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ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

1 :名無し三等兵:2019/08/08(木) 18:59:35.57 ID:+4Y95XNS.net
ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473166748/

言い訳抜きで、ズバリ回答のみでお願いします!

131 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 15:24:04.54 ID:GovKT0AS.net
>>111
「火事場泥棒」は火事場で無法行為を行うから「火事場泥棒」なのであって
法理があれば少なくとも火事場泥棒ではないと主張できる

>>112
日本の南方作戦は既出の通り法理では火事場泥棒ではないと言える>>108
加えて日本の仏印進駐も同盟国ドイツと友好関係にある仏ヴィシー政権が認めたもので英のマダガスカル進攻の方がよほど「火事場泥棒」であろう

>>121
火事場泥棒ソ連の継承国ロシアですら原爆投下は法廷で裁かれるべき犯罪と言っているぞ
まあ相変わらず火事場泥棒を正当化しているけど

ロシア、米の原爆投下を批判 「法廷で裁かれるべきだ」
https://www.asahi.com/sp/articles/ASH85226LH85UHBI008.html

132 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 16:54:20.73 ID:hpaoL1FR.net
 伝説や民謡や民話は、事実そのままの歴史と見なすわけにはいかない。事実のとらえかたがあいまいであり、
未発達の民族のいかにも考えそうな観念のつらなりだからです。事実そのままの歴史をつくりあげる民族は、
自分の状態と自分のめざすところを自覚した民族です。目の前に見えている現実のほうが、
過去の現実よりも確固たる土台をなすのであって、過去の現実を土壌とする伝説やつくり話は、
みずからを民族として明確に自覚するにいたった民族にとっては、もはや歴史の名にあたいしないのです。
<歴史哲学講義(上) ヘーゲル著 長谷川宏訳 岩波文庫>(序論)

133 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 17:01:38.13 ID:hpaoL1FR.net
>>128
>八月の南クリル解放作戦を妨害に来た北海道のサルは飛行機4機のみだったことからも

ノルマンディー上陸作戦時にドイツ空軍の戦闘機はたった2機?
映画「史上最大の作戦」で連合軍が上陸した、と聞いたドイツ空軍パイロットはたった2機で出撃します。
海岸で一通り機銃掃射すると(いやにあっさりと攻撃を終えた)「もうドイツはお終いだ」
と言ってさっさと引き返しました。
これは事実ですか?制空権を奪われていたからといってたった2機で出撃するとは。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1363142308

134 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 17:04:15.51 ID:Ib0d+1rW.net
発総統 総統司令部 一九四三年一一月三日 複写部数二七 <指令第五一号>
 この二年半、多大の犠牲を伴う厳しい対ボルシェヴィキ闘争は、東部正面 において我方の軍事力の
大半を注入することとなり、極度の努力が求められ てきた。危機の大きさと一般の情勢からそれが必要であった。
しかし状況は変わり、東部正面の危機は相変わらずであるか、それよりも大きな危機が 西部正面に出現している。
アングロ=サクソンの上陸作戦である! 東部正面では、広大な領土のおかげで、相当に土地を失っても、
ドイツの中枢部に致命的な打撃を与えることはない。
 西部正面ではまったく違うのである! ここで敵が我方の防衛線を突破すれば、当面の結果は予測がつかない。
すべてが示唆するのは只一つ、敵がヨーロッパの西部正面に攻勢をかけてくるということである。遅くとも春、
もっと早くなる可能性もある。ほかの戦場を優先して、西部正面をこれ以上弱体化させるようなことは、責任上できない。
そこで余は、特にイギリスへの長距離爆撃が始まる地を中心に、防衛を強化する方針をきめた。敵が攻撃して
くるところは必ずそこであり、すべての徴候を見誤まらなければ、上陸軍との決戦生起が、ここであるのは間違いない。
<ヒュー・R.トレヴァー=ローパー「ヒトラーの作戦指令書 電撃戦の恐怖」 >

135 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 17:06:43.67 ID:ur3LJ5ia.net
>>131
いやいや。火事場で領土や利権を掠め取るのは「火事場泥棒」ですよ。ヴィシー政権に圧力をかけて領土を奪うのも、ドイツと敵対してるからって理由で攻め込むのも、どちらも火事場泥棒の定義を満たしてる。
ソ連のフィンランド侵攻はフィンランドが火事になってないので、この定義は当てはまらない
マダガスカルも敵対国への侵攻なのだから、火事場泥棒には当たらない。

136 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 17:41:11.80 ID:Ib0d+1rW.net
>>135
>ソ連のフィンランド侵攻はフィンランドが火事になってないので、この定義は当てはまらない

1939年のソ連のポーランド侵攻も同じですよね!

137 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 17:43:25.89 ID:IFkaqrPE.net
>>135
>ドイツと敵対してるからって理由で攻め込むのも、

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ3500万が、日本軍に虐殺されていった。

138 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 18:30:35.03 ID:Fv0BODNY.net
>>133
奇襲初日で総統はお休み中につき大規模迎撃命令無し

翌日以降、数百単位で迎撃してるが?

139 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 18:49:50.92 ID:ur3LJ5ia.net
>>136
いやそれ違うだろ
あっちは正しく火事場泥棒

140 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 18:57:11.30 ID:GovKT0AS.net
>>135
法理があるものであれば「火事場泥棒」とはならないと主張できる
同じく平時では許されないことでも、火事場で無法を働くことと、火事場で破壊消火を行うことは全く異なる

休戦協定に乗じて艦隊を接収しようとカタパルト作戦を仕掛けた英の方がヴィシー政権の承認を得た日本より明らかに火事場泥棒と言える

仏海軍が火事場泥棒の英海軍に対して自衛権を発動したのがメルセルケビール海戦である

141 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 19:43:01.03 ID:6GDGJ9KD.net
>>138
>翌日以降、数百単位で迎撃してるが?

また、数日前に開始されていた「D-DAY」にも戦力を割かなくてはならず、この中央軍集団からも、
多くの部隊が西部戦線へ抽出されてしまい、更に航空兵力の多くも、米英連合軍へ向けるために移管され、
当時この戦区には、航空機が40機しかないという状態でした。

ガルパンから歴史を学ぼうH カチューシャ が言った「バグラチオン並みにボッコボッコにしちゃって!!」
http://news.ameba.jp/20170807-33/

142 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 19:45:18.10 ID:DF1YuomS.net
>>139
>あっちは正しく火事場泥棒

反ファシズム大正義ソビエトが『火事場泥棒』???

143 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 19:49:04.50 ID:DF1YuomS.net
>>138
>奇襲初日で総統はお休み中につき

Dデイを何だと思ってるんだ?

>アングロ=サクソンの上陸作戦である!

144 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 20:10:48.47 ID:Fv0BODNY.net
>>141
???

のるまんでーの話じゃねえの?

145 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 20:13:30.47 ID:Fv0BODNY.net
南クリル解放作戦において海を見るのも初めてな兵士をかき集めたが

大衆的英雄行動の模範として奮戦して同地を解放したのである!

146 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 20:19:37.99 ID:qHhTtQRK.net
>140
法理を主張するのは自由だけど、ヴィシー政権の窮状に漬け込んでいる以上、その主張は通らないよ。

147 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 20:59:47.98 ID:GovKT0AS.net
>>146
法理を主張できる日本に対して休戦協定につけこんでカタパルト作戦を仕掛けた英国は火事場泥棒王国ソ連程ではないにせよ日本より遥かに火事場泥棒であることは明らか

148 :名無し三等兵:2019/08/20(火) 00:19:42.95 ID:/eR/EW1Y.net
>>147
その「休戦協定につけ込んだ」ってのは正しいのか?
今まで同盟組んで英と一緒にドイツと戦ってたフランスが単独講和してしまったら、予防的に艦隊を抑えるのはあの時の状況を考えたら当然じゃないの?英国からしてみれば、寝返りと同じだし。

149 :名無し三等兵:2019/08/20(火) 00:31:00.37 ID:DNeURvdf.net
ソ連は火事場泥棒常習←まあわかる

英は日独と正面から戦った!ソ連は違う!
ソ連はいつも通り条約違反で火事場泥棒していただけ!←は?

なんかさ、この馬鹿は「火事場泥棒」と「英雄的戦闘」は排反するものだと思ってそうなのが文章の端々から伝わってくる

WW2での勝利への貢献度はソ連≫米≫英くらいだろ

ソ連は火事場泥棒野郎だが英雄でもある

火事場泥棒によって英雄性が完全に失われるわけではない

そのへん認識できてないから議論がズレまくる

150 :名無し三等兵:2019/08/20(火) 07:09:21.05 ID:decOTo14.net
>>148
純軍事的には英の行為は非常に合理的であった
しかし、独と休戦する仏の艦隊を接収する法理はない(海戦法規)

純軍事的に正しいから何をしてもいいというなら究極的には国際法の効力をを正面から否定した帝政ドイツの「必要は法を知らない」と同じである

>>149
たまに筋の通ったことを言おうが所詮チンピラはチンピラでしかない様に、
火事場泥棒王国ソ連は所詮火事場泥棒だったということだ。ましてや史実の対日本関係ではね

151 :名無し三等兵:2019/08/20(火) 07:40:11.39 ID:3U/D/UpI.net
>>150
同盟への裏切りは充分に英国の行為を正当化する根拠となると思うが。それに英の行為は火事場泥棒とは言えないです。何かを盗んでいったわけではないのだからね。
事前の交渉で、接収ではなく中立化の選択肢も与えているのだし

152 :名無し三等兵:2019/08/20(火) 08:27:00.52 ID:decOTo14.net
>>151
海戦法規上、英の行為に正当性はない

また、盗むことだけが「火事場泥棒」ではない。
「かじばどろぼう【火事場泥棒】
@ 火事場の騒ぎに付け込んで盗みをする者。かじどろ。
A 混乱に乗じて不正な利益をあげること。また、その者。かじどろ。
『大辞林 第三版』」
英は仏艦隊の無力化で非常に大きな軍事的利益を得ている

さらに英は軍事的中立を宣言した後の仏軍にもメナス作戦で襲い掛かっている
この時は仏艦艇も拿捕しており、「何かを盗んでいった」意味でも火事場泥棒となる

153 :名無し三等兵:2019/08/20(火) 08:36:22.75 ID:3NaJYRGN.net
>>152
2の意味でも不適切。
英のカタパルト作戦は利益を得るというより損を防止する行為だし。
キミの書き方で言えば>>140でいうところの「破壊消火」というやつ。

154 :名無し三等兵:2019/08/20(火) 09:28:46.90 ID:decOTo14.net
>>153
明らかに間違い

まず、損(不利益)を減滅させたら当然にそれは利益
司法上は無論、例えばIFRS(国際会計基準)や税務でも債務免除は益として計上しなければならない

また、破壊消火は法理伴う行為であり、法理のない仏に対する英国の無法行為は「破壊消火」ではなく火事場泥棒である。

155 :名無し三等兵:2019/08/20(火) 12:07:27.76 ID:fICE4KlF.net
国連で演説するプーチン大統領(GettyImages)
(翻訳)
尊敬する代表の皆さん!尊敬する国連事務総長殿!尊敬する各国首脳の皆さん!紳士の皆さん!
 国際連合の70周年は、歴史と我ら全員の将来を考えるのによい機会です。1945年、
ナチズムを打倒した諸国は、戦後世界の秩序を築くべく努力を結集しました。
 思い起こしたいのは、国家間関係の原則に関する重要な決断と、国際連合の創設に関する決断は、
我が国のヤルタにおける反ヒトラー連合の首脳会談で採択されたということです。ヤルタ体制は、
この星で20世紀に起こった二度の世界大戦に出征した何千万という人々の生命に実際に敬意を払ったものであり、
過去70年間の過酷で劇的な出来事の中で客観的に人間性を保つ助けとなり、世界を巨大な波乱から救ったのです。
 国際連合は、その正当性、代表性及び広範さにおいて比類なきものであります。たしかに過去、
国連の場においては少なからぬ批判がありました。これは効率性の不十分さを示すものであり、
特に国連安保理のメンバー国間では重要な決定に関して覆いがたい対立があります。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5458

156 :名無し三等兵:2019/08/20(火) 13:01:16.17 ID:DNeURvdf.net
ウクライナ侵攻したあとの演説か

157 :名無し三等兵:2019/08/20(火) 13:02:02.18 ID:zzYj64r0.net
>>154
火事場泥棒は司法用語ではないし、法理の面でも、フランスの対独協力は十分、英国の行為を正当化する根拠になる。

158 :名無し三等兵:2019/08/20(火) 15:38:50.86 ID:decOTo14.net
>>157
法理のある行為であるから「破壊消火」は司法上肯定されるのであり、
法理のない行為は司法上肯定されない無法行為であり、火事場泥棒といわれても言い逃れできない(>>140で既出の通り)

そして、海戦法規や戦時国際法における仏の中立の権利を先に侵害したのは英国

159 :名無し三等兵:2019/08/20(火) 18:07:58.48 ID:zzYj64r0.net
>>158
中立を主張するなら対独協力をしてはダメだ
どの海戦法規に違反してるって言いたいんだ?

160 :名無し三等兵:2019/08/20(火) 22:59:27.79 ID:RCz8oYJ3.net
https://i.imgur.com/hau5JvX.png

161 :名無し三等兵:2019/08/21(水) 18:40:15.12 ID:Ua1yvmeE.net
>>159
海戦ノ場合ニ於ケル中立国ノ権利義務ニ関スル条約

162 :名無し三等兵:2019/08/22(木) 00:09:46.09 ID:d7PZ9Ub4.net
次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害玉重イル?
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン汚倒産戦争ソンポ部死テルン盗難
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害井毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今怨暖環境殺ッテマス100オツムオムツ兆死ニ乗ッタ割ニ祖ノ程弩借金漬ケ棺桶型国家闇
闇郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

163 :名無し三等兵:2019/08/22(木) 22:10:47.72 ID:UrumcKsj.net
>>161
その協定で守って欲しいならちゃんと中立を守らないとダメだが、当時のフランスは守ってないぞ

164 :名無し三等兵:2019/08/23(金) 01:02:34.33 ID:kgmSnVvQ.net
>>163
軍事的中立を宣言してから英国が火事場泥棒を行うまで、仏軍は忠実に条約上の義務を果たしている

海戦法規や戦時国際法に反して仏の中立の権利を先に侵害したのは英国

165 :名無し三等兵:2019/08/24(土) 22:46:15.85 ID:+DAWMX8S.net
もし日本軍にドイツ軍の武器があれば米軍に勝てた
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531038074/

166 :名無し三等兵:2019/08/26(月) 14:10:42.03 ID:PbD0dFQ5.net
日本兵はチビだからムリ

167 :名無し三等兵:2019/08/29(木) 17:13:20.40 ID:S+zcjs1Q.net
鬼畜米英 太平洋戦争ってアメリカとだけ戦ってるのかと思ったら、
イギリスもだったのか。 でもその割にイギリスには敵対心は薄いように感じた。
西洋かぶれだとか英国紳士だとか。 まあ原爆落とされてもアメリカにですら媚びてるわけだけども(´・ω・`)

http://twitter.com/amoban/status/1164778144621928448
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

168 :名無し三等兵:2019/08/29(木) 20:00:05.17 ID:qrkLBtSC.net
なんでやソ連は北海道を無血開城で占領したかっただけやろ

169 :名無し三等兵:2019/09/03(火) 08:05:57.30 ID:y3vAb8yg.net
それ以前に千島と樺太、北方四島を侵略するのに忙しかった

170 :名無し三等兵:2019/09/03(火) 12:07:04.25 ID:ynm70+xj.net
米軍による広島長崎の原爆投下も、赤軍による日ソ中立条約踏み倒しも、
要するに米ソともに国際法に拘る意思は無かったことを示してる。

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

当時のロシア空軍には、米軍に匹敵する長距離渡洋爆撃能力が無かっただけ。
軍事施設のない軍都広島軍都長崎に原爆投下する米軍、軍事施設が遥かに健在
な北海道をスルーしたロシア軍、それは『航空戦力の違い』というもの。
アメリカの空襲は善だがロシアの空襲は悪だというのは思想信条でしかないが、
アメリカ空軍とロシア空軍では、戦後から今に至るまで前者が常に優位である。

171 :名無し三等兵:2019/09/03(火) 12:10:41.75 ID:ynm70+xj.net
ちなみに英軍のランカスターは、お呼びでなかった!

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ(そのように実質的なものではなく)、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

172 :名無し三等兵:2019/09/05(木) 13:00:07.11 ID:yiuB901/.net
これがワイが望む理想の日本や
アメリカが邪魔せえへんかったら実際にこうなっとったのに
ほんまアメリカはいらんことしいやで
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/livedoor/imgs/6/9/69dd71a0.png

173 :名無し三等兵:2019/09/07(土) 08:18:41.52 ID:hZ4tedq9.net
理想の朝鮮とは

・南北に分断され、内向きに争ってリソースを消耗
・南には同盟軍たる米軍がいる

つまり実際の朝鮮である
https://i.imgur.com/M5f0IAv.png

島根県竹島への侵略だけ止めて日本へ謝罪すれば地図上は理想通りや

174 :名無し三等兵:2019/09/07(土) 08:41:23.49 ID:vexbyUmi.net
【速報】韓国軍、日本と戦うためクローン部隊を設立
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1567811956/l50

175 :名無し三等兵:2019/09/12(木) 17:47:52.80 ID:vyJFl7Dl.net
WW2において、世界広しといえども対日戦略渡洋爆撃の能力を有していたのは米軍だけ。
ソ連がB-29のデッドコピーを制作したのはそういう事情。通史で調べてみれば自明なこと。
本スレは変なイデオロギーに拘っていると頓珍漢な応答しかできなくなる。

176 :名無し三等兵:2019/09/14(土) 18:21:51.65 ID:yQiEcmDe.net
北海道を爆撃できる飛行機ないからね

177 :名無し三等兵:2019/09/19(木) 11:48:13.25 ID:/qsVSBVe.net
>>52
>八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから

ふーーーーーーーん・・・

シリア北西部イドリブは、反政府勢力の拠点となっている。この場所では戦争犯罪
に当たるにも関わらず、政府とロシアの連合軍が学校や病院などを空爆している。
国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、
激しく非難している。
医師たちは生き延びるため、地下に秘密の病院を作った。
BBCのクエンティン・サマーヴィル中東特派員が、こうした地下病院のひとつを訪ねた。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/17349

178 :名無し三等兵:2019/09/19(木) 12:40:15.65 ID:/qsVSBVe.net
>>52
>八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから

実際に1994年に死去した金日成(キム・イルソン)主席が生前に
「米軍の爆撃で73都市が地図から消え平壌には2棟の建物だけが残った」
と言及したことがある。2階建て以上の建物のうち現在平壌第1百貨店
として使っている建物程度だけが耐え抜いた。仁済(インジェ)
大学統一学部のチン・ヒグァン教授も「平壌をはじめとして北朝鮮の
主要都市は完全に破壊され、ソ連と社会主義国が3年以上かけて都市全体
を新たに建設しなければならなかった。米軍の空襲の破壊力を経験した
北朝鮮は有事の際に備え各地に大規模地下施設を備え、平壌地下鉄の場合、
地下70メートルに作り待避施設として活用できるようにした」と話した。
続けて「地対空ミサイルなどで細かい防空網を備え、金日成主席や金正日
(キム・ジョンイル)国防委員長は米軍爆撃機が動く場合には公開活動
を中断することもあった」と付け加えた。
http://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=233810

179 :名無し三等兵:2019/09/26(木) 05:33:33.78 ID:RdjpmIJu.net
当時のソ連には、渡洋爆撃出来るような爆撃機が存在しない。日本軍でさえ電波航法を採用した
りしてた、そういう準備がソ連には無かった。

180 :名無し三等兵:2019/10/05(土) 17:46:15.87 ID:wnlD2Vgw.net
>>177
シリア医療施設はロシア軍とっての脅威だよ?

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