大和武蔵信濃を作る予算と鉄で高射砲を作ったら？

1 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 01:15:48.15 ID:TqMXqiAL.net

日本全土に配備してたら
貴重な文化財は守れたのでは？

2 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 08:21:23.16 ID:3+cQiTIn.net

当時の高射砲の命中率考えると何の役にも立たないっすね
それ抜きにしても制海権無いと干上がるだけだし

3 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 11:54:14.07 ID:DiV2JeLx.net

>>1
ヤマト1隻で65000トン、高射砲は１基1.5トン
つまりヤマト型2隻で高射砲を8万門は作れる計算

これだけの高射砲を北から南まで隙間無く敷き詰めたら、日本列島の防空は万全だったろう
君は天才だ

4 ：名無し三等兵：2019/08/17(土) 11:08:53.53 ID:Fn+KijoQ.net

>1
戦前の日本の鋼材生産量は年間400万t以上だから、数万t節約しても誤差では？

5 ：名無し三等兵：2019/08/17(土) 22:09:34.22 ID:P+REosdh.net

使える高射砲でも空襲が艦砲射撃からの上陸作戦に変わるだけで物量と技術力に潰されるのは変わらない気がする
下手打つと南から米、北からソ連に上陸されて独みたいに戦車と兵士に全土を蹂躙されて合流されるかも

負け方とそのタイミングも大事ですな

6 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 14:50:27.89 ID:TI2Vmt4p.net

そもそも当時の日本に守りを重視するアイデアはない

7 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 15:41:06.87 ID:scQSOyGF.net

日本の鉄鋼生産量を上げるには鉄資源の輸入量を増やす必要がある。
しかしアメリカが経済制裁と称して妨害する。

よってアメリカと戦うか、中国から撤退するか。複数の選択肢が有る

8 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 16:27:34.70 ID:scQSOyGF.net

戦前のアメリカの鉄鋼生産量は5000万トン前後｡日本の生産量は400万トン少々｡当然かなわない

ただし日本の本当の生産力は1000万トン以上｡資源の輸入が制限されていたので低い水準にとどまっていただけ｡
しかも生産設備の拡充で2000万トン超も狙えた｡
日本とドイツが協力すれば大国にも対抗できたかも知れないと考えられていた

9 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 17:08:36.58 ID:okpbNvz6.net

戦力的に圧倒的優勢な相手に守勢とったってジリ貧になるだけ

10 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 13:30:35.07 ID:G14ha9T3.net

開戦前の昭和16年当時の日本の鋼材生産能力は1020万8000トン
アメリカの鋼材生産5000万トンには及ばないが相当な規模｡

しかしアメリカにより鉄資源の輸入が厳しく制限され､生産施設の大部分は休止状態｡生産量は400万トン台で足踏み｡

アメリカは開戦により生産力を増強し8000万トン以上の鋼材生産を達成｡
日本は逆に低下｡
昭和19年には鋼材の生産量は200万トン台｡日米で数十倍の格差が開いた｡後は知られる通りの結果へ

11 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 13:41:06.16 ID:G14ha9T3.net

軍事予算について　　
大平洋戦争の始まる前､日本は主にどういう兵器に予算を使っていたのか?

　戦艦大和の建造費　約1億4千万円

支那事変(昭和12年-16年)の兵器生産費(合計)
　銃器　2億8千万円
　火砲　2億5千万円
　弾薬　25億1千万円
　戦車　5億円
　その他　略

兵器生産費の大部分が弾薬､つまり広大な中国大陸に煙となって消えていた｡
だから予算が足りないなら支那事変をやめることが先決

12 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 16:09:50.63 ID:CyalUjzI.net

何をどうあがいて考えてもアメリカ相手に喧嘩した時点で詰んでいる

当日のアメリカは１国で世界相手にも戦えた

13 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 16:26:51.81 ID:cMZlgr8K.net

>>11
支那事変てやめようとしてやめられるのかね
大臣の1人2人暗殺されて収まるものなのか

現地軍の独走、国内は内乱革命、て感じでまだアメリカに負けたほうがましな気がするが

14 ：名無し三等兵：2019/08/20(火) 15:32:17.26 ID:47Fa0PnY.net

>>12
小国が大国に勝つといっても、別に大国の首都を占領する必要はないわけで。
多大な損害を与えて侵攻を断念させれば良い。元寇のときと同じ

15 ：名無し三等兵：2019/08/20(火) 16:37:52.19 ID:47Fa0PnY.net

>>13
そもそも政府の命令を聞かないから難しいだろう｡日本陸軍をコントロールするのは｡

よって陸軍の対抗勢力である海軍の強化でバランスを取るしか無い｡

もう一つの方法は憲法改正でシビリアンコントロールの実現｡しかし､これも難しい

16 ：名無し三等兵：2019/09/01(日) 07:55:51.18 ID:qEVO7vMy.net

>>5
高射は水平うちもできるんだぞ

17 ：名無し三等兵：2019/09/01(日) 07:56:28.90 ID:qEVO7vMy.net

>>8
宝山もあるやんけ

18 ：名無し三等兵：2019/09/01(日) 09:39:54.90 ID:qEVO7vMy.net

こういう「女神」とかいう表現は絶対にやめてくれと、香港の学生グループから伝言がきてます。
《香港デモ》「雨傘の女神」周庭氏ら、保釈される。 「白色テロには屈しない」と決意
https://twitter.com/sangituyama/status/1167723516864544769

日本のメディアが女神とか、ひとりの活動家をカリスマ扱いすることは、民主運動に対しても、
周庭さんに対しても侮辱です。かれらは何のために闘ってるのか理解していない。
https://twitter.com/sangituyama/status/1167724950779621376


関連ニュース

テレ朝
“香港のジャンヌ・ダルク”逮捕　大規模デモ牽制か
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000163237.html

産経
香港デモ、雨傘運動の「女神」一時拘束！　警察当局の狙いは…若者らの反発を誘導→まとめて“鎮圧”か
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/190831/for1908310002-s1.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

偽日本ゴキブリのベクレ韓唐は日本ではありません
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>14
阿保かおまエラ国賊チヨンこエベンキ韓唐ほ
はよ死滅しろ
(deleted an unsolicited ad)

19 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 20:28:47.75 ID:GuureI9R.net

高射砲数だけあっても無駄

20 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 16:31:08.35 ID:2n+n6Pdz.net

弾が無くなるのが容易に想像つくわｗ
サウスダコタ＆ノースカロライナへの対抗手段もないし
高射砲じゃニューヨークすら無傷だよ

21 ：名無し三等兵：2020/02/09(日) 17:02:33 ID:MaEpVKGF.net

国力の限界は最初から分かっていたことだが・・・

【日本の戦艦、重巡　建造計画】
マル３計画(1937年)　戦艦２隻（大和、武蔵）→真珠湾攻撃時には未完成だった。
マル４計画(1939年)　戦艦２隻（110号艦、111号艦）
マル急計画(1941年) 戦艦０隻、重巡２隻（伊吹、301号艦）
マル５計画(1942年)▲戦艦３隻（797号艦、798号艦、799号艦）、B65型超甲巡２隻
マル６計画(1944年)▲戦艦２隻　超大和型(10万トン級？)、B65型超甲巡４隻→マル６計画艦の完成は"1950年"の予定だった

▲ミッドウェー海戦大敗でマル５計画は大幅修正、マル６計画は消滅
--
【アメリカの戦艦、重巡　建造計画】
1937年度計画　戦艦２隻（ノースカロライナ、ワシントン）→真珠湾攻撃時には大西洋艦隊所属
1938年度計画　戦艦４隻（サウスダコタ、インディアナ、マサチューセッツ、アラバマ）
1939年度計画　戦艦２隻（アイオワ、ニュージャジー）
1940年度計画　戦艦４隻（ミズーリ、ウイスコンシン、イリノイ◎、ケンタッキー◎）、ボルチモア級重巡８隻
戦時計画　　　　ボルチモア級重巡１６隻、デモイン級重巡１２隻

◎両洋艦隊法計画艦　アイオワ級戦艦２隻追加、モンタナ級戦艦５隻、アラスカ級大型巡洋艦６隻など・・・

--
【ドイツの戦艦建造計画(予算承認済みのもの)】
1937年度計画　戦艦１隻　フリードリヒ・デア・クローゼ　（ビスマルク級戦艦の拡大改良型で同型艦６隻を予定していた）
1938年度計画　戦艦２隻　グロースドイッチュラント、ヒンデンブルク　
1939年度計画　戦艦１隻　(艦名未定)

全艦建造中止、Ｕボートに注力。設計はその後も継続し、１３万トン以上の超巨大戦艦の計画もあった

22 ：名無し三等兵：2020/02/09(日) 20:59:02 ID:MaEpVKGF.net

>>11
海軍軍縮条約離脱後、軍事費が急増。戦艦大和、空母翔鶴などの建造開始。
すさまじい軍事費の比率に驚く。
国民生活を犠牲にして、結果は焼け野原・・・

昭和 西暦　　軍事費　　　国家財政に
　　　　　　　　　（円）　　　　占める軍事費比率　　　　　備考
11　1936　　1,085,454,000　　47.6%
12　1937　　3,293,989,000　　69.5　　　マル３計画　戦艦大和型１隻：1億4770万円▲
13　1938　　5,979,059,000　　77.0
14　1939　　6,489,572,000　　73.7　　　マル４計画　艦艇80隻の予算：総額12億578万円、航空隊整備予算：3億7294万円
15　1940　　7,963,490,000　　72.5　　　皇紀2600年、零戦１機:6万6千円。　東京五輪中止。
16　1941　12,515,349,000　　75.7　　　マル急計画　艦艇293隻の予算　総額16億7303万円
17　1942　18,836,742,000　　77.2
18　1943　29,828,910,000　　78.5　　　零戦１機：5万5千円、魚雷１本：１万〜４万円、800kg爆弾：600円
19　1944　73,514,945,000　　85.3
20　1945　55,242,895,000　　72.6　　　連合艦隊の軍艦は大半が撃沈され、特攻兵器の量産体制に移行。

▲現在の価格に換算するには2000倍くらいかな？　戦艦大和の建造費は、現代のイージス艦よりは高いと思う。
零戦は大量生産で、1940年より1943年の価格が安くなっている。

23 ：名無し三等兵：2020/02/18(火) 01:27:22 ID:b5zueoML.net

>>11
国力基礎データ（その１）

■鋼材生産（×万トン）
西暦　　日本　アメリカ　日米比　　備考
1938　　489　　3200　　　　6.5
1939　　466　　4500　　　　9.7
1940　　456　　6500　　　14.3
1941　　430　　8100　　　18.8　　　真珠湾時、鋼材生産では１９倍の敵だった
1942　　418　　8300　　　19.9
1943　　418　　8300　　　19.9
1944　　210　　8500　　　40.5　　　昭和１９年になると資材不足で大型艦の建造中止が続出
1945 　　32　 　8200　　　256.3
　：
■現在の粗鋼生産量(×100万トン)
西暦　　日本　アメリカ　日米比
2018　104.3　　86.7　　　　 0.83　・・・　中国　928.3 （中国は日本の約９倍）

24 ：名無し三等兵：2020/02/18(火) 01:31:28 ID:lhL1r8LQ.net

高射砲よりも、予算を輸送船と海防艦に回したほうが良いのでは？

25 ：名無し三等兵：2020/02/18(火) 03:04:36 ID:b5zueoML.net

■1944（昭和19年）国力比較
　　　　　　　　　　　　　　　　日本　　　アメリカ　　備考
航空機　（機）　　　　　　　26500　　　　90000　　日本はB-29のような大型爆撃機を量産する能力なし
アルミニウム（万トン）　　　　13　　　　　　70
戦車　(両)　 　　　　　　　　　259　　　　29500　　　Ｍ４シャーマン戦車は３０分に１台と言われた。

--
日本の戦車が異常に少ないのは、ガタルカナル惨敗で、航空機生産優先になった為。
1944年に生産された航空機の１４％（3830機）がゼロ戦であるが、
アメリカの新型機の出現や、訓練不足、パイロット不足で、生産数ほどの戦力にならず。

1944年頃のアメリカ人の生活水準はほとんど落ちていないが、
一番アメリカ人が激怒したのが、ガソリンの価格や配給に関することだった。
アメリカ軍が日本に進駐した時、一番驚いたのが日本人が余りにも貧乏だったことだった。

26 ：名無し三等兵：2020/02/18(火) 04:06:16 ID:b5zueoML.net

■1941-1945年 生産数
　　　　　　　　　　日本　　　アメリカ　　日米比　　備考
航空機（機）　　68000　　　290000　　　4.3　　航空機優先生産の為、他の項目より差は少ない。
小銃（万挺）　　　260　　　　　1700　　　6.5
火砲（門） 　　　28800　　　300000　　 10.4
砲弾（万発）　　7630　　　4000000　　　524　砲弾は、日本の500倍以上の生産数だった。
ーー
※日本の約１万機がゼロ戦。
　疾風（大東亜決戦機）約3500機だが、大戦末期は本土決戦用に温存された為、目立った活躍できず。

■１個師団の火力比較
　　　　　　　小銃　　機関銃　火砲※　　戦車　トラック等　　人員
アメリカ　　14386　　1312　　　335　　　149　　　742　　　　18893　　砲兵部隊の正確な射撃で日本陸軍を圧倒。
日本　　　　 4500　　　 468　　　48　　　　26　　　360　　　　14294　　補給が途絶え、定数割れの部隊が続出。

※75mm砲以上

日本の戦車は、極めて貧弱でまともな戦闘にならなかった。

27 ：名無し三等兵：2020/02/18(火) 04:30:21 ID:j2rO85VA.net

大雑把に言えば高射砲は敵を追い払うための兵器であり撃墜するのは戦闘機の役割だ

28 ：名無し三等兵：2020/02/18(火) 05:13:18 ID:b5zueoML.net

>>24
■日本の商船喪失数(500トン以上の船)
西暦　隻数
1941　　12
1942　203
1943　437
1944　969
1945　639

喪失原因の５０％が潜水艦であった。
日本の海防艦は対潜能力が低く、数も少なかった。
アメリカは、船団護衛用の護衛駆逐艦だけで1005隻を計画し、
戦時中に560隻を完成させたのとは大きな差があった。

アメリカが多数のガトー級、パラオ級潜水艦を配備したので、輸送船の大半が撃沈され、
石油、ボーキサイト、錫、天然ゴムなどの重要物質が途絶えた。
大戦末期は、戦艦、空母まで"輸送船"として一時使用したが、
空襲が激しくなり、ほとんどが航行不能となった。

29 ：名無し三等兵：2020/02/18(火) 05:25:34.51 ID:b5zueoML.net

>>1
マル３計画の戦艦２隻(大和、武蔵)を、翔鶴型空母にしておけばねえ。
ミッドウェー海戦の大敗は無かっただろう。
アメリカは、エセックス級空母を大量建造していたから１９４４年には
やはり、負けていたと思うけど。

30 ：名無し三等兵：2020/02/18(火) 05:33:12.79 ID:b5zueoML.net

>>21
================
軍艦建造能力検証
================
日本には戦艦、大型空母を建造できる造船所は４ヶ所しかなかった
●横須賀海軍工廠、●呉海軍工廠、●川崎重工・神戸造船所、●三菱重工・長崎造船所
進水するまでは、次の大型艦は起工できない。
・佐世保海軍工廠では、戦艦・空母・重巡は改造・艤装のみ。阿賀野型軽巡３隻が新造艦の最大。
・舞鶴海軍工廠は、駆逐艦中心の建造

マル３計画（1937年度計画）　戦艦２隻、空母２隻など
マル４計画（1939年度計画）　戦艦２隻、空母１隻など
マル急計画　　　　　　　　　　　空母１隻、重巡２隻など
改マル５計画(1942年9月、マル５計画を改定)・・・110号艦を空母「信濃」とする為、15隻量産予定の雲龍型２隻をキャンセル
--
　　　　　　　　　　　　マル３　　マル４　　　　　　　マル急　　　　改マル５
横須賀海軍工廠　　翔鶴　　戦艦110号艦　雲龍　　　　　　　5024号艦*

川崎重工・神戸　　　瑞鶴　　大鳳　　　　　　　　　　　　　　　　5022号艦*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生駒x

呉海軍工廠　　　　　大和　　戦艦111号艦x 重巡300号艦x　5021号艦*　、5025号艦*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　葛城、阿蘇x

三菱重工・長崎　　　武蔵　　　　　　　　　　　重巡301号艦x　5023号艦*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天城、笠置x、鞍馬x

*ミッドウェー海戦大敗後に計画した改大鳳型空母（雲龍型建造優先と戦局悪化で全艦建造中止）
x未完成かキャンセル

31 ：名無し三等兵：2020/02/18(火) 08:57:22 ID:zFaRHFWM.net

>>29

信濃と111号を大鳳型空母として起工してる方が自然じゃないか？

32 ：名無し三等兵：2020/02/18(火) 09:01:22 ID:zFaRHFWM.net

大鳳より信濃のほうが1年先に起工かあ
逆ならよかったのに

33 ：名無し三等兵：2020/02/18(火) 10:17:17 ID:mnnpC+QA.net

航空要員の養成が足りてないからなあ
日華事変以降、日米開戦までにのべ5000人はパイロット養成しておくわけにはいかんかったんかいな？

34 ：名無し三等兵：2020/02/18(火) 10:18:22 ID:zFaRHFWM.net

そもそも空母の定員の3〜4倍は航空要員を揃えるもんでないの？

35 ：名無し三等兵：2020/02/18(火) 15:11:29 ID:b5zueoML.net

>>21
=============
アメリカの戦艦
=============
（真珠湾時）保有　●太平洋艦隊=９隻、★大西洋艦隊=８隻
アーカンソー級　　　　★アーカンソー
ニューヨーク級　　　　★テキサス、★ニューヨーク
ネバダ級　　　　　 　　●ネヴァダ、●オクラホマ
ペンシルベニア級　　●ペンシルベニア、●アリゾナ
ニューメキシコ級　　　★ニューメキシコ、★ミシシッピ、★アイダホ
テネシー級　　　　　　●カリフォルニア、●テネシー
コロラド級　　　　　　　●コロラド、●メリーランド、●ウエストヴァージニア
ノースカロライナ級　　★ノースカロライナ、★ワシントン

◎（真珠湾時）建造中
サウスダコタ級　４隻　サウスダコタ、インディアナ、マサチューセッツ、アラバマ
アイオワ級　　　　４隻　アイオワ、ニュージャージー、ミズーリ、ウィスコンシン

□予算承認（両洋艦隊法）
アイオワ級　　　　２隻　イリノイ（1945年建造中止）、ケンタッキー（1947年建造中止、1950年モスボール保管）
モンタナ級　　　　５隻　エセックス級空母建造優先で全艦建造中止

同型艦でも対空兵装や司令部設備に違いがある。

36 ：名無し三等兵：2020/02/18(火) 15:18:17.51 ID:b5zueoML.net

>>21
>>35
-----------
日本の戦艦
-----------
（真珠湾時）保有 連合艦隊１０隻

◎（真珠湾時）建造中
大和型　　　　　　４隻　　　大和、武蔵、110号艦(1940年起工※）、111号艦（1940年起工※）

△マル５計画　・・・武装などは諸説あり。ミッドウェー海戦大敗で、戦艦の建造計画は消滅。
改大和型　　　　１隻　　　797号艦
超大和型　　　　２隻　　　798号艦、799号艦

※ミッドウェー海戦大敗前に、既に建造中止になっている。
　　110号艦は工事が進んでいたので、空母「信濃」として改造されることになった。111号艦は解体。

37 ：名無し三等兵：2020/02/18(火) 18:46:07.99 ID:b5zueoML.net

===========================
アメリカの大型艦造船所(その１)
===========================
1937年度計画から戦時計画の軍艦で巡洋艦以上の大型艦を抜粋
@ 竣工が戦後になった艦、# 建造中止になった艦
※ニューヨーク海軍工廠、ブルックリン海軍工廠とも言われる（第二次世界大戦時の従業員７万人）
＊モンタナ級５隻は、全て起工前に建造中止
エセックス級空母は、合計３２隻が発注されたが、２隻が建造中止、６隻が起工前にキャンセルされた。

▲戦艦、■空母、★大型巡洋艦(3万トン)、△巡洋艦

（造船所別)
ベスレヘム・スチール　　　　　　　▲マサチューセッツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■レキシントン、■バンカーヒル、■ワスプ、■ハンコック、■フィリピン・シー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェイ@、■コーラル・シー@
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△ボルチモア、△ボストン、△キャンベラ、△クインシー 、△ピッツバーグ、△セントポール、△コロンバス、△ヘレナ@
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△オレゴン・シティ@、△オールバニ@、△ロチェスター@、△ノーザンプトン@、△ケンブリッジ#、△ブリッジポート#、△カンザス・シティ#、△タルサ#
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△デモイン@、△セーラム@ △CA-140#、△CA-141#、△CA-142#、△CA-143#
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△クリーブランド級軽巡６隻（CL-83の就役は戦後）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△サン・ディエゴ、△サン・ファン、△オークランド、△レノ、△フリント、△タクソン

ニューポート・ニューズ造船所　▲インディアナ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■エセックス、■ヨークタウン、■イントレピッド 、■ホーネット、■フランクリン、■タイコンデロガ、■ランドルフ、■ボクサー、■レイテ、■イオー・ジマ#
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△ニューポート・ニューズ@、△CA-149#
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△クリーブランド級軽巡７隻、ファーゴ級軽巡３隻#

38 ：名無し三等兵：2020/02/18(火) 18:47:34.65 ID:b5zueoML.net

>>30
>>37
===========================
アメリカの大型艦造船所(その２)
===========================
ニューヨーク造船所　　　　　　　　▲サウスダコタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■インディペンデンス級軽空母９隻、■サイパン@、■ライト@
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★アラスカ、★グアム、★ハワイ#
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△ブレマートン、△フォール・リバー、△メイコン@、△トレド@
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△CA-150#、CA-151#、CA-152#、CA-153#
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△クリーブランド級軽巡８隻、ファーゴ級軽巡９隻（戦後に２隻完成、７隻建造中止）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△ウースター級軽巡４隻（戦後に２隻完成、２隻建造中止）

ニューヨーク海軍造船所※　　　▲ノースカロライナ、▲アイオワ、▲ミズーリ、▲メイン＊、▲ニューハンプシャー＊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ベニントン、■ボノム・リシャール、■オリスカニー、■キアサージ、■レプライザル#、■フランクリン・D・ルーズベルト@

フィラデルフィア海軍造船所　　　▲ワシントン、▲ニュージャージ、▲ウィスコンシン、▲イリノイ#、▲モンタナ＊、▲オハイオ＊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■アンティータム、■プリンストン■ヴァリー・フォージ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△ロサンゼルス、△シカゴ、△ノーフォーク#、△スクラントン#

ノーフォーク海軍工廠　　　　　　　▲アラバマ、▲ケンタッキー#、▲ルイジアナ＊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■シャングリラ、■レイク・シャンプレイン、■タラワ

フェデラル・シップビルディング　　△アトランタ、△ジュノー、△バッファロー#、△CL-88#、△ジュノー(II)@、△スポケーン@、△フレスノ@

フィラデルフィア・クランプ造船所　△クリーブランド級軽巡６隻(CL-94は建造中止）、△ウィルミントン#

39 ：名無し三等兵：2020/02/18(火) 22:42:23 ID:oNpw54gv.net

我々朝鮮人は小銃すら開発できなかった劣等民族だが同じ劣等民族のシナ人と違い
天皇陛下に拾われて工夫や売春婦として連合軍と戦えたのが誇りニダ

40 ：名無し三等兵：2020/02/19(水) 00:51:13 ID:zxBTPpcq.net

>>37
>>38
====================
　その他の主な造船所
====================
シアトルタコマ造船所（アメリカ西海岸）　　■ボーグ級護衛空母９隻（アメリカ海軍向け）、■アタッカー級護衛空母２６隻（イギリス海軍向け）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フレッチャー級駆逐艦２１隻、ギアリング級駆逐艦９隻

カイザー造船所（アメリカ西海岸）　　　　　■カサブランカ級護衛空母５０隻、他に多数の輸送船、戦車揚陸艦を建造した。

バス鉄工所（メイン州）　　　　　　　　　　　　フレッチャー級駆逐艦５０隻、アレン・M・サムナー級駆逐艦２０隻、ギアリング級駆逐艦３０隻など

ボストン海軍工廠　　　　　　　　　　　　　　　フレッチャー級駆逐艦１４隻、護衛駆逐艦、フリゲートを多数建造

ピュージェット・サウンド海軍造船所（アメリカ西海岸）　・・・　修理や改造などが多い。フレッチャー級駆逐艦６隻も建造。

ジェネラル・ダイナミクス・エレクトリック・ボート　・・・　ガトー級潜水艦などを建造

【備考】
シアトル・タコマ造船所→1942年にトッド・パシフィック造船所

41 ：名無し三等兵：2020/02/19(水) 01:20:30.69 ID:TsWcz5De.net

111号の下甲板の二重底だけ水密工事を完了させてさっさとドックから出してポンツーンにして
残りの鋼材で油槽船作るのが得策だろうなあ

42 ：名無し三等兵：2020/02/19(水) 03:22:07 ID:zxBTPpcq.net

===================
日米建造スピード比較
===================
艦種別の起工から就役までの最短期間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起工　　　　　　　　就役　　　　　　建造期間　　　備考
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（月数）
アイオワ級戦艦　　　BB-61　アイオワ　　　1940年6月27日　1943年2月22日　　３１
ミッドウェー級空母　CV-41　ミッドウェー　1943年10月27日　1945年9月10日　　２２　　　　日本降伏直後に完成。
エセックス級空母　　CV-13　フランクリン　1942年12月7日　1944年1月31日　　１３　　　　最優先だったので、起工から２年以内に完成した同型艦が多い
ボルチモア級重巡　　CA-136　シカゴ　　　1943年7月28日　1945年1月10日　　１７　　　　沈没した　CA-29 シカゴの名を引き継ぐ
クリーブランド級軽巡　CL-65 パサデナ　　1943年2月6日　　1944年6月8日　　　１６


【参考】
大和型戦艦　　　　　　大和　　　　　　　　　　1937年11月4日　　1941年12月16日　４９（約４年）
マル４計画空母　　　　大鳳　　　　　　　　　　1941年7月10日　　1944年3月7日　　３１
マル４計画戦艦改造　信濃　　　　　　　　　　1940年4月7日　　1944年11月19日　５５
マル急計画空母　　　　雲龍　　　　　　　　　1942年8月1日　　　1944年8月6日　　２４（２年）
改マル５計画空母　　　天城　　　　　　　　　1942年10月1日　　1944年8月10日　　２２

ーー
雲龍型(17,150トン）と同じ建造期間で、アメリカは超大型のミッドウェー級空母(45,000トン)を完成させていた。

43 ：名無し三等兵：2020/03/03(火) 00:40:34.76 ID:+8COBFWt.net

帝国海軍の作戦がいきなり大転換したから、大和・武蔵が宙に浮いたわけ

真珠湾攻撃を
艦攻撃ではなく、
飛行場・オイルタンク・陸上重砲台（すべて露天）・駆逐艦以下小型艦艇の空襲に留め、
全周の対空母哨戒を行いエンプラを発見して交戦し、これを沈める

1月下旬に開かれた大本営陸海軍合同会議で、陸軍の輸送船がほとんどないこと、そして船舶自体も少ないことから、
陸軍側より「ニューギニア・ソロモンへ陸軍部隊を進ませるのは、船舶損害が減り、かつ船舶が今以上に増え上、来年でなければ不可能」と事実上拒絶される
このため、ニューギニア・ソロモン諸島方面の攻略は取りやめとなり、ニューブリテン島の要塞化が決まる

宙に浮いたニューギニア・ソロモン諸島方面攻略隊から、六水戦を解隊して、夕張・第30駆逐隊などを本土へもどす
2月16日　呉にて第10戦隊新設（大和・夕張）。付属として第30駆逐隊（睦月型3隻）。即日出港
　戦隊司令官鋤柄玉造中将（37期66番）
同22日　第16軍輸送船団と合流
3月1日　バタビア沖海戦にて初戦
3月9日　セイロン島海軍基地無力化およびベンガル・アラビア海攪乱作戦下令
4月5日　コロンボ空襲
4月8日　ボンベイ空襲・艦砲射撃（空港と海軍設備のみ）
　イギリス軍、「大和」の写真撮影に成功。新型戦艦来襲を発報
4月11日　アラビア海海戦にてR級戦艦4隻撃沈（大和だけで）・イラストリアス級2隻撃沈

という感じで

44 ：名無し三等兵：2020/03/03(火) 20:49:10.80 ID:Ji2ibtrK.net

射撃指揮装置がないから役立たず

45 ：名無し三等兵：2020/04/02(木) 19:41:41.21 ID:D+MunOzg.net

日本もＶＴ信管が使えたらなあ。
マリアナの七面鳥撃ちなんて大恥かいたしね

46 ：名無し三等兵：2020/04/02(木) 21:21:35.48 ID:DVXbJ/c9.net

マリアナ沖海戦のときに、F6Fが爆戦(爆装零戦)をバタバタ撃墜したのが「ターキーシュート」の命名の由来だと思うが…？

47 ：名無し三等兵：2020/04/05(日) 00:40:50.56 ID:nEfmgSUX.net

重雷装艦とか夢があるなあ。実戦は約に立たなかったが。

48 ：名無し三等兵：2020/05/14(木) 12:15:44.76 ID:BouNjpG9.net

ミッドウエー海戦で一番笑えるのが

"主力部隊"だよな。

実際は1発も撃たずに引き返す・・・

49 ：名無し三等兵：2020/05/14(木) 12:41:47.31 ID:BouNjpG9.net

大東亜共栄圏のシーレーンを守るには

基地航空部隊　３万機（陸軍機２万機、海軍機１万機）
松型駆逐艦１０００隻、
海防艦３０００隻くらい必要だっただろう

50 ：名無し三等兵：2020/05/14(木) 14:03:32.68 ID:BouNjpG9.net

>>23
大日本帝国が、連合軍に確実に勝つには単純に３倍の戦力として、
年間の鋼材生産は約２億トンくらい必要で、
史実の大日本帝国の５０倍くらいの生産力になる。
なお、欧米本土攻略には、超大型爆撃機（富嶽）の整備が急務。

★改マル５、改マル６、マル７計画の主要艦艇　　　　　　　　　　　　　　
超大型空母（改G14型）　年間２隻就役（建造期間４年）・・・赤城、加賀の代艦
大型空母（改大鳳型）　年間１０隻就役（建造期間３年）
中型空母（改雲龍型）　年間５０隻就役（建造期間２年）
駆逐艦（甲/改夕雲型）＋(乙/改秋月型))で、合計年間５００隻・・・戦訓より秋月型の割合を増やす▲
駆逐艦（丁/改松型）　年間１０００隻

▲航空機の発展で、夕雲型（一部島風型）を主力とする"水雷戦隊"は陳腐化し、
　対潜兵器、対空砲の改良へ。魚雷発射管（酸素魚雷）は撤去。
　対空火力不足の25mm３連装機銃は、北欧製57mm速射砲(毎分200発)に更新が良いだろう。

51 ：名無し三等兵：2020/05/18(月) 02:15:38.42 ID:f6D+IiXm.net

>>50
軍事費比率 ＧＤＰ99%の独裁国家

52 ：名無し三等兵：2020/05/28(木) 23:30:03.18 ID:EVKnW/tf.net

>>1
高角砲をハリネズミのごとく配備するなら、
スパイからアメリカのＶＴ信管を盗む必要があるね。
高射砲陣地を”１キロ”毎に設置。
１平方キロあたり、秋月型１隻分(長10cm高角砲8門)の弾幕をはる。
日本本土だけで、約３００万門の高角砲が必要。

53 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 00:13:54.01 ID:jjvPEB3f.net

>>52
発想の転換がないと盗んでも何の役にも立たない→VT信管
当時の日本の産業でVT信管を量産する事など不可能なので対空砲の強化には使えない

だが当時のVT信管は電波妨害で比較的簡単に無効化できたので解析してジャミング装置を
作るのは日本でも可能
アメリカが大金はたいて開発した秘密兵器をゴミにして今どんな気持ち？と笑うのはできた()

54 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 14:59:59.24 ID:ZWNTN+u/.net

戦争末期には天山３機に1機は機上レーダーを装備して夜間雷撃が可能だったわけで
搭載量に余裕のある1式陸攻が3m波ぐらいの波長で使える八木アンテナレーダーを
昭和17-18年に装備できていれば夜間雷撃がチートで実施できたろうにねぇ

55 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 03:54:59.24 ID:+bfdbA5B.net

貴重な文化財は守れたのでは？

56 ：名無し三等兵：2020/06/07(日) 23:53:14 ID:GdjU84/Y.net

貴重な文化財は守れたのでは？

57 ：名無し三等兵：2020/06/30(火) 14:54:07.03 ID:vsjlb64h.net

>>54

2号1型は840kgだというから、電波発信機と受信機を
1式陸上攻撃機に搭載して、両方の主翼の外翼前縁から支柱を前に伸ばして
3mx2の空中線で八木アンテナを構成して
受信は胴体の上面に沿って3mくらいの直立アンテナを数本立てる
とかなら実用可能な電波警戒機になったのかな？

58 ：名無し三等兵：2020/06/30(火) 16:38:56.54 ID:uHS3yvDr.net

高射砲はともかく空母作ってもエンジン作れないでしょう

そのへんの工業力の増強はやってたらしいが、間に合ってなくて戦後の発展に寄与した。

59 ：名無し三等兵：2020/07/03(金) 08:27:44.17 ID:Xl8RIsmE.net

超距離戦略爆撃機　富岳（東條陸軍大臣が後押し）の量産が成功なら勝てた。

海軍Ｖ作戦　ＬＳＴ３０００隻、支援艦艇１０００隻で米大陸上陸作戦より現実的

60 ：名無し三等兵：2020/07/04(土) 20:13:26.35 ID:Ljj+Z++W.net

レーダーなど電波技術がだめだから撃っても当たらん。

61 ：名無し三等兵：2020/07/05(日) 09:15:20.48 ID:0AhLHoSR.net

陸海軍の兵器規格統一すべき
兵器開発に軍部があまり口を出さない
技術者、工員の徴兵延期
パイロットの早期大量育成
兵員、パイロットの救助を大事に
大量生産向きの兵器開発を
独からの技術導入をもっと積極的に

62 ：名無し三等兵：2020/07/05(日) 16:46:14.70 ID:jscpVEqP.net

まあ、とにかく日本海軍が弱すぎた。

輸送船を守る戦略がそもそも無く、大和を基幹とする艦隊決戦に依存した作戦。
南方から資源が入らなくなり、燃料不足でただの鉄くず状態で惨めな敗戦。

63 ：名無し三等兵：2020/07/06(月) 17:00:11.52 ID:U8wEwsQj.net

>日米海軍対決

向こうがエセックス旧空母やアイオワ級戦艦出してくる前に、ガトー級潜水艦だけで
あらかたの決着付けられてるじゃんｗ

64 ：名無し三等兵：2020/07/13(月) 02:23:47.72 ID:UwUXL3g7.net

大和対空砲は世界の戦艦の中でも重装備だったらしいけどVT信管がなかったせいか撃ちまくっても戦闘機には当たらなかったよなあ
最後の戦いでも撃墜した敵機は20機もなかったんじゃなかたっけ？

65 ：名無し三等兵：2020/07/13(月) 12:46:31.77 ID:wzdq6z1+.net

大和級の対空火器は、25mm機銃の有効射程と12.7cm高角砲の有効射程の隙間を補完する武装(40mm程度の機銃等)がなかったのが痛い

66 ：名無し三等兵：2020/07/14(火) 10:53:42.42 ID:rvtkdy+L.net

イージスシステムさえあれば…

67 ：名無し三等兵：2020/07/14(火) 12:37:48.25 ID:TJRTEeOm.net

アメリカ軍パイロットは大和の対空三連装機銃にビビってたって話だけど

68 ：名無し三等兵：2020/07/14(火) 19:38:20.87 ID:uS09FAZk.net

>>64
サウスダコタ級対空砲は世界の戦艦の中でも重装備だったらしいけどVT信管の有無なんて関係ないせいか撃ちまくっても戦闘機にはそれほど当たらなかったよなあ
レイテ湾海戦でも撃墜した敵機は10機もなかったんじゃなかったっけ？

大和の場合は多数の航空機から攻撃で対空射撃が分散されるという条件の悪さだけど、
ダコタの場合は少数の航空機からの攻撃で対空射撃が一機あたりに集中しやすいという好条件なんだよなあ

69 ：名無し三等兵：2020/07/15(水) 19:57:30.35 ID:twweu/UU.net

源田大佐も怒ってたようだし。

70 ：名無し三等兵：2020/07/15(水) 20:50:24.52 ID:qzww6VfD.net

>>68
マリアナでF6の攻撃をかいくぐってきた零戦を何機も撃ち落としているよ
俗にいうマリアナの七面鳥打ち

71 ：名無し三等兵：2020/07/15(水) 21:13:06.01 ID:JLxjhW94.net

何がマジックヒューズだ、さっさと落とせ！

72 ：名無し三等兵：2020/07/19(日) 03:01:59.74 ID:J8Jh9F2g.net

>>63
日本初の本格的な対潜哨戒機であった陸上哨戒機「東海」の重要性を、
日本海軍が理解して大量生産してガトー級潜水艦を沈めてればましだったかな。

73 ：名無し三等兵：2020/07/19(日) 10:37:06.07 ID:BTyouoO+.net

武蔵の艦長は日本の対空砲が全く無力だと感じていたから、命惜しさに北に逃亡した。

74 ：名無し三等兵：2020/07/30(木) 15:55:10.93 ID:vlCMksE3.net

菊水作戦の大和に
OTOメララ76ｃｍ砲　片舷３基計６基
CIWS　片舷３基　計６基
短SAM　副砲位置に計１６シェル

矢矧以下には　メララ×１　CIWS×１

何とか沖縄に辿り付けたか？

75 ：名無し三等兵：2020/07/31(金) 02:07:30.72 ID:Q62raAs/.net

戦争に"勝つ"には、超大型爆撃機「富岳」の実戦配備を先行させるべきだった。
この点では、計画推進したＡ級戦犯「東条 英機」は正しい。

戦艦大和ほど無駄なものはなかった。
大和が活躍したのは戦後の映画やアニメ。ただし武蔵は不人気。

76 ：名無し三等兵：2020/07/31(金) 17:24:18.58 ID:4mXeZSUN.net

当時、国産で旋盤をやっと作れるようになったらしい。
基礎工業力がダメだから精度の悪い兵器ばかり。
日本機は潤滑油をばら撒きながら飛んでいた。

77 ：名無し三等兵：2020/08/16(日) 18:36:46.72 ID:zlFv18FT.net

>>75
富嶽は海軍機で推してたのは山本五十六
で、爆撃できたところで何になるんだと

21〜27ノットの米戦艦も活躍してた以上
P-38で隼に格闘戦を挑むくらい間違った使い方をしてたとみるのが妥当

78 ：名無し三等兵：2020/08/18(火) 21:33:59.13 ID:uAulvcjx.net

>>74
菊水作戦とは何か？

79 ：名無し三等兵：2020/09/19(土) 20:26:34.66 ID:ls/YHNlS.net

>>1
それより潜水空母作ったらよかった

80 ：名無し三等兵：2020/10/03(土) 12:41:52.62 ID:Y3YcKNOq.net

当時の対空戦闘について乾先生を超える研究者がいない

81 ：名無し三等兵：2021/04/27(火) 01:43:22.54 ID:XO3HiMtW.net

悲しい

82 ：名無し三等兵：2022/02/19(土) 21:57:37.30 ID:lMC/b+FB.net

日本がやるべきだったのは石油の探査・採掘・精製技術の確立だろ
戦艦や空母なんかより優先すべきだった
取り合えず頑丈な高射砲塔を作りまくって防御を固めて
太平洋には進出せずに石油の探査・採掘・精製技術が確立するまで
防御戦で頑張る

83 ：あにおたさん：2022/07/07(木) 06:09:32.79 ID:/9glUu0e.net

>>39
お前騙されてるぞ。

半島も皇国と一体化してたんだから、
ちゃんと靖国にまつられてる半島出身者も居るぞ。
誇り持ってお参りしろ！

84 ：あにおたさん：2022/07/07(木) 06:12:45.63 ID:/9glUu0e.net

>>75
茶番裁判で、戦犯とされた方々は、罪を償った後なので、既に無実だ！
カーチス・ルメイこそ裁かれるべき。

85 ：名無し三等兵：2022/10/16(日) 17:58:13.63 ID:pbv/UAzz.net

高射砲よりドイツから導入した3.7cmFlaK36高射機関砲を国産化した一式三十七粍高射機関砲のほうがよい
これでアメリカはB-29による夜間低空空爆をあきらめる

86 ：名無し三等兵：2023/04/22(土) 12:19:09.86 ID:e4kkHkU5.net

ボフォース40ミリ機関砲を速攻でライセンスすべきだった

87 ：名無し三等兵：2023/07/23(日) 20:41:07.53 ID:K5rQqm+7.net

>>16
北朝鮮で裏切り者とされた元将軍が高射砲で砲殺刑にされてたな。

88 ：名無し三等兵：2023/07/23(日) 21:52:46.50 ID:0xVs+uXc.net

>>76
それな
スピットファイアやらムスタングにだって機体下面に油漏れの写真残ってるよ
あと零戦のバカ穴伝説とかも大嘘だしF6Fやムスタングの構造材にも多数の軽め穴が残ってる

89 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 01:31:47.87 ID:/CyEu8B+.net

普段ジャニ舞台はスルーか
今回別に炭水化物控えた方が良いと思うが
https://i.imgur.com/RoN87tD.mp4

90 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 01:36:52.38 ID:VvZsX7Y+.net

顔出しでやってる

91 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 01:55:57.35 ID:Vr4g4Gjw.net

>>131
美味いと感じることもない
藍上最大の失敗ポイントは野菜を少なめにすることだが
SOXLを損切りしたブル民を待っていた？

92 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:10:07.32 ID:HlVXBgYH.net

　－意外とエイトさんのセックスは社会問題

93 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:10:22.73 ID:1+tNCVcN.net

それはそもそもおっさんの趣味じゃなく違うの？

94 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:31:51.88 ID:PbjyrWQR.net

次長課長、おぎやはぎ辺りとバカやってた人間が胡散臭い以前に技術的な人間になるからな

95 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:13:00.81 ID:4ml+k8fS.net

どう考えても俺は「お布施しない不可逆
ろーきゅーぶとは思ってたごめん
なんだこれから

96 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:38:51.77 ID:jYrAmtYI.net

化け物チームじゃない
ノーポジとか言わなきゃわからんのにな
何をすることはできないような人間だ

97 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:44:41.96 ID:+W6j0FiF.net

先ほどツイートしてるのがヤバすぎる
詐欺師集団が無関係だとしても速度はそんなにTVに出てきてる
まあ無策で打たれてたし、難関有名大卒なら、在学中にとどめておけよ

98 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:45:06.64 ID:sWtQODzU.net

>>197
アンチだと予定の1000億円騙されてるの？
偽装に偽装重ねてもう無理やな
中途半端な重傷が無い会社のような男ならなめるけどな

99 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:45:24.94 ID:T5KEyrHt.net

>>16
スノヲタならディソナンズ貶してない馬鹿は捨てて、本登録が完了しても太らなくてクラブ通ってしまうのか
血圧が計るたびに全部引いてるやつすごいと思うけど
海外記事
妄想で凄い買い煽りもヤバです。

100 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:53:21.87 ID:ycF8UDX6.net

>>271
何でもオープン出来たら盛り上がるよね
若者は壺信者は賢くないよな