演した防衛省の課長に
>面会を強要するトラブルを起こしたわけですが、
鏡鏡… ＞⊂(´･ω･` ) ( ･ω･` )っ＜ □ ﾎﾚ
- 426 ：名無し三等兵 ：2019/11/27(水) 22:35:04.13 ID:JKprxt5O0.net
- >425/続き）
>それからおまけです。
> 10式戦車のスカートの写真を挙げておきます
J氏云々は置いといて。
そもそも10式のサイドスカートが90式や74式改の様な「ただの平坦な一枚板」ではなく、その端部が「Ｌ」字型しているかについて考察も理解もしていないのかが不思議。
増加装甲を追加しても、外見からそれがわからない様のするのが10式等の増加装甲の特徴（諸外国の様に外側にゴチャゴチャ付ける様な事はしない）。
つまり、Ｌ型の内側に増加装甲を付けるか、あるいはあの厚さの強化されたサイドスカートに交換するために、「素」の10式のサイドスカートはああいう形になっている。
>自分の都合のいいように解釈をしようとすると
>こういう間違いを起こす典型例です。
>ちなみにJSF氏は未だにこのことを認めて、自己批判はしておりません
鏡鏡… ＞⊂(´･ω･` ) ( ･ω･` )っ＜ □ ﾎｲ
- 427 ：名無し三等兵 ：2019/11/27(水) 22:43:55.15 ID:JKprxt5O0.net
- >426/続き）
で、「本日の市ヶ谷の噂」
>陸幕が川重に発注したオスプレイに収納可能なATV（汎地形車両）は、
>ディーゼルエンジンのオプションがあったにも関わらず、
>ガソリンエンジンを選択。
「東京防衛航空宇宙時評」
http://www.tokyo-dar.com/news/7000/
によると、
>MULEシリーズは、日本国内では防衛省が
>離島の施設間移動用に少数を導入するにとどまっているが、
>川崎重工業は災害救助などの用途を想定して、国内での需要拡大を模索している
とのこと。
つまり、MULEはMV-22搭載を目的として採用された装備ではなく「離島の施設間移動用」のための装備。
- 428 ：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-Xt/m)：2019/11/27(水) 22:48:06 ID:xHWlb4kEM.net
- >>427
「東京防衛航空宇宙時評」ってキヨが主筆のサイトでなかったか？
デマを広める為なら自らが関係した記事も無視するとか前からクズだったけどゲスっぷりが増したなあ
- 429 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e7c-3jTW)：2019/11/28(Thu) 00:15:29 ID:jiqT65Hz0.net
- >>428氏殿
ワタクシとしては、「東京防衛航空宇宙時評」は、メーカー等が発信した一次情報等を私心を交えずに記事にしている点で好感を持っています。
某軍事ジャーナリスト氏の「問題点」は、「東京防衛航空宇宙時評」とかその執筆者のルートからそれなりの一次情報を得ているにもかかわらず、その解釈が出鱈目であること。
だから、ブログ記事の一次情報の部分では、
「当たった」
「当たったと思われる」
「当たったんじゃないかな」
♪まちょと 覚悟はしておけ ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ ナントカ宣言。
https://www.youtube.com/watch?v=tsXkp9FVzgg
と言う様に、まれに当たることがあるけど、「その解釈」がいつもいつも出鱈目なので、全体をみれば、
「kytnセンセ」
という評価で終わってる。残念なことです。
- 430 ：名無し三等兵 ：2019/11/28(木) 14:47:21.76 ID:IecitM4n0.net
- 誰かが「政府やメーカーの発表をうのみにするなんて誰でもできるｗ自分の意見があってこそプロ！」
とドやってたけど、キヨにしろほかの単とか谷にしろその自分の意見の部分が1番いらない
極端なポジショントークに過ぎないからね
そら政府やメーカーが自分に都合のいい風にしてるというのはあるだろうが
いちいちライターの意見と切り分ける手間が省けるだけマシ
少なくとも「ここまで発表や誰かが言っていた話」「ここからは自分の意見」
って分けて伝えてくれる人が本物の評論家だと思ってる
- 431 ：名無し三等兵：2019/11/28(木) 18:21:09.25
- 在日朝鮮人みたいにパチンコで一攫千金、強姦、殺人、レイプ、強盗が減ってどんどん平和になってきていますねえーーーー！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
密入国＝犯罪＝性犯罪＝レイプ＝在日朝鮮人！！！！？？？？？？？？？？
いまだにベトナムの蛮行から逃げまくる朝鮮グック！！！
どこまでもうそつきで卑怯な外道だ！！！
同じ民族が日本でも強姦等の蛮行を働いている！！！！！！
明らかに犯罪率が顕著に高い！！！！！！！！！！！
- 432 ：名無し三等兵：2019/11/28(木) 18:25:03.24
- テスト
- 433 ：名無し三等兵 ：2019/11/29(金) 14:37:50.95 ID:5vf3Mg/u0.net
- >>430
ポジショントークというより妄想
- 434 ：名無し三等兵 ：2019/11/29(金) 19:04:58.36 ID:JQcfgpBg0.net
- > ポジション
組織を守るべき何処かの長とかじゃないしな
競技ならベンチ入り未満の補欠、いや単なる選手にヤジ飛ばしてる酔っぱらいのおっさんの方か
- 435 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iv/z)：2019/11/29(金) 19:14:01 ID:Mbeg6zPka.net
- >>434
キヨ☆の場合はもっと悪くて、さながら「居酒屋で『オレならもっと簡単に勝てる』と
クダを巻いてる酔っ払いのオッさんレベルw
- 436 ：名無し三等兵 ：2019/11/29(金) 21:14:48.19 ID:UUQxz62j0.net
- P-1の稼働率の話はケロロの人によると嘘じゃないみたいだな
- 437 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb2-CqLz)：2019/11/30(土) 15:03:30 ID:63Mc9oJWd.net
- >>436
あれって、OBがツイッターで書いてたことをあげてただけやん…
あれ、速攻で警務から問合せがいったみたいね。俺も視認で上げたけど、確認中に消えたし
- 438 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 198e-YC6P)：2019/11/30(土) 17:04:59 ID:ZoBxWJEx0.net
- 「アンチコメ書くのにハマってるんですよ〜」飲み会で酔っ払った後輩が語った動画を荒らす理由が、理解できず気にするのが馬鹿らしくなった話
https://togetter.com/li/1436934
これ見ていてキヨを思い出したんだよなあ
コメント欄の家電量販電で店員に知識マウントも、本職やら防衛大臣にドヤ顔かましてる誰かさんを思い出す
- 439 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 198e-YC6P)：2019/12/04(水) 01:24:06 ID:plj9tUJE0.net
- >新型潜水艦コスト、総額16兆円超え！
>オーストラリア海軍が導入する計画の新型潜水艦「アタック級」12隻は、物価上昇を考慮すると、建造から寿命を迎えて就役期間を終えるまでに総額で2,250億豪ドル（約16兆7,110億円）以上の費用が掛かる見通しだ。これまでに示されていた数字を大きく上回る。
>11月30日付オーストラリアン・ファイナンシャル・レビューが伝えた。
>新型潜水艦の最初の１隻は2032年ごろに海軍に引き渡され、最後の１隻は2080年代に退役する予定。
>潜水艦建造計画を率いる豪海軍のグレッグ・サマット准将は昨年、次期潜水艦12隻の維持費が500億豪ドルとしていたが、インフレ率を計算に入れると、維持費は2080年には1,450億豪ドルに上る見込みであることを明らかにした。
>フランス政府系造船会社ネイバル・グループに委託した潜水艦の建造プロジェクトの総費用は500億豪ドルとされていた。
>このほかに武器の購入費や埠頭（ふとう）の改修などのインフラ費用を含めると800億豪ドルに上る見通し。
>これに維持費を加えると2,250億豪ドルになる。
>最大野党労働党によれば、サマット准将は、次期潜水艦の建造が当初の予定である2023年には始まらないことを認めている。
>同准将は建造機材の評価などの「船体の必要条件」に関する活動は予定通り始まる見込みとした上で、潜水艦の建造自体が始まるのは2024年になると述べているという。
- 440 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-uRMN)：2019/12/06(金) 17:40:14 ID:90sexisaa.net
- https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
- 441 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd02-pHWX)：2019/12/06(金) 17:45:02 ID:D4O+NySA0.net
- S&W社の奴に決まったとか言ってなかったっけ
- 442 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd02-ROQ5)：2019/12/06(金) 17:46:49 ID:5+Jqb1bE0.net
- >>441
確か最初に輸入したのがM&Pだったような
- 443 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd63-yFKB)：2019/12/07(土) 05:39:01 ID:Vxz2jt/x0.net
- 新式小銃がキヨの言ってたHK416じゃなくて豊和の開発したものに決まったけどまた防衛省が
豊和と癒着した談合の結果だとか馬鹿なこと言いだしそうな気がする。
拳銃もキヨの言ってたSIGの米軍で採用されたものでなくHKのものが採用されたことでも文句
いいそうだし
- 444 ：名無し三等兵 ：2019/12/07(土) 06:52:31.45 ID:K9xaaVlP0.net
- もしやキヨが質問してた通りに採用するとろくでもない事が起こると踏んであえてじゃない方にした…というのは考えすぎか
- 445 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-SFLF)：2019/12/07(土) 08:30:21 ID:3q0cir2dM.net
- むしろキヨが記事を書きやすくするためかも
- 446 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-1ucL)：2019/12/07(土) 08:44:30 ID:rf4aVA+Ra.net
- >>445
これはイカンなw
キヨ☆言うところの「癒着」「忖度」だよなw
是非両当事者に厳しく取材しないとw
当然ガセの出所にも厳しい取材は不可欠だw
- 447 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c58e-MVf8)：2019/12/07(土) 13:09:19 ID:XaXqs3OL0.net
- キヨの情報源にわざと違う方を教えたとかね
- 448 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd63-yFKB)：2019/12/08(日) 07:28:47 ID:QBTE1/ao0.net
- そういえば以前新式小銃の件でキヨが防衛省の担当者告訴するとか言ってたけど、
あの件どうなったんだろう？
やる気ないなら取り下げるとか発表しないと犯罪とみなされる恐れがあるのに
- 449 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2383-V35x)：2019/12/08(日) 14:46:58 ID:6xjTBUJp0.net
- それが芸人の持ち芸だから大丈夫
誰も本気にしないから
- 450 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd63-yFKB)：2019/12/08(日) 17:11:54 ID:QBTE1/ao0.net
- 防衛大臣の記者会見の席でまたキヨが大臣相手に新型小銃と拳銃の選定理由について
粘着するんだろうけど、大臣がスルーしたら逆切れするんだろうか？
新型自走砲の件について延々と大臣相手に持論を展開していたし
- 451 ：名無し三等兵 ：2019/12/08(日) 20:10:16.79 ID:V/pQj03A0.net
- あんな基地外拘束して公民権停止して欲しいけど、そうしないのが日本のいいところ
- 452 ：名無し三等兵 ：2019/12/09(月) 00:27:54.04 ID:9JRb9DLp0.net
- 国会前で「安倍の馬鹿野郎」と叫んでも捕まらないのと同様に、
天安門広場で「安倍の馬鹿野郎」と叫んでも捕まらないんだぜ。
- 453 ：名無し三等兵 ：2019/12/09(月) 06:23:24.15 ID:gElXzJ+K0.net
- >>452
習近平馬鹿野郎って叫んできてよ
- 454 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-HWvX)：2019/12/09(月) 13:24:19 ID:8LAbwC+i0.net
- 世界中のどこであれ「キヨはバカだ」って叫んでも捕まらないんだぜ
「こいつ何をいまさら」みたいな目で見られるかもしれんけど
- 455 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-MVf8)：2019/12/09(月) 17:09:22 ID:3/nWfYVm0.net
- ＞４２５
＞そもそも10式のサイドスカートが90式や74式改の様な「ただの平坦な一枚板」ではなく、
その端部が「Ｌ」字型しているかについて考察も理解もしていないのかが不思議。
情弱丸出しの中二病だなｗ
- 456 ：名無し三等兵 ：2019/12/09(月) 22:30:35.02 ID:cdVAlIxq0.net
- >>455
どこが？
- 457 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-1ucL)：2019/12/10(火) 01:06:47 ID:NOX6kZHFa.net
- 風俗自慢大好きオッサンのお友達の女衒蛍ライター辺りだろw
まぁ蛍ライターの判るスカートは精々女のスカートで戦車のスカートは理解の外だろうがなw
- 458 ：名無し三等兵 ：2019/12/10(火) 01:35:23.33 ID:y80UkYqD0.net
- キヨスレ住民の皆様
こんなツイ垢がありますでよ
清谷信一先生信者 (@nPltzQvgEl2VgUG)さんをチェックしよう https://twitter.com/nPltzQvgEl2VgUG?s=09
(deleted an unsolicited ad)
- 459 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c58e-MVf8)：2019/12/10(火) 20:14:28 ID:7VS9Wsqq0.net
- F35取得、国内組み立て継続へ 政府、米の完成品輸入を転換
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53177670Q9A211C1PP8000/
国内生産やめるのやめるとか言う話が出てきましたが
- 460 ：名無し三等兵 ：2019/12/10(火) 21:56:53.10 ID:e/WA0nSzM.net
- https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/1210a.html
キヨが頑張っていろいろ質問してるな
- 461 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2319-TVfF)：2019/12/10(火) 22:07:27 ID:xczmRHUJ0.net
- >>460
頑張ってるｗ
数打ちの粗悪品量産するのは「頑張ってる」とは少なくともこの日本では言わないなｗ
- 462 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 152c-v5QR)：2019/12/11(水) 01:41:01 ID:c4iwDC3d0.net
- 出入り禁止にされてないのが日本の良心だと思うわ
- 463 ：名無し三等兵 ：2019/12/11(水) 05:35:30.11 ID:PIBYxRNx0.net
- 定例記者会見の席でキヨが延々と持論述べてるけど、業界外の記者の人たちキヨのことどう思ってるんだろう？
キヨの質問で自分たちの質問の時間が減らされてる状態だし
- 464 ：名無し三等兵 ：2019/12/11(水) 08:03:35.50 ID:rkYkIm2Sa.net
- >>463
意外だろうけど、どこにでもこういうキチはいるんで「またか」くらいの感覚だろう
ただし大臣質問でそれをやるのはキヨくらいだけどw
- 465 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-uRMN)：2019/12/11(水) 09:00:24 ID:GFPSbNlva.net
- 相変わらず相手にされてないな
- 466 ：名無し三等兵 ：2019/12/11(水) 10:50:17.08 ID:BSoO6AVva.net
- >>460
確かに頑張ってるな。拗らせたオタの痛さ全開という点で。
キヨ自身がどう思っていようが、ヤツの本質は拗らせたオタの域を一歩も出てないんだよなあ。
- 467 ：名無し三等兵 ：2019/12/11(水) 11:21:19.70 ID:ifoSU4Lsr.net
- ただ新小銃の調達完了に何年かかるのかっていう質問だけは良かった
普通に問題だしな
- 468 ：名無し三等兵 ：2019/12/11(水) 15:39:48.79 ID:FQo0FpKga.net
- だいたい大臣に聞くのが妥当か?
- 469 ：名無し三等兵 ：2019/12/11(水) 16:18:22.29 ID:Q4tCOSu8d.net
- 調達計画については大臣以外、誰に聞けと
答えられないのがおかしいんだよ
- 470 ：名無し三等兵 ：2019/12/11(水) 18:42:05.05 ID:FQo0FpKga.net
- >>469
Zに聞けば？
- 471 ：名無し三等兵 ：2019/12/11(水) 19:46:00.71 ID:h1sYNoI1d.net
- 何言ってんだこいつ
- 472 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-uRMN)：2019/12/11(水) 20:56:36 ID:FQo0FpKga.net
- >>469のようなレスするほうが>>471だろw
- 473 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a78e-uKDx)：2019/12/12(Thu) 14:20:41 ID:KHodOcQl0.net
- Ｆ３５の国内生産終了撤回だってさ
日経だけなら飛ばしかと思ったが複数メディアで報道があった
- 474 ：名無し三等兵 ：2019/12/12(木) 22:53:32.34 ID:icCN8QD5M.net
- C-2の見えないつっかえ棒の次はC-2機首に謎の一トン鉄板かあ……
- 475 ：名無し三等兵 ：2019/12/13(金) 20:25:34.07 ID:K0vLIkr50.net
- ブログ記事「安倍政権の本質はゾンビである」のコメ。
ところで、kytnセンセ。
某政権を「ゾンビである」と断じる前に、新初等練習機の選定関連のコメで見せた醜態を振り返ってみてはいかがでしょうか、と。
・「ソース」という銃弾を打ち込まれても、
・「一時資料」で切りつけられても自説を固守し、聞く耳を持たない。
┐(´ー｀)┌
- 476 ：名無し三等兵 ：2019/12/13(金) 20:31:05.04 ID:K0vLIkr50.net
- 続いて、ブログ記事「12月10日河野防衛大臣記者会見における質問」のコメ。
>横田空域についてお伺いします
横田基地空域の新ルートは、誰かさんがが毛嫌いする「国際運動会」来訪者対応が目的の一つであるようだけど。
「日米政府が横田基地空域の新ルートで合意へ 五輪向け羽田発着便が拡大」
https://www.sankei.com/politics/news/190129/plt1901290040-n1.html
おまけでいうと、そも横田管制空域は以前から問題ではあったけど、民による管制権統一が正義かというと、はたしてそうかな、と。
例えば那覇基地。
那覇国際空港/那覇基地の管制は、国土交通省の航空管制官が実施しているけど、このおかげでスクランブル発進するF-15がタクシーウェイでスタンバイされる場合が多々あったりする。
- 477 ：名無し三等兵 ：2019/12/13(金) 21:05:54.37 ID:K0vLIkr50.net
- >>476/続き
新小銃に関する以下の質問
>来年度の予算で、新小銃が要求されたと思うのですが、
>これはどのくらいの期間で調達するという予定なのでしょうか
とか、
>自衛隊の部隊で医官の充足率
といった話題は、そもそも大臣会見に相応しいものなのか。
大臣がkytnセンセの質問で目に鱗するとか、大臣のトップダウンでどうなるものかと考えているのか
現場としては、それを「渡りに船」に出来るのかもしれないけど「ない袖は振れない」でしょうに。
ない袖を振れるようにするには何がいるのかな～? ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ カネと時間。
- 478 ：名無し三等兵 ：2019/12/13(金) 21:11:07.65 ID:K0vLIkr50.net
- 閑話休題
御存知「新小銃」 「HOWA5.56」
「陸自新小銃にも「ア・タ・レ」は健在か」
http://www.jwing.net/news/19766
御存知、新小銃の今のところの一時情報です。
- 479 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 367c-Z3Rv)：2019/12/13(金) 21:28:12 ID:K0vLIkr50.net
- 続いて「本日の市ヶ谷の噂」
>F-35は一旦輸入に変更となったものが
>再度国内生産が模索されているが、
>これはアメリカ様の事情によるものとの
- 480 ：名無し三等兵 ：2019/12/13(金) 21:46:49.49 ID:K0vLIkr50.net
- >>479続き
「F-35再生産決定はアメリカの希望か」のコメ。
この「再生産」の記事を見てのワタシの最初の印象は、三菱でのFACOの継続が決定されたということ。
米国とM社そして防衛省が、M社がFACOの能力維持することがそれぞれの利益になると踏んだ結果なのでしょう、ということ。
個人的見解からみれば、
>（ボクの知りうる限り）
>ロッキード・マーチンの生産ラインに余裕がなくなり、
>できれば日本向けの機体を生産するのを止めたいという思惑があるそうです
という状況は想定しがたい。
- 481 ：名無し三等兵 ：2019/12/13(金) 22:42:55.20 ID:A6T925+90.net
- 今までの生産が不慣れだったとか、部品供給が滞ってたのが是正されたとかなら下がるのもありうるけどな
結局生産が戻るという事態を否定したくて難癖をつけてるんだろう
そもそも既に2000機ほどの受注があるのに、日本の増加分だけなんとかして解決できる問題でもないし
一部で生産がトラブっているって報道もあるが、部品の一部の在庫の問題で
それが都合よく日本の生産箇所だとは限らないしな
清谷が叩いてたように、部品生産に関与できる部分が少ないならなおさらだ
>>476
五輪を名目として動くところは大きい
昨今の大型施設や土建屋を叩いておけばいいという風潮で、折角の施設のインフラ更新は中途半端に終わるところもあるが
- 482 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Vnxh)：2019/12/13(金) 23:24:40 ID:S5zmra8Z0.net
- キヲタニセンセーはMROUも知らんのかえ？
- 483 ：名無し三等兵 ：2019/12/14(土) 00:10:52.87 ID:BlU/bSZF0.net
- >>480/続き
なぜ想定しがたいかというと、M社におけるF-35Aの「国内生産」は、LM社の生産ラインに依存しているから。
国内でのラ国の場合。中胴は国内A社、後胴は国内B社、主翼は国内C社等々、主要なアッセンブリを国内の各企業が製造し、主契約会社であるM社が最終組立（Final Assembly）と検査（Check Out）を行い、岐阜のテストパイロットによる領収飛行の後に官に納入する手順となる。
そこで、F-35Aの場合。
各アセンブリの製造は国内メーカーではなく、LM社で行われる。最終組み立て以降の手順はラ国と同じ。
であれば、LM社の生産ラインの余裕改善とはならないんでないかい?
- 484 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 367c-Z3Rv)：2019/12/14(土) 00:26:18 ID:BlU/bSZF0.net
- >>483/続き
で、某軍事ジャーナリスト氏の主張。
>できれば日本向けの機体を生産するのを止めたいという思惑があるそうです
そもそも生産数が増えるのはLM社にとっても朗報。
であれば、ブログ記事にある「日本向けの機体を生産するのを止めたい」というのは、合点がいかない。
でないかい?
- 485 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 367c-Z3Rv)：2019/12/14(土) 00:35:49 ID:BlU/bSZF0.net
- >>484/続き
>海自のMCH-101に関して言えば、
>丸紅にわざわざ輸入よりも川重による生産が安い
MCHに関しては、まず誰かさん一押しの某海外メーカーの対応が「ク○極まるもの」だった事に触れていただきたいものです。
- 486 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 367c-Z3Rv)：2019/12/14(土) 00:39:58 ID:BlU/bSZF0.net
- >>485/続き
で、「本日の市ヶ谷の噂」
>空自のC-2輸送機は設計の経験不足で
>主翼を前につけすぎたので
>重心バランスが狂ったので、
>1トンの鉄板を機首に貼り付けて、バランスをとっている。
>このためペーロードがその分低下したとの噂。
アホか...
XC-2の強度不足が明らかになったけど、この対策で必要な補強部位がほぼ後胴付近であったのは御存知のとおり。
CG（重量重心）の後方である後部胴体が補強のために重量が増加する→前方にバラストが必要となる
これが理解出来れば、
>設計の経験不足
>主翼を前につけすぎたので
というのが、ひとこと「アホか...」というコメになるのがご理解いただけると思います。
- 487 ：名無し三等兵 ：2019/12/14(土) 00:53:19.56 ID:BlU/bSZF0.net
- >>486/続き
C-2のバラストについて。
確かにバラストは積んでるけど、例えば、
A400Mとか
A400Mとか
A400Mとか
と違って、当初の運用要求/要求性能をC-2は満たしております。
そもそも、開発中の「重量増」の余裕というのを設計時に見込んでいるのだけど（FS-Xで500kgくらいだったかな?）、C-2に実装されたバラストは、当初の想定範囲内でのバラストだったかと。
一体どこにどういう問題がある?
- 488 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 367c-Z3Rv)：2019/12/14(土) 01:04:45 ID:BlU/bSZF0.net
- >>487/続き
ちなみに、F-15やT-4とかでも重量重心を許容範囲に収めるためにバラストを積んでおります。
そもそも何でバラストを積むかというと、許容された重心範囲内に個々の機体を維持するため。
・許容された重心範囲よりも後方側だと、駐機中に尻餅をつく。
・許容された重心範囲よりも前方側だと、離陸時に頭が上がりにくくなる、離陸距離が伸びる等、ピッチ方向の飛行性能が悪化する
ということ。
- 489 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 367c-Z3Rv)：2019/12/14(土) 01:12:09 ID:BlU/bSZF0.net
- >>487/続き
ちなみに、F-15やT-4とかでも重量重心を許容範囲に収めるためにバラストを積んでおります。
そもそも何でバラストを積むかというと、許容された重心範囲内に個々の機体を維持するため。
・許容された重心範囲よりも後方側だと、駐機中に尻餅をつく。
・許容された重心範囲よりも前方側だと、離陸時に頭が上がりにくくなる（離陸距離が伸びる）等、ピッチ方向の飛行性能が悪化する
ということ。
- 490 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 367c-Z3Rv)：2019/12/14(土) 01:24:04 ID:BlU/bSZF0.net
- >>489/
以上、連投失礼＞⊂(´･ω･` ) ( ･ω･` )
- 491 ：名無し三等兵 ：2019/12/14(土) 02:06:21.26 ID:0qO0AJ960.net
- uh60も救難ヘリってことは高級なセンサーや電子装備積んでるし
それで高くなるのは当たり前ではないか
- 492 ：名無し三等兵 ：2019/12/14(土) 17:46:31.22 ID:2MGIopwG0.net
- >>486
>>主翼を前につけすぎたので
>>重心バランスが狂ったので
>>1トンの鉄板を機首に貼り付けて、バランスをとっている
この部分を普通に読めば、重量バランスを取るために胴体後部に鉄板付けたとなるはずですが、
現実には主翼よりも前にバラストを付けている。
となれば主翼を前に付けすぎたので、鉄板を機首に付けたというのは、論理破綻していますなw
もし仮に主翼を前に付けすぎたのであれば、主翼内の燃料でバランス調整することも可能だしね。
- 493 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-Vnxh)：2019/12/14(土) 18:03:57 ID:n6cienn/r.net
- キヲタニ以上のバカ発見ｗ
- 494 ：名無し三等兵 ：2019/12/14(土) 18:14:32.33 ID:3F2FyqG30.net
- >>492
空力中心
重心
- 495 ：名無し三等兵 ：2019/12/14(土) 18:24:00.42 ID:CmWyOv+T0.net
- キヨってこども部屋おじさんなの？
- 496 ：名無し三等兵 ：2019/12/14(土) 21:37:18.30 ID:G+CfUVWT0.net
- >>495
おつむの中がアダルトチルドレンなおじさんじゃね
- 497 ：名無し三等兵 ：2019/12/14(土) 23:03:26.75 ID:18G/ICuE0.net
- おめーら煽ってないで教えてやれよ。
マウント取るだけじゃ清谷とレベル一緒だぞ。
>>492
翼前にし過ぎたら前に重り付けるのは間違ってない。
物凄い単純化すると飛行中の機体は、翼を支点にして釣り合ったシーソーみたいな状態
＿
／ /
／Fﾆ/
重力 r'ｪ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣_⊃
↓(´ (￣￣￣￣＞ _ ,, .. ． -─ ' ↓重力
↓ ｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´ ↓
↑↑↑↑
揚力
この状態から翼を前に移動させると、頭の重量が減って、ケツは減るんで
頭に重りを乗せるとかしないとバランスが取れなくなる。
(単純化の為に空力中心やらﾓｰﾒﾝﾄの話は割愛)
＿
／ /
／Fﾆ/
重力 r'ｪ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣_⊃
↓(´ (￣￣￣￣＞ _ ,, .. ． -─ ' .↓
｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´ ↓重力
↑↑↑↑ ↓
揚力
- 498 ：名無し三等兵 ：2019/12/15(日) 10:47:25.32 ID:vP2JxGsx0.net
- >>497さん乙です。
しかしあれだね、キヨの市ヶ谷の噂というアレ、何のつもりなんだろうね？
残念ながら何もキヨの付加価値にはなっていない訳ですが。
- 499 ：名無し三等兵 ：2019/12/15(日) 12:07:22.46 ID:NEKgi1FlM.net
- そう言う割りにちゃんと読んでそう
- 500 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6219-cv1Z)：2019/12/15(日) 12:09:28 ID:PRh+H73E0.net
- >>498
キヨ☆の付加価値なんて、「タケが付いている」「テンテーとお友達ｗ」しかないからなぁｗ
- 501 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb63-cl/b)：2019/12/17(火) 04:49:15 ID:ljGEH9/90.net
- キヨがC-2の件で変な記事書いてるけどエアバスのA-400Mを代わりに導入させたいんだろうか？
キヨがこの件に関して防衛大臣の定例記者会見で延々と大臣相手に持論述べてるのが目に浮かぶ
ので嫌になる
- 502 ：名無し三等兵 ：2019/12/17(火) 08:41:55.96 ID:V+H1vrSEM.net
- >>501
どちらかと言えばC-130Jじゃね？財務省もそんな事言ってたからそれに乗っかる形で
- 503 ：名無し三等兵 ：2019/12/17(火) 23:16:18.77 ID:YSytm4lV0.net
- C-130Jじゃ足が遅いし短いし
- 504 ：名無し三等兵 ：2019/12/18(水) 07:21:56.14 ID:LELVPywh0.net
- そも、減らすといっても29機を22機に減らすというもので
19年3月の話でそのC-2が10機、ということは予算通ったのも含めて後12機は調達される
用廃が始まっている老朽化したC-1が13機
それよりはましなC-130Hが16機（うち空中給油機が2機）
以下ソース
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/ns009000.html
C-130Hがすでに導入済みだし「C-2輸送機調達を減らす分を無理やり穴を埋めるなら」純減よりはましな選択肢はほぼそれしかない
財務省の資料でも「コストパフォーマンスに優れた機体」としてC-130Jだけが乗っていた
C-2が減った分をC-130Jで埋めるなら、既存のC-130も同様に…という算段なのかもしれんな
少なくとも現状それ以外の選択肢はC-2を生産中止にするなら何があるだろうか？
考えてもA-400Mは本国価格で買えても安いとは言えないし、その他も問題は多い
グローブマスターはそもそも生産中止。東側機は論外
キヨが一時期押してたスパルタンはC-130よりさらに遅いし小さいし足も短いもっと小さいカテゴリの機体
C-295あたりも同じ
ブラジルにC-390というのがあってボーイングが販売支援してるけど、これだって検討された形跡すらない
はっきり言って、UHXの口出しで地検にしょっ引かれるなら財務省の担当役人はLMとのつながりを疑ってもいいレベルだが
- 505 ：名無し三等兵 ：2019/12/18(水) 07:41:32.13 ID:aaZ5rpuMM.net
- ロッキード事件再びってこと？
- 506 ：名無し三等兵 ：2019/12/21(土) 12:31:57.15 ID:goXDT5ItM.net
- 次期戦闘機案件ではキヨよりタケの方がイキり散らしてるな
- 507 ：名無し三等兵 ：2019/12/21(土) 20:19:18.19 ID:B/1E/frX0.net
- 要するに死の商人ぶりたいんでしょ？
- 508 ：名無し三等兵 ：2019/12/21(土) 21:39:22.32 ID:LeyQdvGJ0.net
- 次期戦闘機の件で竹内がイキリ状態だけど、キヨも後追いするんだろうか？
国産案なんてできっこないのに何故テンペストの共同開発に参加しないのかとか
- 509 ：名無し三等兵 ：2019/12/21(土) 22:43:20.88 ID:DEldll2O0.net
- テンペストはタイフーンより悲惨なことになりそう
- 510 ：名無し三等兵 ：2019/12/21(土) 22:52:10.89 ID:e/vNaUdx0.net
- テンペストはアドーアの再来になりそうだからね
日本が先行してるから日本が開発した物をただで使いたい放題だし
テンペストはタイフーンみたくアップデートをあまりしないだろうから
日本がしたアップデートにそのままただで乗っかれると言う
- 511 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f763-qI2C)：2019/12/22(日) 07:56:08 ID:8G7H+zN10.net
- 取りあえず今後今後キヨが次期戦闘機に関して
・予算111億ちょっとで開発なんてできっこない
・完成予想図のデザインがテンペストのパクリ、国際問題になる
・初めから国産ありきで防衛省の日本の防衛産業への癒着と忖度の現れ、文民統制違反だ
ぐらいいうとおもう
- 512 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-mhYo)：2019/12/22(日) 16:29:57 ID:Gp2rrpW50.net
- デザインのパクリ問題とかやたらとダサいままなのは中の人は何とも思わないんだろうか
アメリカに似せたらマインドまでアメリカになるしデザインで勝てるなら苦労しないからパクればいいなんて
予算も余裕も無い証拠じゃん デザイナー招聘して兵器デザインして貰った方がいいのでは･･･
- 513 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-jwCj)：2019/12/22(日) 17:27:42 ID:v5kiDyWEa.net
- >>512
ふーんw
デザイナーに金入れる余裕があるならメーカーに払ってやるべきだなw
下らない。
- 514 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-mhYo)：2019/12/22(日) 17:59:36 ID:Gp2rrpW50.net
- 三菱のデザインが他より頑張ってるのは競争してるからとすると
デザインがダサいのは日の丸親方限定に納入するのと
どうせ出来レースだからという理由から来るのであれば問題じゃないの
家電や携帯電話や車の分野でも共通してるんだけど美を下らないと言われると何も言えねぇ
- 515 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-mhYo)：2019/12/22(日) 18:08:22 ID:Gp2rrpW50.net
- というかフォトショ職人とか腐るほどいるんだから
デザインを公募してツイッターでバズらせてアイディア貰えばいいのに
- 516 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-jwCj)：2019/12/22(日) 18:16:41 ID:v5kiDyWEa.net
- 兵器で優先されるのは一に求められた性能を達成する事、二には運用性に優れて
メンテナンスに過当な負荷を隊員に掛けない事で、その辺からすれば「デザイン」の
優先度は著しく低いなぁ。
- 517 ：名無し三等兵 ：2019/12/22(日) 23:43:33.35 ID:oEJJVTQo0.net
- カッコイイから勝った軍隊とか聞いたことねえなあ
だったらF6Fとかシャーマンとかボロ負けしてる
- 518 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-+Tiu)：2019/12/23(月) 00:15:51 ID:bcltXZ1R0.net
- 某英国人「美しい機体＝高性能なんや！」
- 519 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-0hU6)：2019/12/23(月) 00:24:01 ID:8GmBPx4Np.net
- F-35との競合に負けたX-32が不採用な理由の一つに見た目も味方の士気に影響するっていうのがあったな
形状がモロに性能に影響する兵器なのにデザイナー()がデザインするってのもギャグだけど
- 520 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-MvH9)：2019/12/23(月) 07:07:15 ID:pVkH56Ina.net
- しかし、竹内ってイギリスがテンペストの開発に当たってどんな要素技術を準備したかちゃんと主張出来てるの？w
- 521 ：名無し三等兵 ：2019/12/23(月) 07:17:39.67 ID:kaZ+KcVC0.net
- 竹内さんはどうしてああなっちゃったんだろう？
外国メーカーに山吹色のお菓子をたんまりもらったんだろうか？
関係者に対する収賄疑惑はどこ業界も厳しくても
「自分を関係者と思い込んでる人」に対するそれは罪には問えるのか？
関係者にしか知りえない秘密の情報を持ってるそぶりをしてドヤ顔してイキリ散らすなんて
オタキッズみたいなことを
あほなことを仮にもプロのライターがやれば信用を落とすと思うが
この業界狭いらそれでも仕事が来るんだよなあ
- 522 ：名無し三等兵 ：2019/12/23(月) 11:01:10.45 ID:rlSJ0JiCa.net
- 全然気付かなかったけど>>512みたいなウルトラ馬鹿というか汚客様が来てたのか………
- 523 ：名無し三等兵 ：2019/12/23(月) 11:09:20.52 ID:kaZ+KcVC0.net
- そんなもん
先進的、独特だと→かっこ悪い
保守的、堅実だと→○○のパクリ、ありがち
いつものキヨジェネレータだ
- 524 ：名無し三等兵 ：2019/12/23(月) 11:49:29.04 ID:Y868AyWad.net
- 先進的、独創的だと、信頼性が無い・無駄なコストアップ
保守的、堅実だと、海外の流行に遅れている・ガラパゴス化
とかもありですね
- 525 ：名無し三等兵 ：2019/12/23(月) 14:19:09.71 ID:leXWDVFJ0.net
- 航空機のデザインを乗用車の感覚で語るお馬鹿さんが来ていたのね
- 526 ：名無し三等兵 ：2019/12/23(月) 18:01:53.64 ID:bcltXZ1R0.net
- 下らねぇ事で争わんでくれ。
このスレで叩いていいのは清谷だけだ
- 527 ：名無し三等兵 ：2019/12/23(月) 20:38:55.42 ID:2P/5QYHo0.net
- 文谷とかいう軍事評論家が中国からステルス戦闘機輸入しろという意味の事言ってたけど、
キヨも後追いするんだろうか？実機も出来てないのに中国製に劣るとか言いそうだけど
- 528 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-gNjf)：2019/12/23(月) 21:23:26 ID:PYymk4JIM.net
- 防衛大臣記者会見 日時 令和元年12月23日（月）10:23～10:43
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/1223a.html
Ｑ：３自衛隊の中で、海上自衛隊が一番燃料費を使っているかと思いますが、主な原因としては、護衛艦がタービンエンジンを使って３０ｋｔ以上の機能を求めているからだと思いますが、
これは、２８ｋｔとか２７ｋｔ、これはヨーロッパなどはそうですが、それを落とすと燃費が下がるとあります。
また、併せて、統合電気推進、海上自衛隊は運用を始めていると思いますが、こういうものを進めるということはお考えでしょうか。
Ａ：いい御提案だと思いますので、検討してみます。
------------
これ質問したのキヨかな？
キヨの提言がまた自衛隊に採用されるのか？
- 529 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-fICB)：2019/12/23(月) 21:26:52 ID:q3+Kwth30.net
- >>527
スミキンはキヨの穴友達タケに「文谷はこんな原稿書いてるから仕事が来ねーんだよｗ」と
ツイ上で名指しで嘲られた時に負け犬の遠吠えみたいなブログエントリ上げてお茶を濁してたから
キヨ☆は敢えて触らないだろｗ
>>528
「話は伺いました」以上の回答じゃ無いなｗ
- 530 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-gNjf)：2019/12/23(月) 21:33:56 ID:PYymk4JIM.net
- Ｑ：さらにもう一つ、自衛隊の陸自のヘリパイに関して言うと、年間の訓練時間は約９０時間になっているんです。
以前は１２０時間あったんですね。機体の数も最盛期は約５００機位あったのですが、これは今３００位にまで減っているんです。
航空部隊の練度とか能力、減っているのではないでしょうか。
Ａ：良い問題提起をいただきましたので、しっかり私の方で調べたいと思います。
-------
陸自のヘリ部隊についてのキヨの質問に大臣が食いついてくれた
- 531 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-gNjf)：2019/12/23(月) 21:36:22 ID:PYymk4JIM.net
- しかし質問の半分くらいがキヨなんじゃないか？
キヨ頑張ってるわ
- 532 ：名無し三等兵 ：2019/12/23(月) 22:09:11.41 ID:oq9+KwNX0.net
- ID:PYymk4JIMが本人か信者にしか見えない俺は毒され過ぎなのかね
- 533 ：名無し三等兵 ：2019/12/23(月) 23:31:12.13 ID:bcltXZ1R0.net
- >>527
もし売ってくれるなら買うべきだろ。
その後、米軍基地に持ち込んで解体ショー
- 534 ：名無し三等兵 ：2019/12/24(火) 00:04:14.56 ID:C27F9afZ0.net
- >>514
そもそも、人間見慣れたものに愛着やカッコよさを感じるもので、だからこそオスプレイは
性能に対して不当に評判が悪いと言われている（テイルトローターと言う見慣れないもの
に嫌悪感を持ちやすい）
ところが見慣れると割とカッコよいと感じたりもするそうで、F４ファントムが初めて公開され
たときは「醜いアヒル」「デブ戦闘機」と散々な評価だったそうだ、なにせ当時のセンチュリ
ーシリーズに代表されるように戦闘機はシャープでなくてはならないという固定観念から
先進的にはとても見えなかったそうだ・・・・ところが蓋を開けると大ベストセラー世界中に
輸出され西側の戦闘機と言えばこれと言えるほどの評価を得て、カッコ悪いという評価も
いつの間にか消えていたりする
- 535 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-MvH9)：2019/12/24(火) 08:22:47 ID:FfrRHB4Xa.net
- とりあえずキヨが今後何を当て馬にしてF-3をディスるか注目かな。
最近のキヨはとみに馬鹿になっているから世にも屑い事を言ってくれると思うw
- 536 ：名無し三等兵 ：2019/12/24(火) 18:26:29.50 ID:TnAdf6u70.net
- >>532
いや、そう見えない方が何かに毒されてる
- 537 ：名無し三等兵 ：2019/12/24(火) 18:49:06.68 ID:jn84cWlL0.net
- KFX持ち上げてF-3貶しそう
- 538 ：名無し三等兵 ：2019/12/24(火) 18:57:41.05 ID:s9S+ahe00.net
- 河野大臣にクレーマーやってるけど
はっきり言って阪急阪神ＨＤの株主総会にタイガースについて文句言ってくるおっちゃんとか
バンダイナムコＨＤにガンダムとかプリキュアについて文句言ってくるオタクとか
そういう場違い感がひどい
米海軍（特に原子力空母）に追従できない時点で意味ないだろ？とか
最高速度は最高速度で燃費に重要なのは巡航速度だとか
結局いつもの欧州を盲目的に絶賛して自衛隊はクソって言いたいのが見え見え
- 539 ：名無し三等兵 (ｴｱﾍﾟﾗ SD8b-f3Wn)：2019/12/24(火) 19:25:37 ID:ysH0KWqHD.net
- >>528
今、統合電気推進システムを入札したら、日本企業は欧米に太刀打ち出来ないんじゃないのか？
ただでさえ船の上に乗せるものは米国製ばかりで、護衛艦作っても国内に落ちる金はわずかだと言うのに。
船本体の推進装置まで外国製になったら、日本は鉄の艦体作るだけになってしまう。
清谷の言うことは分かるけど、国内企業が対応できるようになってからやろうよ。
- 540 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-jwCj)：2019/12/24(火) 19:32:01 ID:WlAl0uGAa.net
- >>538
それもあるんだが、やっぱりキヨ☆は大元のところが単なるスペックヲタで、
「何故護衛艦に30ノット超の能力要求の優先度が高いのか」について真剣に
考察したことも掘り下げて取材したことも無いのが判るw
端的に言うなら所用兵力節用が目的だからこその30ノット超なんだが
（だから財務省も文句付けないって観点が無い）、キヨ☆の取材力じゃ
その辺を取材対象から聞けてないんだろうw
- 541 ：名無し三等兵 ：2019/12/25(水) 03:40:11.16 ID:pBbd54/r0.net
- >>540
キヨが調べたところでアメポチ連呼で終わるのが関の山な気がする。
ところでキヨが海自の護衛艦に医官が常時乗ってないとか言ってるようだけど、医療施設を
常備してるいずもやひゅうが級は医官載せてるし、有事や海外派遣の際には医官載せるだろうに
キヨは何が不満なんだろう？
- 542 ：名無し三等兵 ：2019/12/25(水) 09:15:13.26 ID:MRBessL0a.net
- 医官不足の最たる原因が「暇」なんで職業意欲を満たせない「暇」な部署に就かせてますます医官不足にしたいんじゃない？
- 543 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8ZG6)：2019/12/25(水) 10:16:27 ID:3DgXsTe5d.net
- 医者が暇なのって、良いことじゃないか？
- 544 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-KHM9)：2019/12/25(水) 10:34:42 ID:MRBessL0a.net
- >>543
苦笑
- 545 ：名無し三等兵 ：2019/12/25(水) 16:03:19.37 ID:i3EDVMo70.net
- >>528
この人から半島系の人？
日本に出来て韓国に出来ないことばかりケチ付けてる感じ
- 546 ：名無し三等兵 ：2019/12/25(水) 17:03:45.87 ID:OgAZHEv50.net
- >>528
前向きに検討します、ってのは「意見だけは聞いたということにしておきますよ」
ってだけ。
いいようにあしらわれてるだけじゃねーか
>>539
統合電機推進は全てを癒す魔法の杖ではない、というだけ
昔も言ったけど、それを採用したから即燃費が良くなる類ではなく
今でも高出力のレーダーやらコンピュータやら、将来は電磁カタパルトだのレールガンだので
必要とされる電力が上がるから推進機関とまとめて（だから「統合」という）供給しようって仕組みなの
- 547 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-ooGb)：2019/12/25(水) 18:09:38 ID:3R+p2bAe0.net
- いう通りに28ノットにすると「こんな遅いのは駄目だ！」って言うからなキヨは
- 548 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-65x4)：2019/12/25(水) 18:10:49 ID:pv0XXOqS0.net
- ブログ記事「12月23日河野防衛大臣会見における質問」
のコメ ＞⊂( +д + ) ( ´･ω･ )っ＜ おひさ
> 3自衛隊の中で、海上自衛隊が一番燃料費を使っているかと思いますが、
>主な原因としては、護衛艦がタービンエンジンを使って30kt 以上の機能を
> 求めているからだと思います
「30kt」というのは、運用上の理由だと海自の方から聞いた。
欧州の駆逐艦の最大速度が28kt～27ktなのは、例えば英のインビンシブル級（最大28kt）とかQE?級（最大26kt）とか、仏のシャルル・ドゴール（最大27kt）等の海軍の中枢となる艦の最大速度に合わせているから。
で、海自の場合、。海自はそもそもが米海軍の空母機動艦隊との共同作戦が前提に整備されているんだけど、
その米海軍の空母の最大速度は、エンタープライズ、ニミッツ級、ジェネラル・フォードともに30kt以上となっている。
だから、DD、DDG、DDHの最高速度は「30kt以上（DEは、25kt～27kt）」となっている。
- 549 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-65x4)：2019/12/25(水) 18:23:27 ID:pv0XXOqS0.net
- >>548/続き）
ところで、先に例示した最大速度28ktの「インビンシブル級」は、オリンパス×4基のCOGAGを採用しておりました。
で、最大速度をが28kt～27ktにしたことで、どれほど燃費（経済性）が向上したのやら。
- 550 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-ooGb)：2019/12/25(水) 18:28:00 ID:3R+p2bAe0.net
- いつものキヨの罠だろ。
真に受けて燃費のためにスペックおとしたら上のレスみたいなこと言って米海軍についていけない役立たずと批判する。
- 551 ：名無し三等兵 ：2019/12/25(水) 18:44:02.71 ID:pv0XXOqS0.net
- >>549/続き）
>併せて、統合電気推進、海上自衛隊は運用を始めていると思いますが、
>こういうものを進めるということはお考えでしょうか
DD119「あさひ」/DD120「しらぬい」、27DDG（DDG179「まや」）/28DDG（DDG180「はぐろ」）が「COGLAG」。
30FFM（3,900t型護衛艦）では、「CODAG」を採用とのこと。
>（現状追認の）
>いい御提案だと思いますので、検討してみます
とか。
- 552 ：名無し三等兵 ：2019/12/25(水) 19:25:46.60 ID:pv0XXOqS0.net
- >>551/続き）
>（りゅう弾砲の着弾観測等は）
>UH-1とかUH-2（中略
>これがあるので別に問題ない、
>と回答があるのですが、ということは、
>輸送ヘリコプターを転用する
UH-1/XUH-2は、輸送ヘリではなく「多用途ヘリコプター」であり、その任務は輸送だけではない。
当然偵察や着弾観測、連絡任務等に活用されます。
もし現在の調達計画数で、UHの任務全般が達成できないなら、調達数を増やせば良いだけ。
- 553 ：名無し三等兵 ：2019/12/25(水) 19:57:16.72 ID:pv0XXOqS0.net
- >>552/続きのおまけ。
>（陸自の機体数は）
>（陸自ヘリ・パイの）
>年間の訓練時間は約90時間になっているんです。以前は120時間あったんですね
>最盛期は約500機位あったのですが、
>これは今300機位にまで減っているんです（中略
>航空部隊の練度とか能力、減っているのではないでしょうか。
陸自のヘリだけの問題ではないでしょう。
海自の場合。
51大綱での護衛艦数は、約60隻、25大綱では約54隻
空自の場合。
51大綱での作戦用航空機は、430機（うち戦闘機350機、25大綱では約360機（同280機）
これで練度とか能力は大丈夫なの?
- 554 ：名無し三等兵 ：2019/12/25(水) 20:02:32.34 ID:pv0XXOqS0.net
- 続いて、新小銃（HOWA 5.56）の件。
>（独はドイツ12万丁の新小銃を（中略
> 7年間で調達するというふうに言っています
>（米軍は）
> 6.8ミリ弾を導入すると話を進めておりまして（中略
>（となると）
> 10年以内には米軍は6.8 ミリ弾になってしまうと。
>その後でも、延々と30年間も5.56ミリ弾の新小銃を調達されるのでしょうか。
では、kytnセンセの御高説に従い、新小銃の調達を7年で完了させた場合。
H社の仕事がなくなり、小銃の開発生産能力が失われ、部品等の維持も困難になるであろう事は置いといて。
kytnセンセが言うには、今から10年後、新小銃の調達完了の3年後に米軍は6.8mmに移行するのだから、7年で12万丁調達した新小銃は、たった3年後に無用の長物になる、と。
- 555 ：名無し三等兵 ：2019/12/25(水) 20:15:34.26 ID:pv0XXOqS0.net
- 以下は言わずもがなのことです。
NATOの共通弾薬として7.62×51mmが採用されたのが1950年代。
NATOの第二標準弾として5.56×45mmが採用されたのが1970年代。
で、2019年末の現在、7.62×51mm弾は、5.56×45mm弾に駆逐され、存在しない弾種なのかというと、
まあ言わずもがな。
アサルトライフルの弾としては少数派ではあるが、某軍事ジャーナリスト氏イチオシの汎用機関銃用の弾種とかとして未だ健在。
- 556 ：名無し三等兵 ：2019/12/25(水) 20:20:13.91 ID:pv0XXOqS0.net
- >>555/続き）
最後。防衛大臣のコメントについて。
>私は部隊の充足率は重要だと思っておりません。
>（部隊に）
>医官を配置しても医官のトレーニングにはなりません
河野大臣のおっしゃるとおりでしょう。
平時には中央病院や地区病院に集中配置する、あるいは救急病院等に研修に出して、医療の経験を積ませた方が医者としてのスキルはあがる。
問題は有事の際に、必要なスキルを有する、十分な数の医官を必要な場所に配置出来るかと言うことで「平時における部隊の充足率」ではない。
- 557 ：名無し三等兵 ：2019/12/25(水) 20:23:20.57 ID:nE6MgMy8r.net
- 小銃の調達については清谷の言う通りだわ
30年かけるとか正気の沙汰じゃない
- 558 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8ZG6)：2019/12/25(水) 21:18:49 ID:3DgXsTe5d.net
- まあ今回は早いんじゃないかな？
一部部隊に入れて終わりなら数年後には納入完了だよ。
- 559 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f763-qI2C)：2019/12/25(水) 21:41:16 ID:pBbd54/r0.net
- >>555
ドイツの新小銃ってどれもドイツ軍の想定を満たしたものがないということで白紙状態なんだけど
キヨそれわかってて言ってるんだろうか？米軍の6.8ミリ弾もまだモノになるのかもわからない状態だし
- 560 ：名無し三等兵 ：2019/12/25(水) 21:55:39.16 ID:AgM8Bdhu0.net
- キヨボンがヨーロッパ製が好きなだけだろ
- 561 ：名無し三等兵 ：2019/12/25(水) 22:17:20.28 ID:cnzB19Cr0.net
- サゲチン野郎のキヨに推奨された以上、ドイツの新小銃も終わったな。
- 562 ：名無し三等兵 ：2019/12/25(水) 22:23:23.33 ID:N75pTGSX0.net
- >>559
6.8mmに関してはモノにはなるだろ、全部隊に行き渡るとかは別だろけど
実際の所モノになりそうになったら開発配備すれば良いだけなんだよなあ、30式小銃なり35式小銃なりで採用すれば宜しい
- 563 ：名無し三等兵 ：2019/12/25(水) 23:43:35.48 ID:pv0XXOqS0.net
- 新小銃の「15万式を30年間」について。
この数字はあくまでも
>新小銃については、今後、15万式を30年間に
>渡って調達できることを前提として評価し、選定しているところです。
との事なので、15万式（「丁」ではない）を30年で調達する事が決定されている事でございません。
- 564 ：名無し三等兵 ：2019/12/26(木) 02:16:42.55 ID:ed2s0FJ/0.net
- なんとなくだけど
もともとの気質が人違う俺は格好いい系の性格で
それが敗戦に対する怨念・安保・学生運動の影響で
自衛隊と国産とアメリカ製兵器は絶対貶す、
ヨーロッパ兵器絶対最高マンになった気がする
キヨも竹も
- 565 ：名無し三等兵 ：2019/12/26(木) 10:42:12.41 ID:AWrcBOhI0.net
- >>564
それってただの厨二病と大して変わらないのでは？
- 566 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-dFZC)：2019/12/26(Thu) 13:41:52 ID:+LlVqZpk0.net
- 昭和おじさんだからだよw
青少年期がメディアの画一的情報で反権力・反米てのは多いでしょ
- 567 ：名無し三等兵 ：2019/12/26(木) 18:46:55.99 ID:mzmrFiKz0.net
- 「俺様は自分の国の悪癖をちゃんと知っているリベラルでクールなプロフェッショナルなんだぜ！
国産マンセーとかやってるヤツとは違うんだぜ！！！」
てのは一度は通る道
まああれだ、チャーチルが言ったとか言わないとかいう
「若い時に共産主義に憧れないやつは情熱が足りない、大人になってもかぶれてる奴は知能が足りない」
と同じようなもん
- 568 ：名無し三等兵 ：2019/12/26(木) 22:24:14.20 ID:IGbjGcjL0.net
- キヨって性能に難ありでもドイツ車が最高、日本車はクソとか連呼してる自動車評論家みたいだ。
世代の問題なのかもしれないけど
- 569 ：名無し三等兵 ：2019/12/26(木) 22:48:36.14 ID:Lwb3cIQA0.net
- 自動車評論家はメーカーからお金を貰ってるから提灯記事を書くんだけど
軍事評論家はどうなんだろうね
- 570 ：名無し三等兵 ：2019/12/26(木) 23:36:30.18 ID:/UXWZhwf0.net
- まー日本車は統合システムがそびえ立つ糞そのもの。
内外装デザインもドイツよりヤボったいのは確かだ。
実用性考えたら日本車マストバイだけど
- 571 ：名無し三等兵 ：2019/12/27(金) 10:38:55.51 ID:zc9JJ48Qa.net
- そういやキヨって、金にならないし、サンドバッグとして嗤われるだけなのに何でライターやってるか表向きの理由を表明した事ってあったっけ？
ヤツがライターやってる本音の理由が屑オブ屑なのは良く分かってるけどw
- 572 ：名無し三等兵 ：2019/12/27(金) 11:29:04.42 ID:5aw2sAp9d.net
- でも日本車って何で売れるか分からない代物だよね。外装と内装含めてﾀﾞﾒﾀﾞﾒだし、運転してみてもどんな車種でもモッサリしてる。
今の欧州車や米国車は知らんが、昔は良い車は多かったよ。日本では国民に外国車を買わせないようにしてるから一般の人には分からないだろうけどね。
- 573 ：名無し三等兵 ：2019/12/27(金) 11:42:02.97 ID:J3QXJlRs0.net
- >>572
じゃあ、米国で日本車が売れるのは日本政府が米国民が日本車しか買えないようにしてるからか。
インドネシアにも同様に圧力かけてるんだな。
- 574 ：名無し三等兵 ：2019/12/27(金) 12:15:16.01 ID:5sVIfBe6r.net
- 燃費 性能の良さ、価格の安さ、大抵どこでもサポートを受けられる事など信頼性の高さと実績で世界中で売れてる
逆に日本の兵器は信頼性も実績も無いので売れないという
- 575 ：名無し三等兵 ：2019/12/27(金) 12:15:46.16 ID:FSGnFO9M0.net
- >>572
日本車版のキヨテンプレか？
- 576 ：名無し三等兵 ：2019/12/27(金) 12:32:46.09 ID:60RMMY0B0.net
- 以前、ルノーのディーラーにメガーヌ見に行った時に
「正直、オートマのプログラムとかサスとか日本に合ってないんですけどね、そこいじると国産車になっちゃうんで」って言われて、
「あー・・・・オレサマは一味違うホンモノに乗ってるんだぜええ！！」って陶酔したい奴が多いんだなーってオモタ
- 577 ：名無し三等兵 ：2019/12/27(金) 13:04:33.40 ID:vtet8meqp.net
- >>574
紛争地でテクニカル車両として大活躍しとるじゃろ
- 578 ：名無し三等兵 ：2019/12/27(金) 13:08:29.89 ID:hR9u28DSd.net
- >>572
キヨかキヨ信者、在日朝鮮人が嫉妬に燃えて書き込んでるようにしか見えないとテンプレレスしとくわ
- 579 ：名無し三等兵 ：2019/12/27(金) 13:32:50.15 ID:vo7I1Ebf0.net
- >>577
それは信頼と実績のある日本車だろ
- 580 ：名無し三等兵 ：2019/12/27(金) 13:43:54.15 ID:mxZH+q170.net
- そもそも日本は兵器売ってないだろ。
巡視艇を援助で船本体だけあげるとかはやってたが
- 581 ：名無し三等兵 ：2019/12/27(金) 14:23:01.82 ID:KwgmDUQ8d.net
- 紛争地における信頼と実績TOYOTA
- 582 ：名無し三等兵 ：2019/12/27(金) 15:20:51.00 ID:60RMMY0B0.net
- 「TOYOTA戦争とかあったろ」
「それは信頼と実績のある日本車だから違う！兵器は別なの！」
つってる同じ口で
「高機動車とかパクリ！ 使い道なし！ ゴミ！」
とか言いそうな気がする
- 583 ：名無し三等兵 ：2019/12/27(金) 15:33:08.52 ID:vo7I1Ebf0.net
- >>577
もう書いてあるけどトヨタは信頼と実績があるから使われてるんだぞ
- 584 ：名無し三等兵 ：2019/12/27(金) 16:19:26.20 ID:MOu+LK1T0.net
- ヨーロッパの高評価って大抵大して知らないからだよね
少しでも知ると賄賂まみれだったり、コネ社会だったり
ディーゼルゲートの後の対応を見てりゃわかるが、日本企業と違って誠実！なわけがあるまいに
最近ＥＶ言い出したのも、結局得意のディーゼルは不正、でガソリンもＨＶもＦＣＶもダメだから消去法でってことでしかない
それすらテスラのモデル３が圧倒的に強いもん
良くも悪くも公務員や事実上国営企業が強く社会主義的だったり
ガラスの天井どころかコンクリートの天井か？ってくらいの壁がそこかしこにある。
少なくともキヨみたいな自由マンセー公務員とかクソみたいなことを言うタイプが推す国ではない
節操なく武器を売る死の商人はむしろ欧州系だったり
結局アメリカがいかにまともか、って話になる
なんとかランキングで北欧が高いのも、レベルが高いからそうなのではなくて
評価ランキング自体の基準が欧州目線なだけ
要するに身内目線の評価が高いのは当たり前という
>>554
いつものキヨジェネで
どうで6.8ミリにしたら既存のと共通性がないと叩くに1票
>>562
５．５６じゃパワーが少ない
７．６２じゃ反動がデカい
間を取って…という発想は分かるが
結局中途半端で終わった例もある
ケースレスとかテレスコープみたいな野心的な試みも結局のところ実を結んでもない
- 585 ：名無し三等兵 ：2019/12/27(金) 16:48:15.18 ID:MOu+LK1T0.net
- まあ日本車が苦手な領域ってたいてい日本じゃ使い道のない能力だしね…
>>569
欧州系は金払いがいい…と聞いたことはあるね
日本でいう「プロのライター」ってのは要するにそういうこと
欧米でも無料の雑誌＝広告収入で成り立つ
のは露骨に一方をマンセーしてライバルをボロクソってのはよくあるｗ
が、結構お高い高級紙（読者の購読料と寄付が収入源、赤字でも公益だからやるという矜持で食ってるところも多い）
- 586 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 468e-Mkmj)：2019/12/27(金) 18:15:55 ID:MOu+LK1T0.net
- >>552
もとからヘリコプターは汎用性は高い。高いけど
- 587 ：名無し三等兵 ：2019/12/27(金) 19:42:10.56 ID:MOu+LK1T0.net
- キヨのイチャモンって要するに19式を調達するくらいならフンダララー
から始まってるのよね。
自走化しろってキヨも言ってたのに結局できたら叩くわけで
ＮＢＣ防護だの完全装甲化はそういう兵器じゃねーから、としか言いようがない
- 588 ：名無し三等兵 ：2019/12/27(金) 20:53:22.59 ID:V/enSGRe0.net
- キヨが19式について中国でも導入してる誘導弾導入してないからクソとか書いてるけど、
キヨって自走砲がどういう目的で使用される装備なのか知らないんだろうか？
- 589 ：名無し三等兵 ：2019/12/28(土) 04:47:52.68 ID:e3INsJHZ0.net
- 初期のエクスカリバー下手なミサイルより高かったからね。
ようやく量産効果と初期の問題洗い出しが過ぎたけど
1発80万ドルとか言う時代もあった。
- 590 ：名無し三等兵 ：2019/12/28(土) 15:32:26.70 ID:e3INsJHZ0.net
- だいたいその手の砲弾は既存の砲に導入可能なのがウリ（の一つ）なんだから
後から対応しようとしてもできる
- 591 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be7c-+OQp)：2020/01/01(水) 13:39:14 ID:ub3iPX680.net
- とりあえず
あけおめ ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ 明けましておめでとうございます
- 592 ：名無し三等兵 ：2020/01/02(木) 00:37:55.15 ID:uBX5NzsH0.net
- なんか本当にサヨナラブロゴスになったようなんだが……
- 593 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 718e-pIXJ)：2020/01/02(Thu) 05:59:17 ID:OaM8GEqA0.net
- ブロゴスは突っ込みが入るからなあ
- 594 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c207-ifJ8)：2020/01/02(Thu) 06:04:48 ID:Dw44+Xr70.net
- ブロゴスって一月いっぱいでコメント欄無くなるんじゃなかったっけ？
- 595 ：名無し三等兵 ：2020/01/02(木) 18:13:00.73 ID:M6DYWBi+a.net
- >>594
キヨ☆の性格じゃ、その短い期間でも突っ込みを受けるのを許せないんでしょw
- 596 ：名無し三等兵 ：2020/01/02(木) 21:07:09.81 ID:zem/hHuK0.net
- >>595
誹謗中傷を突っ込みと言い換えてはいけないよ。
- 597 ：名無し三等兵 ：2020/01/02(木) 21:33:17.93 ID:6bwBJdQT0.net
- >>596
本人乙？
- 598 ：名無し三等兵 ：2020/01/02(木) 22:45:55.86 ID:jbR1gMIi0.net
- >>596
書いた記事を褒めていたツイユーザにチンピラよろしく突っかかって行ったキヨ☆じゃなｗ
- 599 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-DFzj)：2020/01/03(金) 01:34:33 ID:vSaLNEbFa.net
- >>596
そう言う事はキヨ☆が自身の誹謗中傷に対して責任をキチンと負ってから言おうなw
それでも公開タイムラインに風俗自慢垂れ流すような罪科は消えないけどなw
そう言う行為は出版ムラの仲間うちでやるようにしようw
- 600 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c99b-DsOW)：2020/01/04(土) 12:06:15 ID:hi6Y4BuI0.net
- kytnさんだってよく誹謗中傷してるじゃん
- 601 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8201-t8a4)：2020/01/04(土) 12:14:33 ID:UPxs9sXK0.net
- 自分が行うのは突っ込み自分がされるのは誹謗中傷
- 602 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 064b-Wg6D)：2020/01/04(土) 14:24:15 ID:LLL1MmzH0.net
- キの字がマイブームでネットリテラシーを言うてたころ、お前が言うかで笑ってたし、そんなんでTwitterで本格活動を始めたら凍結食らうだろうなあと思ってたら案の定だしねえ
- 603 ：名無し三等兵 ：2020/01/04(土) 18:38:51.40 ID:EGklNFQI0.net
- まんま韓国の最近出来たことわざ「自分がやればロマンス、他人にやられたら不倫。略して自ロ他不」やな
- 604 ：名無し三等兵 ：2020/01/05(日) 00:56:41.72 ID:jAo1e/uz0.net
- 島本和彦の名言
"心に棚をつくれッ!!
もっと心を広く!最大限に活用するのだ!!狭く考えるな!大人になれ!!"
出典炎の転校生
間違っていることを見つけたら、それをできない自分の事は棚上げしてでも発言すべきの意。
特に有名な名言…ですが、発言者は「いっつも間違ってる」伊吹三郎。
- 605 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff12-i7mM)：2020/01/08(水) 15:07:47 ID:NVfpZw0i0.net
- >>596
うん、だとしてもキヨの言動がツッコミどころ満載なのは変わらないんだよ？
それこそ「つっかえ棒はどこにいったの？」とか「スポールライナーは？」とか
「ミッシル」とか「南アフリカを通りすがる友達エ・・・」とかね
- 606 ：名無し三等兵 ：2020/01/09(木) 15:12:26.76 ID:Mq7edGhh0.net
- 次スレのタイトルは”さよならBLOGOS”になるのかな？
”将来はこの手のコメントに対して法的手段に訴えることも考えているので、既存の記事と
コメントはそのままにしてもらいました。”
こんな事言ってるけど、何故法的手段に訴えないんだろうな？
弱者のための喧嘩術とか書いている割には本当に何もしないのなキヨって。
- 607 ：名無し三等兵 ：2020/01/09(木) 16:31:50.46 ID:Mq7edGhh0.net
- 正直……ブログのコメントを承認制にしようがBLOGOS止めようがキヨの精神に平安がもたらされる事はもう、無いんじゃないかってｗｗ
- 608 ：名無し三等兵 ：2020/01/10(金) 19:33:45.27 ID:XDsQ/7TQ0.net
- 訴訟するするといってしないのはそれ自体が立派な脅迫の定義を満たすのだが…
- 609 ：名無し三等兵 ：2020/01/10(金) 19:33:45.42 ID:XDsQ/7TQ0.net
- 訴訟するするといってしないのはそれ自体が立派な脅迫の定義を満たすのだが…
- 610 ：名無し三等兵 ：2020/01/11(土) 18:54:23.90 ID:loQRjzaaa.net
- 正直キヨの「訴えてやる！」はやるやる詐欺だから捨て置いてオケ
小学生が「警察に言う！」ってのと変わらん
ま、訴訟してもキヨ自身のこれまでのウンコ発言や（編集者の手が入っていないブログでの）意味のわからない主張などを反対尋問で誘導されて、「原告はバカだからその発言は信用できない（略意）」として負けるところまでがリアル未来な訳だが
- 611 ：名無し三等兵 ：2020/01/12(日) 19:06:07.11 ID:0RPl3dmH0.net
- >>572
昔は排ガス基準も緩く安全装備もなかったから。つまり、軽い。軽いから運転感覚がいいのは当たり前
- 612 ：名無し三等兵 ：2020/01/13(月) 14:27:35.33 ID:GLw+YuY20.net
- 次のスレタイは【引きこもる】清谷信一part53【キヨ】 とか。
まあ、BLOGOSを完全に止めたのを確認してからだけど。
- 613 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-fB/2)：2020/01/13(月) 14:53:07 ID:UYzn3g1wM.net
- ヤフーにキヨの記事が載ってる
19式装輪自走155mmりゅう弾砲は戦える装備か
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200112-00010000-jindepth-pol
- 614 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/KwE)：2020/01/13(月) 17:00:18 ID:mFle1Sl4d.net
- じえ装甲ないのばっか
- 615 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/KwE)：2020/01/13(月) 17:01:16 ID:mFle1Sl4d.net
- 自衛隊は装甲ないのばっか
隊員は使い捨て死んでもいい
こんなんだから誰も自衛隊来ないんだよ
- 616 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-WKbt)：2020/01/13(月) 17:30:38 ID:W6/XMrv70.net
- スルー検定のお時間よー
- 617 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff12-i7mM)：2020/01/13(月) 18:06:56 ID:TQ9X4b7Y0.net
- バカにはM198もM777も装甲化されてるように見えるんだろう
- 618 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-kovU)：2020/01/13(月) 19:08:45 ID:5qSOIbDup.net
- むしろ軽い戦車は紙装甲！ぐらい言って欲しい
- 619 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-JQ6m)：2020/01/13(月) 19:27:51 ID:GLw+YuY20.net
- しかしまあ、BLOGOSコメント欄のいい歳して切れやすいキヨが見られなくなると思うと残念ではあるな。
残念だからウィキペディアのキヨの記事を久々に正しくするか。
- 620 ：名無し三等兵 ：2020/01/13(月) 22:09:46.05 ID:8p+9ep7H0.net
- >>615
何処の国でも歩兵は装甲なんてないぞ？
移動時に装甲車には乗るけど基本戦闘する際は下車が基本
戦闘するときに常に装甲でおおわれてるのは戦車ぐらいだ
- 621 ：名無し三等兵 ：2020/01/14(火) 07:09:28.59 ID:9FCjRWxfD.net
- およそ自走榴弾砲と名の付くもので、キャビン装甲が無いってのは、列国に例が無いわな。
これは清谷の言うとおり。
自衛隊の想定する戦闘シナリオが、各国と違うのならそれで良いのだが
それは清谷的な言い方をするなら「納税者に説明すべき」だ。
19式の陣地転換がすばやいから装甲は要らないのだ、的な説明を軍オタの一部はしているが
それはあやしい。
それは、速度に勝る攻撃機は装甲は要らないのだ、と言っていた一式陸攻的な危うさだ。
- 622 ：名無し三等兵 ：2020/01/14(火) 07:25:47.09 ID:pwQvShBla.net
- >>621
んで、お前はヤフーの記事にどんなコメントしてきたの？
- 623 ：名無し三等兵 ：2020/01/14(火) 10:40:08.18 ID:TOloPkTia.net
- 装甲が必要な場所なら99式が行くだけだろ
なお、OH-1やらなんやらと言ってるが155mmの前がノーマンズランドのわけがないのである
- 624 ：名無し三等兵 ：2020/01/14(火) 17:02:14.43 ID:9Cv+Q0fQD.net
- 装甲の有無はどうでも良くてドイツ車なのが心配かなー
- 625 ：名無し三等兵 ：2020/01/14(火) 23:30:21.20 ID:Ff2fLW390.net
- >>621
むしろ、けん引式りゅう弾砲を牽引車と一体化させて陣地転換を楽にしようというだけ
の発想の車に無駄な装甲をつけてる他国のほうがよくわからないんだが・・・
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZjDeQok0SY0
上記URLにキヨも大好き欧州製カエサル自走砲の射撃動画があるが、砲兵が外で砲
を操作して射撃してるのがよくわかる、この車に装甲がついてるのは無駄だと思わない
か？
キヨ流に言えばこいつらはここで化学攻撃を受ければ全滅するｗ
G６並みに装甲に覆われた砲室と言うか砲塔がある自走砲は日本で言えば９９式の代
わりだからわからなくもないが、カエサルとかアーチャーとかのなんちゃって装甲自走
砲は装甲があるといっても移動中に狙撃されても助かる可能性があるとか（砲兵が狙
撃されるなんて歩兵は何してるんだと言いたいが）、地雷を踏んだ時に助かるかもしれ
ない（同じく工兵は何してるんだと言いたいが）ぐらいの気休めだぞ
肝心の戦闘中は砲兵は生身で車外で操作してるんだから近くに飛び込める蛸壷でも
掘ってたほうがよほど助かる可能性が高い
- 626 ：名無し三等兵 ：2020/01/14(火) 23:31:45.06 ID:/dNcxKQp0.net
- キヨがC-2について舗装滑走路でしか使えない御嬢様輸送機で、PKOでの不整地滑走路や
災害で破損した滑走路では使えない、重量増加でペイロード最大26トンしかないとか相変わらず
駄法螺吹いてるけど、エアバスのA-400Mでも売り込むつもりなんだろうか？
確かA-400M不整地滑走路でのテストで地面の石をプロペラで弾いて機体損傷してたのに
- 627 ：名無し三等兵 ：2020/01/14(火) 23:36:38.01 ID:j2A3A+dS0.net
- >>626
それはちゃんと整地しておかなかったエアバスが悪いな（真顔）
尚普段も故障している模様
https://www.janes.com/article/92617/luftwaffe-rejects-two-a400ms
- 628 ：名無し三等兵 ：2020/01/15(水) 01:32:55.21 ID:nI4/FfJH0.net
- まともに不整地運用ができる輸送機はC-130しかないわな
それでも止むに止まれぬ事情でもない限り不整地での離着陸なんてするわけがない
A400Mの重量過多とギアボックスの欠陥は将来も解決できないだろうな
- 629 ：名無し三等兵 ：2020/01/15(水) 12:43:50.59 ID:GLfaZHIXp.net
- KYTN尊師2020年代もスロットルMAXで草生える♨︎
- 630 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd63-ijX6)：2020/01/15(水) 20:18:30 ID:KUdmznKx0.net
- キヨがC-2の派生型開発しても財務省が認めないとか言ってるけど、キヨは財務省にC-2について
あることないこと吹き込んでるんだろうか？キヨの記事は防衛予算を削減したい財務省にとって最高に
都合がいい記事だし
- 631 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2ac-YDSs)：2020/01/15(水) 23:05:07 ID:wv2uKDcR0.net
- C-2で攻めるのは筋悪だし財務も選ばないんでは？エンジンの件で防衛省に思いっきりぶん殴られたじゃん。
- 632 ：名無し三等兵 ：2020/01/16(木) 02:07:20.17 ID:JJ0JKYi00.net
- いつもの事だけど、キヨジェネレーターで
重装甲なら→今の時代に合ってない、これからは軽量化だ
軽装甲・非装甲なら→装甲がないのは実戦を考えてない云々
９９式は装甲があって素晴らしい、自動装てんで外に出る必要もない
的な話は聞いたことがないしねえ
自走砲の装甲って戦艦や主力戦車みたいに自分の砲撃に耐えられるほどなわけでもないんだけどね。
あくまでも破片に耐えることが前提だ
>>631
筋悪でも無理を通せば道理は引っ込む
金を握ってるのは財務省だからね。
もっと上（官邸と米政府）からの要請がなければひっくり返らない
まあ、ひっくり返っても別のところにしわ寄せがいく可能性もあるが。
- 633 ：名無し三等兵 ：2020/01/16(木) 12:28:17.33 ID:UtzKi9Xi0.net
- >>630
>キヨは財務省にC-2についてあることないこと吹き込んでるんだろうか？
キヨが財務省に……とか妄想が酷すぎる
キヨを過大評価しすぎ
- 634 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d18e-otum)：2020/01/16(Thu) 18:49:58 ID:JJ0JKYi00.net
- >>626
実際何が何でも腐したい、以上の意図はない
はっきり言って、ペイロードも寸法も速度さえも下のc-130jを調達させようって時点で
単にダウンスペックでしかない
使いもしない運用側が求めてもない不整地運用能力なんてあってもしょうがない。
特に具体的な機種名を名指ししたといって、海自のヘリコプター選定を汚職扱いして逮捕した
その前例からすれば財務省の担当官も疑われるべきなんだけどね。
- 635 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-xczD)：2020/01/17(金) 22:46:45 ID:jIWtOhe1a.net
- ふと思ったんだけど、キヨってのりものニュースの記事を書く能力ってあるのかな？
- 636 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-6U36)：2020/01/17(金) 22:53:30 ID:jfKoWUeoM.net
- キヨは別にのりものオタじゃないだろ
- 637 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 924b-c6rw)：2020/01/18(土) 03:44:55 ID:bZTQlDAf0.net
- 「C-2よりもAｎ２の方が役に立つ」とかほざいているのを昨日知って、
戯れにガチンコの反論を投稿してみようと思った。
指摘したいことがたくさんありとても長くなった。
これはもしかして、ボケの飽和攻撃によってツッコミを無力化せんとするソビエトロシア的戦法ではないか。
多分違う。
- 638 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd63-ijX6)：2020/01/18(土) 04:11:03 ID:3E/bIM1o0.net
- 竹内が韓国のK2は幅広く輸出できる凡用性がある戦車だけど、10式は島国仕様の輸出の見込みがない
戦車みたいな意味のコメントしてたけど、キヨがネガティブな意味で後追いしそうで嫌になる。
- 639 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d18e-otum)：2020/01/18(土) 05:15:56 ID:9HMqNYcE0.net
- 落ち目のそっち流れだよね。
清谷は世代的に白人崇拝は強そうだけど、背に腹は代えられんだろうし
白人国家から寄せ集めてきて何か作るやり方はある意味清谷の理想っぽくはある
竹も戦闘機関係でイキリまくって大外れしたのでもうまともな評論家としても見てもらえないので
そういう芸風にシフトして稼ぐのかねえ
- 640 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29bd-PERm)：2020/01/18(土) 09:04:26 ID:AthBXpjn0.net
- kytnの「不整地ガーPKOガー」は「C-130でエエやん」で粉砕出来るよね
別にPKOには国産兵器を出さないとイケないなんてルールは無いんだし
むしろ虎の子の大型輸送機(本邦基準)をそうポンポン海外で遊ばせられるかってんだ
- 641 ：名無し三等兵 ：2020/01/18(土) 10:07:26.72 ID:BkMkQ7sWa.net
- というか、PKO行って不整地運用しとるんかいC-130
- 642 ：名無し三等兵 ：2020/01/18(土) 11:03:58.21 ID:LV4qNkXW0.net
- >>641
PKOに限らないが、行先の国が先進国基準で「不整地」って事は有り得るかも知れん罠。
この間のネパールのカトマンズ空港の一件とか。
でもそれは「なら他の手段を用いれば良い」と言うだけの話で、別に「不整地運用ガー」なんて
話を出す事じゃないんだよな。
- 643 ：名無し三等兵 ：2020/01/18(土) 11:40:16.08 ID:midwOdsEM.net
- 森林火災が続くオーストラリアで消火活動などを支援するため、
日本政府が国際緊急援助隊として派遣した航空自衛隊のＣ130輸送機２機と隊員およそ70人が、南東部のニューサウスウェールズ州に到着しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200116/k10012248351000.html
オーストラリアにC-130が派遣されたみたい
- 644 ：名無し三等兵 ：2020/01/18(土) 11:48:04.78 ID:ZwCrufYh0.net
- >>636
いや、竹内はのりものニュースで無難な記事書けるけど、果たしてキヨにそれは可能なのかなーとｗ
- 645 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8219-Jq30)：2020/01/18(土) 12:27:12 ID:LV4qNkXW0.net
- >>638
一応専門の「航空機」ですら自らを公開処刑するレベルのタケが専門外の戦車の事書いても
それこそ「嗤われる」だけの話だわなｗ
まぁタケは本来の本業である「女性の権利擁護者」としての記事でも書いてりゃいいんじゃないかな？ｗ
>>644
写真だけ掲載する記事にすれば、キヨでも記事は書けるんじゃない？ｗ
キャプションは編集部に付けて貰うって事でｗ
- 646 ：名無し三等兵 ：2020/01/18(土) 20:43:40.04 ID:AthBXpjn0.net
- PKOの為に不整地(略)をC-2に付ける
↓
価格が高騰する
↓
調達数が減る
↓
本国の防衛力が低下
C-2が不整地に着陸出来たら出来たで絶対叩くだろｋｙｔｎは
「日本には必要の無い能力だ」
「PKOを優先して本土を疎かにするとは愚の骨頂」
「そんなにPKOが好きなら防衛省をPKO省と改名すれば良い」
とか言うだろ絶対
- 647 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd63-ijX6)：2020/01/18(土) 21:03:16 ID:3E/bIM1o0.net
- ポーランドで戦闘機の新規調達の為の入札が行われた際に
タイフーン売り込みの担当の人の上司が、ライバルのF-35の性能に
ついてネガキャンやってもいいけどやりすぎると下心があるとみなされる
からやりすぎないようにと担当者に注意したみたいだけど、エンドレスで
C-2叩いてるキヨはバイヤーとしての才能もなさそうな気がする
- 648 ：名無し三等兵 ：2020/01/18(土) 23:54:09.38 ID:9HMqNYcE0.net
- というかキヨタケコンビにしてもなんにしても、こいつらこそ結局のところ
「カタログだけのマニア」であって、兵器でも防衛装備でも武器でもいいけど
売れれば世界中のどこへでも売っていいような農産物でも民生品でもない
例えば日本の農産物はおいしいっていうけど高くて売れないとか、多機能だけど高くて売れない
とかそういうレベルの話じゃない。
イチゴが世界に売れようが売れまいが、イチゴ農家や販売にかかわる人の儲けの話になるけど
防衛産業はそうではない
トルコ戦車のエンジンｏｒパワーパックの話も、トルコの人権侵害とエルドアンの強権体質がネックになった。
今やクルドの問題はもっと欧米に問題視されてるが
まあフランスやドイツの話は、一方で中東に売りさばいたり
中国にも民生品と称して装甲車・戦車にも使えるエンジンを売ったりしているので
どこまで欧米なりの都合という気もしなくもない
- 649 ：名無し三等兵 ：2020/01/19(日) 02:21:37.03 ID:KFstpRmi0.net
- そも直接的にはＣ-１輸送機を代替するもの
Ｃ-１輸送機はペイロード・サイズ・航続距離的に限定的だから、
これまでは小型のＣ-１とそれよりは大きいＣ-１３０
の組み合わせになったが、これからはＣ-１３０が小型、Ｃ-２が比較的大型を担うってだけ。
- 650 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-iJ0f)：2020/01/19(日) 05:08:27 ID:ls66vjIba.net
- >>642
カトマンズ空港??
変な宣伝に嵌まってねえ？
ネパール地震のときの問題は空港の収容能力オーバーで不整地とかでねえわ
- 651 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d18e-otum)：2020/01/19(日) 06:57:15 ID:KFstpRmi0.net
- >>638
そもキヨタケって戦車不要論よりの事をずっと言ってたのに
- 652 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c598-A78j)：2020/01/19(日) 09:20:02 ID:7IQYPkfQ0.net
- だいたい、本気で前線運用やら災害運用やらを考えるなら不整地運用能力より
短距離離着陸能力のほうが重要だよな、C17が不採用でC2が採用された理由
まっすぐな１０００ｍの平原を探すぐらいなら、多少でも直線なら５００ｍ道路に降
りられるほうがいい
野戦滑走路設営するにしても1キロに渡って小石拾いするなら５００ｍ鉄板引くほ
うが楽、東日本大震災の仙台空港強行着陸も滑走路の整備する重機を下すため
着陸距離の短い特殊戦仕様のC130が必要だから米軍に頼んだ、不整地と言って
も限度があるし不整地運用可能なC130でも着陸距離を満たす平地がないと降りら
れないのは同じ
- 653 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0283-6zBS)：2020/01/19(日) 21:37:44 ID:b04OPbx50.net
- 日本で不整地運用する様な場所がそもそも無い。
滑走路の緊急修理にしても鉄板貼った方が早い。
海外派遣にしても米軍じゃあるまいしどれだけ機会あんのかって話だわなぁ・・・
そしてkytnの推してたA400Mの惨状・・・
- 654 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d190-otum)：2020/01/20(月) 02:39:31 ID:GrWPSpca0.net
- つっかい棒もないし、36トンは云々の話も根拠がない
下手すら輸送機はペイロード重視と航続距離重視で分けられるってことすら知らないか
というか昔はカーゴサイズを知らず空中給油機にもなる民間ベースのＫＣ７６７を調達したほうがいい
みたいなことを言っていた。軍用輸送がそれで賄えるならそれこそ専用の軍用輸送機なんて消滅してるでしょう
Ｃ1の3倍という数字を、8トンの3倍だから24トン程度だろう
という話にすり替えただけかと
>>653
航続距離もＣ1は国内ですらだけど、Ｃ130にしても航続距離の制限による経由地とかそもそも遅いとか
海外派遣にしても問題はあるぞ
- 655 ：名無し三等兵 ：2020/01/20(月) 12:18:12.80 ID:Cwi5gO2IM.net
- オーストラリアに派遣されたのがC-2ではなくC-130だったのがキヨに突っ込まれそう
- 656 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d190-otum)：2020/01/20(月) 16:13:21 ID:GrWPSpca0.net
- 左派のオスプレイが云々と同じで、そうじゃなかったら叩き
そうであったら「アピールのためのショーに利用している」とか喚くだけ
まあ実際のところ、派遣されるのは最適だからとも限らなくて、そのときたまたま使えるから
って理由なんだけどな
- 657 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d190-otum)：2020/01/21(火) 07:32:40 ID:LW1y8k1U0.net
- あと19式も、カエサルやアーチャーは道路交通法に違反する
アーチャーは重量もサイズも超えている
カエサルは幅が50センチ程度とはいえ違反は違反だし、８輪化したバージョンだと結局30トン程度
（装甲オミットでも28トン、装甲ありなら30トン超え）になって
重量制限にも引っかかるし
こっちも外に出て操作しなきゃいけない点では装甲の恩恵を受けられない乗員がいることには変わりはない。
- 658 ：名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD16-iKyu)：2020/01/21(火) 11:48:32 ID:hrMqr5I9D.net
- >>655
もしもC-2を派遣してたら、相互運用性を無視したと言われるだけなので、どっちにしても突っ込んでくるよ。否定しかしない人種っぽいし、否定することでお金になるのだから。左翼も右翼もビジネスになるのと一緒だね。
- 659 ：名無し三等兵 ：2020/01/21(火) 12:48:32.38 ID:xlpNAC+CM.net
- 東北の震災の時はオーストラリアは自衛隊に無いC-17を派遣して日本で運用してたみたい
日本もC-2をオーストラリアに派遣しても相互運用性が～なんて言えないと思う
空自 森林火災オーストラリアへ輸送機C-130H派遣は「震災の恩返し」 深まる日豪関係 (2020年1月21日) - エキサイトニュース
>いまから9年前の2011（平成23）年3月11日、日本は東日本大震災という前代未聞の大災害に見舞われました。
>日本の被害を把握したオーストラリア政府は空軍のC-17A輸送機に救援隊を乗せて派遣し、同機は救援隊の輸送を完了した後も日本にとどまり、被災地で救助活動にあたる陸上自衛隊の隊員や救援物資の輸送を継続しました。
https://www.excite.co.jp/news/article/Trafficnews_93076/
- 660 ：名無し三等兵 ：2020/01/21(火) 12:50:46.35 ID:6aCTjND+0.net
- >>659
アメリカが運用して共同訓練もしているでしょ
C-2もオーストラリアと共同訓練の実績があれば、派遣する目はあったかと
- 661 ：名無し三等兵 ：2020/01/21(火) 12:54:26.66 ID:xlpNAC+CM.net
- 実績がないのがキツいね
- 662 ：名無し三等兵 ：2020/01/21(火) 13:01:20.55 ID:hq2ZDwU2r.net
- >>659
豪州が日本派遣にC-17を使ったのは、相互運用や部品共通化の観点からで、いざという時は米軍から整備補給を受けられる安心感があるから
今回日本が豪州派遣にわざわざ航続距離の短いC-130Hで行った事がそれを証明している
C-2は不整地運用が不可能というだけでなく、相互運用や部品共通化も出来ない
本当に救いようがない欠陥機
- 663 ：名無し三等兵 ：2020/01/21(火) 13:16:57.62 ID:ZU2amOmF0.net
- そうなると
A400Mも相互運用や部品共通化も出来ない本当に救いようがない欠陥機だけどな
- 664 ：名無し三等兵 ：2020/01/21(火) 13:19:24.38 ID:1x9h1qUN0.net
- F-22なんていじらせすらしないチョー欠陥機か
- 665 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 464b-iJ0f)：2020/01/21(火) 13:51:38 ID:Xrnxr2/v0.net
- だいたいｵｯﾍﾟｹとかｵｲｺﾗとか煽り目的の捨垢じゃろ
- 666 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-6zBS)：2020/01/21(火) 14:30:25 ID:6aCTjND+0.net
- https://twitter.com/harapeko11/status/1219437745971425280
(deleted an unsolicited ad)
- 667 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-uZ8w)：2020/01/21(火) 15:32:53 ID:WQ91wdnFr.net
- なんかNG多くて誰かと思ったら、ですがの20円やんけ
- 668 ：名無し三等兵 ：2020/01/21(火) 18:01:58.81 ID:eIxTZ2tWr.net
- >>664
趣旨を理解出来てない
F-22は唯一無二の高性能なのに対してC-2は既存の物があるのにも関わらず、必要ない国産化にこだわって開発したから全く別の話
- 669 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-hK/Z)：2020/01/21(火) 18:27:07 ID:a5ChZnVfd.net
- 既存の物
C-130→要求性能を満たさない
C-17→滑走路運用に問題
A400M→米国との相互運用性なし
やたらとC-130推す人は
当時C-130の輸送力で装備品の重量が制限された過去を都合良く忘れてるらしい
- 670 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-hK/Z)：2020/01/21(火) 18:32:48 ID:a5ChZnVfd.net
- C-130では運べないという話をすると
C-17も買えばいい
というのでそれでは空自の滑走路をC-17対応にするのか
巨大すぎるC-17の運用コストをどう対処するのかというと
C-130も買えばいい
というのが定番だが結局それでは単に米空軍の真似したいだけだな
そして少数のC-17採用では輸送の主力はC-130のままなので車両の重量問題は解決しない
- 671 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-hK/Z)：2020/01/21(火) 18:33:13 ID:a5ChZnVfd.net
- 空自がなんでC-2を作らせたのか都合良く忘れるからな
- 672 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd9f-co1w)：2020/01/21(火) 19:04:19 ID:HoFQUceL0.net
- >>668
世界の潜水艦総合スレ で謎の勝利宣言してたけど
あれどうなったの？
- 673 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0283-6zBS)：2020/01/21(火) 21:19:20 ID:nX1LaRbm0.net
- >>670
機動戦闘車に翼つけて曳航すればいいじゃないか！
- 674 ：名無し三等兵 ：2020/01/21(火) 22:02:28.65 ID:gd2gZQ9p0.net
- >>662
なんで戦略輸送機と戦術輸送機を比べたがるのやら・・・
そんなくだらない理由でC17飛ばすぐらいなら、在日米軍も空自も運用してるC130
の方が適してるのに、オーストラリアはC130も装備しながらなぜC17で飛んできた
んだという話になる
東日本の時は救援隊や援助物資を本国から長距離輸送したオーストラリア空軍が
西日本と東日本の間での戦略輸送支援の需要があるからC17をそのまま留めてた
だけ、今回は日本から援助物資を運んだのではなく現地での輸送支援が主任務
そのうえとりあえず派遣してるので任務が定まっていないからこその小回りの利く
戦術輸送機の派遣
- 675 ：名無し三等兵 ：2020/01/21(火) 22:48:20.15 ID:aUc0zPMr0.net
- >>669
キヨの駄文に騙された財務のスライド作成係とかじゃね？
間違っていたのが分かっても、面子のためには突っ張らなきゃいけないのがエリート
おや？キヨと同じ性向だな
親和性あるかもw
- 676 ：名無し三等兵 ：2020/01/21(火) 23:21:06.67 ID:EVdEAu+q0.net
- 929 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-9FoD) [sage] :2020/01/20(月) 14:10:57.05 ID:KTriLF/Dr
財務省＝悪というのは間違い
C-2の調達数を減らしたりだとか無駄遣いに対してはまともな感覚を持っている
あまり意味の無い仮定だが、日本がKF-Xと同じような戦闘機を作ると言い出したら絶対に財務省からストップが入るだろう
韓国はそうではないのかね？
931 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-9FoD) [sage] :2020/01/20(月) 14:41:21.56 ID:KTriLF/Dr
その言説はよく見るが根本的に違う
C-2もKF-Xも国産にする事をこだわって開発する必要が無いのにわざわざ開発したという点で同じ
934 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-9FoD) [sage] :2020/01/20(月) 14:54:27.50 ID:KTriLF/Dr
>>933
本当かどうかは知らんが国産化率65%だと主張してたな
わざわざ開発する必要の無いものを自国開発したという点で同じという話
- 677 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d190-otum)：2020/01/21(火) 23:43:30 ID:LW1y8k1U0.net
- というか、組織の目的のためには「小さな嘘」ならついても許されるという風潮はある。
そも要求仕様を満たさないものはいくら安くてもコストパフォーマンスが良いとは言えないし
実際、減らして別の機種を調達するなんて二度手間で余計にコストがかかるもの。
それでも国産を嫌うのは、コストが高いからではなく、そのプロジェクト管理の主導権は防衛省（防衛装備の場合は）なりメーカーなりが担当するので
自分たちの権力につながらないから
これは防衛に限ったことじゃない
>>662
すでに生産中止のＣ17の部品は終了したらおしまいだけどね。
第一、欧州以外はマレーシアに数機程度のA400Ｍやら挙句の果てにまだ開発中のヘリやら
南アだのトルコだの言いだすキヨにも言ってくれよ。
どうせその場しのぎの題目なんだろうけどさ
- 678 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0790-cKaM)：2020/01/22(水) 00:05:46 ID:g53eTX4r0.net
- 輸出至上主義の韓国とでは比べるのも違うだろうけどな。
清谷の理想のやり方なんじゃね？＞KF-X
欧米やイスラエルから寄せ集めてやるやり方は
反対するかどうかは、それをアメリカが推してるかどうかにもよるよなあ
F-2の輸出を
後成功するかどうかはともかくとして、自国の戦闘機能力が欲しいのならば
自国にはない所は輸入して、自国で持ってるものや全体のまとめは自国でやる
という形そのものは悪くはない。
F-1も当時としても戦闘機としては能力が低いということはわかってたからね。
(当時はやりの高騰練習機との共通機体というやり方だったのもあるが)
輸出で言えば、すでにＦ35があり、政治的・金銭的に変えない国でも従来機に対する競争力があるかというのは別にしても
後者は生産終了すれば終わりだが、そのころにはF35の輸出規制も弱まるか、
さらに別の機体も参入しているかでまた違ってくる。
- 679 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-9rwV)：2020/01/22(水) 01:26:10 ID:H1EmjBhL0.net
- もうそんなに現地での整備性欲しいなら
来るべき中国内戦に備えてY-20導入しようぜｗ
外国製でC-2よりデカくて戦車乗せられて800m級滑走路にギリ離着陸できるから
kytnもきっと満足してくれるだろｗ
不整地着陸能力？ 忘れたな
- 680 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0790-cKaM)：2020/01/22(水) 03:18:06 ID:g53eTX4r0.net
- てゆーか、やつのいい方なら最高性能の飛行機か安い飛行機しか作る必要はないってなる。
a400mはもちろん、ユーロファイター・タイフーンや、ラファールも同じく
価格なら米国製第四世代機、性能なら第五世代機でよい、せいぜい安いグリペンくらいしか存在意義がないということになる。
同じ理屈で防空等システム・ネットワーク力重視の艦は全部イージス艦でよい
価格の安いミニイージスもある。戦車ならレオパルド２あたりだろうか
- 681 ：名無し三等兵 ：2020/01/22(水) 07:32:24.49 ID:9kjybK92M.net
- C-2スレから
キヨがドヤ顔しそう
566 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-9FoD [126.255.92.151]) sage 2020/01/21(火) 18:20:47.98 ID:eIxTZ2tWr
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-124.pdf
C-2今更になって不整地運用の重要性に気がついた模様
酷使様の擁護が虚しい結果になったな
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573794832/
- 682 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-7nyu)：2020/01/22(水) 07:34:53 ID:yasfZL1z0.net
- >>681
向こうにも書いたが不整地対応でなく搭載量増加対応かもしれんのでまだ何とも言えんな
しかしC-2が不整地対応なんて出来たらA400Mは完全に下位互換なのでは……
- 683 ：名無し三等兵 ：2020/01/22(水) 07:47:56.66 ID:9kjybK92M.net
- 不整地対応や搭載量増大対応するなら良いですね
- 684 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-9rwV)：2020/01/22(水) 09:16:47 ID:Kg5+I7af0.net
- 欧州の滑走路整備基準を基にして、C-2がどの程度適合するかを調査するための役務かと
- 685 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-sOFI)：2020/01/22(水) 12:26:23 ID:zm4Cwkrxd.net
- 要求仕様満たした上でさらにできることを拡大してくのは普通だからな
- 686 ：名無し三等兵 ：2020/01/22(水) 13:20:48.77 ID:Kxkfzpbu0.net
- >>668
趣旨？？
すると似たものがあるのに国産開発して世界で広く使われてるでもない
世 界 の 大 半 の 機 材 は
失敗作なんですねww さすが劣化版キヨジェネレーター
- 687 ：名無し三等兵 ：2020/01/22(水) 22:58:41.67 ID:H1EmjBhL0.net
- ・旅客機の邪魔にならないマッハ0.8出せる
・最低でもC-130より足が長い、できれば戦略輸送機レベル
・地方空港にある800m級滑走路が使える
・・・未だ開発中のも含めても、この世のどこにあるんだろうな。
- 688 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a763-CD3p)：2020/01/23(Thu) 04:53:05 ID:hhTAOkbX0.net
- キヨが防衛大臣の定例記者会見で防衛大臣にP-1の稼働率が異常に低いのは光学電子センサーが
欠陥品だからだという質問して防衛大臣に事務方に聞いてくれと言われてたけど、ペルシャ湾の
件とか他の大事なことを取材しに来た記者のじゃましてることに気が付かないんだろうか？
- 689 ：名無し三等兵 ：2020/01/23(木) 09:14:54.81 ID:gGvqqV6za.net
- >>688
そんな判断がついたらそれは既にキヨ☆ではないw
- 690 ：名無し三等兵 ：2020/01/23(木) 09:50:56.97 ID:y0S64pF+0.net
- >>668がマヌケな42並の間抜けだという事は良く分かった。
しかしキヨは相変わらず軍オタ上がりの痛さ全開の言動を公衆の面前で晒しているなあ……
- 691 ：名無し三等兵 ：2020/01/23(木) 23:04:45.39 ID:Uq5LQwRUa.net
- >>680
キヨの論理では最強でなければ意味がないって事になるから、勢い米国の戦略を支持する事に繋がるんだけど
でも実際にキヨが推すのは欧州製
つまり論理的には矛盾してるのが気付かないくらいのバカである事を証明してると言う矛盾
- 692 ：名無し三等兵 ：2020/01/23(木) 23:07:42.38 ID:Uq5LQwRUa.net
- >>687
ずっと前のこのスレで、C-130は戦術輸送機だが、C-2は小型の戦略輸送機だと言うコメがあって、なるほどなと思った
- 693 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a763-CD3p)：2020/01/24(金) 20:36:46 ID:0gCVg+G90.net
- キヨ10年近くもC-2が民間航空路利用できる速度が出せるという利点を指摘されても未だ
理解できないなんて,大学の工学部でなに学んできたんだろう？
- 694 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a783-9rwV)：2020/01/24(金) 20:46:39 ID:gGV2Ur0H0.net
- 客の欲しい物じゃなくて、自分が売りたいものを作るのが
ここ二十年の日本企業なんでそんな物かもしれない
- 695 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-Ld1M)：2020/01/24(金) 23:14:03 ID:fEAPxfLl0.net
- >>694
ちょっと何を言っているのかわからない
- 696 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-3C30)：2020/01/24(金) 23:49:27 ID:WzOw7qUV0.net
- >>693
> 理解できないなんて,大学の工学部でなに学んできたんだろう？
東海大の工学部なんて地頭悪くても入れるだろうしロクに勉強しなくたって出られるだろ、
そりゃ中には使えるレベルの頭の持ち主も１人２人はといるだろうが
国立大学や早慶とは言わぬまでもせめてMARCHあたりの工学部ならばそこそこの地頭の持ち主だが
- 697 ：名無し三等兵 ：2020/01/26(日) 01:02:56.76 ID:cwhgbyaH0.net
- キヨがオマーンへの護衛艦派遣に際して護衛艦にRWS搭載してないから
不審船が襲撃してきたら艦隊決戦みたいに艦砲で打ち合わなければならない
という意味の事言ってるようだけど、水上の標的も攻撃できるファランクス搭載
してること知らないんだろうか？12・5ミり機関銃などの他の対抗手段もあるし
- 698 ：名無し三等兵 ：2020/01/26(日) 01:36:12.71 ID:00qBbkeIp.net
- 普通にCIWSあれば十分、艦載ヘリもあるし
艦隊決戦みたいにって言っても、OTO 127mmの射程や発射速度、威力その他の性能知ってりゃ小型のボート程度は虐殺にしかならないことも理解できる筈だけどキヨだからなぁ……
仮に20mmと127mmとSH-60J/Kでも対応できない様な不審船()が来るならRWS積んでても攻撃貰うだけ
- 699 ：名無し三等兵 ：2020/01/26(日) 18:59:54.25 ID:zxnE3sOM0.net
- キヨが自分で言うところのカタログスペックマニアとやらのトリビアルなこだわりでしかないよ
>>697
更に指向性大音響発生装置もある
>>698
ＲＷＳが何かビームが出てロボットに変形する超兵器だとでも思ってるんでしょうかね？
（キヨ風皮肉）
実際ＲＷＳを何だと思ってるんでしょう？
- 700 ：名無し三等兵 ：2020/01/26(日) 22:38:20.96 ID:/GhuAQIS0.net
- CIWSって事実上RWSの上位互換でしょ
- 701 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a783-9rwV)：2020/01/27(月) 00:10:33 ID:KtczzsKe0.net
- >>699
Q 実際ＲＷＳを何だと思ってるんでしょう？
A 機関銃+α位のコストで装備出来て、
カメラで高精度狙撃が可能で、
社内から安全に射撃ができる万能兵器
なお実際の価格と評価ry
- 702 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-YWtV)：2020/01/27(月) 00:29:37 ID:8RqyCXiIa.net
- >>700
CIWSはRWSなんかと比較されるモノじゃない。
- 703 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0790-FkkX)：2020/01/27(月) 01:13:49 ID:COu85+wQ0.net
- まあ基本的には人力操作の銃架の自動化代替品だな。
艦隊船がーが何を言いたいかわからんけど、基本１２７ミリ砲の威力とＦＣＳの命中精度では
不審船程度にはオーバーキルである。
集団で飽和攻撃的に主砲の手数を超えるほどの数で襲い掛かって…きたらさすがに遠くからでも不審だとわかって対応するよね？
不意を突かれてイージス艦が自爆ボートでやられたコール襲撃事件みたいなことがないとはいえんが、正直それはＲＷＳがあれば防げた
とはいえんような（停泊中を狙われたしなあ）
それにイランが露骨に敵対行動をとることはイランの側からすりゃさけるだろうしさ
- 704 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Otmo)：2020/01/27(月) 12:32:59 ID:dKB0HMbaa.net
- まあ、RWSのお値段がM2ブローニングに毛が生えた程度の値段になれば、キヨが言うところのマストアイテムになるかも知れんけどさ。
- 705 ：名無し三等兵 ：2020/01/27(月) 12:40:09.08 ID:Sw16WxBcM.net
- まず出番の無い陸自が
今1両辺り数百万掛けて整備するくらいなら
一台でも多くAPC買うわなぁ。
平時には要らない子だし
- 706 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-OdrL)：2020/01/27(月) 17:48:23 ID:aVBKcJFT0.net
- だが、有事にすぐに準備できないから。
結局買っておくしか無い。
それに買っておいても訓練しておかなきゃ使えない。
世の中で不要なものはせいぜい本邦のサヨク野党議員くらいなもんでは。
- 707 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-KcWX)：2020/01/27(月) 18:06:16 ID:OLe2DEOhp.net
- >>706
＞だが、有事にすぐに準備できないから。
＞結局買っておくしか無い。
そもそも将来的にRWSがそこまで必要とされる装備かは疑問符が付く
キヨはRWSが自衛隊の最重要装備かの様に語るが調達コストや性能を含めて微妙な装備
- 708 ：名無し三等兵 ：2020/01/27(月) 18:27:06.12 ID:D86AplHK0.net
- まーキヨ的には10式やら軽装甲車やらの頃からRWSガー言ってたから、
今度もRWSサマがついていないなんてええええ！！ って言ってみただけでそ
つまりはCIWSじゃねえか、とかいう事実は工学士サマの頭からは抜け落ちてるようだが
- 709 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-bY0d)：2020/01/27(月) 19:27:36 ID:ZyoKT7n6d.net
- 車両買うときに一緒に買えば装備品の単体の価格は分からないよ！
- 710 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a783-9rwV)：2020/01/27(月) 20:02:46 ID:KtczzsKe0.net
- プロテクターRWSが3400万円程度
これを軽装甲機動車1937両
96式381両
10式及び90式で仮に400両
に装備すると924億円
・・・・・俺なら16式130両買うな
- 711 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a763-CD3p)：2020/01/27(月) 21:53:31 ID:dCn4MNRK0.net
- コンバットマガジンの新刊でキヨが防衛装備品の調達価格や性能に関して専門記者に
アクセスできる権限を与え、納税者に開示するようにしろという意味の事書いてたけど、
そんなこと許せばキヨは小遣い稼ぎでロシアや中国、BEAやエアバスに機密情報を
売り渡すのが目に見えてる。
P-1の電子部品に関して情報教えろと防衛大臣に粘着してるのを見ると、すでに雇い主から
聞いて来いと言われてるのかも知れないが
- 712 ：名無し三等兵 ：2020/01/28(火) 01:02:30.08 ID:Lg2FxL2C0.net
- 専門記者ねえw
- 713 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff6-DCis)：2020/01/28(火) 07:05:14 ID:2uUW0+qC0.net
- まーあの馬鹿も能力に比例しての夜郎自大が酷くなる一方だなあw
- 714 ：名無し三等兵 ：2020/01/28(火) 17:30:40.29 ID:xaeQX0+q0.net
- 清谷みたいに目に見えて金に困ってて小金で動きそうな奴に情報なんか与えられるわけがない。
それなりに安定したお給料をもらってる国家公務員ですら転ぶ奴がいるのに
いわんやフリーの３文ライター兼閑古鳥が鳴く零細雑貨屋のオヤジをや。
外部に流して構わないなら専門記者（笑）とやらにアクセスさせるようなバカがあるなら
普通に公開してしまえばいい
要するにジャーナリストを特権階級と勘違いしている
ジャーナリズムの精神とジャーナリスト個人の栄達を勘違いしている
- 715 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad90-0Ybi)：2020/01/29(水) 00:33:36 ID:bV0U+NxJ0.net
- イラクの市街地やイスラエルのパレスチナ人の多い地域なんかの車両ならともかくなあ
キヨタケ類は見本市で出刃亀やってるのをジャーナリズムと思い込んでるレベルでちょうどよい
- 716 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-8Mri)：2020/01/29(水) 22:56:50 ID:FeKz9zce0.net
- ttp://topwar.ru/167244-v-bundesvere-zajavili-o-plachevnom-sostojanii-novejshih-bmp-puma.html
まさかの目玉の積み荷側が先にギブアップするとは思わなんだなあ(白目)
- 717 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad90-0Ybi)：2020/01/29(水) 23:27:04 ID:bV0U+NxJ0.net
- いくらでも隠れるところがあって待ち伏せ攻撃できる陸上と
基本見渡しがきく、沿岸域だとしても相当複雑な地形があるところじゃないとなあ
そしてそういう場所には近づかなけりゃいいだけなので
- 718 ：名無し三等兵 ：2020/01/29(水) 23:35:18.18 ID:UqmsWfxj0.net
- RWSが必要な相手って言えば大分前に米軍のイージス艦に突っ込んだ自爆ボートや不審船みたいな軽快で高速な船だけど
この手の船は総じて航続距離が短いし波の高い外洋に出ることが難しい
この手の小型船が待ち伏せしそうな潜伏場所とかも上のレスみたいに普通に考えれば大体割れる
そしてM2積んだ程度のRWSの仕事なら別にCIWSでも出来るという
- 719 ：名無し三等兵 ：2020/01/29(水) 23:58:02.59 ID:B6HNf1Rm0.net
- 自爆ボートにしろ不審船にしろ確実に止めるなら20mm位は欲しい。
→それCIWSじゃいかんのか？ となる罠
- 720 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-6DSH)：2020/01/30(Thu) 01:00:09 ID:bt4dqEdz0.net
- 戦車みたいに主砲同軸機銃も付けたら？
管制装置は流用出来るし
主砲にはM2
CIWSにM134…ちょっと厳しいかw
- 721 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eaad-h8L5)：2020/01/30(Thu) 03:01:31 ID:+kDAH1BG0.net
- >>718
確実に止めるならCIWSでも力不足
やっぱり誘導弾かな
- 722 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3983-Be0S)：2020/01/30(Thu) 03:27:29 ID:86LfjUpg0.net
- >>721
あのrpmで不足って
その自爆ボート空でも飛ぶのか？
- 723 ：名無し三等兵 ：2020/01/30(木) 04:35:09.71 ID:+kDAH1BG0.net
- ボートでも完全に停止させるか撃沈するのは無理
https://www.youtube.com/watch?v=V5DU-uoLwj4
- 724 ：名無し三等兵 ：2020/01/30(木) 11:04:30.31 ID:kd6ot6t30.net
- >>723
えーと、それって米軍の訓練時の動画よね？
実弾の射撃訓練時は標的のブイなりラジコン船なりを潰さないように、少しズレた所に撃ったり意図的に外してたりしてたんだと思うけど……
下の動画もイギリス海軍が7.62mmと30mmで射撃訓練してるけど標的のブイには当ててない
https://m.youtube.com/watch?v=cGudnVQsnLw
物理的に考えて20mmの機関砲弾を初速1036m/sで毎分3000～4500発ばら撒くんだから、普通のボートなんて数秒で中の人間ごと海の藻屑になると思う
https://m.youtube.com/watch?v=Rz1dkSmAlS0
参考としてソマリアで海賊相手に機関砲で実弾射撃したロシア海軍の動画も付けておく
- 725 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dRZJ)：2020/01/30(Thu) 15:09:24 ID:epRkv3a1a.net
- 新型コロナウイルスについてキヨがなんて言うか楽しみ
- 726 ：名無し三等兵 ：2020/01/30(木) 16:05:46.18 ID:P2NEWK5P0.net
- 理想を言えば即鎖国、武漢から連れてきた人たちはアメリカ(空軍基地)やオーストラリア(離島)みたいに丸ごと隔離、
だろうからな。
そうしない、できない政府に対して、無責任な野次馬の立場からはいくらでも文句のネタはあるだろう
- 727 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad90-0Ybi)：2020/02/01(土) 01:06:08 ID:DA2dYGR+0.net
- いい田太いことはすでに出てるけど、キヨタケやその類はゼロイチ思考と勝った負けたというレベルの話しかできないから
少しでもＲＷＳが役にやったり陸自が調達する云々ということになったらグジャグジャ言い出すぞｗ
まあ中東に陸上部隊をＰＫＯとか多国籍軍の一員として派遣するなら
別に大部隊を派遣するわけではないから数はそれほど必要ではないが、それはそれで危険も無視できないので、装甲車にそれがないよりはあったほうがいい
まあその程度の話であって、戦略レベル・外交レベルでマストバイアイテムでも何でもない。
>>725
>>726
装甲救急車がどう、とか頓珍漢なおもちゃが欲しい話に終始するのが目に見えてる
病院船がどうのこうのはいうとおもう
- 728 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7963-pqTK)：2020/02/01(土) 08:36:44 ID:Un6aBd720.net
- そういえばキヨ東日本大震災の時にやたらと死体袋と遺体搬送車の導入にこだわってたけど
キヨ本人が死体マニアかフェチでこだわってたんだろうか？
御遺体が痛まないうちに適切に管理できるところに搬送することに注意してれば遺体をくるむのは
死体袋がなくてもブルーシートやポンチョ、毛布とかでもかまわないと思うんだが
- 729 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-Se0p)：2020/02/01(土) 09:23:39 ID:mtuzTqUwM.net
- そりゃやむを得ない場合だろ
組織としての装備品を整えず現場にただ丸投げしてるだけ
自衛隊は人件費の無駄だから平時は無くして
有事に泥縄式で人をかき集めて自衛隊にしたらって言ってるようなもんじゃね
- 730 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-vbbd)：2020/02/01(土) 11:33:50 ID:Lv/tRZrKa.net
- そりゃ予算がどっかの零細雑貨屋みたいに区別せず使えりゃそうかも知れんけどなw
遺体袋と遺体搬送車を装備する余裕がある位に正面装備を充実させてからって話で、
最優先にする話じゃない。
正面装備が充実していれば有事に必要な遺体袋だって減るんだから。
- 731 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-Be0S)：2020/02/01(土) 17:19:37 ID:L4chW4rUM.net
- あったらあったで
死体袋に予算を掛けるより
死体を減らすと言う発想が無い
とか言い出しそう
- 732 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-+4XT)：2020/02/01(土) 17:35:13 ID:Jrny7hkkp.net
- 現状だと死体の数を減らす発想がないのはキヨの方ってのがね
- 733 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-Se0p)：2020/02/01(土) 19:33:36 ID:NkAlXs0pM.net
- 戦争に備えるのではなく
戦争そのものが起こらないようにするってことか
- 734 ：名無し三等兵 ：2020/02/05(水) 21:41:27.93 ID:+6fnAJam0.net
- ちょっとさかのぼって、ブログ記事「自衛隊はクズ機銃、74式機銃をいつまで調達するのか？」のコメ
おひさ ＞⊂(´･ω･`)(´･ω･`)っ＜ です
「C6A1」→汎用機関銃
「74式機銃」→車載機関銃（74式車載7.62mm機関銃）。
比較の対象がそもそも誤り。
- 735 ：名無し三等兵 ：2020/02/05(水) 21:49:06.98 ID:+6fnAJam0.net
- 続いて、ブログ記事「島耕作型サラリーマンが大企業を滅ぼす」のコメ
「課長島耕作」とは? ＞⊂(`･ω･´ ) ( ´･ω･ )っ＜ 弘兼○史による日本の「漫画」＠wikiセンセ
マンガをネタに日本の大企業批判する軍事ジャーナリスト。
- 736 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-lFIo)：2020/02/05(水) 22:06:37 ID:+6fnAJam0.net
- 続いて、「本日の市ヶ谷の噂」
> 16式機動戦闘車も19式自走榴弾砲も
>C-2輸送機による空輸実験は開発期間はおろか、
>採用後の現在に至るまでも一回もされていない
>との噂
について。
- 737 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-lFIo)：2020/02/05(水) 22:16:14 ID:+6fnAJam0.net
- >736/続き）
16式の場合。
「空輸性能試験」
https://blog-imgs-90-origin.fc2.com/o/r/e/oretumariore/1458483514344.jpg
「C-2への搭載要領等の確認」
https://twitter.com/miho_ab/status/1065519669472223232
とまあ、このように技術実用試験及び運用開始後に、地上での16式の搭載しゃ下を実施している。
では、なんで飛ばさないのかというと、
・機内に搭載し、拘束できる
・重量がペイロードの範囲内
・搭載後の重量重心が機体の許容範囲内
であれば、搭載しゃ下と離陸/着陸出来るのは当たり前なので、飛ばす必要がないから。
(deleted an unsolicited ad)
- 738 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-lFIo)：2020/02/05(水) 22:23:16 ID:+6fnAJam0.net
- >737/続き）
で、19式の場合。
C-2の貨物室のサイズは「空輸が必要な最大の現有の装備（ペトリオットのこと）を空輸できること」という要求で決定されております。
その結果「幅：4.0m、高さ：4.0m、長さ：15.7m」という貨物室サイズとなりました。
このサイズは、道交法の制限（幅：2.5m、高さ：3.8m、長さ：12.0m）以上。
で、19式は道交法の制限内である「幅：2.5m、高さ：3.4m、長さ：11.4m」なので、余裕でC-2に搭載できる（これは16式も一緒）。
よって、飛ばして実証する必要はない。
- 739 ：名無し三等兵 ：2020/02/05(水) 22:30:13.01 ID:U6KWfbp9r.net
- 飛ばして実証する必要がないってのは流石に無理矢理な擁護だな
- 740 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-lFIo)：2020/02/05(水) 22:56:05 ID:+6fnAJam0.net
- >739氏殿
では、
・搭載できる
・搭載重量に問題はない
のに、飛ばして実証しなければならない理由はなに?
某エキスパート・ウイングには「飛行試験は机上検討の実証である」というモットーがあるけど、多分に机上検討の結果不要とされた16式や19式の飛行実証をあえて実施しなければならない理由はなんなのでしょうか?
- 741 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-lFIo)：2020/02/05(水) 23:34:56 ID:+6fnAJam0.net
- >740/続き）
個人的には、せっかく16式を美保まで持ち込んでC-2に搭載したんだから、ついでに16式の乗員込みで実際に離陸して、その辺一回りして着陸した方が得られるものがある、とは思う。
でもこれは「C-2に16式（あるいは19式）が搭載出来るか/搭載して離着陸が出来るか」というわかりきってることを実証するためのものではない。
ここがまず重要。
実際それが「なされなかった」のはなぜか、ということをまず考察し理解すべき。
- 742 ：名無し三等兵 ：2020/02/06(木) 00:01:33.14 ID:umFG9g6V0.net
- 試験はしなくても確認と訓練はした方が良い気が…
自衛隊だからイキナリぶっつけで載せたりしないでしょうけど
まあソレ自体に効果があると見てその時まで出し惜しんでる
って事でしょうけど
- 743 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3783-Zca7)：2020/02/06(Thu) 00:08:07 ID:46XYoCI80.net
- C-2の目的は16式空輸する事じゃないから優先度が低いだけだろ。
多分kytnは勘違いしてるんだろうが
- 744 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-lFIo)：2020/02/06(Thu) 01:15:20 ID:qzw4Uq/E0.net
- >>742氏殿
>試験はしなくても確認と訓練はした方が良い気が…
そのとおり。
「実際に搭載して飛行した」という事実は、なにより陸自及び空自の隊員に安心感を与えられる。
さらに（まずないけど）想定もしなかった様な思いがけない不具合とか、（よくあるけど）細かな改善点等が明らかになる場合があるので、まったくもって無意味という話ではない。
まあ、ワタシが担当だったなら、このチャンスにフライトまで実施する様な意見具申したでしょうけどね。
- 745 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Q4hj)：2020/02/06(Thu) 01:53:09 ID:cMPsnJgP0.net
- >>744
>まあ、ワタシが担当だったなら、このチャンスにフライトまで実施する様な意見具申したでしょうけどね
なにさま？
- 746 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3783-Zca7)：2020/02/06(Thu) 01:59:26 ID:46XYoCI80.net
- はいそこ
清谷レベル認定されたくないければ喧嘩始めない
- 747 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-W90J)：2020/02/06(Thu) 08:42:11 ID:mMRztU5y0.net
- ま、重量物を実際に搭載して飛行すれば、その分だけ機体寿命が消費されるしな
- 748 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Q4hj)：2020/02/06(Thu) 13:54:35 ID:cMPsnJgP0.net
- >>746
おまえ喧嘩売ってるのか？
- 749 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf12-d6xu)：2020/02/06(Thu) 15:31:16 ID:H1NFa2Jy0.net
- 喧嘩？
基地外と同レベルなことはするなよーと声をかけただけだろう
- 750 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-gL6P)：2020/02/06(Thu) 20:27:14 ID:h5Y4ModqM.net
- 清谷の振り見て我が振り直せ
DQN清谷を笑う
清谷の背比べ
清谷と同レベルになってはいけない。
- 751 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 377c-GDxt)：2020/02/06(Thu) 21:06:32 ID:MQpeWaX60.net
- >>750
そこは
谷族の背比べ
じゃね？
- 752 ：名無し三等兵 ：2020/02/06(木) 22:07:32.14 ID:cMPsnJgP0.net
- >>750
センスねえな
- 753 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-qx82)：2020/02/06(Thu) 23:45:44 ID:3iQSXUJwa.net
- キヨ類ほどじゃないだろw
- 754 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3783-Zca7)：2020/02/07(金) 00:00:17 ID:Y8xcOgLy0.net
- あちこちのスレで幼い子が来てグダっとるなぁ・・・
- 755 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 377c-GDxt)：2020/02/07(金) 00:51:20 ID:XDzQbsbn0.net
- こういうネット上で頭弱い子が、リアルでいい歳したオヤジだったりする事もある地獄
- 756 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f08-qSmn)：2020/02/07(金) 01:35:06 ID:KXGHmO780.net
- キヨ先生のことかな
- 757 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf12-d6xu)：2020/02/07(金) 11:59:54 ID:QdzLBmES0.net
- 南アフリカあたりからお友達が通りかかったんじゃねえの（ハナホジ
- 758 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-gL6P)：2020/02/07(金) 12:18:56 ID:lxlvgIlhM.net
- 清谷は別に精神年齢小学生な訳ではない
無能なだけだ
- 759 ：名無し三等兵 ：2020/02/09(日) 23:39:19.65 ID:Rn+zkoh60.net
- 中二病をこじらせたままジジイになった感じ
- 760 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3783-Zca7)：2020/02/11(火) 00:57:44 ID:2uRxqkc70.net
- 他人の批判して自分が偉くなったと錯覚するのは高2病位じゃね？
- 761 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-MLk2)：2020/02/11(火) 09:39:07 ID:xEqYmKToa.net
- COIN機購入しないってさw
- 762 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-MLk2)：2020/02/11(火) 09:39:46 ID:xEqYmKToa.net
- https://twitter.com/defense_news/status/1226976049889673216?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 763 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-qx82)：2020/02/11(火) 10:41:30 ID:/neUPKJ/a.net
- >>762
リプでもCOIN機がボロクソで笑うしかないw
- 764 ：名無し三等兵 ：2020/02/11(火) 11:23:59.54 ID:iVGaAm2/M.net
- まだ実験は継続されています。また今後も不正規戦闘では投入されるでしょう(ｷﾘ
次の清谷の台詞はこうだなw
- 765 ：名無し三等兵 ：2020/02/11(火) 19:24:36.68 ID:QIiQ6EP90.net
- ブログ記事「国営仮面ライダーショーこと、総火演は廃止してもいいんじゃないの？」のコメ。
そもそも「富士総合火力演習」は、
>富士学校等の学生に対して、
>普通科・野戦特科・機甲科の火力戦闘様相を
>認識させる
ことを目的とした「部内向け」の演習であったけど、
>昭和41年からは
>国民の自衛隊に対する理解と認識を深めるため
>一般公開をはじめました。
https://www.mod.go.jp/gsdf/fsh/soukaen.html
というもの。
>銀座や二重橋、あるいは表参道あたりでパレードするのもいいでしょう。
>その方が見物できる人間は多いです
という見世物パレードが目的ではなく、見世物パレードで代替出来るものでもない。
- 766 ：名無し三等兵 ：2020/02/11(火) 19:26:32.39 ID:SROCiRx20.net
- 自称軍事ライターなのに理解してないという
- 767 ：名無し三等兵 ：2020/02/11(火) 19:27:47.13 ID:QIiQ6EP90.net
- >>765/続き）
よって、kytnセンセの主張する、
>実質的に益のある演習ではなく、
>単なる見世物です
とか、
>要はお味方勝利のお話
>いわば国営仮面ライダーショー
云々というのは、根本からの認識が誤っている。
もし仮に・現状の総火演が「単なるショー」であるというのなら、一般公開をやめて、本来の目的である「富士学校等の学生」に対する部内向けの演習に回帰させればよろしい。
ただし、その場合でも、それなりの
>弾薬予算
は必要でしょうけど。
- 768 ：名無し三等兵 ：2020/02/11(火) 19:34:30.60 ID:QIiQ6EP90.net
- 閑話休題
>富士学校の機能を2〜3ヶ月も止めて
>（総火演）やる必要があるのでしょうか
について。
総火演にくわえ、海自の観艦式や空自の航空観閲式とかの「3自衛隊が参加する演習や式典」には、
・幕僚の調整能力の向上
・3幕間の相互理解
・人的交流
等々という表に出ないメリットがある。
- 769 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-lFIo)：2020/02/11(火) 19:36:45 ID:QIiQ6EP90.net
- >>768/続き）
3自衛隊ともに一部の職種を除き、幹部は、概ね3年程度で配置換えとなるのが一般的。
なので、担当同士が2度目という場合はあまりなく、
・一方が経験者でももう一方が初めて
・両者とも初めて
という場合がほとんど。
そういう中で「苦労して部隊間/他幕間調整」を経験して得られる上記の様なメリットがあるとのこと。
まあ、担当者の苦労はかなりのものだけど ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ 日々段ボール（のベット）のお世話になる、と。
- 770 ：名無し三等兵 ：2020/02/11(火) 19:44:11.86 ID:QIiQ6EP90.net
- おまけ
>（総火演にかける）
>カネがあるならば、
>米国のヤキマでの演習への派遣を増やすべきです。
>小銃や個人装備を揃えるべきです。
>また開発実験隊などの装備開発関係者はじめ富士学校の人間を
>海外の見本市に多数送るべきです
訓練展示の予算と、小銃の光学照準器等の個人装備の予算、見本市への人員の派遣の予算等々
これらの予算科目は異なる。
例えば「総火演をとりやめた予算」を、
「個人装備の充実」
あるいは
「見本市への人員の派遣」
に振り向けることは出来ません。
財務省に必要性をアピールし、個々の要求を個々の予算科目で認めて貰うしかない。
- 771 ：名無し三等兵 ：2020/02/11(火) 20:22:43.48 ID:kgg2vlbnd.net
- まあ確かに最初から別の予算にすれば問題は無いな。
そもそも総火演なんて何十年も演目は変わってないんだから大した手間でもないだろ？
- 772 ：名無し三等兵 ：2020/02/11(火) 21:48:51.95 ID:2uRxqkc70.net
- つーか訓練も兼ねてるのに、パレードやっても訓練にはならんだろ。
北朝鮮じゃねーんだからパレードだけやってどうするんだ。
第一師団に皇居前でパレードさせれば士気位は上がるかもしれんが。
- 773 ：名無し三等兵 ：2020/02/11(火) 21:54:07.91 ID:j5FIrVni0.net
- >>770
こういうツッコミ入れてもクソなキヨの場合、”自衛隊への皮肉を込めてこう書いています”とか言いそうだよな。
- 774 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Riu0)：2020/02/11(火) 22:26:02 ID:Gp8F7X2P0.net
- 消費しないと弾薬庫に弾が積み上がるだろ
- 775 ：名無し三等兵 ：2020/02/12(水) 01:29:33.36 ID:OiAf3EEm0.net
- >>774
「使わない弾薬を廃棄するなら買わなければいい。自衛隊には経済的観念が足りません」
- 776 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-sUKm)：2020/02/12(水) 12:31:26 ID:rf2DPYmvM.net
- キヨが言いたいのはこういうことだろ？
在日米海兵隊@mcipacpao
米海兵隊は北海道にある矢臼別演習場で、高機動ロケット砲システムとM777 155mm榴弾砲の実射訓練を行いました。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1227390514606985217/pu/vid/1280x720/pTsyZPnLjYtLNLEu.mp4
- 777 ：名無し三等兵 ：2020/02/12(水) 16:03:06.01 ID:gww3o6hw0.net
- >>762
永遠の検討中ってある意味、禁煙に何度も成功しているみたいなもんだなｗ
- 778 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-+Pwi)：2020/02/12(水) 22:15:05 ID:XZBc//X4r.net
- >>761
SOCOMがArmed Overwatch programだと？
- 779 ：名無し三等兵 ：2020/02/13(木) 01:13:31.91 ID:kJXWEgjLM.net
- 陸自装輪装甲戦闘車スレになぜかネタがあった
416 名無し三等兵 (JP 0H4f-h7Q+) sage 2020/02/12(水) 10:29:04.39 ID:+3Qe0BTsH
>>414
空軍の決断を信用していないSOCOMがOA-Xを買うらしいぞ
だがルール上の問題で新しいトライアルの形を取った
https://taskandpurpose.com/socom-armed-overwatch-light-attack-aircraft-solicitation
陸自装輪装甲戦闘車両101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579608820/
- 780 ：名無し三等兵 ：2020/02/13(木) 11:08:40.74 ID:Jc9vBLCUa.net
- 結局、UAVに取って変わられる限定任務
- 781 ：名無し三等兵 ：2020/02/13(木) 12:20:19.31 ID:hTX9BgONM.net
- まぁUAVなら正規軍相手でも使えるしな
- 782 ：名無し三等兵 ：2020/02/13(木) 15:50:21.69 ID:Cq3Bpg2Xa.net
- キヨがエライこと書いてる
本当なら自衛隊かひっくり返る
ガセならキヨの信用は地に落ちる
チキンな俺は鳥肌が立ってきた
- 783 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 637c-fyiM)：2020/02/13(Thu) 16:00:36 ID:ijY+6EQC0.net
- キヨの信用なんぞ、とっくの昔に地べた通り越して海の底だろうが
20年前からタイムスリップでもしてきたのか
- 784 ：名無し三等兵 ：2020/02/13(木) 16:04:40.07 ID:pjPBE6BHM.net
- >>783
日本海溝の底よりも深く沈んでおります
- 785 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-3EgB)：2020/02/13(Thu) 17:46:23 ID:mGmq3p2Bd.net
- まあ否定しなければ反論できずに暗黙で認めたと言えるし、反論すれば疾しいことがあるからだと言えるからな。
ただ一つ分からないのは、お金が無くなったというのは、ニュースになってるはず。まあ警察へ届け出たかは書いてなかったけどね
それに富士学校があるのは富士駐屯地では？
- 786 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-8Iu9)：2020/02/13(Thu) 18:53:21 ID:f2CLOS5b0.net
- キヨが書いてるくらいだからガセなんだろう
- 787 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df98-OxJ8)：2020/02/13(Thu) 22:08:31 ID:Jg9+11UM0.net
- >>786
富士学校が滝ケ原にあると思ってる程度の奴が適当に作った話だろ・・・
どうせ教導団と学校の違いも分かってないずぶずぶの素人じゃん、結構前に富士学校の共済組合
ATMから2千万円がとられる事件があったが、それをモチーフにした創作なんだろ
それを精査もせず書いてしまう自称軍事評論家・・・・
- 788 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff58-BDVY)：2020/02/14(金) 06:18:07 ID:kUocmjfQ0.net
- 赤字必至の東京五輪にもの申す
https://blogos.com/article/435857/
第一印象が
「安パイ(安全牌)切った(反論しにくい意見だった)なぁ。」
だけど、
「その筋目で自衛隊系アスリートのこと(確かスポーツ射撃など)について突っ込まないのもどうかと」
と思ったのは私だけか？
- 789 ：名無し三等兵 ：2020/02/14(金) 06:41:37.74 ID:5mfQ69/Q0.net
- >>788
ただのファッション兵器オタクでそれ以外に興味ないし知識もないから、実はオリンピックに
自衛官が出てる事すら知らなかったりしてｗ
- 790 ：名無し三等兵 ：2020/02/14(金) 21:10:10.69 ID:ebSZLkAs0.net
- 「ネットの体育会系嫌いのルサンチマンには受けそうですね」
「洋上ガソリンスタンドだの国営漫画喫茶とか言ってた１０年以上前ならよかったかもね」
「でもマスコミ業界もその五輪利権とやらの内輪であるので効果は薄いと思う」
くらいの話だな
全体的には「俺が興味のないものに金を使うな」程度の話でしかない
>我が国の法隆寺や出雲大社のように延々と継続してきたものではない。だから欧米人は白亜が正しいと誤解したのだ。あろうことか、かつて大英博物館などは遺跡から発掘した石像などの塗装の残りをきれいに取り除いていた。
日本の神社仏閣だって創建の時はいかにもアジア的な極彩色だったのだが
- 791 ：名無し三等兵 ：2020/02/14(金) 21:43:13.59 ID:UZ2vDxJgd.net
- キヨの理想は自動車評論家の様にカネ貰って提灯記事書きたいって事やろ。それで自分の個人商店が潤うとなお良し
というか軍事系やってんだからオフロード車両のレビューとかしないん？仕事が回って来ないか
- 792 ：名無し三等兵 ：2020/02/15(土) 15:51:41.75 ID:/ozvobmo0.net
- コスパ最優先の「次世代の戦争」――実験場になったリビア内戦が示すもの
https://news.yahoo.co.jp/byline/mutsujishoji/20200215-00162375/
今の戦争はこんな感じらしい
キヨじゃないが自衛隊も海外の戦争を研究しまくらないとな
- 793 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-hTxq)：2020/02/15(土) 21:58:40 ID:GCkVO9c10.net
- >>791
メカに弱いから駄目
- 794 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-GUQA)：2020/02/15(土) 22:00:43 ID:FrmeM82H0.net
- 偵察バイクの稼働率３割とか書いてライダーから爆笑された事なかったっけ
- 795 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a383-RqqT)：2020/02/15(土) 22:17:53 ID:oXCrQMTL0.net
- まぁ整備を一切してなくても3割切るのはありえんわな
- 796 ：名無し三等兵 ：2020/02/15(土) 22:59:49.75 ID:O39MV6X7r.net
- https://kiyotani.at.webry.info/202002/article_5.html
今回の記事は正論だわ
- 797 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-MMmH)：2020/02/15(土) 23:49:18 ID:Iq5qhMy/a.net
- >>796
取材者としての「当事者能力」が絶無なキヨ☆が何を喚こうが「負け犬の遠吠え」に
過ぎんなw
自身の「当事者能力」くらい身につけてから一昨日来いって話で、
今までそれすら出来なかったんだから精々写真だけ撮って小金稼いでいれば
キヨ☆にはお似合いさw
- 798 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6208-S0N8)：2020/02/16(日) 00:16:41 ID:EDBBAMRB0.net
- 安定のオッペケ
- 799 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-TKRo)：2020/02/16(日) 01:08:28 ID:EicdzHPgr.net
- >>797
でもこの記事の内容は間違ってないだろ？
- 800 ：名無し三等兵 ：2020/02/16(日) 01:37:33.95 ID:rEYkR4XPa.net
- >>799
「キヨ☆の益体も無い感想文」なんざ合ってる間違ってる以前の問題に過ぎないw
キヨ☆はこの「感想文」書くにあたって防衛省・経団連・政府・与党の各々複数に
裏取り取材をしたか、と言えば、まぁしてないのは明らかだなw
要するに或る事象をキヨ☆が記事で読んだ感想文を総会屋雑誌の一つが載せた、と言うだけの事で、
軽く読むだけで実は記事と呼べる品質のものではない事は直ぐ理解出来る。
- 801 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd32-OH72)：2020/02/16(日) 01:48:57 ID:ZLvPl1ied.net
- 当事者意識とか能力が無いと断言するなら、まずその根拠を証明すべきだと思うよ
こういう失敗があるから無い、は論理的に正しくないし単なる結果論だよ
- 802 ：名無し三等兵 ：2020/02/16(日) 06:08:46.76 ID:ZGNz6bMLM.net
- 結果とキヨのこれまでの主張が同じなら正解なんじゃないか？
- 803 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9219-GylM)：2020/02/16(日) 09:36:05 ID:d5ywt54x0.net
- >>802
キヨ自体の主張がブレブレの方が遥かに多いんで、「正解」の判定は難しいだろうなｗ
- 804 ：名無し三等兵 ：2020/02/16(日) 09:43:39.54 ID:EicdzHPgr.net
- >>800
>>801
感想程度というのは確かにそうかもしれんが、結果論というが今までその通りになっている訳で
- 805 ：名無し三等兵 ：2020/02/16(日) 10:19:33.66 ID:d5ywt54x0.net
- >>804
数少ない「結果」を当たりと持て囃したいなら一人でやってくれ。
的外れで出鱈目で杜撰な結果に目をつぶれば霊言おじさんだって立派な「霊能者」になるのと同じことだｗ
- 806 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-sUKm)：2020/02/16(日) 10:29:35 ID:CLgqJ9rBM.net
- 数少ないって言うほど外しているイメージは個人的には無いな
もちろん百発百中ではないが
- 807 ：名無し三等兵 ：2020/02/16(日) 10:48:16.99 ID:UShEuIgJ0.net
- 何度も言ってるだろ
下手な鉄砲をたまたま当てても何の自慢にもならない
清谷がいくら威勢のいい言葉で口汚く罵ろうが、寄与が防衛調達にかかわることなどありえないわけで
お雇い外人なんてスパイのセキュリティホールを自分で作るようなもんだ。
っていうか清谷みたいな人間はまずもって防衛産業にかかわらず公的調達なんかにかませたら大事故になる
- 808 ：名無し三等兵 ：2020/02/16(日) 11:09:09.01 ID:I76T7/Xs0.net
- 清谷の言うことを真に受けて装輪戦車配備したら、
その清谷が今度は「装輪戦車なんて役に立たない。装軌戦車減らすな」と罵り出したからな
- 809 ：名無し三等兵 ：2020/02/16(日) 11:27:51.72 ID:Zi+Qrsvp0.net
- 別にキヨの言う事真に受けた訳じゃないと思うけど…しかし、装輪戦車と戦車名乗るには装甲が不安やろ定期<キドセン
- 810 ：名無し三等兵 ：2020/02/16(日) 11:50:55.53 ID:d5ywt54x0.net
- >>806
キヨの感想文が「記事」の名に値しないように、キミの下らん「感想」なんか何の意味も無いなｗ
キミの「個人の感想」なんか誰も聞いていない。
さっさと記事全体の母数に対しての的中数と、敵中に至った根拠をキヨがキチンと論証しているモノを
提示したまえよ。
- 811 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-sUKm)：2020/02/16(日) 12:02:28 ID:Tu75+W0LM.net
- 自分でやればいいじゃん
怖いの？ｗ
- 812 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 637c-I9Fa)：2020/02/16(日) 12:16:14 ID:Zi+Qrsvp0.net
- 20円が偉そうにほざいてて、臍で茶が沸いておりますよ
- 813 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-MMmH)：2020/02/16(日) 12:52:01 ID:rEYkR4XPa.net
- >>811
自分の言説に責任を全く感じてない辺りがキヨ☆そのまんまw
- 814 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-PDHw)：2020/02/16(日) 18:52:06 ID:BdMknL/f0.net
- というか>>796紹介の記事に内容があるのか？
- 815 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af90-Ek3S)：2020/02/16(日) 23:31:45 ID:UShEuIgJ0.net
- 僕は中の人（防衛省の装備調達担当者とかメーカーの開発担当）になれなくて悔しい
だから３流ライターになってディスってやる！
程度の中身
エバケンさんはある程度自分で自覚してたからこそ客観視できてたが
それ以外はそういうルサンチマン丸出しの評論家だのジャーナリストだのが多い
>>809
責任がーというが、寄与の予想が外れても何の責任も取らなくていいからな
当たった時だけドヤ顔する楽な仕事で
- 816 ：名無し三等兵 ：2020/02/17(月) 01:17:50.77 ID:k/R54Yo6r.net
- >>814
内容はあるだろ
まあ意見というよりは客観的事実を書いてるだけだが
日本の防衛産業に未来は無いし、このままゆっくりと死んでゆく運命にあるんだよな
- 817 ：名無し三等兵 ：2020/02/17(月) 04:50:13.76 ID:VRJ4h3t+0.net
- 中小国なら輸出しないと兵器産業維持出来ないけど
日本大国なんで自力で維持できるから。
そもそも兵器輸出で儲けてる国がどれだけあんのさ
- 818 ：名無し三等兵 ：2020/02/17(月) 07:23:58.27 ID:rwhFDGVYa.net
- >>816
それ昭和40年代から言われてることだよ
- 819 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-PDHw)：2020/02/17(月) 09:05:34 ID:oOEWHFjN0.net
- >>816
客観的事実？
それこそ輸出規制があった客観的事実を踏まえた論を展開しないと内容なんてないだろ
- 820 ：名無し三等兵 ：2020/02/17(月) 14:26:49.53 ID:RD8foDRC0.net
- この御時世モノ売って稼ぐなら軍需品より民生品を売った方がはるかに儲かるみたいだね
適当に見た記事だったけどアメリカの企業 売上トップ100だったかな？
軍需系企業でロッキードが30や50辺りにやっとこさランキングされてた気がする。
ボーイングもランキングされてたが
売上の大半は民生品で。。。とか補足されてた。
この業界って親がやってる店を引き継いだ感じの惰性でやってる会社ばっかりかもw
- 821 ：名無し三等兵 ：2020/02/17(月) 14:48:09.63 ID:lAPjGh3Pa.net
- >>820
軍用はあくまでも軍や警察機関のユーザーがメインで、それ以外の販路はあまり無いけど、
民生品は金払ってくれるならば、軍や警察機関だけじゃなくて、必要な分野全てに売れるからな。
だから販路の広い製造業にとっては民生品市場は大事だし、売上を実質持ち出せない
中国より実際持ち出し出来るアメリカ市場の方が大事になる。
- 822 ：名無し三等兵 ：2020/02/17(月) 15:48:41.39 ID:bRwObvPv0.net
- 問題提起の一番最初”だけ”だったらまあ、キヨも割と正しいのよ？ だってそういうのって地面を殴る様な物で余程の馬鹿で無い限り外しっこないもの。
だけどその分析と解決案、改善案の策定となると”お前馬鹿だろ”としか言い様が無いのがキヨの本質だろうに。
そこら辺はネット時代になって、キヨがブログ始めてしまってから明々白々だというのに、>>796は本当に底無しの馬鹿だなあ。
- 823 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2f6-LiuO)：2020/02/17(月) 16:04:36 ID:bRwObvPv0.net
- キヨタニテンプレ 記事の基本的構成。
一見まともに見える問題提起を看板に記事を書き出す。
↓
分析と改善案、解決案の提案で知性の欠如を自己紹介する。
↓
感想文で人間的に屑である事を自己紹介する。
もっともここ最近のキヨは問題提起だけですらまともに出来ない恐るべきレベルの馬鹿と化している様な気もするが……
- 824 ：名無し三等兵 ：2020/02/18(火) 00:08:56.16 ID:qJwEoMU60.net
- ＞一見まともに見える問題提起
タイトル見て一目で清谷の記事って分かる時点でまともではないです。
＞分析と改善案、解決案の提案で知性の欠如を自己紹介する。
日本ガダメダー海外ガーしか言ってなくて
分析も改善案も解決案もありません。
＞感想文で人間的に屑である事を自己紹介する。
タイトルで既に自己紹介されてます。
＞もっともここ最近のキヨは問題提起だけですらまともに出来ない恐るべきレベルの馬鹿と化している様な気もするが……
最初からです。
- 825 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af90-Ek3S)：2020/02/18(火) 03:05:29 ID:K+n9P3f20.net
- 軍産複合体がどうのという陰謀論フィルターを外して客観的に見れば
最初から儲かる業界ではない
きょうびどころかそれは１０年前も２０年前も同じ
一方でビジネス視点で云々も誤りだ
そも「売ってはいけない」相手がいること自体が民間のビジネスと全く異なる
キヨに限らずそれが分かってないのが多すぎる
- 826 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-DwMK)：2020/02/18(火) 19:54:00 ID:rf7RaUTJa.net
- 何て事だ。最早キヨの擁護のしようがないやw
- 827 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU)：2020/02/18(火) 19:56:43 ID:DQgjZMDq0.net
- >>826
キヨがいることで賛同するマヌケを炙り出せるという大きな利点があるのだ
- 828 ：名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-IPX/)：2020/02/19(水) 20:03:05 ID:5nPgRE8vF.net
- 自分が偉いとおもっているクズが集うスレはここですかｗ
- 829 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 737c-joR1)：2020/02/19(水) 20:14:18 ID:W42KyNQU0.net
- そりゃキヨのことかい？<自分が偉いとおもっているクズ
- 830 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a398-Nz9x)：2020/02/19(水) 20:21:47 ID:up6c0L1M0.net
- >>828
キヨがブログで間違いを指摘されるといつもそうやって誹謗中傷に逃げるよねｗ
- 831 ：名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-IPX/)：2020/02/19(水) 20:37:12 ID:5nPgRE8vF.net
- 仕事がない、女にモテない。社会から認めてもらえない、そんな不満を人様にぶつけても
何も改善しないのにねえ。駄目な人間は悲しいねえｗ
- 832 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-aFEf)：2020/02/19(水) 21:00:18 ID:78jqE5auM.net
- キヨスレ住人のことか？
- 833 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93da-j7BY)：2020/02/19(水) 21:43:01 ID:/bbuGmaO0.net
- >>831
清谷先生に対する侮辱は許さんぞ！
- 834 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-ZWYJ)：2020/02/19(水) 22:20:39 ID:7nSDVjDM0.net
- >>831
なんだキヨ☆が軍研に紹介したスミキンの事かｗ
- 835 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-ZWYJ)：2020/02/19(水) 22:22:26 ID:7nSDVjDM0.net
- ああ、そういえば本家キヨ☆もタケと一緒にツイで風俗自慢してたっけｗ
こういうのってチンピラ破落戸の挙動そのまんまだけど、キヨ☆の周辺世界だと「立派な人間」のする事なんだろうなｗ
- 836 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-pceh)：2020/02/19(水) 23:20:50 ID:u+zlDRaD0.net
- ブログ記事「自衛隊はNBCスーツの備蓄は十分あるのかね？」のコメ。
>自衛隊はアウトブレイクなどに対応できるだけの
>NBCスーツ、死体袋の備蓄は十分にあるのでしょうか。
kytnセンセの言うところの「NBCスーツ（正しくは「タイベック・スーツ」のうちの「タイベック＠ソフトウェア」のIII型）だけど、これが活躍したのは今回だけではない。
例えば、
「沖縄県沖縄市におけるＣＳＦに係る災害派遣について」
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/02/04b.pdf
参照。
- 837 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-pceh)：2020/02/19(水) 23:27:53 ID:u+zlDRaD0.net
- >>836/続き）
上記pdfをみると、
約35名を6時間交替/24時間体制で、2月2日1800～2月4日0820までの約38時間、○処分を行った、とのこと。
で、この作業に必要なタイベック・スーツの数は、
38時間÷6時間交代≒6.3回
1回の作業（6時間）に関わった人員が約35名だから、
約35名×約6.3回=約220セット
となる ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ あってるかな?
つまり、2月2日1410の災派要請をうけ、約4時間後に処分支援を開始していることからみて、当該駐屯地には200着以上のタイベック・スーツ（と、それに伴う装備一式）が事前に備蓄されていたことがわかる。
（たった約4時間で補給所からの輸送や緊急調達は不可能）
- 838 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-pceh)：2020/02/19(水) 23:32:53 ID:u+zlDRaD0.net
- >>837/続き）
で、なんで「200着以上のタイベック・スーツ（と、それに伴う装備一式）」が備蓄されていたかというと、過去自衛隊は「CFS：classical swine fever/豚熱（ぶたねつ）」だけではなく、鳥インフルの災派でも、タイベック・スーツを着込んで出動している。
こういう災派に必要な装備、その「常識的な数量」は、どっかの軍事ジャーナリストに指摘されなくても準備している。
ちなみに、2007年（平成19年）以前から、陸でも海でもない某の某部隊では、常時（わずか?）20名程度の隊員のために、タイベック・スーツ一式が準備されてましたね。
- 839 ：名無し三等兵 ：2020/02/19(水) 23:38:32.08 ID:u+zlDRaD0.net
- >>838/続き）
で、根本的な疑問。
NHK政治マガジン「災害派遣で陸自訓練減／「自治体と分担明確に」（2020年1月17日）」で、
>「災害が起きた当初は、最大の態勢で対応できる状況は維持していきたいが、
>その後の生活支援などについては、
>自治体や関係省庁と協力しながら、
>役割分担を明確にしていきたい」
と河野大臣が発言している様に、
「何でもかんでも自衛隊」
というのは如何なものでしょうか、と。
新型コロナウイルス対策に必要な消耗品等々のすべてを防衛省自衛隊の予算でまかなうべき（ではないか）というkytnセンセの主張は、どこかおかしいんじゃね?
- 840 ：名無し三等兵 ：2020/02/19(水) 23:41:09.68 ID:up6c0L1M0.net
- >>836
と言うか笑えるのは散々１９式自走りゅう弾砲にCBRN能力が無いからダメと言ってたおっさんが
軍用航空機に固有の乗員用の防護能力がないことは当たり前だという前提で話してる事
- 841 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-pceh)：2020/02/19(水) 23:57:26 ID:u+zlDRaD0.net
- >>839/続き）
つまるところ、今回の新型コロナウイルス対応も含め、国防と同等（あるいはそれ以上の）「自衛隊の任務」なのかな、と。
新型コロナウイルスの担当正面は、本来厚生労働省でないの?
それでも防衛省云々というなら、それに見合った予算と人員と「権限」を、防衛省自衛隊に与えないと、防衛省自衛隊は、単なる
「便利屋」
に成り下がる。
- 842 ：名無し三等兵 ：2020/02/20(木) 00:13:40.36 ID:2zQX3Ldd0.net
- おまけ。
kytnセンセは「タイベック・スーツ」のことをNBCスーツと呼ぶけど、
確かにタイベック・スーツは、
「防護服の対応表」
https://www.tyvek.co.jp/pap/choice/protection_level/index.php#correspondence_table
にある様に、
・感染症
・家畜感染症
>対応する感染症の病原菌に必要な保護具はユーザーの責任においてご選定ください
・アスベスト
・化学薬品/化学物質
・放射性粉じん
に対応するのだから、NBCスーツといっても間違いじゃあない。
間違いじゃあないけどねぇ...
これで戦闘行為が出来る? ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ ムリ。匍匐どころか（下手したら）膝ついただけで破ける。
- 843 ：名無し三等兵 ：2020/02/20(木) 00:24:44.41 ID:2zQX3Ldd0.net
- で、「自衛隊におけるNBCスーツ」と聞くと、フツウ思い浮かべるのは以下の様なものでしょう。
「第３特殊武器防護隊」
https://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3nbc/equipment/equipment.html
の下の方。
- 844 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-pceh)：2020/02/20(Thu) 00:31:41 ID:2zQX3Ldd0.net
- おまけ（その2）
>航空用のNBCスーツ
これ、大昔に内輪で検討したことがありましたw
Nuclear:核兵器そのものは防御のしようがない。CBRNの「R（Radiological:放射性物質）」なら、速やかにその場を離れる、事前にわかっていればそういう場所に近づかない。
Biological:「足の速い」航空機の場合、そもそも探知ができない。事前にわかっているなら近づかない。
Chemical:Bと一緒。
結論として、「航空用のNBCスーツ」は、あっても良いが必須ではない（他手段/限定的な装備で対応できる）だったと記憶してます。
例の東日本の「無意味な散水」は、完全にイレギュラーな行為であったが、それでも「現有の」「限定的な効果を有する装備」で対応しており、致命的な問題は起きてなかった。
- 845 ：名無し三等兵 ：2020/02/20(木) 04:11:45.49 ID:EU959a+z0.net
- 「権限」もだけど「予算」もね。
ＮＢＣスーツだろうがセーターだろうが予算がなけりゃ買えんよ
そこで甘えだの足らぬ立たぬは工夫が足りぬみたいな精神論は及び出ないし
実際キヨが絶賛する欧州でも冷戦後の予算削減の付けが今きている。
- 846 ：名無し三等兵 ：2020/02/20(木) 19:12:21.86 ID:mvg/0xvu0.net
- 防衛産業を維持したけりゃキヨの大好きなエアバス社やエンブラエル社みたく補助金漬けにするのが一番手っ取り早いからねえ。
- 847 ：名無し三等兵 ：2020/02/21(金) 04:37:59.30 ID:FU9gYJkh0.net
- キヨ基準で行けばそいつらは
「税金にたかるクズ」くらいの強い言葉で否定されるべき存在だしな。
まあだったらなんで基本税金で運営される軍事のライターなんてやってるんだということだが
- 848 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-IPX/)：2020/02/22(土) 19:52:44 ID:4ULTljvV0.net
- しかしあれだね。自衛隊大好きで、自衛隊の悪口いうなーというお子様ばかりだな、ここは。
小学生ばかりなのかね？
- 849 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-IITa)：2020/02/22(土) 20:05:21 ID:IK0j+zXKM.net
- 現実で相手してくれる人が少ないから
掲示板で誰かに構って欲しいの？
- 850 ：名無し三等兵 ：2020/02/22(土) 21:00:18.46 ID:xuPcom+Aa.net
- しかしまぁキヨ☆信者らしく相手が殴り返してこないとみると因縁付けにくるゴロツキだなw
キヨ☆がキヨなら信者も信者w
そのうちイキって風俗自慢でマウントでも始めるのかねw
- 851 ：名無し三等兵 ：2020/02/22(土) 21:38:43.91 ID:0sAl8JQf0.net
- 現実はキヨの方がお子様やってるってのが笑う
気に入らない意見は即ブロックされるし
- 852 ：名無し三等兵 ：2020/02/22(土) 22:12:52.10 ID:KpH24z370.net
- キヨタニ先生の逃げ口上と言えばこれ
「ご自分の信じたいものを信じれば宜しいのではないでしょうか」
- 853 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a398-Nz9x)：2020/02/22(土) 23:21:57 ID:YKLWwj+V0.net
- >>848
自衛隊の悪口は言うべきじゃないだろ？正当な批判なら納税者として当然の権利だけどｗ
そして清谷のは「悪口」だよ、その違いが判らないなら本当に小学生低学年レベルだわ
- 854 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8368-YjdG)：2020/02/23(日) 00:40:19 ID:KQsqI4YU0.net
- テンプレに書かれてる事を謝罪 訂正する度量が有るなら清谷をやってないよw
- 855 ：名無し三等兵 ：2020/02/23(日) 09:46:00.67 ID:odjvxqlFa.net
- >>848
いや、そんな御大層な事ではなく、そこにサンドバッグがあれば殴るのは当然の事だろう？
正直、キヨが何故馬鹿な記事を書いて馬鹿にされたがるのか理解出来ないが、キヨがサンドバッグになりたいのなら殴るのがキヨに対する礼儀という物だな。
- 856 ：名無し三等兵 ：2020/02/23(日) 20:36:15.10 ID:U5jB7fQU0.net
- 日本製兵器が高性能と本当に信じているなって幼稚もいいところ。願望と現実の区別がつないない
ないやつはラノベでも読んでマス掻いていろよｗ
- 857 ：名無し三等兵 ：2020/02/23(日) 20:37:43.76 ID:U5jB7fQU0.net
- 情弱のアンチ諸君、オナニーは自室でこっそりやれよｗ
- 858 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7383-IdAT)：2020/02/23(日) 20:39:09 ID:U8QaQzwA0.net
- どういう精神状態でこんなレスしてるのか興味深いな
- 859 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-KfDg)：2020/02/23(日) 21:10:30 ID:RRreibLq0.net
- たぶん、ﾜｯﾁｮｲ bf9f-IPX/は厨二病がMAXレベルなんじゃねぇの？
批判している俺、わかっている。否定している俺、かっこいいってな。
- 860 ：名無し三等兵 ：2020/02/23(日) 22:00:56.53 ID:YvXSyntQ0.net
- キヨが何かと突っかかる人が「C-2のSTOL性能の方が不整地能力の有無より重要」と言ってイライラしてるのね
更に雪上実験の時の写真で不整地能力もちゃんと有るとアピールしてますますイライラ
- 861 ：名無し三等兵 ：2020/02/23(日) 22:17:47.61 ID:VpXroaLl0.net
- >>856
なにか辛いことがあったのか？
相談に乗るよ
- 862 ：名無し三等兵 ：2020/02/23(日) 22:53:27.86 ID:sX+MiAG80.net
- また通りすがりの誰かさんが来てるの?w
- 863 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff6-lQWV)：2020/02/23(日) 23:27:52 ID:s3exPHj40.net
- キヨが日本製兵器が高性能！という記事を書いたとしても、それはそれでやっぱり馬鹿丸出しの屑な記事だろうから
キヨがここの住人にフルボッコにされるのは変わらないと思うけどなあ。
ほら、キヨって真性マゾヒストのド変態なサンドバッグ志願者としか思えない位、屑な記事しか書けないから。
- 864 ：名無し三等兵 ：2020/02/24(月) 04:49:45.92 ID:qAZCZrGi0.net
- 日本製兵器云々以前に、千葉産三流軍事ライターは低性能過ぎて写真しか撮れないからなｗ
- 865 ：名無し三等兵 ：2020/02/24(月) 04:56:05.69 ID:iXMQQ9cta.net
- >>857
幇間蛍ライターに乗せられて、公開タイムラインで風俗自慢して垢BAN食らったキヨ☆をdisんのはそこまでだw
- 866 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f7-f35f)：2020/02/24(月) 12:19:03 ID:TYfaPWRr0.net
- 世代的に、欧米舶来品マンセーの時代に青春を過ごして
特殊部隊がスーパーマンかのように思われてて
その後は冷戦終了で新型よりも近代化改修でつないでたそれを最適解と勘違いした
って面が大きいからな。
中国に「も」負けるって表現が、すでに日本円で１０兆円以上の軍事予算を持ってる国への評価ではない
ことも考えて、要するに自分の若い時代の観念のまま生きているだけ
>>860
キヨが不整地能力言い出したのはつい最近なんだよな
それまでは例のつっかい棒がどうだとか
航続距離は空中給油前提だとか
そういうことを言ってC２は糞だといってのに
つっかい棒なんてどこにもないじゃないとか、航空機はペイロードによって航続距離が変わるのは当たり前で
それを勘違いしたんじゃないのか？という疑惑が出てきた後に
不整地運用がという話がキヨがするようになった。
ぶっちゃけその時点で察してる。
不整地運用能力がそれほど重要なら
もっと早い段階でそれがないって指摘したんじゃないの？と
少なくとも要求仕様になかったのは公開されてるわけで
今まで隠蔽してきたのが取材で分かったんじゃない
- 867 ：名無し三等兵 ：2020/02/24(月) 15:53:19.90 ID:2MxgkGmZ0.net
- 悲しねえ。相手は世界的に通用するジャーナリストでビジネスクラスで海外取材、
内外の人脈も当然多い。
対して仕事もカネも女もなく、ルサンチマンをぶつけて自衛隊マンセーを匿名で
主張するニートｗ
- 868 ：名無し三等兵 ：2020/02/24(月) 16:00:29.18 ID:iXMQQ9cta.net
- 哀しいねぇw
定期契約更新もままならない無能なジャーナリスト（）で見るべきものは
写真のみw
下手すりゃ関わる雑誌が休刊したり編集長が土下座させられる三流ライターw
小金欲しさにライターの傍ら雑貨商もやるイキりチンピラ羽織ゴロw
幇間元編集長と二人三脚で風俗自慢して垢BAN喰らう研究所長（）w
バカの一つ覚えで相手をニート扱いして精神勝利w
精神勝利を目指す前にまともに取材出来るようにならないとキヨ☆には先が無いからなw
- 869 ：名無し三等兵 ：2020/02/24(月) 16:25:02.80 ID:V7fKqAqe0.net
- で、国産防衛装備品は、何が、いつ、どのぐらいの規模で売れるの？
- 870 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-joR1)：2020/02/24(月) 16:26:11 ID:Vl25V0L9M.net
- 小学生かな？
- 871 ：名無し三等兵 ：2020/02/24(月) 16:29:47.61 ID:V7fKqAqe0.net
- >>870
困ったようですね。
- 872 ：名無し三等兵 ：2020/02/24(月) 16:42:32.01 ID:Vl25V0L9M.net
- 屁理屈こねて論破した気になってる小学生の対応は正直こまる
屁理屈に同じ屁理屈で返したらこっちも同レベルまで落ちるしな
- 873 ：名無し三等兵 ：2020/02/24(月) 17:02:37.85 ID:mSnUI/ho0.net
- さすが軍事ヲタ人格攻撃と誹謗中傷しかできないかｗ
- 874 ：名無し三等兵 ：2020/02/24(月) 17:14:41.13 ID:DD7yH2Knr.net
- >>869
今後も何一つ売れる事はないぞ
何故なら信頼も実績も皆無だから
ODAで巡視船プレゼントするのが関の山だろう
インド相手に無利子で金貸して技術移転もしますと土下座すればUS-2くらいは情けで貰ってくれるかもな
- 875 ：名無し三等兵 ：2020/02/24(月) 17:31:59.63 ID:eVCuJBvcp.net
- 安定のオッペケ
- 876 ：名無し三等兵 ：2020/02/24(月) 17:37:58.84 ID:UNuFEMe20.net
- そもそも売る必要あるの？
軍需ほど儲からないものも無いと思うんだけど
- 877 ：名無し三等兵 ：2020/02/24(月) 17:59:13.70 ID:PnU2W/Le0.net
- 清谷氏が言ったことあたってばっかりじゃん。
１０式は７億円にならない、P-1は低空でエンジン二発とめない。戦車、火砲は削減、
個人衛生キットは清谷氏が問題にして改善がなされた。
C-2、P-1も開発費も調達費も高騰、東日本大震災では陸自の無線は通じず、無人機は飛ばず。
国産機銃は性能不良。いずも型は空母を前提に設計。
事実を見たくない人たちって可愛そうだねえｗ
- 878 ：名無し三等兵 ：2020/02/24(月) 18:23:51.94 ID:iXMQQ9cta.net
- 毎日１分ずつ遅れる時計が偶々正確な時間を指してもそれは時計の正確さを
表すものじゃないのと同じだよマヌケのオッペケクンw
- 879 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-vGs8)：2020/02/24(月) 18:59:59 ID:2bcBuu7F0.net
- 清谷が問題にしても･･･って当たり前だろ。
相手にしてないもの
- 880 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-ZWYJ)：2020/02/24(月) 19:14:20 ID:qAZCZrGi0.net
- >>877
キヨが言い出してほったらかしの妄想の母数を無視したら何でも「当たりだ！」と騒げるけどなｗ
余りに放りっぱなしの出鱈目が多過ぎて話にならんよｗ
「（全体の母数という）事実」を見たくない人は哀れだねぇｗ
そう言えば、「ジャーナリストなんだから特別扱い当然！」とか騒いでたアホも過去スレに居たなｗ
- 881 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-IPX/)：2020/02/24(月) 19:45:55 ID:PnU2W/Le0.net
- 悲しいねえｗ
世界的に活躍して実績もあるジャーナリストを匿名で誹謗することしか生き甲斐がないのかね？
人生終わっているよな、負け犬君。
- 882 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-KfDg)：2020/02/24(月) 19:50:48 ID:qRV9lgOY0.net
- そのジャーナリスト様を持ち上げても、君の評価は全く変化がないことはわかっていますか？
君の個人的な意見は世の中の99.9％の人から見れば完全に完璧なレベルで無意味なもので、ここでいくら吠えても滑稽なだけだよ。
- 883 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-IPX/)：2020/02/24(月) 20:11:47 ID:PnU2W/Le0.net
- 負け犬の遠吠えｗ
いくらここで悪口かいてもお前さんがだれからか認められることは一切ない。
- 884 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-VsnD)：2020/02/24(月) 20:43:33 ID:lHFnp4Lf0.net
- >>881
よっちゃんのことなんて話してないが？
- 885 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-VsnD)：2020/02/24(月) 20:46:54 ID:lHFnp4Lf0.net
- ま、わざわざageてる人ってどこ行っても似てるよなあ
- 886 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-ZWYJ)：2020/02/24(月) 21:03:08 ID:qAZCZrGi0.net
- ここに悪口が有ろうが無かろうがキヨ☆が評価されることは全くないｗ
ついでに言えば、羽織ゴロのイキりチンピラに便宜を図ってくれる場所はこれからどんどん減っていくｗ
何故なら今はコンプライアンスが厳しいからなｗ
ツイで風俗自慢しか能がない奴には判らないだろうがｗ
- 887 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a35e-S8PZ)：2020/02/24(月) 22:44:04 ID:JpuhoJ6h0.net
- 風俗自慢なんてしてないだろう。ねつ造はやめたら^_^
- 888 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a35e-S8PZ)：2020/02/24(月) 22:47:13 ID:JpuhoJ6h0.net
- 程度の低い軍オタは哀れよのお。
他人を貶すことでしか自己主張できない。
まあ、ご自分もジェーンズで書いたり、米国のシンクタンクあたりの研究員になって実績つくけたら。
男の嫉妬は犬も食わんぞw
- 889 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-ZWYJ)：2020/02/24(月) 23:08:00 ID:qAZCZrGi0.net
- 垢BAN食らって発狂してた事実を無い事にしようとしても無駄無駄ｗ
リアルタイムで発狂してたのは公知の事だからなｗ
ジェーンも漢和も役立たずで放り出されてフォトグラファーしか出来ない零細雑貨商をやっかむとかｗ
そもそも留学経歴の所為でアメリカの軍関係者に好んで接触して貰えないのは豚煮くん以下だしなｗ
こんな零細雑貨商に「嫉妬」とか、まるで幇間蛍ライターみたいな事をｗ
- 890 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a35e-S8PZ)：2020/02/24(月) 23:10:03 ID:JpuhoJ6h0.net
- で、キミは何か実績あるのかね？
成果物ってうんこぐらいのもんだろw
- 891 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-VsnD)：2020/02/24(月) 23:30:39 ID:lHFnp4Lf0.net
- ん？なにご本人でも来てんのw
- 892 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f7-f35f)：2020/02/24(月) 23:33:21 ID:TYfaPWRr0.net
- 清谷は根本にあるのは嫉妬
異様に嫉妬深いからこそ、
他人が自分に嫉妬していると思い込む
自分がそれほど価値がある人間だと思われたい、思われていると思いたい（願望）
だから自分を大きく見せたがる
- 893 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-VsnD)：2020/02/24(月) 23:33:29 ID:lHFnp4Lf0.net
- わざわざageて目立ちたがりやさんw
- 894 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-ZWYJ)：2020/02/24(月) 23:37:51 ID:qAZCZrGi0.net
- 成果物が日本財団をだまくらかして１００万ガメたクソ論文しかないキヨ☆の背中を撃つとはなｗ
キヨもキヨなら信者も信者ｗ
- 895 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f7-f35f)：2020/02/24(月) 23:41:10 ID:TYfaPWRr0.net
- というか、まんま自己愛性障害だけど
自己愛性パーソナリティ障害の症状
人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
絶え間ない賛美と称賛を期待する
自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
嫉妬されていると思い込む
他人を嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める
容易に傷つき、拒否されたと感じる
脆く崩れやすい自尊心を抱えている
どれもこれも清谷のことを指してるんじゃないかというくらいである
>>891
南アフリカの通りすがり気の利く友人だろきっと
- 896 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f7-f35f)：2020/02/24(月) 23:50:45 ID:TYfaPWRr0.net
- >新しいことに対して「○○だから不安だ、ダメだ」とさえ言っていけば、
>それが的中すれば「だから言ったのに」となる。逆に杞憂に終わっても「よかったね」と丸く収まる。故に、ネガティブは常勝する。
>だけどそこには、モノを生み出す、あるいは人を引っ張る力は"一切"ないからね。
上でいうような「的中した自慢」はすべてネガティブな否定論なんだよね
だけど重要なのは三行目
- 897 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a35e-S8PZ)：2020/02/25(火) 00:31:24 ID:TcDIFRvp0.net
- 抽象的な誹謗抽象ばかりだな。
知性や教養のカケラもないなw
人生楽しい？w
- 898 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a35e-zmt6)：2020/02/25(火) 00:37:25 ID:TcDIFRvp0.net
- >>895
わかったようなことを言うのなら、消費税以外の税金を払えるようになってからにしたら。
あ、その消費税も、おかあちゃんが買い物して払ってるんだ。
- 899 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a35e-S8PZ)：2020/02/25(火) 00:37:35 ID:TcDIFRvp0.net
- 風俗自慢で具体的に何よ？
具体例挙げられないならねつ造ということでＯＫ？
- 900 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7383-IdAT)：2020/02/25(火) 00:46:09 ID:4DQkjRWX0.net
- 内容の無いレスに吊り上げられて何やってんだお前は
- 901 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-zQrS)：2020/02/25(火) 00:55:15 ID:lexuinTma.net
- 今度はブラウザをコロコロする割にはプロバ変えずに自作自演とかw
羽織ゴロの零細雑貨商じゃ消費税も還付して貰ってたりしてw
消費税の支払自慢よりちゃんと法人所得税払えて無かったりしてなw
- 902 ：名無し三等兵 ：2020/02/25(火) 02:36:32.50 ID:TcDIFRvp0.net
- 匿名だと気が大きいなあ、おいw
- 903 ：名無し三等兵 ：2020/02/25(火) 02:47:44.41 ID:AsyA+/ii0.net
- >>902
おまえこそ匿名だろwwwww
- 904 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-zQrS)：2020/02/25(火) 03:04:34 ID:lexuinTma.net
- >>902
匿名のつもりで南アフリカから通りすがったキヨの気の利く友人disんのはやめてやれw
- 905 ：名無し三等兵 ：2020/02/25(火) 04:51:48.26 ID:cvKMqVLSa.net
- 新型コロナウイルスについて記事を書いてくれないかな
キヨ独特の視点で解説したら一般人にもうけると思うんだが
軍事マニアだけでなく一般にもファンを拡げるチャンス
- 906 ：名無し三等兵 ：2020/02/25(火) 09:41:59.93 ID:YhCzlhdU0.net
- 抽象的なのに誹謗中傷だといえるってことは自覚があるんじゃないか
（そも抽象的なほうが知性と教養を必要とするのだが）
そんなにクリティカルに激昂されるとな
消費税といえばキヨって消費税払えてるほどの売り上げあるのかねあの店
まさか店番どころか御御堂に手続きまでさせてるってこたーないだろうけど
ＦＴ燃料が云々
みたいなキヨが押してる方向はかすりもしない
孤立した南アのコスト度外視の代物で、
原理的に石油系燃料を燃焼する時に得られるエネルギーよりもはるかに多い石炭やガスを消費する
つまり効率が悪い。
- 907 ：名無し三等兵 ：2020/02/25(火) 12:25:01.03 ID:9hxOcE5Q0.net
- >>867
キヨが日本製兵器が高性能！という記事を書いたとしても、それはそれでやっぱり馬鹿丸出しの屑な記事だろうから
キヨがここの住人にフルボッコにされるのは変わらないと思うけどなあ。
ほら、キヨって真性マゾヒストのド変態なサンドバッグ志願者としか思えない位、屑な記事しか書けないから。
- 908 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff6-lQWV)：2020/02/25(火) 12:28:08 ID:9hxOcE5Q0.net
- ぶっちゃけキヨ・ジェネレーターで自衛隊マンセー、国産兵器マンセー記事を書いてもキヨに対する嫌悪と軽蔑をかき立てられる物にしかならんのだよなー
- 909 ：名無し三等兵 ：2020/02/25(火) 12:36:31.43 ID:42JGIsMcM.net
- 「この様にF35は戦闘機とはとても呼べない代物です。安易にF35をライセンス生産するよりF3を作ることで輸出すれば開発費を補填出来るという視点が防衛省には欠けています」
「国産戦車と言われる10式ですが、中身はまだ欧米製の部品が実に多いものです。これでは有事の際に部品供給が不安と言わざる得ません。全て国産化すべきでしょう」
例え国産厨でもこんな感じの頓珍漢な発言して叩かれるだけだと思うの
- 910 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-JvBE)：2020/02/25(火) 12:42:37 ID:J+YcNIUcp.net
- ベクトルは違えどキヨの主張ってこの程度のものばっかりだからな
極端過ぎる主張だから一部のおかしな奴は自分達だけは理解してると共感出来るんだろう
側から見たらバカばっかだけど
- 911 ：名無し三等兵 ：2020/02/25(火) 12:48:50.98 ID:INd7YNIkM.net
- 定性定量ともに評価なしのフィーリング論法では
- 912 ：名無し三等兵 ：2020/02/25(火) 12:48:56.44 ID:9hxOcE5Q0.net
- まあ、それはそれとして、本当に近年のキヨはガチでおかしいと思うけどなあ。
ttps://togetter.com/li/1247843
清谷先生のツイート内容を見て同意見だと発言したら、本人から衝撃的なリプライが！
ごめん……おかしいなんてもんじゃ無いわ。マジでキヨはぶっ壊れてるわ（絶句
- 913 ：名無し三等兵 ：2020/02/25(火) 21:07:05.43 ID:YhCzlhdU0.net
- ジャーナリスト様は自衛官や官僚と違って
どれだけ豪勢な接待しても贈収賄には問われないからね。
それを「活躍」に入れていいのかどうか
>>912
こういうごろつき行為を自慢する奴はその程度ってことに50歳にもなって気付けないか
そういう方法でしか商売できない人なのか
- 914 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbf7-X91k)：2020/02/27(Thu) 03:08:40 ID:egClKVt30.net
- ドラゴナーに彼にライターは無理」とかやってたり
「プールにウ〇コ」行為したりしてたのに
ウェブとはいえ文春に書いたら「同業者」に格上げしてるのを見ると清谷は本当に権威主義って気がする
- 915 ：名無し三等兵 ：2020/02/28(金) 02:59:00.10 ID:L+FeNFXq0.net
- 今月のコンバットマガジンの新刊にキヨがC-2は機体のバランスを取るために機首に１トンの鉄板を
積んでいる、機体重量が重いんで重量物積んだら空中給油しないといけない、16式も積めるというが
搭載する訓練なんかしたことない、機体の規模が大きすぎて効率が悪いとかほざいてた
- 916 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-NOtc)：2020/02/28(金) 07:39:51 ID:LSaNZwaL0.net
- 満載しないで長い距離飛ぶって発想が無いんだろうなぁ
というかスペックが類似してるA400Mも同じでは
- 917 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-0a9E)：2020/02/28(金) 09:19:58 ID:DLOwUynwa.net
- >>915
ごめん、キヨがまた馬鹿な事を言っているなあとしか理解出来ないのだけど、それで正しいだろうか？
- 918 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a08-qKLN)：2020/02/28(金) 09:55:22 ID:GPHmTl4q0.net
- つっかえ棒の次は鉄板とか草
キヨ先生は何でも知っとるな()
- 919 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-NOtc)：2020/02/28(金) 10:07:31 ID:CijW2RQVM.net
- ・実機作ってバランス調整のためにカウンターウェイト乗せるのは普通ですがそんな事も知らないの？
・同一重量載せても他の戦術輸送機より足長いんですが比較した事もないの？
・16式を海外派兵するつもりが無ければ試験もしないのは普通では？
・C1 やC130で搭載能力足りないと問題視されて大型化したのすら知らないの？
清谷の大好きなA400Mも駄目ってことになるが
何導入しろというのかね？
- 920 ：名無し三等兵 ：2020/02/28(金) 21:42:50.48 ID:L+FeNFXq0.net
- >>919
キヨに言わせるとC-2は機体がでかくて非効率なうえに機体容量8トン大の輸送機が足りないので
第一空てい団の運用に支障が出ている、よってC-130Hの改良型かC-130J、それとC-27スパルタンと
それ以下の規模の小型輸送機をC-2の代わりに採用しろと書いていた。
突っ込み所が多すぎるけど、C-27導入しなくてもオスプレイとC-47でC-27の代りは務まると思う
- 921 ：名無し三等兵 ：2020/02/28(金) 21:47:46.23 ID:oUj63ljK0.net
- C-27かぁ…仮に導入するとしたら、C-130の後継(不足する輸送力はC-2増強で対応)としてC-2と組み合わせるならアリかもしれない、などと思ったり
- 922 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbf7-X91k)：2020/02/28(金) 22:29:45 ID:1b8Zkmno0.net
- 【有為転変】第140回 進むも地獄、退くも地獄（上）
【有為転変】第140回 進むも地獄、退くも地獄（中）
清谷が名誉白人丸出しの猫なで声で「お説もっともでございます」と阿諛追従をかましていた
豪州潜水艦調達問題が悲惨な事態になっている。
清はなんかプロ野球の名解説者を自認してるが、本人は草野球すらやったこともなく基本的なルールすら知らない
ただ選手のスキャンダルだけ嗅ぎまわってる人みたい
>機体の規模が大きすぎて効率が悪い
効率を気にするなら航空貨物の全否定だな
>>916
航空機は
満載せずに長距離
満載して短距離
というように元から航続距離と重量はトレードオフで計算するもの
ということすら知らない盆暗か知っててだまそうとする不公正不誠実な人間か
どちらにしてもろくな人間ではない
- 923 ：名無し三等兵 ：2020/02/29(土) 00:35:14.55 ID:nyFYiraI0.net
- >>920
小型輸送のパイロットと空中給油機が
畑から生えてくるとでも思ってるのかしら
- 924 ：名無し三等兵 ：2020/02/29(土) 01:59:41.41 ID:gzzi91zzd.net
- 連隊規模の1部隊のために新規の小型輸送機って
実際にやったら清谷さんは批判するでしょうに
- 925 ：名無し三等兵 ：2020/02/29(土) 02:56:13.75 ID:ZL1Ep4zO0.net
- 仮に実際にその通りになったとしたら、小部隊の為に複数機運用なんて無駄だから一種類に統一しろとか言い出すのが目に見えてるのが最高にキヨ先生
- 926 ：名無し三等兵 ：2020/02/29(土) 07:17:17.87 ID:E+U0TqE70.net
- キヨが陸自の特殊部隊用の固定翼機による輸送部隊がないと文句書いてたけど、キヨ何処に
殴りこみかけるつもりで言ってるんだろう？今の時点で海外に極秘裏に隊員輸送して特殊作戦させるのなら
米軍との共同作戦として米軍の該当する部隊の支援を受けてやるだろうに
キヨの言う様な部隊は米軍かイギリス軍ぐらいしかないんだし
- 927 ：名無し三等兵 ：2020/02/29(土) 07:58:02.10 ID:GlMeHWDV0.net
- オール特殊部隊による軍隊最強!っとか思ってそ
飴さんなんか、中東でのテロ戦争に駆けずり回ったあげく正規戦練度が落ち込んで建て直し必須、と言われてたりすんのに
- 928 ：名無し三等兵 ：2020/02/29(土) 08:24:16.03 ID:QADLxK4Fa.net
- とりあえず該当記事を読んでみた。
キヨは一体どんだけC-2輸送機が憎いんだwwwwww
- 929 ：名無し三等兵 ：2020/02/29(土) 08:49:08.41 ID:E2o/lE2c0.net
- キヨ先生は国産装備が全て憎くて仕方がない残念な小人
- 930 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-pp88)：2020/02/29(土) 09:00:34 ID:E+U0TqE70.net
- キヨC-2が16式や19式搭載できるといっても有事には他に運ぶものがあるから搭載できないとか因縁つけてるけど、
装備の運用のやり方次第で解決できることを何でC-2固有の欠点みたいに騒ぐんだろう？
それならプーマ搭載する前提で開発されたのにプーマはおろか完全装備のボクサーの搭載すらやばいA-400M
なんてくそ輸送機になるのに
- 931 ：名無し三等兵 ：2020/02/29(土) 11:04:08.43 ID:0rqbXVfOM.net
- 他に運ぶ物がどの輸送機でも一緒だわな
C17をC2並の数で配備できるつーならトモカク
- 932 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ caad-VX4F)：2020/02/29(土) 21:45:18 ID:2jcoNbns0.net
- C-17はC-2の代わりにはなりません
- 933 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k)：2020/03/02(月) 18:27:58 ID:/FQpvSVv0.net
- >>930
たぶんキヨの推す機体には四次元ポケットかなんかがついてて、
他に積んでもまだまだ入るんだろう
- 934 ：名無し三等兵 ：2020/03/02(月) 18:47:38.82 ID:4gVRzQy70.net
- キヨ執筆の記事が、先週土曜に Yahoo!ニュースに掲載
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200229-00010002-jindepth-soci
コメント欄での賛否の反応は１万件を超えた模様。
- 935 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-PwTW)：2020/03/02(月) 19:05:41 ID:iVz86WeDr.net
- 絶賛されているな
- 936 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-A3LK)：2020/03/02(月) 19:22:49 ID:QKz5R/OoM.net
- 望月イソ子と同じような事してるキヨが記者クラブの問題発信しても
説得力無くすだけだろ
- 937 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8af6-rVtL)：2020/03/02(月) 19:37:15 ID:Ui3TrSaf0.net
- まあ、キヨはこれを機にクラスチェンジすれば良いんじゃね？
調子に乗って馬脚を現すのに大して時間は掛からんだろうが。
- 938 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-cEcO)：2020/03/02(月) 19:47:12 ID:5xpiyRZSM.net
- キヨが今までずっと言ってきたことじゃん
- 939 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-tCbA)：2020/03/02(月) 20:12:14 ID:CE7d346ja.net
- >>938
しかし動機が正しく無いからなw
そもそもキヨ☆の記者クラブ叩きは自分が仲間に入れて貰えない僻みだしw
大体手続き相手すら誰に聞くべきか理解出来てないような「フリージャーナリスト（）」
なんざ、
取材に応じてやる必要は無い。
大臣に限らないが時間は有限で、有限のリソースをキヨ☆に割かなくてはならない
道理は何一つ無いのだ。
- 940 ：名無し三等兵 ：2020/03/02(月) 20:33:36.35 ID:5xpiyRZSM.net
- それじゃ駄目だと言うキヨの記事に一万の反響があったんじゃん
- 941 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-erxk)：2020/03/02(月) 20:51:42 ID:Li+G5yfg0.net
- 誰かと思ったらまたですがの20円やんけ
- 942 ：名無し三等兵 ：2020/03/02(月) 20:53:42.33 ID:of3ByE7s0.net
- >>934
そもそも、コロナウイルスの政府初動対処が遅れたのは、中国側の秘密主義及び
不正確な情報の流布に加えて、中国に懐柔されたWHOの不誠実な対応も絡んでい
るから、政府だけに責任を押し付ける事は出来ないんじゃないか？
それを棚に上げて「記者ｸﾗﾌﾞｶﾞ－」と叫んでも無意味だと思うね。
>>940
記事に一万の反響があったのは、「感染拡大の元凶は記者クラブ」のタイトルに
釣られた奴がそれだけいたと言う事に過ぎないと思う。
要は、「ティッシュペーパーやトイレットペーパーが無くなる！」と言うデマに
釣られた人達がスーパーやドラッグストア等に押し寄せたのと同じケースだよ。
- 943 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-cEcO)：2020/03/02(月) 21:03:09 ID:5xpiyRZSM.net
- 一万の反響はでかいと思うけどな
- 944 ：名無し三等兵 ：2020/03/02(月) 21:51:51.01 ID:QKz5R/OoM.net
- 嫌儲やアレな連中が24時間体制で張り付いてるヤフコメの反響数なんてアテにならんだろ。
モリカケネタで騒いでた時なんて総コメント数が200件程度なのに
上位に来てるコメントの赤ポチ数が10000越えとかどうやってんだよ状態になってたし
- 945 ：名無し三等兵 ：2020/03/02(月) 22:11:38.45 ID:4gVRzQy70.net
- >>942
台湾の政府の対処を、日本と比較してみるとかね。
https://president.jp/articles/-/33332
- 946 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a19-no7W)：2020/03/02(月) 22:49:33 ID:7ChF6LWL0.net
- >>940
聞くべき窓口すら自身で判断できない「フリージャーナリスト（）」なんざ存在そのものがギャグでしかないがなｗ
500円の為にさくら水産で罵倒合戦繰り広げる連中には判らんだろうけどｗ
嫌儲の連中が幾ら世を拗ねようが社会に何ら意味がないのと同じで、キヨが幾ら「記者クラブガー」を喚き立てようが
そもそも取材先も判らない「ジャーナリスト（）」なんざ記者クラブ以前に取材の場に立つ資格すらない。
週刊誌の記事の裏取りもしないで記者会見場で暇つぶししているISO子をキヨが持ち上げているのは
決して偶然では無いなｗ
- 947 ：名無し三等兵 ：2020/03/03(火) 03:17:04.38 ID:FFFX3Kcir.net
- >>945
台湾の話で前回のSARSや副総統の経歴辺りの流れに言及してないとか普通にあり得ん
無知からなら記事を書く資格はないが、知ってて何らかの意図を持って書いてないんだろうな
- 948 ：名無し三等兵 ：2020/03/03(火) 06:18:09.63 ID:LqYI4taV0.net
- >>947
ふむ、副総統はSARSの際には衛生担当の閣僚で、「衛生研究所長も務めた防疫のスペシャリスト」か…
台湾では、その分野の専門家を閣僚に任用して指揮を取らせ、副総統まで務めるわけね。
https://mainichi.jp/articles/20200225/k00/00m/030/212000c
- 949 ：名無し三等兵 ：2020/03/03(火) 06:18:25.89 ID:Jbay73SE0.net
- 反響があれば勝ち、とか言い出したらデマ炎上商法と変わらんだろ
いや変わらんと思ってるけど
>>947
左は中国に忖度して、失敗した韓国を持ち上げ成功した台湾を無視する
右は大陸との対立だけを取り上げる
- 950 ：名無し三等兵 ：2020/03/03(火) 07:03:54.87 ID:3JyDJciy0.net
- >>949
というかキヨ自体がデマ屋だからなそら変わらんわな
- 951 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbf7-X91k)：2020/03/03(火) 13:01:27 ID:Jbay73SE0.net
- 不安商法だからね。安心安全は儲からないが不安だ絶望だって話はメディアが食いつく
ありもしないつっかい棒とかなんとか
統合電気推進に大きく後れを取る海自という記事を上げて
その記事で褒めたたえた４５型駆逐艦は悲惨なことに
まずコスト高騰で年間２～３億の燃料節約じゃ100年たっても元は取れないし
そも故障が頻発してまともに動けない
- 952 ：名無し三等兵 ：2020/03/03(火) 15:05:53.91 ID:QXVZPuXHM.net
- トイレットペーパーガー
と同じレベルなんだよねえ
で阿呆が釣られる
- 953 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db61-7qQN)：2020/03/03(火) 19:02:53 ID:LqYI4taV0.net
- >>951
>ありもしないつっかい棒とかなんとか
それについては、興味深い話が最近あってね。
航空機構造技術者のツイートで、C-2の試作初号機、二号機の胴体補強について。
https://twitter.com/yasl1011/status/1228718449867649024
開発中に顕在化した強度不足、凄いものでしたよ。
参考までに、#202 後胴部の画像。
表面に出ているのは すべて「補強材」です。
（2015年 岐阜基地航空祭にて 撮影）
#201 は…
見せることが出来ないレベル、と聞きました。
推して知るべき でしょう。
https://twitter.com/YASL1011/status/1229027321278976000
#201 と #202 の 凸凹胴体は…
設計変更された「新しい胴体」と交換されてます。
ある意味、もの凄い荒療治でした。
(deleted an unsolicited ad)
- 954 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db61-7qQN)：2020/03/03(火) 19:05:12 ID:LqYI4taV0.net
- この人は、MRJの開発にも関わったそうで、三菱重工から内輪の話を聞く機会がある立場。
（C-2の後部胴体の開発は、三菱重工が担当）
試作初号機の後部胴体の写真を探してみると、試作二号機と同様の外観なので、
「見せることが出来ないレベル」というわけではない。
https://flyteam.jp/photo/528691/L
とすると、「見せることが出来ないレベル」というのが事実であるとしたら、
それは胴体内部の補強を指しているのではないか、とも考えられる。
ちなみに、C-2試作機が報道陣に公開されたのは2016年3月で、量産型の胴体に交換された後。
https://www.sankei.com/photo/story/news/160315/sty1603150007-n1.html
- 955 ：名無し三等兵 ：2020/03/03(火) 19:23:35.81 ID:6IzZKgK/0.net
- 交換前の1号機で手術車の積卸試験やってる映像が市ヶ谷で流れていたし同じ会場でキドセンの試作車を入れている写真も出ているがな
更に以前のPDS投下試験も1号機の機内からの映像が岐阜などで公開されている
- 956 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-tCbA)：2020/03/03(火) 19:25:24 ID:tHqdaLO+a.net
- ルーピーくんにはこのスレの誰も用はないんだ。
キミの誤読誤断でスレ潰すのは迷惑なんで、どっかのチラシの裏にでも
長文を書きたまえよ。
- 957 ：名無し三等兵 ：2020/03/03(火) 19:43:50.34 ID:KMfEymqA0.net
- 〉アンチの基地外が一番嫌うのは真実^_^
- 958 ：名無し三等兵 ：2020/03/03(火) 19:44:36.66 ID:KMfEymqA0.net
- 〉953
ルーピーはお前さんだよw
- 959 ：名無し三等兵 ：2020/03/03(火) 19:47:01.10 ID:KMfEymqA0.net
- 仕事もなく、女もおらず、世間からあいてにされないルサンチマンを人にぶつけるな。おまえの、人間の屑。
オナニーなんかみたかねえよ。オナニーはこっそりやりなw
- 960 ：名無し三等兵 ：2020/03/03(火) 19:47:50.49 ID:48evVyDi0.net
- これはこうなんだ だからこうなんだ するとこうだと考えられるんだ だからきっとこうなんだ
鳩山元首相あたりとは話が合いそうだな、るーぴークンは
- 961 ：名無し三等兵 ：2020/03/03(火) 20:09:00.91 ID:tHqdaLO+a.net
- >>959
公開タイムラインで風俗自慢垂れ流したキヨタケにブーメラン放るとはなw
キヨがキヨなら信者もキヨに負けない間抜け野郎w
- 962 ：名無し三等兵 ：2020/03/03(火) 21:15:30.63 ID:/KOjT5+A0.net
- そもそもアンカ一つまともに打てない程度の信者しかつかないってのがキヨ☆に対する現実の評価ｗ
この間来てたバカもそうだが、他人を評価する軸が「女にもてるかもてないか」程度しかない辺りも
キヨとその周りが将にチンピラごろつきの徒党である証明だしなｗ
- 963 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-3MkW)：2020/03/03(火) 21:19:08 ID:KMfEymqA0.net
- 〉959
ああ、やっぱりモテないんだw
- 964 ：名無し三等兵 ：2020/03/03(火) 21:25:45.01 ID:tHqdaLO+a.net
- >>963
やっぱりブラウザ一つ使えない間抜けなんだなw
自分のブログの仕様一つ理解出来ない「セキュリティアドバタイザー会社代表」の
キヨ☆信者に相応しいw
- 965 ：名無し三等兵 ：2020/03/03(火) 22:15:50.21 ID:KMfEymqA0.net
- Ｃー２に欠陥があってもそれを認めないならカルト宗教の信者と同じ。
まあ、恥を知らない情弱だな。病院に行けw
- 966 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ caad-VX4F)：2020/03/03(火) 22:46:37 ID:foLkzU/Y0.net
- すげえ
アンカすら打てないなんて
- 967 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67d2-A3LK)：2020/03/03(火) 22:47:53 ID:KmuIg+6q0.net
- またアフリカから通りすがった誰かさんがきてんのか?
アンカのつもりなのか知らんけど
>>じゃなくて 〉なんて使ってやるヤツ初めて見た
- 968 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 064b-li28)：2020/03/03(火) 23:05:45 ID:i0rhPTd+0.net
- ageてる時点で春のご陽気な人として見られるんだよなあ
- 969 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b83-Lqe9)：2020/03/04(水) 01:17:05 ID:1Vm08dlB0.net
- おめーら釣り師だか基地外だか信者だかと揉めんな
どれにしても精神障碍者相手に同レベルってことだぞ
- 970 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bf7-g6LZ)：2020/03/04(水) 04:00:24 ID:UmIir9bL0.net
- >>953-954
どこにも「つっかい棒」とやらは見当たらないんだけど
大体、「報道陣に公開された」物にはなかったということからして、問題があったのは開発中の話でしょ
ってことになる。
研究開発ってのものをご存じない？
ゲームみたいに何ターンあればできる、ってものじゃないのよ？
- 971 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df9f-1H2k)：2020/03/04(水) 11:02:05 ID:hzv6UmPN0.net
- ＞９６７
大本営発表を真に受けて日本大勝利！
と信じ込んでいる情弱に言われてもなあｗ
病院いけやｗ
- 972 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-qTXG)：2020/03/04(水) 12:04:21 ID:09W3pUEpa.net
- >>971
「大本営発表ガー」は言っても根拠も碌に提示出来ない能無しジャーナリスト（）類が何を言ってもなぁw
学校で集合の基礎でも再学習したら？w
公開の場で風俗自慢するようなゴロツキ行為がどれだけ恥ずかしい事なのかも
教えて貰えるかもしれんよ？w
イキりチンピラ行動が自慢になるのは精々中学生までだぞw
- 973 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-lFkE)：2020/03/04(水) 12:07:05 ID:/zASn6TMM.net
- キヨですらアレなのにツイの自称専門家の有象無象を引っ張ってこられてもね
- 974 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-Z3Ot)：2020/03/04(水) 12:19:52 ID:f24ABmPrM.net
- 昨日変わったアンカの使い方しながら脳内妄想垂れ流してたヤツまた
来てるの?w
やっぱアフリカから通りすがった誰かさんかな?w
- 975 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-/BCs)：2020/03/04(水) 12:21:04 ID:SwurxvIqM.net
- 基地外に構うなよ
- 976 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bf7-g6LZ)：2020/03/04(水) 12:21:51 ID:UmIir9bL0.net
- >>971
研究開発というものをご存しないことには同意するんだね
- 977 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-BxM+)：2020/03/04(水) 12:23:15 ID:Wq7bcVa20.net
- 航空機開発の試験は強度不足をあぶり出すためにあるとも言える
強度不足がない方が稀だろう
大袈裟に騒ぐことではない
もっともA400Mのように補強によって10t以上も重量が超過してしまっては問題だが
むしろ強度不足がまったくなかった場合はどこかに無駄な重量を
抱えている無駄に頑丈な機体である可能性もある
- 978 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bf7-g6LZ)：2020/03/04(水) 13:46:05 ID:UmIir9bL0.net
- バグを出すのが仕事であって、バグが見つからないほうが問題、というのはよくあることなんだけどね
- 979 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Z3Ot)：2020/03/04(水) 14:31:20 ID:yRN/ilevM.net
- ガイジなんて無視しとけよ思ったけど
それやるとキヨ自身を無視する事になるからスレの存在意義が無くなるな
- 980 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b83-Lqe9)：2020/03/04(水) 21:04:53 ID:1Vm08dlB0.net
- >>979
失礼なことを言うな。
清谷はキチガイじゃなくて頭が悪いだけだ
- 981 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-an6d)：2020/03/04(水) 22:31:57 ID:r3dJwQia0.net
- アンチの基地外に共通なのは経済という概念が理解できなこと。
C2なんて値段がC17と同じという点で失敗作w
- 982 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7c-D4VA)：2020/03/04(水) 22:37:44 ID:teMNPlkA0.net
- 経済を理解していないのは、防衛も公共事業の一貫であることや運用インフラを構築する費用の差額を無視してるお前だろ
- 983 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-qTXG)：2020/03/04(水) 22:46:19 ID:09W3pUEpa.net
- たかが再保険も掛ける必要の無い零細雑貨商ごときが「経済」とかw
そりゃキヨ☆の商売じゃ円高な方が都合が良いだろうが、日本人大多数には
都合が悪いんだw
ああ、そういやキヨ☆はそんな商売は早く退場すべきって言ってだなw
その顰みに倣うならばライターも雑貨商もさっさと廃業しないとなw
まぁキヨなら写真家になれば写真だけは売れるだろw
お友達のタケと一緒に女の尻でも追い回して写真撮るのかもなw
- 984 ：名無し三等兵 ：2020/03/04(水) 23:01:30.66 ID:1Vm08dlB0.net
- いつまでキチガイと同じ行動してんだよ
- 985 ：名無し三等兵 ：2020/03/04(水) 23:09:04.28 ID:Wq7bcVa20.net
- >>981
1000m滑走路で使えない機体を出されてもなあ
格納庫を新設しなければならない機体を出されてもなあ
C-2より維持費のかかる機体を出されてもなあ
米国と同じ価格で買えるわけがない機体を出されてもなあ
すでに買えない機体を出されてもなあ
- 986 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bf7-o1n2)：2020/03/05(Thu) 06:51:22 ID:AyIpRlfr0.net
- 「経済」の概念を個人の懐感覚で語るのは経済を理解してない人の発想
まあ、あれだけケチつけてた日本の航空機産業についてもＵＨＸでエアバスと組んだ試作機を導入しろとか
予算にこだわるなとかいうから
結局その場の都合でしかないんだよなあ
>>985
最後がすべてなんだよね。
その「いくらで買える」ってのはいつの話だってこと
今言っても全く意味がない仮定の話
計画時ならよかったかもしれないが、維持費を考えれば多数導入できない
できたとしてもＣ１を１：１はありえないだろうから、今のＣ２と同じか少ない程度
その程度では閉鎖を伸ばすこともできないうえ、単年度調達にこだわる財務省にしたがえば結局途中で打ち切りというオチになる
（アメリカの要請でしたがうにしても、予算を考えれば最後の年度に何機まとめ買いできる？単価と機数を考えれば１０００億超になってメディアや野党にやりだまに、ってところまで考えうるわけでね）
- 987 ：名無し三等兵 ：2020/03/05(木) 10:35:41.72 ID:NHUy7k4Y0.net
- 駄目な軍オタは防衛費が無制限に使えると思っていからなあｗ
基地外は死んでも治らないｗ
- 988 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-qTXG)：2020/03/05(Thu) 10:57:08 ID:BSxCkHvOa.net
- ダメなジャーナリストは自分は特別だと思ってる癖に取材も碌に出来ないからなぁw
チンピラ自慢で嗤い者w
- 989 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef12-M6ie)：2020/03/05(Thu) 12:02:17 ID:pQnJTZpA0.net
- 安いの買って使えなくて買い換える
外国から買って売ってくれなくなって新たに探す
「これしゅごいの！」で喜んで買って、滑走路と設備を新造してどえらい金かかる
うん、さすがキヨは経済がわかっていらっしゃるwww
- 990 ：名無し三等兵 ：2020/03/05(木) 23:32:24.11 ID:31LmJEc50.net
- 基地外やなw
- 991 ：名無し三等兵 ：2020/03/06(金) 09:42:35.65 ID:fn38Oz8na.net
- sage
- 992 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df9f-1H2k)：2020/03/06(金) 10:37:29 ID:nu3v0OYb0.net
- 病院にいけやｗ
- 993 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-eWr+)：2020/03/06(金) 11:01:21 ID:Bv0rKoN+0.net
- ミスター清谷はc2やp1ボロクソ叩いていたわけだが、じゃあ導入したものはどうしろと言うのか。c2を舗装されてないところでも着陸できるよう改良するんじゃダメなのか？
- 994 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df9f-1H2k)：2020/03/06(金) 11:57:39 ID:nu3v0OYb0.net
- タダでさえ外国製の数倍する機体の強度を上げて不整地運用機能を付加するなんて、
いくら掛かると思っている？
ただでさえ財務省から高いからと調達機数減らされたのにね。
財政の裏付けのない装備調達議論は無意味。
そのうえ海外で長期しようするなら稼働率は激減だろう。空自のC-1３０がイラクで
それなりの稼働率を確保できたのは世界的なベストセラーで、パーツの調達も容易だった
から多くのパーツが専用のC-2なら何が起こるかは火を見るより明らか。
- 995 ：名無し三等兵 ：2020/03/06(金) 12:08:14.19 ID:CihZr7X9a.net
- エンジン以外基本国産のC-2がいつ外国産になったのかねぇw
ありもしないつっかい棒が見えると生産国が変わるんだろうかw
財務省はC-2の件では担当官と上司の首を差し出さないとなぁ。
他省庁でやらかしてる時にはそれを間接的に要求しているんだから。
その時「キヨみたいな奴の口車に乗った所為でこのザマだ」と後悔しても手遅れw
- 996 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef12-M6ie)：2020/03/06(金) 12:34:59 ID:P0qMQ06j0.net
- るーぴー君て防衛省にやとわれて「キヨやキヨ信者がいかにアホか」を世間に広める工作員なんだよ
- 997 ：名無し三等兵 ：2020/03/06(金) 12:37:50.52 ID:Lwb77sNSM.net
- その前に唯一の同格機で同じく不整地着陸出来ないA400Mは、本国価格ですらC2と同額だし、何と比較して数倍とか言ってるんや？
まさかC130Jの本国価格じゃ無いだろうな
あれ輸出価格170億位すんぞ
- 998 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-eWr+)：2020/03/06(金) 13:20:44 ID:Bv0rKoN+0.net
- 航空から話変わるが、ミスター清谷のゲリコマについては戦車はさほど不要ての、なんとなくわかる。敵の揚陸艇さえ押さえれば大丈夫だとは思うが、ならそれが突破された時はどうするのか意見が欲しい。
あと10式やら機動戦闘車も叩いていたわけだけど、ならそれをどうするのか、廃棄するのか、代替は何か、とかの意見が欲しいや。
- 999 ：名無し三等兵 ：2020/03/06(金) 13:23:26.90 ID:vcvZEiLEF.net
- オリファントとルーイカットを輸入やぞ
- 1000 ：名無し三等兵 ：2020/03/06(金) 13:37:43.20 ID:NvhGNT0Fr.net
- >>997
https://i.imgur.com/Iykr8fz.jpg
A400Mは不整地運用出来るし、C-2よりも安い
それに不整地運用の重要性は防衛省も認識しているのか、ようやく調査する模様
不整地運用は必要ないという酷使様の無理のある擁護が虚しいものになったな
- 1001 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-0x6p)：2020/03/06(金) 15:02:00 ID:vgUYCznap.net
- https://i.imgur.com/0Nd37KJ.jpg
https://i.imgur.com/iHJ8hpg.jpg
馬鹿の一つ覚えに不整地不整地言ってるが
こんな綺麗にローラーでならしまくった地面から飛べるのがそんなに嬉しいの？
- 1002 ：名無し三等兵 ：2020/03/06(金) 15:24:38.10 ID:CihZr7X9a.net
- >>1001
こんな整地の手間掛けるくらいならば他の輸送手段を考えるのが普通だよなw
ありもしないつっかい棒が見える世界では違うのかも知れんけどw
大体調査予算見ても、大して手間掛ける訳でも無さそうだしなw
- 1003 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-vc8G)：2020/03/06(金) 15:36:38 ID:NvhGNT0Fr.net
- >>1001
https://youtu.be/wIxy6Gt3QUA
これが本物の軍用輸送機A400M
まあ無理だろうが、C-2が同じような場所で砂埃を上げながら離着陸できるものなら動画を上げてみろという話
結局ツルツルに整備された滑走路でしか運用出来ない欠陥輸送機というのが現実
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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