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日本軍て開戦前から敵にやられてたよね

1 :名無し三等兵:2019/08/18(日) 17:52:48.73 ID:svQDpj30.net
国家自体が敵側とつながってる人間でかなり汚染されてたよね?
軍のお偉いさんに積極的におバカを採用したり、関東軍独走させたり、陸と海を不仲なままにして連携妨げたり、真珠湾攻撃前に届くはずだった対米通告を「うっかりミ
スで」届くの遅らせてしまい真珠湾攻撃した日本を「騙し討ちする卑怯な悪役」に
仕立てる一因になったワシントンの日本大使館は既に敵の手に落ちていたんだろう。

悪名高きインパール作戦の牟田口なんかわざと敵に好都合な無能者を演じてたとしかw
A級戦犯として逮捕されたのに無罪になったのもわかる。
戦後までバカを演じてれば敵とつながってた疑惑を持たれにくくなるからか、
戦後のある時点で牟田口は急にインパール作戦の自己弁護に走り出したのは有名。
そのきっかけは、元イギリス軍中佐からの書簡・・・ 
しかもイギリスには牟田口を評価する声もあるw

2 :名無し三等兵:2019/08/18(日) 18:03:25.86 ID:svQDpj30.net
ワシントン大使館だけじゃなく、外務省そのものが敵の手に落ちてた
としても驚かない。外交がヘタクソだからこその開戦だしね・・・

3 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 16:08:13.62 ID:ktTdGLtt.net
牟田口評価って当然だろ
海軍が補給二割しか寄こさず宮崎含めあぁこりゃだめだってなったのに
英軍の補給線である鉄道を抑え
英空挺部隊は日本の特攻隊の倍の犠牲者を叩き出し、あわや英軍主力壊滅し掛けたんだぞ

逆に聞くけどどの将軍ならあの状況でインパール攻略できたか言ってみろ
もちろん戦略物資は基準の20%な

4 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 16:21:57.39 ID:ktTdGLtt.net
米軍も米軍で
陸海で運用する潜水艦の確執のせいで最高の狩場が放置されてたり
その潜水艦の魚雷がゴミ同然の性能なのに「お前の使い方が悪い」と一蹴する売国メーカー
「レキシントン沈めるとかマジ売国奴だわ」なんて言われてたり
「ワシントンてめぇチキン野郎が」ってサウスダコタの乗員と争ったり・・・

何より大統領のルーズヴェルトが戦争吹っ掛けたおかげで
以降米軍の若者が血を流すようになって相次ぐ戦乱で辟易して、ふと日本を見れば
中露のいざこざを丸投げして暢気にちゃぶ台囲んですき焼きを食べているじゃあありませんかw
その立場ってモンロー主義決めてたアメリカのものだったのになぁ
あのまま中露他と戦乱繰り広げてれば今頃300万(第二次大戦日本総死者)じゃ利かない数が死んだろう
前任のフーバーから見れば最高の売国奴なんだけどw

5 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 19:47:38.96 ID:doeqWUrw.net
>>3
あの人はバカなんじゃなくてイギリスのためにわざとバカを演じてたと思う。
もしそうなら、本当のバカには出来ない事だ。

彼が226事件のとばっちりで中国に飛ばされて腐ってた頃に英のエージェントと
接触して取引したんじゃないかな。当時の英国も一枚岩じゃなくて、日本を英
への当て馬として利用し、お偉いさん達が当て馬に苦戦してるところで助け舟
出して恩を売ろうと考えてた連中もいるらしいのね

>>4
軍産複合体怖いってアイゼンハワーおじさんが言ってた

6 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 20:03:27.39 ID:doeqWUrw.net
日本で陸軍(長州)と海軍(薩摩)がずっと仲悪くて足の引っ張り合いしてて
くれると好都合だったのもイギリスかな
今後在日米軍が引き上げて自衛隊が本格的な国防組織になった時、
やっぱり陸海空の仲を悪くして連携を妨げることが出来たら喜ぶのはどこだろうな

7 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 21:50:29.62 ID:ktTdGLtt.net
>>5
話通じてるんかなこのヒトwww
資源二割の日本軍が勇戦し
イギリスが非効率極まりない空輸や虎の子の空挺師団まで使いギリギリ首の皮繋いだのに
その資源持ってこなかった海軍ガン無視って何なんだ?ってオハナシ

だいたいそのイギリスだって日本とやりあったせいで財産の7割近く消し飛んでるじゃないか
レンドリース分返却する為出来たばかりの空母を各国に売却し
インフラや設備、資産など置いてきた分は返せよ?って国際法でなんとか経済保ったけど
今現在インフラ筆頭にぼろぼろの貧乏国家だぞ?

こうなることを見越して動いた英エージェントクソバカwwwwっていう事かな?w
せめて戦中にマレー半島取り返せたら格好付いたのにw

8 :名無し三等兵:2019/08/20(火) 00:28:19.10 ID:nQsLJwpc.net
>>7
あなたが言ってる事を踏まえての話だよ。
戦争でイギリスのお偉いさんを困らせておいてそこにつけ込み恩を売りたい連中(多分お金持ち)の
エージェント達が英国政府に隠れて日本側に接触したり潜入工作したりイギリス側のミスを誘導して
あなたが言うような結果になった可能性がある。
イギリスは困らせたいが、日本(当て馬)を勝たせたいわけでもない。日本はあくまでも
イギリスを困らせる道具として(最後は負けるように)動かしたい。
牟田口がそういう奴らとこっそり通じていたのなら相当なもんだよ。
(昔イギリス困らせた奴らが今もイギリスが自分達に泣きついてくるように裏で仕向けてるかもw)

陸と海が有事でも超不仲なら補給に支障を来たしうることは誰でもわかるから有事の前から
深刻な溝を作るように仕向けて敵の実力を落としておく(当て馬としてちょうどいいレベルに
しておく)方法としてはありだと思う。もともとあった溝を深く広げればいいんだから。

9 :名無し三等兵:2019/08/20(火) 00:34:16.70 ID:nQsLJwpc.net
牟田口が補給死んでるの分かっててああいう判断をした理由が謎だった。
ダメージが大きすぎればさすがに作戦の責任を追及され立場が危うくなるはずだが、
全くそういうことを心配してなかった印象。
大和魂さえあれば問題なく成功するとガチで信じてたとは思えない。

10 :名無し三等兵:2019/08/20(火) 00:59:50.80 ID:oJPJsOqH.net
>>9
本当に何も知らないのなwwwそこまで無知晒せるってすごくね?すごくね???
踏まえての話だよ(キリッ)から可能性がある(キリリッ)とか妄想を何でそんなに自信満々に語ってんの?www
本当に踏まえてるなら海軍は何故スルーなんだって質問に答えてくれね?その程度の頭も無いの?
不仲だと陸軍と国民への立場悪くして民間徴用輸送船わざと沈めるの?どんな火葬戦記wwwww

作戦の立案はもう上で決まってるインドとの共同作戦で
もっと言えばインド(チャンドラボース)からの要請
牟田口はそれで日本側の兵力を集めたに過ぎない

あとは補給が届いたらさあ出発って時に海軍が8割の補給を海に沈めた
当然兵力集めてる事で動きは察知されやすく、次の補給を待つ余裕もない
それこそ次は10割喪失なんていったら戦わずに負け確定

11 :名無し三等兵:2019/08/20(火) 12:41:12.54 ID:nQsLJwpc.net
当然、海軍側にも日本を勝たせたくない者達の思惑で動く人間がいただろうね。
イギリスはインド独立されたくないから裏側からも日本を妨害したいだろうし、
恩を売るためにイギリスを困らせたい側も日本(当て馬役)を勝たせたくない・・・

牟田口って人の言動が戦後まで奇妙に見える理由を考えてたらそんな空想が浮かんだ。

12 :名無し三等兵:2019/08/21(水) 23:57:38.09 ID:gteJ0ITP.net
むしろ海軍の方が敵と通じてる率高かったんじゃないか?

13 :名無し三等兵:2019/08/22(木) 13:05:42.54 ID:MAG33sEi.net
両方とも既にやられてたんじゃないかな。

14 :名無し三等兵:2019/08/22(木) 13:11:25.14 ID:MAG33sEi.net
そうとでも考えないと日本軍の違和感はつじつまが合わない。
当時の日本軍にはバカしかいなかったからあんな惨状になったか
のように学校では教わるが、じゃあそのバカを用意した(量産した)原因は何なのか?
偶然その時代の日本にバカが集中発生したなんて不自然だ。

15 :名無し三等兵:2019/08/23(金) 22:29:50.13 ID:LW2YrQZ4.net
山本五十六がダントツ過ぎる
軍縮条約で日本が不利になるように絡み
途洋爆撃を大大宣伝、無差別爆撃の為米英の反日感情煽る

戦闘機不要論とかほざきだして大損害を被った経緯がある
空母編成に戦闘機がやけに少なく、戦闘機をマシマシで積んでる米空母に珊瑚海から終始痛い目にあわされる
というか真珠湾では陣頭指揮するからこの作戦認めろと言っておいて本土に居るチキン
対艦装備で固めた艦艇を航空主義に巻き込む、高速機への対空砲火の照準技法も弾薬の生産も確立してないのにコレ
回避手段を見出した松田千秋の回避レポートを握りつぶしている
(ちなみに松田千秋指揮の下旧式艦伊勢・日向で38機動部隊の猛攻を回避している)
真珠湾後に金剛を伴い米艦隊放置でインド洋まで大名行列、金剛一隻の燃費は大和より悪い
でもってミッドウェイでは脆弱な空母の後ろに戦艦大和でこそこそついて行く情けなさ

最終的に戦争の天秤が傾きだした、踏みとどまるなら今ってタイミングで退場

空想でも何でもなく事実を【軽く】並べただけでコレ

16 :名無し三等兵:2019/08/23(金) 22:45:10.21 ID:LW2YrQZ4.net
>>14
日本民間人が多数移り住んでたサイパンはもとより沖縄をも取られる海軍
陸軍は何だかんだで騙し討ちの満州以外攻め入られることなく終戦まで持たせた
というかインパール作戦失敗後ラングーン取り返すのがやっとなイギリスがもうね
マレー半島はおろかタイ・ビルマもノータッチ
コタバルまで行ってれば植民地今もいくらかあったかもしれないのに

フランスオランダも日本兵が残留し、教練し兵器を提供したベトナム、インドネシアに
日本からの供給が途絶えたまま第二ラウンドで負けてズコズコ帰っていく有様

パイロットをバタバタ落として夜戦機がないと夜飛べなかった海軍尻目に
隼や疾風で夜間出撃できるほど腕の立つパイロットを多数保持し、生き残って自衛隊の礎になっている
どっちもどっちに持って行きたいのだろうが歴史は残酷だw

17 :名無し三等兵:2019/08/23(金) 23:12:47.88 ID:LW2YrQZ4.net
本土が丸焼けになって、レンドリース返済で列強で戦勝国なのに貧乏
それも返済のアテにしてた植民地壊滅したイギリスはどんな最上級の売国奴が居たんだろうか?w
財産の大半を算出してたインドネシアを失ったオランダも日本と比較にならない売国奴が居たんだろう
アメリカは…もう説明したな、今の朝鮮のゴタゴタも本来全く関係なかったのにねwww

18 :名無し三等兵:2019/08/23(金) 23:26:05.12 ID:LW2YrQZ4.net
まぁ日本にしろ今の五輪周りとか
戦前の生き残り日本人が中心に成功させた東京五輪に対し恥ずかしいと思わないの?
「クソダサ笠で打ち水だ〜」とか、資源も技術も金もあって何考えてんの???

アスファルト&室外機で硫黄島にも負けない高温多湿、ウンコ湾、これでもし飲食物の提供困難も合わさったら
太平洋戦場で散っていった日本兵がドン引きするレベルの環境が形成される、割とマジで
いきなり始まったことじゃないよね高温多湿もウンコ湾も
平和の祭典をこんな踏みにじり方したせいで戦争の遠因にとかやめてくれ

19 :名無し三等兵:2019/08/24(土) 17:38:28.99 ID:Dl6Kkr6F.net
>>15
意図的に失敗したのでないなら、どうして情報収集をしないのかな。
日中戦争辺りまでは「諜報なんて卑怯な手は使わない主義」
だったっていう噂は本当だったのかな;

>>17
>返済のアテにしてた植民地壊滅

困った(困るように仕向けた)イギリスに恩を売るチャンスだね
列強が植民地を失うことで泣きつく相手はどこだったのか・・・

>>18
利権で美味しい思いさえ出来れば五輪なんか成功しようが失敗しようが構わない人達

20 :名無し三等兵:2019/08/24(土) 23:06:57.21 ID:fbpvIKmR.net
>>19
日露戦争に於いて諜報員でトドメ刺しておいてそれはない
五十六中心に海軍航空主義が極めてアホ(実際戦艦側の方が偵察機の数が多い)
因みに陸軍は九七式だの百式だのの司偵で
戦争初期から情報収集に力入れてた

泣かせたのはアメリカだもんで
最近までEUの仲間入りしてたやんw

ドクズやな、戦前は「政治生命終わっても良いから戦艦を…」なんてカッコいい人が居たのに
安保闘争とかで頭沸いてたクズはこれだから…これもアメリカによる教育の賜物か(半分冗談w)

21 :名無し三等兵:2019/08/24(土) 23:29:05.04 ID:Dl6Kkr6F.net
>>20
お金のことで困って泣きつく相手ならお金持ちだろうね。
当時のアメリカはイギリスの子分みたいなところあったって聞いた
そしてイギリスは、米国の諜報機関にも深く枝葉を伸ばしていたとか・・・

22 :名無し三等兵:2019/08/25(日) 14:01:39.55 ID:NGLEvREk.net
>>21
その諜報機関をなぜ日本側に伸ばさなかったのかw
そしたら開幕直後新鋭戦艦がアジアで沈み
一か月経たずシンガポールまで落とされて終戦まで戻って来れないなんて無様晒さなかったのに
挙句終戦後でも追い返されてるオチ

23 :名無し三等兵:2019/08/26(月) 01:14:17.77 ID:lLAUQSgk.net
>>22
日本側にも伸ばしてたと思うよ。日本でバカ軍人が量産された背景それもあるんじゃないかな
ただ同時に、イギリスを追い詰めて自分達に泣きつくよう企んでた側も日本軍に
枝葉を伸ばしてたと思う・・・

要するに、当時の日本は思惑の異なる勢力双方に入り込まれてた可能性を感じる
陸海の対立もそれを反映していたかどうか・・・

24 :名無し三等兵:2019/08/28(水) 11:41:09.38 ID:g3eoWkmA.net
戦後のインタビューや戦時中の記録の多くが末端の下っ端兵士や民間人の苦しみ
を克明に沢山物語っているし学校でも語り部の方とかの話を聞く機会はあるんだけど
指揮官クラスの苦しみは全くと言っていいほど語られないんだよな。特に現場指揮官。
あれだけひどい現場で(上との板挟みで?)部下を犬死させなきゃいけなかった立場
の人間の苦しみをだれ一人理解することも労わることもないまま70年以上経ってる・・・

祖父から聞いた話だがノモンハンだったかそこらへんで敵が戦車で攻めて来たんだけど
日本側がまだ戦車持ってなくてどうやって戦車足止めしたらいいのか分かんなくて
追い詰められた結果、複数の指揮官が今まで苦楽を共にし信頼し合ってた部下達全員を
爆弾抱えて戦車に突っ込んで自爆させたんだって。何人も、何人も・・・
当然みんな轢き殺されるか吹っ飛ぶかして死んじゃったけど戦車はノーダメージ。

結局、部下を自爆テロさせた指揮官達も自分が出した命令の結果に
耐えられなくて全員自殺したとさ

25 :名無し三等兵:2019/08/31(土) 23:13:30.49 ID:WlTdLlfD.net
そして、上層部は隠蔽・保身のために生き残った将校に自決を強要
そりゃ、(死ねと言うなら死んでやるが、もう少し当たり前のことを普通にやってくれ!)となるわなあ

<自分の身は自分で守るしかない>
それは古今東西、絶対不変の真理だと思うけど、戦後再軍備(国軍化)の話が出るたびに潰されてきたのは
(あの陸軍のような頭の悪い奴らに仕切らせて、戦場に送り込まれたらたまらん)という国民の潜在的合意があったから、という一面もあるやろね

ぱよちんの<9条守って国滅ぶ>には全く賛成できないけど、<大本営参謀みたいなのにまた国を仕切らせるぐらいなら、引きこもり孤独死の方がマシ!>
には心情的に同意する

26 :名無し三等兵:2019/09/09(月) 23:26:42.48 ID:QP6gYmOA.net
>死ねと言うなら死んでやる

みんないい人すぎないか?
反乱がおきなかったのも不思議だ。226事件当時より動機が多そうなんだがw

>>25
その「頭悪い奴ら」がやたらと上層部に多かった理由が怪しいw

27 :芋田治虫:2019/12/06(金) 23:50:56.88 ID:2DePflTK.net
https://nico.ms/sm10953011
https://nico.ms/sm14195998
↑ドイツも日本も末期はマジ悲惨すぎる。

28 :名無し三等兵:2020/01/30(木) 18:39:09.51 ID:afG0P2gF.net
>>7
レンヤ・ムタグチは中隊長時代くらいまでは結構有能だったんだぞ
命令は絶対こなすし劣性下でリュウダンの破片くらって大怪我しても
後送しようとする部下達に対して「兵が足りんのになにしとるんじゃ!怪我人にかまってる暇があるなら敵を討てや」
つって前進させ自身も前進してしかも勝ってしまったという


…この時戦死してたら彼は勇猛な軍人だったで終わってたんだが

29 :名無し三等兵:2021/03/05(金) 18:09:12.02 ID:AVIzOPhL.net
日本がアメリカと戦ってなかったら世界中呪われた世界になってたんだろうか?

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