ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

1 ：名無し三等兵：2019/08/08(木) 18:59:35.57 ID:+4Y95XNS.net

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473166748/

言い訳抜きで、ズバリ回答のみでお願いします！

2 ：名無し三等兵：2019/08/08(木) 19:03:20.75 ID:+4Y95XNS.net

私見。

朝鮮戦争は現在も継続中たが、ロシアは中立的な「観客」とのこと。つまりロシアは対日戦争に興味無し。

「私は首脳会談の実際の結果には多少失望している。両首脳が署名した声明は、 気まぐれな約束以上のものではない」。
　朝鮮半島の危機は続くだろう。だがロシアは現在、北朝鮮の支持者というよりは、平和を求めている中立的な
「観客」といったほうがよさそうだ。これは確かに進歩にちがいない。
https://jp.rbth.com/history/80120-ch%C5%8Dsenhant%C5%8D-no-kiki-ni-okeru-soren-to-roshia

3 ：名無し三等兵：2019/08/08(木) 19:05:56.46 ID:+4Y95XNS.net

退役将軍のタラス・シュドロ氏は、ラジオ「スプートニク」の記者に、欧州諸国でネオナチが台頭し、
ロシアの兵士たちの記念碑が破壊されていた時、中国の国民は、自分たちの解放者の記念碑
を大事に守っていたと述べた。１９４５年８月、１９歳だったシュドロ氏は、中国北東部で日本の関東軍の粉砕に参加した。
「私たち第二次世界大戦に参戦したロシアの退役軍人たちは、中国領土にある１９４５年の戦場を訪れています。
私たちは、ロシア人墓地があるほぼ全ての大都市を訪れることができました。ハルビンや、そしてもちろん、
ロシアとソ連の兵士が埋葬されている中国最大の墓地があるポートアーサー（旅順）などを訪問しました。
記念碑と墓地は全て管理され、素晴らしい状態にあります。私たちはこれに対して中国政府と中国の国民
に心から感謝しています。そして戦後の中国の発展や中国が成し遂げた成果をとても嬉しく思っています。
そしてその一部に私たちが参加したことを誇りに感じています」。
https://jp.sputniknews.com/life/20150901834535/

＞欧州諸国でネオナチが台頭し、ロシアの兵士たちの記念碑が破壊されていた時、中国の国民は、
＞自分たちの解放者の記念碑を大事に守っていたと述べた。

ロシアは中国と「肩を並べて戦った」のではなく、中国を「解放」してやったのだと。

大笑いｗｗｗｗ

4 ：名無し三等兵：2019/08/08(木) 19:14:28.31 ID:tFhOkI1M.net

八月は満州解放作戦やってたし

北海道の航空戦力は脅威じゃないから爆撃にいく理由もなかべ

5 ：名無し三等兵：2019/08/08(木) 19:34:22.12 ID:2jIlPo5H.net

　世論調査によれば大多数のロシア人は外国人、とりわけロシアに長期滞在するつもりのない外国人に対して、
嫌悪感や不快感を抱いていない。2018年、ロシアがサッカーのワールドカップ開催国となり、ロシア人は当時、
政治的にはあまり良い関係ではなかったアメリカやEU諸国の人々に対して、以前より好感を持つようになった。
社会学者らはこの理由について、ロシア人は自分たちの「外国人嫌悪」を「民族的嫌悪」に方向転換したからだと推測する。
つまり、嫌悪の対象が、労働を求めてロシアに来る外国人に変わったのである。
　とはいえ、ロシア人にとって「あまり好ましくない」外国人もいる。その上位3位はジプシー（ロシア人の32％が
あまり見たくないと答えている）、中国人（31％）、そしてヴェトナム人（32％）である。
　モスクワ市民のアレクセイ・コチュベイさんは、「学校の体育の先生が言っていたんです。
中国人がロシアに侵入してきたら、できるだけ早く逃げた方がいい。それ以外に方法はないからと」。もちろん、
アレクセイさんはこれはもちろんジョークだったと思っているが、地元のサイトのフォーラムではすでに長年
にわたってこの問題が真剣に議論されている。中国はシベリアのどの部分を併合するのか、あるいはロシアが
中国に領土の一部を売り渡すとしたらそれはなぜかといったテーマである。そしてこうした雰囲気が
中国人に対するロシア人のイメージとなっているのであろう。
https://jp.rbth.com/lifestyle/81987-roshiajin-ha-gaikokujin-wo-dou-omotteiru-ka

6 ：名無し三等兵：2019/08/08(木) 19:36:58.95 ID:2jIlPo5H.net

>>4
>北海道の航空戦力は脅威じゃないから爆撃にいく理由もなかべ

？

　第二次世界大戦。アメリカ軍の空襲を受けたのは本州だけではありません。
北海道もほぼ全域で空襲にあい、甚大な被害を受けました。一連の攻撃を北海道空襲と呼んでいます。
https://pucchi.net/hokkaido/history/wars.php

7 ：名無し三等兵：2019/08/08(木) 20:00:55.72 ID:tFhOkI1M.net

>>6
焼かれた後にもう一回爆撃すんの？

広島()とか長崎()に爆撃してないっしょwwwwwwww

8 ：名無し三等兵：2019/08/08(木) 20:12:49.73 ID:4Gf+IzYw.net

ソ連はアメリカではなかったからだ

戦争末期のアメリカの空襲計画他徒然
https://togetter.com/li/848406

ユキカゼ @NAVY_ICHIHO
7月21日段階で「東京と大阪はあと一回、最大規模の焼夷弾空襲をする必要がある」という文字を見た僕
https://pbs.twimg.com/media/CKChNgRXAAAmuQC.png

ユキカゼ @NAVY_ICHIHO
あの焼け野原を更に燃やす気だったんかい！！

9 ：名無し三等兵：2019/08/08(木) 20:55:59.96 ID:Kr/f37c7.net

>>1
　アメリカがソ連を本気で脅したから。
この辺は、米国側の資料で確認できるぞ。

10 ：名無し三等兵：2019/08/08(木) 21:26:38.64 ID:wyFYiyJw.net

糞スレ立てんなｸｽﾞ
https://i.imgur.com/fExIm9N.png

11 ：名無し三等兵：2019/08/08(木) 23:11:56.03 ID:dTJDHXsB.net

ソ連が北方四島、樺太、千島、満州、朝鮮を侵略するので忙しかったから

12 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 04:39:53.32 ID:W2XEFLKP.net

>>9
>　アメリカがソ連を本気で脅したから。
>この辺は、米国側の資料で確認できるぞ。

ホント、これwww
↓

　1950年2月にイギリスで、ドイツ出身の核物理学者クラウス・フックスがスパイ容疑で逮捕された。
彼は、マンハッタン計画でアメリカの原爆製造に貢献したが、同時にソ連に機密情報を流していた。
　そこから芋づる式に、同年6月に米国で、ロスアラモスの核施設に勤務していたデヴィッド・グリーングラス
（エセルの実弟）とその妻ルースが、そしてローゼンバーグ夫妻が逮捕された。
　1995年にベノナ計画の資料の一部が初めて公開されたことで、現在では、ジュリアスが多くの
機密情報をソ連に流していたことは、明らかになっている。
https://jp.rbth.com/arts/2013/06/19/43633

13 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 04:42:07.71 ID:W2XEFLKP.net

>>9
>　アメリカがソ連を本気で脅したから。
>この辺は、米国側の資料で確認できるぞ。

そうだね！

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた 」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

14 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 04:52:39.77 ID:W2XEFLKP.net

>>9
>　アメリカがソ連を本気で脅したから。
>この辺は、米国側の資料で確認できるぞ。

　　ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
　（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
　一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

15 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 04:55:55.52 ID:W2XEFLKP.net

そこで、7月31日、トルーマンはスターリンに対して、以下の内容の書簡を送った。
　「1943年10月31日のモスコー宣言では、法と秩序が回復し一般的安全保障制度が創設せられるまで、
平和と安全を維持するために、（米英ソ3国は）相互に協議をとげ、国際社会のために共同行動をとる
ことになっている。また、いまだ批准されていないが国際連合検証草案の第106条でも、憲章の効力を
生ずるまでは四大国がモスコー宣言に基づいて行動することになっているし、また第103条では国際連合憲章
による義務と他の国際協定の義務が矛盾する場合は、憲章に基づく義務が優先する。ソ連は平和と安全
を維持する目的で、国際社会に代わって共同行動をとる為に、日本と戦争中の他の大国と協力せんとする
ものであるというべきである。」(萩原徹/著「大戦の解剖」1950年、読売新聞社 P261-P267)
　未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前の
6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

16 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 05:14:06.70 ID:DTb2e3Wo.net

>>7
>焼かれた後にもう一回爆撃すんの？

そしてその後、よもやまさか犬を残して日本兵が一人残らずいなくなっているとは思わず、
米軍は8月に入っても雨あられのようにキスカに砲撃を降らせ続けました。
航空部隊もそんな事態を全く想像していないので、キツネが移動しているのを
「小兵力の移動を認む」
空爆のため煙幕が起きたのを
「対空砲火認む」
そして何を見間違えたのか
「通信所が移転した様子を認む」
と、次々に誤った報告をあげたので、2週間の間、無人であることは全く悟られませんでした。
（この誤報告も何か不思議なんですが・・。通信所の移転？キツネってなぜわかったの？）
そしてＸデー8月15日。
艦艇100隻余、兵力３万４千名の兵力をもってアメリカはキスカに上陸します。
もはやもぬけのからであることを知る由もない彼等は、極限の緊張下で味方を日本軍と誤認し、
あちらこちらで同志討ちになってしまいます。
このときの死者数１００余名、負傷者５４名。
https://blog.goo.ne.jp/raffaell0/e/36db6e055a37fa8e0aea64c5040651f1

17 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 05:35:55.29 ID:DTb2e3Wo.net

第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本本土決戦において生じるであろう死傷者数を推定して50万個
のパープルハート章を製造したが、ポツダム宣言受諾によって本土決戦はなくなり、
このため量産されたパープルハート章は戦後70年経っても尽きることがなかった。2003年当時で残っている
パープルハート章の総数は12万ほどだった。これが底をついたのは2010年頃である。（ウィキペディア）
http://blog.livedoor.jp/kaigainoomaera/archives/36536551.html

18 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 07:37:16.65 ID:H0dq3QPH.net

北海道の航空戦力が壊滅していたのは大ソビエトによる南クリル解放作戦で妨害にきたジャップ機が97艦攻４機だけだったことからも明らかだ

19 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 09:04:29.43 ID:SesMM+au.net

露助の火事場泥棒というべき侵略行為が「解放」というのは笑止

20 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 09:39:05.44 ID:DTb2e3Wo.net

もう一回、スレタイ読み直してみようか？

>>18
>北海道の航空戦力が壊滅していた

一体それが、

『ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか』

の回答になっておるのか？

21 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 09:42:27.36 ID:DTb2e3Wo.net

>>19
ソ連の対日参戦をどう受け止めるかは、中国人の自由だろう？

＞欧州諸国でネオナチが台頭し、ロシアの兵士たちの記念碑が破壊されていた時、中国の国民は、
＞自分たちの解放者の記念碑を大事に守っていたと述べた。

ソ連軍こそが中国人を日本軍政から『解放』してくれたのだ、中国人がそう思うのは中国人の勝手だ。

22 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 10:00:36.33 ID:yhBtQhda.net

>>7
>焼かれた後にもう一回爆撃すんの？

当たり前ジャン、米軍が爆撃した後にもソ連軍も爆撃するんだろうに！

あるいは米軍の爆撃は善だがロシア軍の爆撃は悪だとか、そういう『思想信条』に拘りたいのか？

23 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 10:03:00.48 ID:yhBtQhda.net

ソ連の対日参戦については、共産圏は絶対悪で西側が絶対善みたいなふうに語られてきた。

でももうそろそろ、冷戦時代の色眼鏡を外してみようか？

24 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 10:09:00.04 ID:yhBtQhda.net

>言い訳抜きで、ズバリ回答のみでお願いします

自由世界VS共産主義なんて思想対立アホらしい！

>>9
>アメリカがソ連を本気で脅したから。

？？？

ウイーン会談
１９６１年６月３日就任後まもない、ケネディとフルシチョフの頂上会談（当時はこう言った）が、ウイーンで開かれた。
この会談は結果的にはベルリン情勢がすべての会談であった。ここに、両首脳のやりとりがある。
フルシチョフ：第二次大戦を終結してもよい時期だと考える。もしアメリカが侵略的な西ドイツのやつらと共に、
この事を無視するなら、ソ連は東ドイツとだけ平和条約に調印するつもりだ。その時は、戦争状態は終わりを告げ、
ドイツ降伏の際の東西の取り決めであるベルリン占領権、通行権などは、効力を失うだろう。
ケネディ：それは、アメリカ最大の関心事だ。もし、アメリカがベルリンにおける権利の放棄を承認するなら、
アメリカの約束を誰も信用しなくなるだろう。西ベルリンを放棄すればアメリカは孤立する。それは西ベルリン市民を見殺しにし、
ドイツ再統一のすべての希望と、同盟国を失う事に成る。
フルシチョフ：ソ連が本年末までに平和条約に調印する事は誰にも止める事はできない。東ドイツの主権は尊重されるべきだ。
その主権が侵されれば、ソ連はそれを平和国家に対する侵略行為とみなすであろう。
ケネディ：その条約は西側の西ベルリンへの通行を阻害するのか？
フルシチョフ：そうだ。アメリカはどうして西ベルリンにとどまるのを望むのか？
ケネディ：我々はアメリカが過去１５年も留まっていたベルリンに、これからも留まる事について話し合っているのだ。
フルシチョフ：条約によって戦争状態が終結した後に、西側が東ドイツ領内に留まるのは合法ではない。
東ドイツを侵犯した事に成る。ソ連はその侵犯を東ドイツの国境で守らなければならない。
アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。
ケネディ：もし、それが本当なら、今年は寒い冬になるだろう。
http://www.maedafamily.com/kanren/berrin.htm

25 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 10:13:11.17 ID:yhBtQhda.net

>>11
>ソ連が北方四島、樺太、千島、満州、朝鮮を侵略するので忙しかったから

大陸打通作戦のお陰ってことかい？

26 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 10:36:44.43 ID:vNk8zrwr.net

>>21
仮にシナ人が判断する余地があるとしたところで、それは旧満州国での話し
加えて満州国と同様にソ連がシナから独立させた外蒙古については中華民国は今でも侵略としている通り、満州国を否定するならソ連は自身の行った外蒙古分離も「侵略」である

何れにせよ満州ではどうであろうが、北方四島や樺太、千島については火事場泥棒ソ連による侵略であることは明らかだが

27 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 10:40:55.02 ID:H0dq3QPH.net

>>20
爆撃目標なし

占領作戦実施の初期段階で敵航空戦力撃滅は基本の基だ

南クリル(北方四島)解放作戦においてジャップ航空戦力はウンコチンチンであると判断した大ソビエト極東軍は北海道に爆撃をしなかったのさ

まあ、偉大なるPe-8爆撃機の搭載する革命的5t爆弾が落ちてきたらジャップ軍はハラキリ自決だろうね

28 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 10:51:13.46 ID:H0dq3QPH.net

>>20
まったく軍板もレベルが落ちたぜ…

航空撃滅戦に思いが至らないカスジャップ軍マニアばかりだ

29 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 13:11:35.80 ID:MVKVwxtl.net

ちなみに日本陸軍は航空撃滅戦については世界的にも最初期から注力した先進的な「空軍」で、そういった機材の整備にも積極的だった

なのでノモンハンの初期は数的優勢なはずなソ連空軍は日本陸軍航空隊にボコボコにされた
(中期以降は市ヶ谷からの指示でソ連領内への攻撃が制限されたため日本陸軍航空隊片手を縛られるどころではない状況で戦うこととなったが)

30 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 16:00:03.30 ID:yhBtQhda.net

>>27
米軍は北海道を爆撃しているのに、無知なのか？

31 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 16:03:24.18 ID:yhBtQhda.net

>>27
>ジャップ航空戦力はウンコチンチンであると判断した大ソビエト極東軍は北海道に爆撃をしなかったのさ

無知とは恐ろしいものだなw

　アメリカ軍による北海道空襲は1945年7月14日・15日にかけて行われました。攻撃を行ったのは
アメリカ海軍第38任務部隊で、13隻の航空母艦を率いて北海道にやってきました。部隊は道南・登別市幌
別沖合に展開し、そこから延べで3000機以上の航空機を発進させ、道内の主要都市を中心に爆撃を行いました。
https://pucchi.net/hokkaido/history/wars.php

32 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 16:27:14.97 ID:H0dq3QPH.net

>>31
七月にフルボッコにされてる地域を八月に爆撃する価値なんかねえだろって話だぞ？

33 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 16:40:40.95 ID:MfsTTx/T.net

>>32
>七月にフルボッコにされてる地域を八月に爆撃する価値なんかねえだろって話だぞ？

するとスターリンは『弱者の味方』なのか？

34 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 16:44:28.09 ID:H0dq3QPH.net

無駄な事はしねえってだけだろ
戦闘の原則には経済がある

まあ、偉大なるスターリンおじさんが優しいってのは間違いではないがな

35 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 16:46:21.15 ID:Vmg3lcvF.net

>>19
>露助の火事場泥棒というべき侵略行為

でも敗者の尻拭いをするようなお人好しな国なんてどこにも無いぞ？

更に言えばソ連という国はポーランドにルブリン政権押し付けたりなんかしてる。

負け犬という点では、ポーランドは日本よりもずっと負け犬なんだからさw

36 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 16:48:37.38 ID:Vmg3lcvF.net

>>34
>まあ、偉大なるスターリンおじさんが優しいってのは間違いではないがな

まあワルシャワ蜂起なんてゴミみたいなもんだからなw

37 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 17:02:26.05 ID:H0dq3QPH.net

？？？

偉大なるスターリンおじさんは侵略悪魔軍団である日本満州強奪軍兵を捕虜にしても殺さずにシベリア観光をさせてくれた偉人なんだが？

多くの日本人がシベリアの雄大さに惚れ込んで帰国を拒否して現地で生涯を終えることを望んだ事実は否定できないよ？

38 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 17:11:40.80 ID:ALc18g3V.net

>>35
「尻拭いしない」＝「火事場泥棒」という滅茶苦茶な主張はやめた方がいい

例えばシナの諺で「水に落ちた犬は打て （打落水狗）」というが、
「犬を助けない」行為と「犬を打つ」行為は明確に異なる

ソ連が日本の尻拭いする義理はないが、日本へ火事場泥棒的侵略をしていい理由にはならない

39 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 17:12:57.18 ID:ALc18g3V.net

>>37
ポツダム宣言違反の拉致超大国ソ連の面目躍如やな

40 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 18:18:14.33 ID:nkX6Bkrn.net

>>38
>ソ連が日本の尻拭いする義理はないが、日本へ火事場泥棒的侵略をしていい理由にはならない

東京大空襲や広島長崎の原爆投下は？

41 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 18:21:47.40 ID:nkX6Bkrn.net

>>32
>>38
するとソ連のやり方は、「水に落ちた犬は打て （打落水狗）」に反することになるが？

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

コレの回答まだ？

42 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 18:25:57.86 ID:nkX6Bkrn.net

>>34
>無駄な事はしねえってだけだろ
>戦闘の原則には経済がある

ならドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

43 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 18:26:54.63 ID:H0dq3QPH.net

>>41
>>27

44 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 18:28:51.63 ID:H0dq3QPH.net

>>42
多いに感謝しとる

外交青書からは北方四島の文字が消えたからなwさらに3000億献上しておるwww

安倍は力関係をよくしっておる

45 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 18:29:52.01 ID:H0dq3QPH.net

>>40
ウジ虫を焼き殺すのに理由はいらん

46 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 18:30:13.64 ID:Hix1ZMVR.net

>>9
>アメリカがソ連を本気で脅したから。

　　　アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。
　　　アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。
　　　アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。

47 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 18:34:19.52 ID:Hix1ZMVR.net

>>27
>占領作戦実施の初期段階で敵航空戦力撃滅は基本の基だ

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

48 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 18:36:35.59 ID:Hix1ZMVR.net

506th Fighter Group - 1 June 1945 Black Friday
We had flown a few missions, but the mission on June 1st 1945 would last in memory forever.
http://www.506thfightergroup.org/missionjune1blackfriday.asp

史実でも、硫黄島の第７戦闘機集団のＰ51パイロットの負担はかなり大きかったみたいで、多数の戦闘外損失を出してます。
特に6月1日の、大阪大空襲の護衛機だったＰ51が悪天候もあって、28機が戦闘外の要因で墜落しています。（搭乗員全員死亡）
ラバウル航空隊だって、一回の出撃でガダルカナルでこんな大量な戦闘外損失は出してないでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14128875069

49 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 18:38:25.70 ID:H0dq3QPH.net

ミッドウェーで壊滅的打撃を受けたチンポコ海軍がどうかしたのwwww

50 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 18:44:23.87 ID:Hix1ZMVR.net

>>49
>ミッドウェーで壊滅的打撃を受けたチンポコ海軍がどうかしたのwwww

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

51 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 18:46:41.17 ID:Hix1ZMVR.net

>>49
>ミッドウェーで壊滅的打撃を受けたチンポコ海軍がどうかしたのwwww

中国の川はシナババアの尿でできている！

3500万人で作られた、地獄の大放尿である！！！

52 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 18:57:03.51 ID:H0dq3QPH.net

スレが変な方向にいってるから総括

八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから

大ソビエトによる南クリル解放作戦で北海道からの妨害がたった４機の航空機でしかなかった事からも戦力が枯渇していたのは明白である

53 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 18:59:00.04 ID:ALc18g3V.net

>>40
米国による戦争犯罪

>>41
あくまで諺として例えたものであるが、ソ連は火事場泥棒的侵略で瀕死の日本から領土を奪っているのでまさに「水に落ちた犬は打て （打落水狗）」を行っている
一方、米国は戦争犯罪を犯しつつも、正面から日本と戦って占領した奄美と沖縄、小笠原を日本へ返還して火事場泥棒国家ソ連との器の違いを示した

54 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 18:59:15.07 ID:U0QQKMVP.net

帝国海軍がチンポコ海軍ならそれ以下の海軍はどうなんだと言う話に当然なるから止めたほうがいいのでは？

55 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 19:01:08.55 ID:ALc18g3V.net

>>41

>>11の通り、樺太や千島等を侵略するので忙しかったから

56 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 19:03:41.21 ID:H0dq3QPH.net

スマホゲーしながらでも勝てたミッドウェーで完敗した海軍をチンポコと呼ばずして(略)

57 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 19:03:59.50 ID:ALc18g3V.net

>>54
やめて、ロシア海軍のライフとプライドはもうゼロよ（AA

58 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 20:26:23.90 ID:Hix1ZMVR.net

>>52
>八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから

なら尚更、「水に落ちた犬は打て （打落水狗）」では？

59 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 20:31:34.95 ID:Hix1ZMVR.net

>>52
>八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから

ならばソ連海軍によるグストロフ号撃沈は、『ナチファシストからの祖国防衛』ってことかい？

>>57
>やめて、ロシア海軍のライフとプライドはもうゼロよ

一撃のもとでファシスト9000体を海没せしめたが？

1月３０日深夜、ソ連の潜水艦Ｓ１３は、グストロフ号を発見し、
４本の魚雷を発射し、その内の３本が左舷に命中します。
グストロフ号は氷の浮く冷たいバルト海に、７０分で沈没して行きます。
護衛艦や、他の船に救助された人数は１２１６人。
死者は９３４３人とされています。
という事は、全部で１０５５９人が乗船していた事になります。
https://blog.goo.ne.jp/bisumark/e/6c7edf0414bff21b44bb957b54bf0aa9

60 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 20:35:35.52 ID:H0dq3QPH.net

>>58
>>1
の問いかけと堂々巡りするだけだよw

答えは>>52

61 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 20:38:56.41 ID:j7gQppcP.net

圧倒的な兵力差
　関東軍は急遽、在郷軍人から一般人まで含め、74万人を動員したほか、戦車200輌、航空機200機、
火砲1000門を有していたが、訓練不足、物資不足で、事実上の戦力は数字を大きく下回った。
　一方、ヴァシレフスキー率いるソ連軍は、兵員1,577,725人と火砲・迫撃砲26,137門、戦車・自走砲5,556両、
航空機3,446機と、関東軍を圧倒した。
　関東軍は、臨機応変に後退し、避難民撤退の時間稼ぎをしながら、持久戦を展開した。
ソ連軍は、8月13日に牡丹江を占領したが、15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった。
https://jp.rbth.com/arts/2013/08/08/44445

62 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 20:42:04.59 ID:j7gQppcP.net

>>60
>>>1
>の問いかけと堂々巡りするだけだよw

よくわかっているジャン！

>答えは>>52

つまりあんたも認めてるように、『堂々巡り』『循環論法』www

>>52
>八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから

なら尚更、「水に落ちた犬は打て （打落水狗）」では？

63 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 20:46:25.34 ID:j7gQppcP.net

>>34
>まあ、偉大なるスターリンおじさんが優しいってのは間違いではないがな

ならば『グストロフ号海没9000名』も、偉大で優しいスターリンおじさんのお陰ですねぇwww

64 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 20:47:18.90 ID:H0dq3QPH.net

八月九日に満州解放作戦開始

国境沿いにあった山岳要塞陣地を片っ端から撃破して各都市を解放

大スターリンの厳命により無駄な殺戮を禁じられていた赤軍は大衆的人道精神により日本兵を殺さずに50万人以上を捕虜にした

南京その他で虐殺に明け暮れた日本軍との格の違いを見せつけたのである

65 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 20:48:18.84 ID:ALc18g3V.net

>>59
極東委員会で記念艦の三笠を破棄処分するよう執拗に求めて通らなかったソ連のプライド(笑)

66 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 20:49:45.46 ID:j7gQppcP.net

グストロフ号のファシスト9000体を海の底の竜宮城に行かせてあげた慈悲深いスターリン閣下が、
何故に日本の北海道に対してはそういうことをしなかったのか理解に苦しみますなぁ！

67 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 20:52:08.91 ID:j7gQppcP.net

>>64
>南京その他で虐殺に明け暮れた日本軍

大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決（そうでないなら台湾の帰属先は？）

1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。

大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。

異論があるなら何なりと！

68 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 20:53:59.76 ID:ALc18g3V.net

ポツダム宣言違反の拉致虐殺超大国ソ連

流石は国際法違反王国ソ連、三船殉難事件で海戦法規違反もお手のもの

69 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 20:55:42.82 ID:H0dq3QPH.net

日本人57万をシベリア森林浴に招待していたからだろう

シベリアの雄大さと大スターリンの優しさに感動した日本人はシベリアに骨を埋めたいと願ったのは有名な話だ

大スターリンの人徳なり

70 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 21:01:03.35 ID:j7gQppcP.net

>>64
>南京その他で虐殺に明け暮れた日本軍

1945年夏に日本軍はベトナム全土を支配してたのに、米軍はベトナムの南半分しか支配出来なかったね。
強いて言えばせいぜい日本軍のコメ収奪でホーおじさんが悲しんだという程度のエピソードもあるだけ。

レニングラード包囲戦のような武勇伝を聞いたことが無いが、その理由を誰か教えてくれないか？
日本軍占領下のアジアで大正時代の米騒動みたいなことは起こらなかったのは、
97式中戦車チハが地獄の大車輪とか走るアウシュビッツみたいな凄い殺戮マシーンだったからなのか？

71 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 21:07:13.69 ID:j7gQppcP.net

>>69
>大スターリンの人徳なり

確かにそうだねwww

スターリン・ショックは、「スターリン暴落」とも呼ばれ、1953年3月5日
に旧ソ連（ソビエト連邦）の最高指導者であったヨシフ・スターリン
（1878/12/18−1953/3/5）の死去を契機に発生した株価暴落のことをいいます。
https://www.ifinance.ne.jp/glossary/world/wor042.html

72 ：名無し三等兵：2019/08/09(金) 21:12:31.97 ID:j7gQppcP.net

１　「ドイツ打倒第一主義」という理由で、中国抗日戦争は「無かったこと」に
２　蒋介石は「戦略的撤退」と称して、中華民国の国土と住民を棄てた
３　日本人の軍刀は、飛行機も追いつけない速さで中国人を斬りまくった
４　中国人の先天的かつ絶望的な知能障害は、「ヤーボ」の威力を台無しにした
５　９７式中戦車チハは「神速のアウシュビッツ」として連戦連勝快進撃
６　中国抗日戦争なんてのは、その全てが中国人の妄想的ホラ話だ
７　中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということになった
８　中華民国はまともな主権国家でさえないISIS並みのカルト集団
９　米英は日本陸軍とは僅かしか交戦せず、日本陸軍主力は終戦まで無傷

どれでもいいだろ？

73 ：名無し三等兵：2019/08/10(土) 00:13:53.51 ID:CBUe8G73.net

>>71
シベリア森林浴が人道的措置であり、大スターリンに感謝を捧げるのが普通だということが判った様でなによりだ

74 ：名無し三等兵：2019/08/10(土) 00:17:50.88 ID:CBUe8G73.net

>>72
9は中国の縦深撤退作戦により200万の日本兵が遊兵と化してその他の部隊が米英に粉砕されたという事実のことだな

75 ：名無し三等兵：2019/08/10(土) 02:44:01.28 ID:ZPsZ2dOi.net

>>74
>9は中国の縦深撤退作戦により200万の日本兵が遊兵と化して

チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったのか？

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。
抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。
全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。
興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、
凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は
16万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。

興隆県における日本軍無人区政策の実態
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

76 ：名無し三等兵：2019/08/10(土) 02:51:29.75 ID:ZPsZ2dOi.net

>>74
>9は中国の縦深撤退作戦により

自分の国の国土と住民を全て放り棄てて金だけ取って台湾へ亡命することに成功したということだね。
亡命政権とはいえ中華民国は台湾を『実効支配』していて、それは戦後ずっと変わらないから。

ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有

異論あるか？

77 ：名無し三等兵：2019/08/10(土) 06:12:57.55 ID:CBUe8G73.net

× 北方四島
○ 南クリル

大ロシアの正当な領土だな

78 ：名無し三等兵：2019/08/10(土) 06:36:29.77 ID:cejnphv1.net

北方四島、樺太、千島をロシアが領有する国際法、条約上の根拠は既にソ連自身が(バルト三国や東欧の処理で)違反して英米から効力を否定されたヤルタ密約意外なにもないし、そもそもヤルタ密約は日本には全く無関係

どこまでいっても国際法上、ロシアは不法占拠をしているに過ぎない

79 ：名無し三等兵：2019/08/10(土) 08:28:20.23 ID:CBUe8G73.net

安倍 南クリルにはロシア人が住んでいるのでもはや日本の施政圏ではない、外交青書からも北方四島の日本固有名称を削除して南クリルと表記しよう


偉大なる安倍ちゃんもかの土地が大ロシア領土であると認定したし、外務省も反対してないね

大ロシア万歳

80 ：名無し三等兵：2019/08/10(土) 09:10:47.28 ID:XBZv+bb0.net

北方四島、樺太、千島におけるロシアの不法占拠が何年続こうがロシアの領土になることはない

国際法・条約違反王国ソ連とその継承国ロシアの宿命である

81 ：名無し三等兵：2019/08/10(土) 11:18:05.87 ID:ZPsZ2dOi.net

>>79
>偉大なる安倍ちゃんも

安倍ちゃんが『偉大』なのは同意。佐藤栄作以来の長期政権だから。

82 ：名無し三等兵：2019/08/12(月) 14:03:50.30 ID:ouIPRTQ4.net

長期安定政権

83 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 09:09:20.71 ID:kbgfjTpT.net

安倍とプーチン仲良し

84 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 10:00:08.34 ID:EnPP8jc1.net

>>3
「解放者」はまあ（笑）だけど、東欧と違って支配下に置けたわけではないし
肩並べて戦った訳でもなかろうってのもそうだろ

まあさすがロシアのプロパガンダ紙って論調だが（笑）

85 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 10:50:57.73 ID:kbgfjTpT.net

ロシアと中国が「肩を並べて戦った」ことは、歴史上一度もない！

ハルハ河戦争において、モンゴル人民革命軍はソビエト赤軍と肩を並べて戦い、
祖国の自由と独立を強固にし、モンゴル国の国際的名声と地位を確立させた。そのため、
モンゴル国民は、毎年ハルハ河戦争の勝利を盛大に祝い、戦死したモンゴルとソ連の勇士たちを讃えてきたのである。
1939 年 12 月 9 日に、モンゴル人民共和国政府よりハルハ河戦争記念碑が建てられ、
1940年8月16 日には、毎年 8 月 20 日をハルハ河戦争の勝利記念日とすることが決定された。
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/rb/622/622PDF/narmanda.pdf

↑
ちなみにロシアとモンゴルは「肩を並べて戦った」。

86 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 11:29:47.98 ID:iQZPM77Y.net

モンゴルは侵略者ジャップを撃滅したわけだな！

87 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 13:21:49.10 ID:kbgfjTpT.net

戦勝国としての立場に言及するなら、中国よりもモンゴルの方が立場は上になる！

88 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 13:29:09.94 ID:iQZPM77Y.net

さらにジャップとナチを粉砕した大ソビエトは雲上の存在だ！

89 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 22:46:38.57 ID:kbgfjTpT.net

https://youtu.be/WbGRI7G97Ek

90 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 05:04:50.32 ID:YteSg9yB.net

>>84
>>85

強いて言うなら尼港事件で赤軍と国民党軍の砲艦が一緒になって日本軍へ攻撃を行って居留民ごと虐殺した時は肩を並べていたかな

その後、赤軍も国民党も日本へ土下座謝罪したけどw

91 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 05:14:03.74 ID:YteSg9yB.net

>>88
日独と正面から戦って勝ったのはアメリカとせいぜいイギリスだけ

条約違反王国ソ連はいつも通り条約違反で火事場泥棒していただけ

実績
ソ連・リトアニア不可侵条約　（1926年）→ソ連が違反
ソ連・ポーランド不可侵条約　（1932年）→ソ連が違反
ソ連・フィンランド不可侵条約　（1932年）→ソ連が違反
ソ連・エストニア不可侵条約　（1932年）→ソ連が違反
ソ連・ラトビア不可侵条約　（1932年）→ソ連が違反
仏ソ不可侵条約　（1932年）
中ソ不可侵条約　（1937年）
独ソ不可侵条約　（1939年）→ドイツが違反
ソ連・ユーゴスラヴィア不可侵条約　（1941年）→戦後、事実上ソ連が反故に
日ソ中立条約　（1941年）→ソ連が違反


まさに条約違反王国ソ連の面目躍如

92 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 13:31:39.58 ID:9niaFcA9.net

まぁ前半はゴミクズだから仕方ないが
日ソ中立条約については仕方ないだろ

誰がソ連の外交を執権してても同じ選択をするよ

なんで米英のお墨付きまでもらって
2000万人殺されたドイツの同盟国との中立条約なんて守ってやらなきゃいけないんだよｗ

93 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 17:27:18.17 ID:oPIXSNC9.net

>>91
独ソ戦は火事場泥棒でもなんでも無い
日本国の東南アジアへの侵攻は完全に火事場泥棒だな

94 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 18:16:59.52 ID:5y+Ol7I5.net

内戦やってた中国への進出も火事場泥棒だべ


大ソビエトの対日参戦は悪魔天皇ヒロヒトラーから日本人民を解放する聖戦だから問題なし

95 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 19:13:38.90 ID:9niaFcA9.net

>>93
いや、バルト三国併合や第四次ポーランド分割は何を持ってしても正当化できないと思うが

96 ：名無し三等兵：2019/08/17(土) 06:16:50.49 ID:qOJdmgiZ.net

>>92
自国の同盟国への攻撃へ反撃することは集団自衛権だが、交戦に直接関わる行為をしない限り、自国の交戦国の同盟国(非交戦国)へ自国が締結した不可侵条約/中立条約に違反して攻撃できる法理はない
なので連合国の法理を無視した宣言に依存するしかない

大戦末期のソ連にとって対日攻撃のインセンティブが非常に高かったのは事実であるが、条約に違反してそれを行ったことによる汚名や責任は甘受しなければならない


>>93
ソ連による数々の条約違反は独ソ戦に無関係なところで行われている
ポーランドやバルト三国、対日戦に然り火事場泥棒は条約違反王国ソ連のお手の物
火事場泥棒しなかった事例なら条約に違反しつつも正面から戦った冬戦争は何とか勝ったとはいえ手痛い損害だったな(日本の南方作戦が「火事場泥棒」ならソ連のフィンランド侵略も当然火事場泥棒だがw)


>>94
仮にそうならその「悪魔」とやらと中立条約を結んだソ連は「悪魔」と契る魔女か池沼やなw

97 ：名無し三等兵：2019/08/17(土) 07:49:55.10 ID:DW8Kw/ng.net

>>96
魔女の婆さんの呪いか！？(ソ連脳)
https://i.imgur.com/kEXUg5u.jpg

98 ：名無し三等兵：2019/08/17(土) 09:08:51.18 ID:dbr0PKJ4.net

>>96
国際法違反、全く正しい

しかしそれが「汚名」とされるのは日本以外世界中どこにもないから「汚名」ではない

米英と協調してナチの同盟者を攻撃して本土上陸で失われるはずだった米英将兵を助け
傀儡満州国と植民地朝鮮を解放した

この大義が世界中どこでも認められているからな

99 ：名無し三等兵：2019/08/17(土) 09:11:37.90 ID:dbr0PKJ4.net

>>91

>日独と正面から戦って勝ったのはアメリカとせいぜいイギリスだけ
>条約違反王国ソ連はいつも通り条約違反で火事場泥棒していただけ

東部戦線でナチを撃滅したのは誰なのか？
第二戦線が開かれるまで事実上一人でナチを相手してたのは誰なのか？

ソ連がどれだけクソ野郎でも独と正面切って戦って勝ったというのは史実だろう

100 ：名無し三等兵：2019/08/17(土) 10:08:05.65 ID:qOJdmgiZ.net

>>98
ウェストファリア体制以降の近代国際関係において、当事国自身が国際法違反を認めた上で正面から国際法の効力を否定した事例は自分が知る限り世界にせいぜい1例しかない

それは第一次世界大戦時に中立を宣言したベルギーに対して外相自ら「必要は法を知らない」と宣言してベルギーを侵略を行った帝政ドイツである

もしロシアが国際法違反を認めて開き直るなら稀有な2例目になり、
いつものロシア政府風の口調で言うと「ロシアは国際法違反による汚名を受け入れよ」という帰結となる。

また、頼みの綱の英米も、国際法上、北方四島・樺太・千島についてロシアが領有すること唯一の根拠であるヤルタ密約をソ連自身のバルト三国や東欧による違反を理由に効力を否定している始末


>>99
ドイツをソ連が正面から破った事は全く否定しないしその通り(膨大な英米からのレンドリースと共にね)

否定したのは日独を相手に2正面戦をやった英米と同じと言わんばかりの>>88
ソ連はドイツ相手には正面から戦って勝った。だが日本相手ではソ連十八番の火事場泥棒で本領発揮！

101 ：名無し三等兵：2019/08/17(土) 20:45:51.70 ID:9rLBnoD0.net

>>96
フィンランドへのソ連の進行は真っ向侵略であって、
火事場泥棒じゃなくない？ソ連が攻め込んだとき、フィンランドは火事だったっけ？

102 ：名無し三等兵：2019/08/17(土) 20:55:24.20 ID:NK6qpmto.net

>>100
ソ連は確かに二正面作戦はやってないし日本相手に火事場泥棒したけど、ソ連が日独を打ち倒したって>>88の書いた内容自体は間違ってなくない？
ソ連の進行は米英との合意の上での参戦だし、日本が降伏を決断する一因にもなった。
イギリスよりも、ソ連が日本に与えた打撃は大きいかもしれないよ。

103 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 09:52:39.84 ID:x4xJzFOE.net

>>101
ソ連による条約違反のフィンランド侵略時には既に第二次世界大戦が始まっていた。仮に日本の南方作戦が「火事場泥棒(>>93)」なら当然フィンランド侵略も火事場泥棒ということのなる

104 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 09:58:01.84 ID:x4xJzFOE.net

>>102
英米が認めていようが火事場泥棒は火事場泥棒

雲上の火事場泥棒ソ連

105 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 10:16:40.77 ID:SRhZY8hJ.net

>>101
第二次大戦は始まってるがフィンランドはまだ火事になってない。
日本が進行した東南アジアは宗主国がドイツと戦争になって荒れてた。火事真っ最中だろ。
だからソ連のフィンランド侵攻は火事場泥棒ではない。日本相手のソ連の侵攻や日本の東南アジア侵攻は火事場泥棒だが。

106 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 10:19:22.10 ID:SRhZY8hJ.net

>>103の論理だと日本の対米開戦も、イギリスやソ連のイラン侵攻も火事場泥棒になってしまうじゃない。

107 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 13:14:13.52 ID:EZvdlIkD.net

>>105
>だからソ連のフィンランド侵攻は火事場泥棒ではない。

1933/10/14　　 ドイツ、ジュネーブ軍縮会議・国際連盟からの脱退を表明
1933/11/17　　 アメリカ、ソ連を承認
1934/09/18　　 ソ連、国際連盟加盟
1939/09/17　　 ソ連軍、ポーランド東部に侵攻開始
1939/11/03　　 ソ連軍、フィンランド侵攻開始　（ソ・フィン戦争勃発）
1939/12/14　　 国際連盟、ソ連を除名

http://www.c20.jp/1934/09s_kam.html

108 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 15:29:23.13 ID:+5eiLqPM.net

>>105>>106
当事のドイツは日本の同盟国であり、同盟国の交戦国である英植民地への進攻は勿論、仏植民地への介入も集団自衛権の行使と法理上は解釈できる(実際に仏植民地が英に占領された事例あり→マダガスカル等)
蘭印については仮に法的に亡命政府の影響下にあったとして、日本が対蘭宣戦布告していないにも関わらず亡命政府が自ら対日宣戦布告を1941年12月10日に行っている
東ティモールについてはポルトガル本国が中立を宣言したにも関わらず英蘭軍が保護占領を行ったため、英蘭の戦時国際法およびポルトガルの中立義務違反

米領比島や泰、豪委任統治下の外南洋については言うまでもないだろう

上記の通り日本の南方作戦については「火事場泥棒」とはいえないだけの出張が法理としてはできる

109 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 15:43:00.60 ID:jz6Khu96.net

>>106
日本の1941年12月8日の対米英開戦が仮に「火事場泥棒」と主張するならそうなるね

110 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 15:57:46.10 ID:eTUAbu5s.net

仮想敵国の奇襲攻撃を見逃しておいて『だまし討ち』なんて言ったら、NATOも日米安保も機能しなくなるぞ？

111 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 17:19:45.78 ID:CX7KZxTs.net

>>108
火事場泥棒ってのは国際法や法理の話じゃなくて、相手国が炎上してる隙に攻め込むことを言うんじゃないの？

112 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 17:32:03.63 ID:CX7KZxTs.net

マダガスカルはヴィシーフランスが確保してたから、敵対してるイギリスが攻めるのは当然だし、コレも火事場泥棒とは言えない。
日本の東南アジア侵攻やソ連の満州侵攻とは全然事情が違う

113 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 18:52:14.64 ID:eTUAbu5s.net

>>111
>相手国が炎上してる隙に攻め込むこと

炎上する国がヘタレだからってことでは共通だよなw

114 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 18:54:38.58 ID:iZw58Q/C.net

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　　　　　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

115 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 19:05:59.03 ID:iZw58Q/C.net

>>101
カレリア強奪は戦前の国際連盟では否定されたけど、戦後の国際連合では合法化された。
つまりソ連は戦争に勝つことで国際法を根本から変えてしまったのだ。

116 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 19:08:33.33 ID:iZw58Q/C.net

>>34
>まあ、偉大なるスターリンおじさんが優しいってのは間違いではないがな

するとポーランドやフィンランドやバルト三国についてもそうなのか？

117 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 20:10:53.05 ID:ZO5ABMCM.net

スターリン憲法の時代は偉大な書記長様の独断でなんでも出来るので
スターリン時代の条約違反はサイコパスおじさんの仕業で間違いないな

118 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 20:55:19.96 ID:iZw58Q/C.net

>>31
『北海道には爆撃目標が無かった』は、妄言でしかないなwww

119 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 21:01:36.94 ID:iZw58Q/C.net

>>52
>八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから

なら広島と長崎の原爆投下は？
軍都広島？　軍都長崎？

なら軍都札幌は？　札幌は無人地帯？

120 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 21:05:50.78 ID:iZw58Q/C.net

>>34
>まあ、偉大なるスターリンおじさんが優しいってのは間違いではないがな

東京大空襲や広島長崎の原爆投下と比べたらねwww

121 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 22:40:45.97 ID:3KmLw19L.net

>>119
サルを焼くのに理由は要らない

燃やせ

世界の為に

122 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 22:53:20.91 ID:3KmLw19L.net

>>118
北海道は七月に破壊しつくされた

八月に爆弾落とす価値はない

123 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 07:55:35.98 ID:hpaoL1FR.net

>>122
>八月に爆弾落とす価値はない

すると広島と長崎の原爆投下は？

124 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 08:01:02.18 ID:hpaoL1FR.net

>>121
>サルを焼くのに理由は要らない

？
↓

>>52
>八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから

サルを焼くのに理由はイランだろう？

125 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 08:20:08.43 ID:hpaoL1FR.net

>>121
>サルを焼くのに理由は要らない

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ−２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

126 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 08:22:33.95 ID:hpaoL1FR.net

>>121
>サルを焼くのに理由は要らない

「米中首脳会談中のシリア攻撃」が中国に与えた衝撃
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/9345

127 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 08:25:02.71 ID:hpaoL1FR.net

　習近平主席を始め、中国側が受けた衝撃は大きかっただろうが、米中首脳会談の最中に
米国を強く非難することはできなかった。衝撃が大きかったのは、シリア攻撃が「大国間のゲームの
ルールが変わった」ということを示したからである。しかもそれを、米国は米中首脳会談の期間中に、
「台頭する大国」たる中国の面前で行ったのである。

128 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 08:26:30.77 ID:Fv0BODNY.net

>>124
無駄な事はしないだけだ

七月にジャスティスアメリカによる空爆で北海道は破壊しつくされている

八月の南クリル解放作戦を妨害に来た北海道のサルは飛行機４機のみだったことからも北海道は無力化されていたことが判る

129 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 08:27:35.91 ID:Fv0BODNY.net

>>123
原爆は人間相手につかうと倫理的な問題がでるからサル相手に使って実験だ

130 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 08:29:44.20 ID:Fv0BODNY.net

【東シナ海】中国機、海自の護衛艦標的に訓練 探知能力秘匿を優先し政府非公表
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566163095/


ハハハ！怖いか？震えて待て

131 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 15:24:04.54 ID:GovKT0AS.net

>>111
「火事場泥棒」は火事場で無法行為を行うから「火事場泥棒」なのであって
法理があれば少なくとも火事場泥棒ではないと主張できる

>>112
日本の南方作戦は既出の通り法理では火事場泥棒ではないと言える>>108
加えて日本の仏印進駐も同盟国ドイツと友好関係にある仏ヴィシー政権が認めたもので英のマダガスカル進攻の方がよほど「火事場泥棒」であろう

>>121
火事場泥棒ソ連の継承国ロシアですら原爆投下は法廷で裁かれるべき犯罪と言っているぞ
まあ相変わらず火事場泥棒を正当化しているけど

ロシア、米の原爆投下を批判　「法廷で裁かれるべきだ」
https://www.asahi.com/sp/articles/ASH85226LH85UHBI008.html

132 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 16:54:20.73 ID:hpaoL1FR.net

　伝説や民謡や民話は、事実そのままの歴史と見なすわけにはいかない。事実のとらえかたがあいまいであり、
未発達の民族のいかにも考えそうな観念のつらなりだからです。事実そのままの歴史をつくりあげる民族は、
自分の状態と自分のめざすところを自覚した民族です。目の前に見えている現実のほうが、
過去の現実よりも確固たる土台をなすのであって、過去の現実を土壌とする伝説やつくり話は、
みずからを民族として明確に自覚するにいたった民族にとっては、もはや歴史の名にあたいしないのです。
<歴史哲学講義(上)　ヘーゲル著　長谷川宏訳　岩波文庫>（序論）

133 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 17:01:38.13 ID:hpaoL1FR.net

>>128
>八月の南クリル解放作戦を妨害に来た北海道のサルは飛行機４機のみだったことからも

ノルマンディー上陸作戦時にドイツ空軍の戦闘機はたった２機？
映画「史上最大の作戦」で連合軍が上陸した、と聞いたドイツ空軍パイロットはたった２機で出撃します。
海岸で一通り機銃掃射すると（いやにあっさりと攻撃を終えた）「もうドイツはお終いだ」
と言ってさっさと引き返しました。
これは事実ですか？制空権を奪われていたからといってたった２機で出撃するとは。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1363142308

134 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 17:04:15.51 ID:Ib0d+1rW.net

発総統　総統司令部　一九四三年一一月三日　複写部数二七　＜指令第五一号＞
　この二年半、多大の犠牲を伴う厳しい対ボルシェヴィキ闘争は、東部正面 において我方の軍事力の
大半を注入することとなり、極度の努力が求められ てきた。危機の大きさと一般の情勢からそれが必要であった。
しかし状況は変わり、東部正面の危機は相変わらずであるか、それよりも大きな危機が 西部正面に出現している。
アングロ＝サクソンの上陸作戦である！ 東部正面では、広大な領土のおかげで、相当に土地を失っても、
ドイツの中枢部に致命的な打撃を与えることはない。
　西部正面ではまったく違うのである！　ここで敵が我方の防衛線を突破すれば、当面の結果は予測がつかない。
すべてが示唆するのは只一つ、敵がヨーロッパの西部正面に攻勢をかけてくるということである。遅くとも春、
もっと早くなる可能性もある。ほかの戦場を優先して、西部正面をこれ以上弱体化させるようなことは、責任上できない。
そこで余は、特にイギリスへの長距離爆撃が始まる地を中心に、防衛を強化する方針をきめた。敵が攻撃して
くるところは必ずそこであり、すべての徴候を見誤まらなければ、上陸軍との決戦生起が、ここであるのは間違いない。
＜ヒュー・R.トレヴァー=ローパー「ヒトラーの作戦指令書 電撃戦の恐怖」 ＞

135 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 17:06:43.67 ID:ur3LJ5ia.net

>>131
いやいや。火事場で領土や利権を掠め取るのは「火事場泥棒」ですよ。ヴィシー政権に圧力をかけて領土を奪うのも、ドイツと敵対してるからって理由で攻め込むのも、どちらも火事場泥棒の定義を満たしてる。
ソ連のフィンランド侵攻はフィンランドが火事になってないので、この定義は当てはまらない
マダガスカルも敵対国への侵攻なのだから、火事場泥棒には当たらない。

136 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 17:41:11.80 ID:Ib0d+1rW.net

>>135
>ソ連のフィンランド侵攻はフィンランドが火事になってないので、この定義は当てはまらない

1939年のソ連のポーランド侵攻も同じですよね！

137 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 17:43:25.89 ID:IFkaqrPE.net

>>135
>ドイツと敵対してるからって理由で攻め込むのも、

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

138 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 18:30:35.03 ID:Fv0BODNY.net

>>133
奇襲初日で総統はお休み中につき大規模迎撃命令無し

翌日以降、数百単位で迎撃してるが？

139 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 18:49:50.92 ID:ur3LJ5ia.net

>>136
いやそれ違うだろ
あっちは正しく火事場泥棒

140 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 18:57:11.30 ID:GovKT0AS.net

>>135
法理があるものであれば「火事場泥棒」とはならないと主張できる
同じく平時では許されないことでも、火事場で無法を働くことと、火事場で破壊消火を行うことは全く異なる

休戦協定に乗じて艦隊を接収しようとカタパルト作戦を仕掛けた英の方がヴィシー政権の承認を得た日本より明らかに火事場泥棒と言える

仏海軍が火事場泥棒の英海軍に対して自衛権を発動したのがメルセルケビール海戦である

141 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 19:43:01.03 ID:6GDGJ9KD.net

>>138
>翌日以降、数百単位で迎撃してるが？

また、数日前に開始されていた「D-DAY」にも戦力を割かなくてはならず、この中央軍集団からも、
多くの部隊が西部戦線へ抽出されてしまい、更に航空兵力の多くも、米英連合軍へ向けるために移管され、
当時この戦区には、航空機が40機しかないという状態でした。

ガルパンから歴史を学ぼう�H カチューシャ が言った「バグラチオン並みにボッコボッコにしちゃって！！」
http://news.ameba.jp/20170807-33/

142 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 19:45:18.10 ID:DF1YuomS.net

>>139
>あっちは正しく火事場泥棒

反ファシズム大正義ソビエトが『火事場泥棒』？？？

143 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 19:49:04.50 ID:DF1YuomS.net

>>138
>奇襲初日で総統はお休み中につき

Dデイを何だと思ってるんだ？

>アングロ＝サクソンの上陸作戦である！

144 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 20:10:48.47 ID:Fv0BODNY.net

>>141
？？？

のるまんでーの話じゃねえの？

145 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 20:13:30.47 ID:Fv0BODNY.net

南クリル解放作戦において海を見るのも初めてな兵士をかき集めたが

大衆的英雄行動の模範として奮戦して同地を解放したのである！

146 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 20:19:37.99 ID:qHhTtQRK.net

>140
法理を主張するのは自由だけど、ヴィシー政権の窮状に漬け込んでいる以上、その主張は通らないよ。

147 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 20:59:47.98 ID:GovKT0AS.net

>>146
法理を主張できる日本に対して休戦協定につけこんでカタパルト作戦を仕掛けた英国は火事場泥棒王国ソ連程ではないにせよ日本より遥かに火事場泥棒であることは明らか

148 ：名無し三等兵：2019/08/20(火) 00:19:42.95 ID:/eR/EW1Y.net

>>147
その「休戦協定につけ込んだ」ってのは正しいのか？
今まで同盟組んで英と一緒にドイツと戦ってたフランスが単独講和してしまったら、予防的に艦隊を抑えるのはあの時の状況を考えたら当然じゃないの？英国からしてみれば、寝返りと同じだし。

149 ：名無し三等兵：2019/08/20(火) 00:31:00.37 ID:DNeURvdf.net

ソ連は火事場泥棒常習←まあわかる

英は日独と正面から戦った！ソ連は違う！
ソ連はいつも通り条約違反で火事場泥棒していただけ！←は？

なんかさ、この馬鹿は「火事場泥棒」と「英雄的戦闘」は排反するものだと思ってそうなのが文章の端々から伝わってくる

WW2での勝利への貢献度はソ連≫米≫英くらいだろ

ソ連は火事場泥棒野郎だが英雄でもある

火事場泥棒によって英雄性が完全に失われるわけではない

そのへん認識できてないから議論がズレまくる

150 ：名無し三等兵：2019/08/20(火) 07:09:21.05 ID:decOTo14.net

>>148
純軍事的には英の行為は非常に合理的であった
しかし、独と休戦する仏の艦隊を接収する法理はない(海戦法規)

純軍事的に正しいから何をしてもいいというなら究極的には国際法の効力をを正面から否定した帝政ドイツの「必要は法を知らない」と同じである

>>149
たまに筋の通ったことを言おうが所詮チンピラはチンピラでしかない様に、
火事場泥棒王国ソ連は所詮火事場泥棒だったということだ。ましてや史実の対日本関係ではね

151 ：名無し三等兵：2019/08/20(火) 07:40:11.39 ID:3U/D/UpI.net

>>150
同盟への裏切りは充分に英国の行為を正当化する根拠となると思うが。それに英の行為は火事場泥棒とは言えないです。何かを盗んでいったわけではないのだからね。
事前の交渉で、接収ではなく中立化の選択肢も与えているのだし

152 ：名無し三等兵：2019/08/20(火) 08:27:00.52 ID:decOTo14.net

>>151
海戦法規上、英の行為に正当性はない

また、盗むことだけが「火事場泥棒」ではない。
「かじばどろぼう【火事場泥棒】
�@ 火事場の騒ぎに付け込んで盗みをする者。かじどろ。
�A 混乱に乗じて不正な利益をあげること。また、その者。かじどろ。
『大辞林 第三版』」
英は仏艦隊の無力化で非常に大きな軍事的利益を得ている

さらに英は軍事的中立を宣言した後の仏軍にもメナス作戦で襲い掛かっている
この時は仏艦艇も拿捕しており、「何かを盗んでいった」意味でも火事場泥棒となる

153 ：名無し三等兵：2019/08/20(火) 08:36:22.75 ID:3NaJYRGN.net

>>152
2の意味でも不適切。
英のカタパルト作戦は利益を得るというより損を防止する行為だし。
キミの書き方で言えば>>140でいうところの「破壊消火」というやつ。

154 ：名無し三等兵：2019/08/20(火) 09:28:46.90 ID:decOTo14.net

>>153
明らかに間違い

まず、損(不利益)を減滅させたら当然にそれは利益
司法上は無論、例えばIFRS(国際会計基準)や税務でも債務免除は益として計上しなければならない

また、破壊消火は法理伴う行為であり、法理のない仏に対する英国の無法行為は「破壊消火」ではなく火事場泥棒である。

155 ：名無し三等兵：2019/08/20(火) 12:07:27.76 ID:fICE4KlF.net

国連で演説するプーチン大統領（GettyImages）
（翻訳）
尊敬する代表の皆さん！尊敬する国連事務総長殿！尊敬する各国首脳の皆さん！紳士の皆さん！
　国際連合の70周年は、歴史と我ら全員の将来を考えるのによい機会です。1945年、
ナチズムを打倒した諸国は、戦後世界の秩序を築くべく努力を結集しました。
　思い起こしたいのは、国家間関係の原則に関する重要な決断と、国際連合の創設に関する決断は、
我が国のヤルタにおける反ヒトラー連合の首脳会談で採択されたということです。ヤルタ体制は、
この星で20世紀に起こった二度の世界大戦に出征した何千万という人々の生命に実際に敬意を払ったものであり、
過去70年間の過酷で劇的な出来事の中で客観的に人間性を保つ助けとなり、世界を巨大な波乱から救ったのです。
　国際連合は、その正当性、代表性及び広範さにおいて比類なきものであります。たしかに過去、
国連の場においては少なからぬ批判がありました。これは効率性の不十分さを示すものであり、
特に国連安保理のメンバー国間では重要な決定に関して覆いがたい対立があります。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5458

156 ：名無し三等兵：2019/08/20(火) 13:01:16.17 ID:DNeURvdf.net

ウクライナ侵攻したあとの演説か

157 ：名無し三等兵：2019/08/20(火) 13:02:02.18 ID:zzYj64r0.net

>>154
火事場泥棒は司法用語ではないし、法理の面でも、フランスの対独協力は十分、英国の行為を正当化する根拠になる。

158 ：名無し三等兵：2019/08/20(火) 15:38:50.86 ID:decOTo14.net

>>157
法理のある行為であるから「破壊消火」は司法上肯定されるのであり、
法理のない行為は司法上肯定されない無法行為であり、火事場泥棒といわれても言い逃れできない(>>140で既出の通り)

そして、海戦法規や戦時国際法における仏の中立の権利を先に侵害したのは英国

159 ：名無し三等兵：2019/08/20(火) 18:07:58.48 ID:zzYj64r0.net

>>158
中立を主張するなら対独協力をしてはダメだ
どの海戦法規に違反してるって言いたいんだ？

160 ：名無し三等兵：2019/08/20(火) 22:59:27.79 ID:RCz8oYJ3.net

https://i.imgur.com/hau5JvX.png

161 ：名無し三等兵：2019/08/21(水) 18:40:15.12 ID:Ua1yvmeE.net

>>159
海戦ノ場合ニ於ケル中立国ノ権利義務ニ関スル条約

162 ：名無し三等兵：2019/08/22(木) 00:09:46.09 ID:d7PZ9Ub4.net

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害玉重イル？
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン汚倒産戦争ソンポ部死テルン盗難
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害井毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今怨暖環境殺ッテマス100オツムオムツ兆死ニ乗ッタ割ニ祖ノ程弩借金漬ケ棺桶型国家闇
闇郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

163 ：名無し三等兵：2019/08/22(木) 22:10:47.72 ID:UrumcKsj.net

>>161
その協定で守って欲しいならちゃんと中立を守らないとダメだが、当時のフランスは守ってないぞ

164 ：名無し三等兵：2019/08/23(金) 01:02:34.33 ID:kgmSnVvQ.net

>>163
軍事的中立を宣言してから英国が火事場泥棒を行うまで、仏軍は忠実に条約上の義務を果たしている

海戦法規や戦時国際法に反して仏の中立の権利を先に侵害したのは英国

165 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 22:46:15.85 ID:+DAWMX8S.net

もし日本軍にドイツ軍の武器があれば米軍に勝てた
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531038074/

166 ：名無し三等兵：2019/08/26(月) 14:10:42.03 ID:PbD0dFQ5.net

日本兵はチビだからムリ

167 ：名無し三等兵：2019/08/29(木) 17:13:20.40 ID:S+zcjs1Q.net

鬼畜米英　太平洋戦争ってアメリカとだけ戦ってるのかと思ったら、
イギリスもだったのか。　でもその割にイギリスには敵対心は薄いように感じた。
西洋かぶれだとか英国紳士だとか。　まあ原爆落とされてもアメリカにですら媚びてるわけだけども(´・ω・`)

http://twitter.com/amoban/status/1164778144621928448
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

168 ：名無し三等兵：2019/08/29(木) 20:00:05.17 ID:qrkLBtSC.net

なんでやソ連は北海道を無血開城で占領したかっただけやろ

169 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 08:05:57.30 ID:y3vAb8yg.net

それ以前に千島と樺太、北方四島を侵略するのに忙しかった

170 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 12:07:04.25 ID:ynm70+xj.net

米軍による広島長崎の原爆投下も、赤軍による日ソ中立条約踏み倒しも、
要するに米ソともに国際法に拘る意思は無かったことを示してる。

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

当時のロシア空軍には、米軍に匹敵する長距離渡洋爆撃能力が無かっただけ。
軍事施設のない軍都広島軍都長崎に原爆投下する米軍、軍事施設が遥かに健在
な北海道をスルーしたロシア軍、それは『航空戦力の違い』というもの。
アメリカの空襲は善だがロシアの空襲は悪だというのは思想信条でしかないが、
アメリカ空軍とロシア空軍では、戦後から今に至るまで前者が常に優位である。

171 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 12:10:41.75 ID:ynm70+xj.net

ちなみに英軍のランカスターは、お呼びでなかった！

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

172 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 13:00:07.11 ID:yiuB901/.net

これがワイが望む理想の日本や
アメリカが邪魔せえへんかったら実際にこうなっとったのに
ほんまアメリカはいらんことしいやで
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/livedoor/imgs/6/9/69dd71a0.png

173 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 08:18:41.52 ID:hZ4tedq9.net

理想の朝鮮とは

・南北に分断され、内向きに争ってリソースを消耗
・南には同盟軍たる米軍がいる

つまり実際の朝鮮である
https://i.imgur.com/M5f0IAv.png

島根県竹島への侵略だけ止めて日本へ謝罪すれば地図上は理想通りや

174 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 08:41:23.49 ID:vexbyUmi.net

【速報】韓国軍、日本と戦うためクローン部隊を設立
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1567811956/l50

175 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 17:47:52.80 ID:vyJFl7Dl.net

WW2において、世界広しといえども対日戦略渡洋爆撃の能力を有していたのは米軍だけ。
ソ連がB-29のデッドコピーを制作したのはそういう事情。通史で調べてみれば自明なこと。
本スレは変なイデオロギーに拘っていると頓珍漢な応答しかできなくなる。

176 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 18:21:51.65 ID:yQiEcmDe.net

北海道を爆撃できる飛行機ないからね

177 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 11:48:13.25 ID:/qsVSBVe.net

>>52
>八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから

ふーーーーーーーん・・・

シリア北西部イドリブは、反政府勢力の拠点となっている。この場所では戦争犯罪
に当たるにも関わらず、政府とロシアの連合軍が学校や病院などを空爆している。
国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、
激しく非難している。
医師たちは生き延びるため、地下に秘密の病院を作った。
BBCのクエンティン・サマーヴィル中東特派員が、こうした地下病院のひとつを訪ねた。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/17349

178 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 12:40:15.65 ID:/qsVSBVe.net

>>52
>八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから

実際に１９９４年に死去した金日成（キム・イルソン）主席が生前に
「米軍の爆撃で７３都市が地図から消え平壌には２棟の建物だけが残った」
と言及したことがある。２階建て以上の建物のうち現在平壌第１百貨店
として使っている建物程度だけが耐え抜いた。仁済（インジェ）
大学統一学部のチン・ヒグァン教授も「平壌をはじめとして北朝鮮の
主要都市は完全に破壊され、ソ連と社会主義国が３年以上かけて都市全体
を新たに建設しなければならなかった。米軍の空襲の破壊力を経験した
北朝鮮は有事の際に備え各地に大規模地下施設を備え、平壌地下鉄の場合、
地下７０メートルに作り待避施設として活用できるようにした」と話した。
続けて「地対空ミサイルなどで細かい防空網を備え、金日成主席や金正日
（キム・ジョンイル）国防委員長は米軍爆撃機が動く場合には公開活動
を中断することもあった」と付け加えた。
http://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=233810

179 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 05:33:33.78 ID:RdjpmIJu.net

当時のソ連には、渡洋爆撃出来るような爆撃機が存在しない。日本軍でさえ電波航法を採用した
りしてた、そういう準備がソ連には無かった。

180 ：名無し三等兵：2019/10/05(土) 17:46:15.87 ID:wnlD2Vgw.net

>>177
シリア医療施設はロシア軍とっての脅威だよ？

181 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 20:10:06 ID:YcGjSdsf.net

航空戦力と呼べるのはアメリカとロシアの二国だけだ！

182 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 17:41:36.04 ID:DnFLiTuo.net

https://i.imgur.com/uJzFb8q.jpg

183 ：名無し三等兵：2020/01/31(金) 10:59:07 ID:tMMp//SZ.net

>>180
軍事都市東京大空襲？

184 ：名無し三等兵：2020/04/18(土) 17:53:31 ID:wtb54lyW.net

1954年10月、西ドイツのアデナウアー首相が、西ドイツの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟に支持を
取りつけるためのデリケートな交渉の過程でアメリカを訪問した。 外交レセプションの席上、
当時のアメリカ陸軍情報局長トルドー将軍は「プーラッハの不気味なナチ一派を信用していない」
（ プーラッハにはゲーレン機関の本部があった）と、個人的にアデナウアー首相に告げた。 つまり、
ＮＡＴＯ加盟が認められる前に国内をきれいにするのが賢いやり方だと示唆したわけである。
この発言は後にマスメディアに漏れ、ＣＩＡ長官アレン･ウェルシュ･ダレスを激怒させた。 その後の騒ぎで、
縄張り意識を持った統合参謀本部はトルドー将軍を支持した。 一方、ＣＩＡ長官アレン･ウェルシュ･ダレスは、
当時アメリカの国務長官であったジョン･フォスター･ダレスをゲーレン擁護のためにかつぎ出した。
アメリカ陸軍情報局長トルドー将軍は突然、情報活動から外され、極東の目立たない司令部への転属を命ぜられ、その数年後に退役した。

http://www1.s-cat.ne.jp/0123/Jew_ronkou/america/Gehlen_kikan.html

185 ：名無し三等兵：2020/04/20(月) 15:41:33 ID:sSDhyCJX.net

全般的にそこらのネトウヨと変わらんレベルのコメが多くて
軍板とは思えんほどだな

ヤルタ会談で米英からソ連に求められた対日参戦の目的は
日本の大陸アジアにおける軍事行動の策源地である満州・朝鮮への侵攻と
現地軍（関東軍・朝鮮軍）の粉砕だろ
見返りは南樺太と千島列島その他周辺島嶼部で、そこで必要な上陸作戦のために
アメリカが赤軍を訓練し機材も提供したのが「プロジェクト・フラ」

だから日本本土の構成要素である北海道をソ連がわざわざ空襲する必要はなかったし
（仮に計画があったとして、当時のソ連機は航続力短く長距離の渡洋爆撃は荷が重い）
それに米軍はすでに8月以前から、空母艦載機による空襲と艦砲射撃を旨とする
任務部隊を北海道に派遣していたから（マリアナのB29は航続力の問題で使えなかった）
そっちはもうとっくに米軍の領分

186 ：名無し三等兵：2020/04/20(月) 16:17:32 ID:sSDhyCJX.net

ついでに言えば、「日ソ中立条約を一方的に破棄した火事場泥棒」呼ばわりだけど
それじゃあドイツのバルバロッサ作戦発動にタイミング合わせて
関東軍と内地部隊に大動員をかけてソ満国境に張りつかせた
「関東軍特種大演習」は、ソ連側から見れば侵攻意図明白な軍事行動だろ

「演習」名目だし実際の侵攻はなかったとかいう言い訳はカマトトもいいところ
たまたま日本は自己都合で南進論に傾いただけで
陸軍の仮想敵はあくまでソ連であったし、演習と称してからなし崩しの全面攻撃へ、
ってパターンは謀略体質の濃い帝国陸軍のお家芸だわな

187 ：名無し三等兵：2020/04/21(火) 23:47:38 ID:DzrSKXGe.net

うん、けど侵攻して無いからね
そこは大きな違いだろっての
お前の駄文は読む価値無し

188 ：名無し三等兵：2020/04/22(水) 18:57:39.48 ID:AsZbs/GY.net

つっても、関特演での動員はそのまま解かれなかったし
対米早期講和のプランが実現してなおかつドイツ軍がうまくやってたなら
関東軍は対ソ侵攻ヤル気満々だったてことよな（当時なら誰が見てもわかる）

そういう途中経過を無視して結果論だけで語ろうとするのは
FDRの死後急速に反共路線に傾いたアメリカと国体護持したい日本が
利害一致して刷り込んだ思考の枠組でモノ語ってるだけ

189 ：名無し三等兵：2020/04/25(土) 09:46:33.18 ID:6qhG0RQz.net

>>186
>陸軍の仮想敵はあくまでソ連であったし、演習と称してからなし崩しの全面攻撃へ、

？？？

190 ：名無し三等兵：2020/04/25(土) 09:50:05.78 ID:aYW8Ik+9.net

>>188
>対米早期講和のプランが実現してなおかつドイツ軍がうまくやってたなら

日本軍がミッドウェー海戦で勝利し、ドイツ軍がモスクワを制圧していたら？

191 ：名無し三等兵：2020/04/27(月) 08:14:10.44

>>1
飛行機があるはずないだろ！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

もちろん、領土欲に負けて、侵略上陸部隊を準備していた。
留萌＝釧路ライン以北を領土要求していたスターリンを忘れるな！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

192 ：名無し三等兵：2020/04/27(月) 08:23:41.72

https://twitter.com/kilishimaraita/status/1251842212721160198


きりしま
@kilishimaraita
ロシア―迷走する技術帝国なる本を読んだ。
ソ連崩壊後にロシアを見て民生品のクソ品質とT-80戦車の高品質にビビった著者が何で砲の口径が152ミリと中途半端なのかとか潜水艦乗組員の陸上施設とか観た感想書く本であった。
方針は間違ってないけどこんな国はそりゃ滅ぶで終わる

https://www.amazon.co.jp/dp/4871883892/

193 ：名無し三等兵：2020/04/29(水) 09:11:37.38 ID:FoD3UW1a.net

>>185
アメリカ空軍とロシア空軍の実力差がくっきりだね。

194 ：名無し三等兵：2020/05/01(金) 19:25:00 ID:EWzmD2W4.net

>>189
演習の延長線上から本格的な全面攻勢へ、てのは
近現代の侵略戦争にはよくある話
帝国日本だと盧溝橋事件がその典型だろな

195 ：名無し三等兵：2020/05/01(金) 19:32:11 ID:EWzmD2W4.net

>>189
すまん途中送信

だから関特演で大動員かけといてからの関東軍対ソ全面侵攻は
状況さえ許せばいつでも実行できたっつー話

196 ：名無し三等兵：2020/05/09(土) 11:24:53.46

>>195
いや、自動車無いのに、どうやって侵攻するの！？馬！？牟田口さんに命令！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

https://twitter.com/nabe1975/status/1258655025338834944

197 ：名無し三等兵：2020/05/11(月) 23:29:46.73

>>196
日本の特徴として、弱い者に全責任を押し付けて、トカゲの尻尾斬りを行いますからね・・・
その最大の、特徴は、本土決戦の回避に他なりませんね！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

198 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 10:18:38.73

晩年
牟田口は戦後イギリス軍がシンガポールで開いた戦犯裁判でBC級戦犯の一人として裁かれたが、嫌疑不十分として釈放され、帰国後は東京都調布市で余生を過ごした。
しばらくの間はインパール作戦に対する反省の弁を述べ、1960年（昭和35年）頃まで、敗戦の責任を強く感じて公式の席を遠慮し続けながら生活していた[11]。
しかし、1962年（昭和37年）にアーサー・バーカー元イギリス軍中佐からインパール作戦成功の可能性に言及した書簡[注 1]を受け取ったことを契機に、自己弁護活動を行うようになり[13]、
死去までの約4年間はインパール作戦失敗の責任を問われると戦時中と同様、「あれは私のせいではなく、部下の無能さのせいで失敗した」と頑なに自説を主張していた[注 2]。
同様の主張は、多くの機会で繰り返された（#主要著述物も参照[注 3]）。


牟田口中将の帰還、予備役編入は一応やむなしとするも、もし本作戦が最初から無謀で決行すべきでなかったとすれば、インパール作戦開始前に転職せしめるべきではなかったか。
作戦開始後、頽勢挽回の出来ない1944年（昭和19年）8月ともなれば、そのまま現職を遂行させて、牟田口中将にビルマで死処を与えるべきではあるまいか。
これが「葉隠れ武士[注 12]」に対する礼であったように考える。

国立国会図書館はオーラル・ヒストリーの一環として盧溝橋事件についての証言の録音を牟田口に求め、1963年（昭和38年）4月23日にその録音が実施された。
このとき、牟田口は、最初予定のなかったインパール作戦の回想の録音も頼み、1965年（昭和40年）2月18日に実施された[注 4]。

1966年（昭和41年）8月2日、気管支喘息・胆六嚢症・心筋梗塞治療中に脳出血を併発して死去。
兵士たちへの謝罪の言葉は死ぬまで無かった。
8月4日に行われた自らの葬儀においても、遺言により、自説を記したパンフレットを参列者に対して配布させた[17]。
墓所は多磨霊園にある。

199 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 10:23:31.20

インパール作戦が敗色濃厚となり部下の藤原岩市参謀に「陛下へのお詫びに自決したい」と相談した(もとより慰留を期待しての事とされる)。
これに対し藤原参謀は
「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。 司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、
一応形式的にも止めないわけには参りません、司令官としての責任を、真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。
心置きなく腹を切って下さい。今回の作戦（失敗）はそれだけの価値があります」と苦言を呈され、あてが外れた牟田口は悄然としたが自決することなく[23]、余生をまっとうした。

200 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 10:24:57.20

1937年（昭和12年）7月7日夜半に発生した盧溝橋事件では、現地にいた支那駐屯歩兵第1連隊の連隊長であった。
牟田口は、同連隊第3大隊長だった一木清直から、同大隊第8中隊が中国軍の銃撃を受けたとして反撃許可を求められ、「支那軍カ二回迄モ射撃スルハ純然タル敵対行為ナリ 断乎戦闘ヲ開始シテ可ナリ」（支那駐屯歩兵第一連隊戦闘詳報）として戦闘を許可した。
このことから、牟田口は、自身が日中戦争（支那事変）の端緒を作り出したと考えるようになった。
もっとも、盧溝橋事件を中国共産党の謀略により中国第29軍が起こしたとする見解を前提にすれば、牟田口の自意識過剰とも評される[3]。

201 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 10:25:33.86

ついで第18師団長として部下を率い、ビルマ戦線にも加わった。
1942年（昭和17年）9月、南方軍がインド東部のアッサム地方に侵攻する二十一号作戦を立案した際には、上司である飯田祥二郎第15軍司令官とともに兵站面の準備不足で実現の見込みが無いとして反対し、同作戦を無期延期とさせた[5]。

202 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 10:27:20.18

牟田口は1943年（昭和18年）3月に第15軍司令官に就任し、1944年（昭和19年）3月から開始されたインパール作戦では、ジャングルと2,000m級の山々が連なる山岳地帯での作戦を立案した。
この作戦に対しては当初、上部軍である南方軍司令官や第15軍の参謀、隷下師団のほぼ全員が、補給が不可能という理由から反対した[7]。
しかしながら戦局の打開を期待する軍上層部の意向に後押しされる形で、最終的にはこの作戦の実施は決定されることとなった。
南方軍の綾部橘樹総参謀副長は総司令官寺内寿一元帥の上申書を携えて大本営参謀本部に赴き「作戦全域の光明をここに求めての寺内元帥の発意であるから、まげて承認願いたい」と許可を求めた。
作戦に反対した第一部長・真田穣一郎は参謀総長・杉山元に別室に呼ばれ、
「寺内さんの初めての要望だ。やらせてよいではないか」と指示されて反対意見は封じられている。
また、ビルマ方面軍の司令官・河辺正三は、「インパール作戦を全面的に是認し、強力にこれを実行することを企画したのはビルマ方面軍である。したがって、牟田口中将の発意によるがごとき論断は適当ではない」と作戦終了直前に述べている[8]。

203 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 10:28:38.42

>>196
日本の特徴として、弱い者に全責任を押し付けて、トカゲの尻尾斬りを行いますからね・・・
その最大の、特徴は、本土決戦の回避に他なりませんね！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



幻酔・・・・・

204 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 10:36:12.25

「愚将」牟田口廉也中将の遊興逸話の真偽(dragoner) - 個人 ...news.yahoo.co.jp › byline › dragoner
2018/11/10 - インパール作戦を主導し失敗に導いたとされる「愚将」牟田口中将。彼が作戦中も遊興に浸っていたという有名な逸話について、ネットで議論が起きています。それは本当にあったのかを調査してみました。

205 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 10:47:44.39

牟田口廉也www6.plala.or.jp › 歴史が眠る多磨霊園 › 著名人リスト › ま行
シンガポールの戦いにおいて牟田口は、テンガーの飛行場を占領する際、肉薄したオーストラリア兵の手榴弾により左肩を負傷したが、血まみれになりながらも作戦を ... 気管支喘息・胆六嚢症・心筋梗塞治療中に脳出血を併発、最後まで謝罪の言葉はなく逝去。

206 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 10:50:55.09

スターリンが全て悪い。

生涯
出生から第二次世界大戦前まで
カミンスキーは、ロシア帝国のヴィテプスク県で、ポーランド人の父親とドイツ人の母親の間に生まれた。
その後、サンクトペテルブルクの専門大学で理工学を学んでいた頃、ロシア革命に伴う内戦が発生し、赤軍側に参加。
終戦後は大学に復学し、卒業後は化学工場で働く。
だが、大粛清の最中の1937年に「反革命主義者グループに属した」として逮捕され、ベラルーシの近くのブリャンスクにある労働収容所に収容され、化学プラントで蒸留の仕事に従事した。
最終的に1941年に刑務所から釈放され、ブリャンスク近くのスモレンスク州ロコトに送られた。
このことが、彼を反共主義へと走らせる要因となったと考えられる。

207 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 10:52:31.76

麻原彰晃に騙された！！！！！！！

208 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 10:53:09.42

弟子の暴走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

209 ：名無し三等兵：2020/05/22(金) 19:38:59 ID:5Ze9U6Is.net

>>179
でもこれを見ると渡洋攻撃はやってたようだね。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/South_Sakhalin_Army_Group_Offensive_Operation_-_ru.svg

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_(1945%E5%B9%B4)

210 ：名無し三等兵：2020/09/01(火) 07:49:29.46 ID:5tMOO0gl.net

樺太からPe-2を飛ばせば北海道なら十分爆撃可能
Tu-2でも

211 ：名無し三等兵：2020/09/06(日) 21:48:37 ID:XfulmC6p.net

北海道よりも朝鮮半島へ進軍するほうがラクだから

212 ：名無し三等兵：2020/09/07(月) 05:01:10.65 ID:T5joLc8x.net

韓国→日韓基本条約を維持しながら条約内容を無視して賠償請求
ソ連→日ソ不可侵条約を正々堂々と破棄通告した上で日本に侵攻

条約を破棄した上での侵攻なので違約では無い。

独ソ不可侵条約を破棄どころか一言も告げずに完全無視して
ソ連に攻めて来たようなナチスドイツと同盟して満州に大軍貼りつけて
威圧してたのは一体どこの国かね。

日本はソ連が不可侵条約を破棄して宣戦したので、
持ちこたえられないと見て慌てて降伏しようとしただけだろが、
それとももっと早く、１９４４年中にでも侵攻して欲しかったのか？

日本にソ連を火事場泥棒と誹謗中傷する権利は無い。
屁理屈捏ねる前にまずは列島をほとんど没収されて淡路島の一部だけに
されなかっただけでも有難いと思え！

213 ：名無し三等兵：2020/09/17(木) 05:13:07.45 ID:jUfMB8po.net

iuknt

214 ：名無し三等兵：2020/09/17(木) 05:13:22.24 ID:jUfMB8po.net

jinny

215 ：名無し三等兵：2020/09/17(木) 05:13:34.95 ID:jUfMB8po.net

　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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216 ：名無し三等兵：2020/09/17(木) 06:02:38.43 ID:SS+lDo+/.net

>212
ロシアにとっては南千島は「戦利品」だから「日本固有の領土」だろうが「北海道付属島嶼」だろうが
変換する義務はないよね。

217 ：名無し三等兵：2020/11/03(火) 19:37:10.92 ID:naO6DGWD.net

トランプ当選？

218 ：名無し三等兵：2020/11/05(木) 07:25:32.38 ID:0TxPXYoS.net

>>216
だから、ソ連崩壊時に自衛隊で取り戻すべきだったのだ。

219 ：名無し三等兵：2020/11/05(木) 20:59:53.34 ID:zWisDf5o.net

これ

1945年08月09日　6日広島に続く長崎への原爆投下同日、ソ連が突然日ソ中立条約を破棄、満州、千島樺太侵攻を開始
1945年08月15日　日本、ポツダム宣言受諾。米英他連合軍全域戦闘停止。天皇玉音放送、終戦
1945年08月16日　日本全軍停戦及び武装解除下命。がソ連軍は狙ったかのように侵攻を強める。マッカーサーからの停戦申入も無視
1945年08月18日　ソ連軍千島北端占守島に侵攻、現地守備隊(戦車第十一"士魂"連隊)は武装解除を始めていたが21日まで完全阻止
1945年08月22日　樺太庁大津長官、婦女子老人を優先的に本土脱出させる為小笠原丸、第二号新興丸、泰東丸での引き揚げを下命するが
　　　　　　　　　　　ソ連潜水艦2隻に撃沈、生存者も機銃掃射で殺される(三船事件)
1945年08月28日　北方四島侵攻開始。ここまでで樺太と占守島の日本軍の抵抗により
　　　　　　　　　　　降伏文書調印日までの北海道(最低でも北見-釧路の東岸ﾗｲﾝ)実効支配の既成事実の確立は不可能と判断、北海道侵略に失敗
1945年09月02日　日本、東京湾上のアメリカ戦艦ミズーリ上で降伏文書に調印

220 ：名無し三等兵：2020/11/07(土) 04:13:02.52 ID:rnIx8rUN.net

今も戦車にペイントされてる士魂ってそういう意味だったのか
感謝しか無いな

221 ：名無し三等兵：2020/11/07(土) 16:04:15.38 ID:28ZJ0IPN.net

>>219
「ソ連の対日参戦は火事場泥棒」という冷戦時代のステレオタイプからなるべく離れて、
米英中ソでそれぞれどういう意図が有ったのか、実情はどうだったのかをこのスレで検証してみたい。

222 ：名無し三等兵：2020/11/09(月) 19:54:16.51 ID:HnTar/+8.net

>>219
元のヤルタ前割譲案ではソ連て北海道-東北まで頂く予定だったからなあ。
それが最終的にナシにされてドサクサ侵略する事にしたのよな　マジクソ連。

満州侵攻だって実は数ヶ月かけてシベリア鉄道迂回延伸させて超巨大陣地作って物資集約準備してた証拠近年見つかって確定済だし。
スターリンの命令書からモンゴルの国境ギリ外の大規模ベース群から。
https://i.imgur.com/KZLXbYe.jpg
https://i.imgur.com/7ZLKTEX.jpg
https://i.imgur.com/8aNapdx.jpg

今や元連合各国も認める議論の余地も無い空き巣強盗。
ほんとよくギリの所で北海道守れたわ。

>>220
今も自衛隊戦車乗りの根底で、部隊も継続されてるしね。
https://pbs.twimg.com/media/EZtt4roVAAEyhkD.jpg

223 ：名無し三等兵：2020/11/09(月) 20:58:48.14 ID:x0CpqotV.net

>>222
>ギリの所で北海道守れたわ

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか？

224 ：名無し三等兵：2020/11/10(火) 04:22:28.66 ID:q6XGSYMv.net

>>222
せやね
最終割譲項ではアメリカ統治で決定してたしね北海道
派手に壊せないうえにアメの制空権だしクソ広いしで9月2日までの1ヶ月は満州同様本当にドサクサ狙いのぎりぎりだったと思う
士魂連隊超GJとしか

225 ：名無し三等兵：2020/11/10(火) 11:57:07.59 ID:UMdzFekl.net

>>222
>ギリの所で北海道守れたわ

イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が
もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、
ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ紛れ
の占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

226 ：名無し三等兵：2020/11/10(火) 16:54:17.53 ID:gAaC7HA1.net

>>222
>それが最終的にナシにされてドサクサ侵略する事にしたのよな　マジクソ連。

東京大空襲や広場長崎の原爆投下で日本人を大量虐殺したのは米軍だよ？

227 ：名無し三等兵：2020/11/10(火) 18:39:58.11 ID:irWXRg5d.net

言い訳抜きで、ズバリ回答のみでお願いします！

228 ：名無し三等兵：2020/11/11(水) 12:59:22.17 ID:Otp5UaJL.net

久間章生のような政府高官レベルでも勘違いが多いので、

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

この辺の歴史認識を再確認しておきたい！

229 ：名無し三等兵：2020/11/11(水) 13:03:04.03 ID:Otp5UaJL.net

>>225
有名なカールツァイスが、事前協議に基づいてソビエトに引き渡されたことも知らず、

>ギリの所で北海道守れたわ

というトンチンカンが未だに出てくるってのが草www

230 ：名無し三等兵：2020/11/15(日) 02:13:12.77 ID:tSN6M7ku.net

>>224
道民には当たり前の話みたいだしなあ。
爆撃とか、なーも知らん夢見がちな勘違い戦史厨が考えそうなこったよね。。

231 ：名無し三等兵：2020/11/15(日) 11:34:41.09 ID:Brvg6LCm.net

ロシアは、一度俺のと決めたら絶対手に入れる。
幕末に樺太でごね、百年かけて樺太を手に入れた。

北海道のためにもう百年かけるぐらい何とも思わないだろう。
その次は日本全部か。

232 ：名無し三等兵：2020/11/15(日) 15:21:17.08 ID:1pzj9WED.net

>>230
>爆撃とか、なーも知らん夢見がちな勘違い戦史厨が考えそうなこったよね。。

？

「米国の北海道空襲は7月14日、15日に行われており、千島列島周辺海域もすでに米軍の行動範囲だった。」

233 ：名無し三等兵：2020/11/15(日) 15:25:51.32 ID:UWuaknQl.net

>>224
>派手に壊せないうえにアメの制空権だしクソ広いしで

「日本のオーストラリア空襲は、第二次世界大戦中の1942年2月から翌1943年11月までの期間にわたり、
連合国の一国であるオーストラリア本土、地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶に対し、
大日本帝国海軍および大日本帝国陸軍の航空機により行われた一連の空襲の事を指す。」

234 ：名無し三等兵：2020/11/16(月) 18:54:31.50 ID:nvli2L7b.net

>>230
ここのスレ立てた爺さんは戦術も爆撃の意味も分かってないけど「戦争といえば爆撃！」と思い込んでる類だとオモ
爆撃ってのは地上部隊侵攻させなきゃ意味が無いの分かって無いのが痛々しいよねぇ・・・
これ基本的に降伏文書調印日までの1ヶ月でなんとか盗らなきゃって作戦な上に空使わなきゃならん目標も壊すメリットもコストも無いしね
https://i.imgur.com/P2RXqDZ.jpg

235 ：名無し三等兵：2020/11/17(火) 08:21:06.39 ID:OzCZ52MX.net

>>234
改めて見ると北海道でかっｗ広っｗ

そもそも戦後狙ったドサクサ乗っ取りであって戦争ですらないだろ
スレタイがおかしいんだわ

236 ：名無し三等兵：2020/11/17(火) 09:05:58.51 ID:Er3lWPIk.net

>>234
>爆撃ってのは地上部隊侵攻させなきゃ意味が無いの分かって無いのが痛々しいよねぇ・・・

「ドーリットル空襲（ドーリットルくうしゅう、英語：Doolittle Raid）は、太平洋戦争（第二次世界大戦）中の
1942年（昭和17年）4月18日にアメリカ軍がアメリカ陸軍航空軍の爆撃機（航空母艦より発進）によって
実施した日本本土に対する初めての空襲のこと[3][4]。名称は爆撃機隊の指揮官であったジミー・ドーリットル中佐に由来する[5]。」

237 ：名無し三等兵：2020/11/17(火) 09:19:38.72 ID:Er3lWPIk.net

>>234
>これ基本的に降伏文書調印日までの1ヶ月でなんとか盗らなきゃって作戦な上に空使わなきゃならん目標も壊すメリットもコストも無いしね

自由シリア軍の構成部隊である国民解放戦線と国民軍は、プーチン大統領が中国の首都北京で
「アサド政権が勝利した」、「イドリブへの軍事作戦を厭わない」と発言したことによって声明を公表した。
「第12回保証国会議で政治的プロセスと解決策に言及された際に、戦闘機がイドリブやハマーにある民間の
住宅地を爆撃して虐殺を行っていた」と述べられた声明では、民間の住宅地で暮らす住民を標的にすること、
学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2019/04/29/siriafan-ti-zhi-pai-gaputinlu-da-tong-ling-nofa-yan-nifan-fa-1191446

238 ：名無し三等兵：2020/11/19(木) 09:23:10.99 ID:I99chq7y.net

>>237
>学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。

でもトランプ大統領は原爆素晴らしいって言ってるぞ？

239 ：名無し三等兵：2020/11/20(金) 14:44:23.94 ID:MxC2nOi5.net

海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593517778/

812 Lans ◆cFcS.yrpJw sage 2020/11/20(金) 14:07:28.22 ID:xh9UoPFZ
>810
覗いてみましたが、あまりにもしょーもない議論しかしてないし・・・

なお、当時のソ連は大規模な長距離爆撃能力（長距離護衛戦闘機がない）を持ってないので、大規模爆撃などしたくても出来ません。
B-29劣化コピーのTu-4は1947にようやく初飛行だし

やるとしたら北方諸島を占領し、そこに航空基地を前進させてからでないと
いきなり8月に北海道を本格的に戦略爆撃なんかできんわ。

240 ：名無し三等兵：2020/11/21(土) 10:58:08.03 ID:lvDPsObe.net

831 名無し三等兵 sage 2020/11/21(土) 06:23:41.17 ID:LyfqGBET
>>810
なんつーバカみたいなタイトルのスレ…ｗ
立てた奴は樺太千島北海道の事情全く分かってねえなｗ

見覚えあるアンカの振り方と特定ワード連呼してるんでこのスレでも頑張ってるみたいだが

241 ：名無し三等兵：2020/11/21(土) 12:51:04.20 ID:mh6N0Pnh.net

837 名無し三等兵 2020/11/21(土) 12:45:38.16 ID:yOi2raso
>>833
単純にソ連には北海道爆撃の能力が無いだけだよ。
835が英やソ連のベルリン爆撃を書きこしてるけど、そりゃヨーロッパだし距離もちゃうでしょとしか。
ドイツ降服後、ソ連軍は満州侵攻準備を始めたけど地上部隊と対地支援用の航空兵力を送るのでいっぱいいっぱいだって少し頭使えば解りそうななものだが。
実際、満州侵攻を開始した8月段階ではいまだ準備万全ではなかったし。
加えるとヨーロッパでのソ連空軍の戦略爆撃なんて大した規模ではないプロパガンダ的なレベル。
本格的な戦略爆撃では米空軍にソ連が協力して護衛戦闘機出したり基地を使わせたりしてる程。

242 ：名無し三等兵：2020/11/23(月) 19:13:04.27 ID:1QZyCQxQ.net

>>１
当時のソ連と日本の国境は北海道じゃなくて樺太だ。
樺太は爆撃されてるよ↓

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:South_Sakhalin_Army_Group_Offensive_Operation_-_ru.svg

243 ：名無し三等兵：2020/11/24(火) 03:06:43.48 ID:mlm8oYVr.net

>>219
この時系列表でこのスレ終わりだよなあ

爆撃とか夢見てるなら北海道でそれに値する目標の一つも上げればいいのに、
北海道の事自体よく分かってないんでそれすらできないという 日本といつぞの欧州を混同し続けるボケ老人>>1

244 ：名無し三等兵：2020/11/25(水) 18:37:57.17 ID:2jf1zNO0.net

39 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/25(水) 17:48:15.09 ID:58YLoOvp [2/2]
>>37
当時のソ連軍は戦略爆撃ができないんだから、やるとしたら北海道上陸に先立つ軍事目標に対する戦術爆撃なわけで、つまり上陸作戦を実行してないんだから北海道を爆撃する意味がない


初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 945
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606220117/

245 ：名無し三等兵：2020/11/26(木) 09:03:50.68 ID:LQ4ugnkT.net

>>1
お前、軍板のあちこちで迷惑なんだわ
特徴的なアスペ文とアホな空行と誰もやらない見難いヘッタクソな引用で一発で分かる
ｼｯｼｯ

246 ：名無し三等兵：2020/12/03(木) 12:54:31.59 ID:D1UfY3I8.net

何のギャグ？

>>243
>爆撃とか夢見てるなら北海道でそれに値する目標の一つも上げればいいのに、

「根室があんなひどい空襲に遭うなんて思っていなかったんですね。札幌も旭川も大きな都市が全然（被害が）
ありませんでしたから、みんなそういうのんきな気分で半分いたところに（7月の）14日と15日に空襲があって。
14日は港の方だけだったんですけど、15日は朝5時過ぎでしたかね、空襲警報で、支庁に大急ぎで行ったんです」
https://wararchive.yahoo.co.jp/airraid/detail/25/

247 ：名無し三等兵：2020/12/03(木) 13:19:02.47 ID:cBger439.net

北海道の事情というか、7月の北海道空襲さえも調べてないので、つける薬が無い

248 ：名無し三等兵：2020/12/03(木) 18:03:39.49 ID:ybvj3SN3.net

久間章生のように、政府閣僚クラスでも無知バカが居るので、こういうスレが大切

249 ：名無し三等兵：2020/12/05(土) 14:33:48.25 ID:NwJKPzY+.net

亀レス連投(笑)のうえ案の定、「空襲」を「爆撃」と勘違いするという

予想通りのくっそ無能ジジイ>>1

250 ：名無し三等兵：2020/12/06(日) 07:02:44.82 ID:zAJaJu88.net

爆撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポツダム後に北海道を
爆撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗ

251 ：名無し三等兵：2020/12/06(日) 10:08:06.43 ID:WS7HHQUQ.net

爆撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポツダム後に広島と長崎を
爆撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗ

252 ：名無し三等兵：2020/12/06(日) 12:50:52.83 ID:7AXBH2qg.net

まだまだこのスレ、激論が続きそうてすねー

253 ：名無し三等兵：2020/12/07(月) 07:10:16.19 ID:wT1fAay9.net

このage>>1爺さん、ポツダム宣言のあとで広島と長崎に原爆落とされたと思ってんのか・・・

な
ん
と
い
う
バ
カ
ス
レ

254 ：名無し三等兵：2020/12/07(月) 07:21:08.42 ID:QckDeAAc.net

人気ラーメン店　必勝軒、分ゴミへ　男が隣にいると吐き気がする

ラーメン屋で隣に男が座ると気持ち悪くなる。
ラーメンがまずくなるから視界に入るな！

ネットでは男のことを３Kと呼ばれている。
３Kというのは「汚い・臭い・気持ち悪い」のKの頭文字である。今では野郎が視界に入るだけで
気持ち悪くなる、隣に野郎がいるだけで吐き気がするという意見をネットではよく見る。
実際私も隣に野郎がいると吐き気がして気持ち悪くなるから常にマスク5枚つけている。
松屋、吉野家、すき家と呼ばれる牛丼屋のU字テーブルで野郎が視界に入るだけで吐き気がするから
行かない人も多い。こうした野郎が近くにいない、ないし視界に入らないようにすることを
「分ゴミ」と呼ばれているが飲食店においてこの分ゴミについて今でも
改善していない。隣との感覚が狭い、これは非常に劣悪な環境である。女性が隣なら
いいが隣が野郎だとそこはまさに地獄、地獄の底である。通路も狭く、もしも野郎と
肩がぶつかろうものならトイレに行って即効消毒しないと気がすまない。

255 ：名無し三等兵：2020/12/07(月) 07:22:36.09 ID:QckDeAAc.net

ロイヤルホストで、「男が視界に入ると気持ち悪くなる」と書き込んだブログがネットで話題に
ロイヤルホストで店長に大激怒しました

先日都内のロイヤルホストに行きました。

私はあるテーブル席に案内され、食事をしているときに前の席に男が案内され
男の気持ち悪い顔を見ながら食事をする羽目になりました。

今では男は３Ｋとテレビやネットで言われてます。

３Ｋのうちわけは汚い臭い気持ち悪いの３つのＫです。

私は男が視界に入ると気持ち悪くなるのですぐに店員を呼び店長をここに連れて来い！と怒鳴りました。
今時分ゴミしてないことを店長に対して大激怒し、分ゴミの重要性を解きました。
私が知る限り多くの飲食店で分ゴミが進んでいます。具体例を出しましょう
大手居酒屋チェーンワタミの、チムニー、すかいらーく、ゼンショーの店舗で分ゴミが進んでいます。

どのような分ゴミか。まずは椅子を高くして他の男が視界に入らないようにする方法。
他には椅子の上にモザイクのガラスを置く方法、植木鉢を置く方法、障子を置く方法
あげたら切がありません。今では食事中に男が視界に入って不快にならない人はいません。

ロイヤルホストの店長は分ゴミについて前向きに本社で話し合いをしますといいました。
なぜこんなにロイヤルホストは分ゴミが遅れてるの？ワンマン企業なの？

256 ：名無し三等兵：2020/12/07(月) 12:09:17.21 ID:JzRLvINy.net

>>253
>ポツダム宣言のあとで広島と長崎に原爆落とされたと思ってんのか・・・

　「間違えると北海道までソ連に占領されていた」との発言は、全く歴史に反した、冷戦時代の悪質な反ソ宣伝の焼き直しである
　そもそも、長崎原爆投下は、ソ連参戦の後に行われているので、ソ連参戦を阻止するためで、ないことは、
はっきりしている。広島原爆投下の後も、日本政府はポツダム宣言を受諾していないが、ソ連が参戦すると、
あわててポツダム宣言を受諾した。このことからも、日本のポツダム宣言受諾に、ソ連参戦は決定的に重要だったことがわかる。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

257 ：名無し三等兵：2020/12/07(月) 12:16:40.53 ID:7RLdW9Z4.net

鈴木貫太郎内閣がポツダム宣言を「黙殺」したことさえ知らないの？

258 ：名無し三等兵：2020/12/07(月) 13:27:11.63 ID:5E7ea5gE.net

中国紙「日本の対中感情悪化の原因は中国に抜かされ見下すことができなくなり、安倍とﾒﾃﾞｨｱが危機感を煽ったから」
http://news.searchina.net/id/1694978?page=1

　日本の民間非営利団体である言論ＮＰＯが行った２０２０年の世論調査によると、日本人の対中感情はさらに悪化しているようだ。中国に対して「良くない」あるいは「あまり良くない」感情があると答えた人は実に約９割に達した。

日本に対して良くない印象を持つ中国人は、昨年と比べてほぼ横ばいで５割強となっており、日本の対中感情の悪さが際立っている。中国メディアの騰訊網は、「日本人の対中感情が悪化している理由は３つある」と主張する記事を掲載した。

　記事は日本人の対中感情が悪化している理由の１つ目として「中国が発展したため」と主張。経済的に大きく発展した中国の国内総生産はすでに日本を超えたが、そのため日本は心穏やかではいられなくなったのだという。

その証拠に、かつて日本が中国を経済面で援助していたころは、「日本は上から目線」で対中感情はそこまで悪くなかったと指摘。しかし、中国が日本を追い越すと対中感情が悪化したと論じた。根本原因は「島国ならではの危機意識と競争心」にあると分析している。

　２つ目は「メディアの影響」で、日本メディアが中国のマイナス面ばかりを取り上げたため、国民が中国のことを色眼鏡で見るようになった、と不満を示している。

３つ目は「政府の問題」だとし、日本政府が国民の負の感情に働きかけて煽ったがゆえに、国民自身も気付かないうちに対中感情が悪化したと主張した。

259 ：名無し三等兵：2020/12/07(月) 13:29:14.80 ID:5E7ea5gE.net

中国人「我々並みに食に対する拘りが強いのが日本人。黒毛和牛はﾋﾞｰﾙ飲ませて温泉入れて拘りが凄い」
http://news.searchina.net/id/1694982?page=1


　中国には「民以食為天」という言葉がある。これは「民は食をもって天となす」という意味で、中国人にとって食事がいかに重要かを示していると言えるだろう。しかし、そんな中国人からしても日本人の食に対するこだわりには驚くようだ。

　中国メディアの快資訊はこのほど、日本人がおいしい和牛を作るためにどれだけ努力しているかについて紹介する記事を掲載した。
日本人の食に対するこだわりは、「中国人と比べても引けを取らないほど」だとしている。

　記事はまず、和牛と言えば普通、明治以降に外来種との交配で作られた品種を指しており、黒毛和種、褐毛和種、日本短角種、無角和種の４品種あると紹介。ブランドを保つために血統の純粋さを重視しており、その飼育の過程で和牛は「人のような待遇」を受けると伝えた。

これには牧草以外に大麦などの穀物を食べさせることや、食後には散歩をさせ、音楽を聞かせ、温泉に入れ、食欲不振の時にはビールを与えることなどが含まれるという。すべての和牛がこうした待遇を受けているわけではないが、優れた肉質を求めてこうした待遇を与えるケースもあるようだ。

　また、厳格な肉の格付けが行われていると記事は紹介。歩留まり等級と肉質等級の２つの等級があり、歩留まり等級はＡ、Ｂ、Ｃの３段階、肉質等級は１から５までの５段階で、２つの等級を合わせて表示していると説明した。

そして、最高級の「霜降り和牛」は等級がＡ５だと伝えている。

　中国ではこれまで肉と言えば豚肉であり、牛肉の需要はそれほど高くなかったが、最近では牛肉の消費が急拡大していると言われる。日本は昨年、中国と牛肉輸出再開で合意しており、輸出解禁に向けた協議が行われている。

正式に再開となれば、すでに中国で知名度があり、美味しいことでも知られている日本の和牛は大人気となるに違いない。（編集担当：村山健二）（

260 ：名無し三等兵：2020/12/07(月) 13:30:14.14 ID:5E7ea5gE.net

電通　瀕死　5800人クビ

　（株）電通グループ（TSR企業コード:291096654、東京都港区、東証1部）は12月7日、これまで未定としていた2020年12月期（連結、IFRS基準）の業績予想を公表し、
当期利益が237億円の赤字になりそうだと発表した。
海外事業の構造改革費用の計上が響く。

　コロナ禍の影響で、予想数値の算出が困難となり、5月27日に業績予想を取り下げていた。

　2020年12月期の業績予想は、売上高（収益）9287億円（前年1兆478億8100万円）、営業利益114億円の赤字（同33億5800万円の赤字）、
当期利益237億円の赤字（同808億9300万円の赤字）とした。

　電通グループによると、海外事業での構造改革は、同事業に従事する全従業員（2019年12月末現在4万6558人）の12.5％（約5800人）を削減するなど事業統合を進める。

「2020年度には約410百万英ポンド（約561億円）、残りは2021年度に計上する見込み」とし、2年間で約640百万英ポンド（約876億円）の事業構造改革費用の計上を想定している。

構造改革効果は、2021年度末から12カ月ベースで約400百万英ポンド（約547億円）以上を想定する（1英ポンド136.8円）。

　国内事業も再編など、具体的な施策を決定・実行する予定という。


電通グループ　構造改革で237億円の赤字見通し、海外事業約5800人を削減へ
http://news.yahoo.co.jp/articles/150cb3f0040552045e4795959dbbbd02ee42ed69

261 ：名無し三等兵：2020/12/08(火) 08:18:57.97 ID:hASvlxX7.net

【またパヨク】沖縄タイムスに続き、琉球新報社員も持続化給付金を不正受給www


県警特別捜査本部は2日午後、詐欺容疑で逮捕されたモデルの容疑者（36）の親族女性＝30代＝
が契約社員として勤務する琉球新報社の関連会社、琉球新報開発（那覇市港町）や関係先などを家宅捜索した。

関係者によると、女性契約社員の勤務記録を示す書類やスマートフォンなどを押収した。
この日の琉球新報開発の聞き取り調査に対して、女性契約社員はモデルの容疑者の手続きによって
100万円が自身の口座に振り込まれたことを認めているという。

琉球新報開発によると、不正受給が社会問題化した後、全社員に一斉確認した際、
この契約社員は不正受給を否定していた。

2日の家宅捜索後、改めて確認したところ契約社員は
「（親族の容疑者に）『もらえる給付金がある』と言われた後、私が給付の手続きをしていないのに
普段使っていない口座に給付金が振り込まれていた。税理士に支払う手数料が必要だと言われ、渡した。
その後、不正受給問題が報じられ、怖くなり、どうしていいか分からず、言えなかった」と話しているという。

別の親族らも受給した可能性を示唆しているという。


https://news.yahoo.co.jp/articles/2d6ce34eefb8630b5b2168aa0146a00ed2d0ff1d

262 ：名無し三等兵：2020/12/08(火) 19:10:33.24 ID:mqkX3swF.net

ウラジオから飛ばしたら良いじゃん
接収した朝鮮の飛行場でもいいし

263 ：名無し三等兵：2020/12/08(火) 23:09:28.83 ID:1YNU2CCs.net

【超絶凶報】韓国がTPP参加を検討　文大統領が初めて言及【おい、誰か止めろ】

　【ソウル共同】韓国の文在寅大統領は8日、ソウル市内で開かれた貿易関連のイベ
ントに出席し、日本などが加盟する環太平洋連携協定（TPP）について「参加も検討し
ていく」と述べ、前向きな姿勢を示した。韓国メディアによると、文氏がTPP加入の可能
性に言及するのは初めて。

　韓国政府は、日中韓など15カ国が署名した地域的な包括的経済連携（RCEP）協定
に続き、大型の経済協定に加わり、米中の貿易摩擦などのリスクを軽減したい考えと
みられる。

　TPPを巡っては、中国の習近平国家主席も参加を「積極的に検討する」と表明している。


https://this.kiji.is/708874715503738880?c=39550187727945729

264 ：名無し三等兵：2020/12/08(火) 23:11:16.21 ID:1YNU2CCs.net

>>1
これな

1945年08月09日　6日広島に続く長崎への原爆投下同日、ソ連が突然日ソ中立条約を破棄、満州、千島樺太侵攻を開始
1945年08月15日　日本、ポツダム宣言受諾。米英他連合軍全域戦闘停止。天皇玉音放送、終戦
1945年08月16日　日本全軍停戦及び武装解除下命。がソ連軍は狙ったかのように侵攻を強める。マッカーサーからの停戦申入も無視
1945年08月18日　ソ連軍千島北端占守島に侵攻、現地守備隊(戦車第十一"士魂"連隊)は武装解除を始めていたが21日まで完全阻止
1945年08月22日　樺太庁大津長官、婦女子老人を優先的に本土脱出させる為小笠原丸、第二号新興丸、泰東丸での引き揚げを下命するが
　　　　　　　　　　　ソ連潜水艦2隻に撃沈、生存者も機銃掃射で殺される(三船事件)
1945年08月28日　北方四島侵攻開始。ここまでで樺太と占守島の日本軍の抵抗により
　　　　　　　　　　　降伏文書調印日までの北海道(最低でも北見-釧路の東岸ﾗｲﾝ)実効支配の既成事実の確立は不可能と判断、北海道侵略に失敗
1945年09月02日　日本、東京湾上のアメリカ戦艦ミズーリ上で降伏文書に調印

265 ：名無し三等兵：2020/12/09(水) 12:41:30.28 ID:g1tdcFEi.net

Pe-2やTu-2が満州を爆撃してるんだよね
あとIl-2とかかな
現場も上も渡洋爆撃に自信なかったんでは

266 ：名無し三等兵：2020/12/10(木) 07:06:30.56 ID:e0Qx21BK.net

【速報】 韓国、日本への高校留学に関心急増「韓国に未来はない」「日本には求人票がある」


ますます厳しくなる韓国の就職に新型コロナまで... 日本の高校留学に関心が急増

現在コロナ19の長期化で、世界のすべての国で就職に困難を経験している。
日本も第3四半期の就職率が69％を記録したが、これは日本の厚生労働省と
文部科学省によると、今年の春に卒業した大学生の就職率が98％を記録した
事に比べて多少低くなったことを言っている。
しかし、韓国の平均大卒就職率の50％台と比較して見ると高く、今年の春記録
就職率98％は、1997年から日本政府が調査した以来、過去最高であり、前年
比でも0.4％上昇したと年々良くなっていると判断される。実際、日本の大卒就
職率は、2010年代に入って90％台に進入した後、続けて上昇を記録している。
日本は、2012年の景気回復を唱えた安倍政権のアベノミクス政策以来、日本
経済は急速に良くなったが、超高齢社会に入り、仕事をすることができる青年
自体の数が減り、人材が不足しているのが実情である。
このような状況が続く中で、コロナ19により韓国での生活の不確実性が大きくな
って、就職率が高い日本への留学問い合わせが増えていることが分かった。

特に高校から日本で日本語、英語、運動まで一度に子供たちが学ぶとする父
兄が増えている傾向にある。
高校を卒業した後、日本には770以上の大学があり、留学生特別選考で、日本
以外の国出身の学生と競争する時も、韓国の大学に比べて入学が容易である。入試中心の韓国とは異なる授業後部活動も毎日2時間ずつしている。運動をしている学生も、日本の高校を卒業すると、日本語をもとに大学での運動選手やトレーナー、指導者課程を卒業して安定的に日本社会に定着可能である。

韓国ヘラルド紙　2020/12/8
http://biz.heraldcorp.com/view.php?ud=20201208000450



http://biz.heraldcorp.com/view.php?ud=20201208000450

267 ：名無し三等兵：2020/12/10(木) 07:08:02.24 ID:e0Qx21BK.net

「尖閣、沖縄を放棄せよ」中国王毅外相“暴言”の真意　「四つの原則的共通認識」という言葉に注目・警戒


＜前略＞
　７２年の日中共同声明の第３項には、「日本はポツダム宣言第８項に
基づく立場を堅持する」と書かれており、
ポツダム宣言第８項には、「カイロ宣言の条項は履行せらるべく、また、
日本国の主権は、本州、北海道、
九州及び四国並びに吾等が決定する諸小島に局限せらるべし」とある。

　つまり、中国側としては、「ポツダム宣言第８項には沖縄（琉球）は含ま
れておらず、釣魚島にいたっては論外。
米国は中国に断りなく、日本に沖縄の施政権を渡した。中国は、サンフ
ランシスコ講和条約も、沖縄返還協定も認めない。
日米両国は、カイロ宣言、ポツダム宣言を遵守して、沖縄の主権を放棄
すべきだ」という理屈なのだ


https://www.zakzak.co.jp/soc/news/201209/for2012090003-n2.html

268 ：名無し三等兵：2020/12/10(木) 10:36:58.10 ID:v697hNh8.net

ソ連が北海道を爆撃する機会はあったが、出来なかったでFAか？

>>264
>1945年08月09日　6日広島に続く長崎への原爆投下同日、ソ連が突然日ソ中立条約を破棄、満州、千島樺太侵攻を開始

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

269 ：Lans ：2020/12/10(木) 10:45:41.69 ID:Lr8ZIBg5.net

>北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
>日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

真珠湾・マレー・フィリピンはそれぞれピンポイントの拠点打撃にすぎない。
満州の全面侵攻は、満州の縦深に渡る広域かつ連続的な航空攻撃が必要である。

同じ航空攻撃でも内容も規模も継続性も違いすぎる。
開戦劈頭の日本軍の航空攻撃力程度では、1945年のソ連満州侵攻時の航空攻撃同等の事は出来んよ。

270 ：名無し三等兵：2020/12/12(土) 08:51:27.37 ID:bvO/clby.net

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

脳
内
ト
ン
デ
モ
爆
撃
論
に
縛
ら
れ
理
解
が
で
き
な
い
と
い
う
統
失
ｗ

271 ：名無し三等兵：2020/12/13(日) 22:10:14.73 ID:NSEPLXpU.net

もし米が日本本土に侵攻してソ連も便乗で北海道狙いって状況になったら、、、きっとソ連は北海道を爆撃したんだろう。樺太を整備すればTu-2、Pe-2 Yak-9dが届く

272 ：Lans ：2020/12/13(日) 23:43:23.59 ID:EiqU2Ybp.net

>271
それでも流石に8月は無理ですね。
南九州上陸のオリンピックは秋（11月前後が有力候補）
関東上陸のコロネットは46年初春（3月前後が有力候補）

273 ：名無し三等兵：2020/12/14(月) 11:42:31.89 ID:CCVcJSk5.net

>272
そら当然。満州をまず片付けないと。
ソ連が北海道を爆撃するとしたら、準備が整うのは年度末くらいでしょ

274 ：名無し三等兵：2020/12/14(月) 14:59:31.18 ID:hkgx7uuq.net

日本軍がアメリカ本土を爆撃するみたいな夢物語

275 ：名無し三等兵：2020/12/14(月) 21:21:28.39 ID:t4ZaRjYu.net

>>274
違う　ソ連は北海道爆撃
時間さえあればやれてたよ
日本が降伏しなければそうなっていた

276 ：名無し三等兵：2020/12/15(火) 15:31:32.57 ID:PmJMLjv7.net

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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277 ：名無し三等兵：2020/12/16(水) 11:06:14.25 ID:YZn9EXk7.net

>>275はキチガイジジイ>>1の自演だから相手にしないように

278 ：名無し三等兵：2020/12/16(水) 11:13:56.04 ID:a4wF7M6i.net

ソ連の北方四島占領は北海道爆撃のため

279 ：Lans ：2020/12/16(水) 11:20:31.47 ID:4jQpXDtu.net

時間さえあれば、ソ連の北海道爆撃は十分にあり得たと思います。
が、少なくとも1945年のうちは無理ぽ
（まあ11月以降なら威力偵察的な小規模爆撃は実行し得たかも）

ただ1945年8月には無理無理

280 ：名無し三等兵：2020/12/16(水) 12:49:30.98 ID:dGaW6M7N.net

>>279
>ただ1945年8月には無理無理

ソビエトは参戦した後で爆撃の準備を整えるつもりだったのか？

281 ：名無し三等兵：2020/12/16(水) 13:03:13.84 ID:IAEn+sJP.net

参戦と同時に爆撃という発想は馬鹿げてる

282 ：Lans ：2020/12/16(水) 13:56:11.15 ID:4jQpXDtu.net

>280
だから、北海道の前に、満州、朝鮮、樺太、千島列島が先でしょ。
北海道はその後。

なお、最終的には、スターリンは北海道まで欲しがってたのは事実。

なお、一部に8/22に北海道上陸作戦の開始を示唆する話もありますが、
これは初期計画にすぎず、実際問題としてはソ連の限定的な渡洋侵攻能力から考えれば
前述のように樺太、千島列島を占領し、そこに基地整備してからでないと北海道への侵攻は無理と考えます。

（※日本軍降伏後の無血上陸による進駐の場合を除きますが、このような進駐であれば爆撃も不要）

283 ：名無し三等兵：2020/12/16(水) 23:01:39.83 ID:GXOFgFl4.net

>>282
千島、必要？
補給が大変だし、樺太を重点的に整備して拠点化する方が合理的では…

284 ：Lans ：2020/12/17(木) 12:31:56.61 ID:PcnXkst6.net

>283
敵に混乱を強要し、対応を困難にさせるのが、複数地点への揚陸です。
1方向だけなら、防御側も戦力を集中しやすいので、ただでさえ困難な上陸作戦が、さら困難案になっていきます。

でそれを行うのがソ連の作戦術の基本方針。

285 ：名無し三等兵：2020/12/17(木) 20:00:18.85 ID:uleDwlvj.net

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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286 ：名無し三等兵：2020/12/19(土) 11:53:22.87 ID:4wLcqrUz.net

>>281
そう思わない

287 ：名無し三等兵：2020/12/20(日) 10:43:40.75 ID:3wYsqKpE.net

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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288 ：名無し三等兵：2020/12/25(金) 18:29:35.84 ID:U6LFzk37.net

106 Lans ◆cFcS.yrpJw sage 2020/12/25(金) 10:26:39.60 ID:0wIF/HN/
>98
その通り。
長射程火器は内陸に隠しましょう。

とはいえ、上陸箇所は石狩湾とは限らないので、北海道各所に防御側は分散せざるえません。

>95
のように石狩湾に戦力を集中配備した場合、どうしても他が薄くなります。
石狩湾に防御を集中してたら道北取られたでは・・・

（その意味で、実は石狩湾上陸をほのめかす行動は、陽動として非常に効果があったりするのです）
（そもそもソ連の欲しいのは宗谷海峡なので、北海道全体の確保は不要であるという見方が当時でもありました）

289 ：Lans ：2020/12/25(金) 19:30:53.84 ID:0wIF/HN/.net

>288
だれだ？転載した奴はｗ

このレスは1980年代の話であり、1945年の情勢とは違います。
1945年時点では、スターリンは可能であれば北海道全域を当初は欲していました。

290 ：名無し三等兵：2020/12/28(月) 08:58:57.37 ID:GITcbhuB.net

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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291 ：名無し三等兵：2020/12/29(火) 14:39:03.19 ID:9e0mS7M9.net

>>290
1945年8月にソ連空軍が北海道を爆撃する可能性って「トンデモ」なのか？　その理由は？

292 ：名無し三等兵：2020/12/29(火) 17:15:19.88 ID:2ZJEC6FP.net

1945年当時のソビエト空軍に北海道爆撃の能力無かったで終了www

293 ：名無し三等兵：2020/12/30(水) 15:40:48.34 ID:lrVgE4UR.net

1人の馬鹿爺と中露人以外世界の全員が言ってるが >>219 でFAよな
本当にしょうもない

294 ：名無し三等兵：2020/12/31(木) 09:09:45.43 ID:4zLJJ+Nd.net

>>219
1945年08月28日　北方四島侵攻開始。ここまでで樺太と占守島の日本軍の抵抗により、
ソ連の北海道爆撃は頓挫したってことかい？

295 ：名無し三等兵：2020/12/31(木) 10:00:36.88 ID:V/tWfc6H.net

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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296 ：名無し三等兵：2020/12/31(木) 10:47:49.69 ID:CVL/f77A.net

>>294
日本軍の抵抗は関係無く、ソビエトの北海道攻略は絶対有り得ない。

297 ：名無し三等兵：2021/01/04(月) 11:46:37.61 ID:1s5qTjfn.net

>>296
ロシア空軍が8月中に北海道を爆撃するのはそんなに困難なのか？

298 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 11:59:03.39 ID:MoU/qlgt.net

航続距離の短いソ連機が大陸の飛行場から海を越え北海道に空襲をかけるのは実際困難だが
それ以前にする必要性が無いのに、何故「爆撃しなかったのか？」などというトンチキなスレが？

299 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 12:05:32.19 ID:MoU/qlgt.net

ちなみに対日戦で参加した機種の中ではIl-4がなんとかいけそうだが、戦闘機はどれもアシが短く護衛についていけない

300 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 18:53:26.60 ID:i9OCqfou.net

Yak9
Pe-2

301 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 20:03:08.69 ID:MoU/qlgt.net

まず大戦中の長距離型YaK-9Dでも、飛べるのは片道680km、北樺太やハバロフスクの飛行場から稚内が直線距離で605km
だから、迎撃機と空戦になったら戻れなくなってしまう
Pe-2第205シリーズだとカタログスペックの航続距離は片道700kmだが、爆装したら燃料満載できないのでギリギリ往復できるかどうか
で、それらを具体的にソ連領内のどこの飛行場から北海道のどこまでを往復させるっての？今も昔も海岸線沿いに飛行場はないし

302 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 20:37:09.39 ID:rZDGXoZQ.net

>>301
ガーヴァニから稚内だと往復800km程度だけど…？

303 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 20:39:45.80 ID:rZDGXoZQ.net

>>301
「今も昔も海岸に飛行場はない」のソースどれ？
ガーヴァニは海岸沿いの街で、爆撃機の基地があったけど

304 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 20:40:48.42 ID:MoU/qlgt.net

そこに飛行場もないのにどうやって？

305 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 20:42:48.80 ID:rZDGXoZQ.net

>>304
>>303

306 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 20:43:28.25 ID:MoU/qlgt.net

ああ海軍の飛行場か、ならPe-2もYaK-9も当時配備されてないわな

307 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 20:49:43.58 ID:rZDGXoZQ.net

>>306
1944年から爆撃機連隊が配備
「海岸に飛行場はない」という発言の根拠を教えて

https://www.tracesofwar.com/sights/106226/Sovetskaya-Gavan-Air-Base.htm

308 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 20:55:42.44 ID:MoU/qlgt.net

それらの機種を運用する基地は無いって意味
当時の太平洋側だと、戦車もそうだけど二線級の旧型が配備されており、満州侵攻でヨーロッパから新鋭機も回ってきたが、太平洋岸のそんな所まで配備されないし

309 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 20:59:27.28 ID:rZDGXoZQ.net

>>308
違うでしょう
「今も昔も海岸に飛行場はない」って貴方はっきり書いてたじゃん。

310 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 21:00:10.09 ID:MoU/qlgt.net

今、その飛行場って運用されてるの？

311 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 21:09:26.06 ID:rZDGXoZQ.net

>>310
極東ロシアの海岸では色んな空港が今も昔も運用されてる。
今も昔も海岸に飛行場がない　という君の言葉は出鱈目

312 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 21:14:16.65 ID:SHgZqUlx.net

それ軍用の？「空港」と書かずに「飛行場」と書いたのはそのためなんだが

313 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 21:19:36.28 ID:rZDGXoZQ.net

>312
軍用も軍民共用も両方あるし、現在も運用されてる
何で海岸沿いに基地を作らないと思うんだ？

314 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 21:28:07.59 ID:SHgZqUlx.net

アメリカに対するオホーツク海沿岸ならまだしも、北海道に近いカバニからナホトカ間の海岸に爆撃機を運用する空軍飛行場があるとは思わんかったが

315 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 21:32:30.24 ID:rZDGXoZQ.net

>>314
少し調べれば「今も昔も海岸に飛行場がない」なんてのは出鱈目だって、すぐにわかる話。

316 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 21:36:50.41 ID:SHgZqUlx.net

で、本題に戻って、結局その基地から問題なく北海道まで往復できる性能の機体が当時配備されてたの？
つか稚内に爆弾落としても意味無いけどな

317 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 21:40:08.64 ID:rZDGXoZQ.net

>>316
まずは間違いを認めましょうよ

318 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 21:48:07.90 ID:2DXuSmSq.net

北海道に空襲できるか？という本題から離れた話なら、Twitterでいうところのクソリプですな

319 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 21:56:58.49 ID:rZDGXoZQ.net

>>318
空港の所在は、その本題に直結する話。
「海岸沿いに飛行場がなかった」なんて君の妄言こそクソリプだよ

320 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 22:03:13.75 ID:2DXuSmSq.net

で、結局北海道に空襲が可能なソ連領内の軍用飛行場と配備された機体は当時あったの？無かったの？

321 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 22:11:26.76 ID:rZDGXoZQ.net

>>320
>>317

322 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 22:58:11.68 ID:2DXuSmSq.net

いや本題に戻れよ

323 ：だつお ：2021/01/06(水) 17:59:06.45 ID:pusg18rd.net

スレ立てた1だが、ソ連の対日参戦について無知な人が多いということを何度も何度も指摘しておく！

久間防衛相の原爆投下容認発言に関する質問主意書
　久間章生防衛相は、去る六月三十日、千葉県柏市内における講演で、「米国はソ連が日本を占領しないよう原爆を長崎に落とした。悲惨な目にあったが、
あれで戦争が終ったという頭の整理で、今しょうがないなと思っている」と語ったようだ。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a166447.htm

1945年8月15日の天皇の勅語の中には、確かに、原爆についての言及がある。しかし別のやはり重要な、
兵士や水兵達に対する勅語の中では、原爆投下については何も述べられていない。その代わり、
そこでは『ソ連の対日参戦後、もはや戦いを続けることはできない』とはっきり述べられている。
https://jp.sputniknews.com/opinion/201605092107825/

324 ：名無し三等兵：2021/01/06(水) 18:10:39.90 ID:eVTlU70O.net

そもそもソビエトは北海道爆撃するどころか、上陸作戦さえロクにやれてはいない！！

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

ソビエトの千島列島占領は8月15日に日本軍が武装解除してからのことだ！

しかし、その3日後の8月18日未明、武装解除の準備を進める中で突如ソビエト軍が攻撃をしてきました。
「国籍不明の敵が上陸して国端方面で戦闘中。準備のできている2両が出動するように」
と命じられた小田さんは、戦車の中から機関銃を撃ち続けました。武装解除のあと、
小田さんは戦場で家族の写真を手にしたソビエト軍兵士の遺体を見つけました。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/senseki/article_55.html

325 ：Lans ：2021/01/06(水) 18:11:50.47 ID:yzsh27L3.net

>323
1は
きーさーまーかーｗ

326 ：名無し三等兵：2021/01/08(金) 00:19:46.27 ID:Dtb2HAbX.net

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

脳
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に
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ら
れ
理
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き
な
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と
い
う
統
失
ｗ

327 ：名無し三等兵：2021/01/08(金) 12:41:06.25 ID:f+fYYRV1.net

>>326
反論になって無いぞ？

328 ：名無し三等兵：2021/01/08(金) 12:55:32.74 ID:UA0aRVgk.net

ドーバー海峡を越えてイギリス本土爆撃につく戦闘機ですらまともに護衛できる航続力が無かったのに、
当時I-16やLaGG-3（共に1942年に満州国に亡命している）など旧型機ばかり配備のアジア方面で
ソ連領内から北海道へ渡洋爆撃とか遠すぎて、仮にやる気があっても技術的に困難だった
つうか、やる意味が無いと何度言ったら

329 ：名無し三等兵：2021/01/08(金) 21:25:30.61 ID:qo7S0l38.net

ツッコミどころ満載だねぇwww

>>328
>当時I-16やLaGG-3（共に1942年に満州国に亡命している）など旧型機ばかり配備のアジア方面で

問い：では、Bf-109FおよびフォッケウルフFw-190に対してはどうだったでしょうか？
私はI-16での空戦はさほど経験していないが、戦友たちの評判をお伝えしよう。
I-16-28と-29は、まあBf-109Fに同じくらいと言えるが、多少は劣っていた。だが、I-16のそのほかのモデルは
相当に差をつけられていた。メッサーのFモデルが北部戦線に現れたのは1942年も11月になってからで、
その前まではほとんどE型と対戦していた。
I-16-28と-29はメッサーF型に対して最高速度と垂直面の性能では及ばないが、 水平面および武装では勝っていた。
F型は垂直面の運動性にひじょうに優れていた。F型に乗った敵のパイロットは、追い付かれそうだなと思えば自在に
スロットルを開いて逃げ去ることができる。
フォッケウルフFw-190が出てきたのもメッサーF型と同じ頃、すなわち1942年の10月だった。フォッケウルフは
強力な機体だった。フォッケウルフは、おそらく水平面の運動性を除くあらゆる面で、I-16に勝っていた。
でもその頃までには、わがYakやレンドリースのP-40、P-39が供給されるようになってきた。
メッサーのG型が出てきたのは1943年だったので、I-16とは対戦していない。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm

330 ：名無し三等兵：2021/01/08(金) 21:43:00.45 ID:qo7S0l38.net

谷沢永一も「コミンテルン32年テーゼ」発掘したということなら、極東コミンテルンのチュイコフ将軍が、
スターリングラードに転戦して偉大な勝利を収めたとでも主張すれば良かったのだ。

>米国はソ連が日本を占領しないよう原爆を長崎に落とした

反共親米保守に凝り固まって、惜しいことをしたもんだ。

331 ：名無し三等兵：2021/01/08(金) 23:08:52.52 ID:UA0aRVgk.net

>>329
満州侵攻、そして北海道爆撃とやらをやるつもりの1945年の時点での話なんだが、流れが理解できてないね

332 ：名無し三等兵：2021/01/08(金) 23:14:37.67 ID:qo7S0l38.net

>>331
理解出来るように話してくれないか？

333 ：名無し三等兵：2021/01/08(金) 23:21:11.95 ID:UA0aRVgk.net

1945年の段階でアジア方面に配備されていた戦車はBTやT-26、戦闘機はI-16やLaGG-3といった旧型ばかり
T-34やIS-2、シャーマン、La-5、YaK-9などは満州侵攻に合わせヨーロッパから送られてきたが、侵攻開始時
には間に合っておらず、もとから配備されていた旧式戦車・旧式戦闘機から投入されている
乗員だけは先に送れたので、T-34の乗員が現地のBTに乗せられたり、しか意外にもし活躍してたり

334 ：名無し三等兵：2021/01/08(金) 23:34:50.75 ID:VjTLHLTW.net

>>333
>侵攻開始時には間に合っておらず、

「1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による、北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。米国はソ連の対日参戦
に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、米国の強力な軍事援助が四島占領
の背景にあったことが浮かび上がった。（中略）振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島
の引き渡しと引き換えに、ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、ともに連合国だった
米ソは『プロジェクト・フラ』と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。米国は45年5〜9月に掃海艇55隻、
上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。4〜8月にはソ連兵約1万2000人
を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。コールドベイには
常時1500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。訓練を受けたソ連兵と貸与艦船は
樺太南部や千島列島の作戦に投入された。8月28日からの択捉、国後、色丹、歯舞の四島占領作戦には、
米の貸与艦船10隻を含む17隻が参加。ソ連軍は各島で日本兵の武装解除を行い、四島の占領は9月5日までに完了した」
https://biz-journal.jp/2019/01/post_26352.html

335 ：名無し三等兵：2021/01/08(金) 23:41:06.54 ID:VRBdVFlJ.net

>>334
間に合ってないじゃん

336 ：名無し三等兵：2021/01/08(金) 23:46:23.68 ID:UA0aRVgk.net

ヨーロッパからの戦車は山越えに苦労、航空機は航続距離の短さと地上要員や機材の移動に苦労して、間に合ってないんだよな
満州侵攻には対独戦では間に合わなかった最新のIS-3も参加、しかし参加は遅れ満州を進軍しただけで戦闘すること無く終戦

337 ：名無し三等兵：2021/01/08(金) 23:53:02.14 ID:VjTLHLTW.net

>>333
>1945年の段階でアジア方面に配備されていた戦車はBTやT-26、戦闘機はI-16やLaGG-3といった旧型ばかり

「赤とんぼ」は昭和２０年７月２９日、５名の特攻隊員が神風第３次竜虎部隊として台湾の新竹基地を出撃し、
沖縄嘉手納沖の米艦に突入し、この大戦における米艦最後の沈没艦「キャラハン」を轟沈し、他２隻の艦船を
大破する戦果をあげました。スピードが遅いためにレーダーに映らなかったことが幸いしたのでした。
対空砲火を受けても，幸いにして「赤とんぼ」は機体は木製で羽根は布なので穴があくだけで撃墜されずにすんだのでした。
https://turumi-jinjya.blog.ss-blog.jp/2012-03-16

338 ：名無し三等兵：2021/01/08(金) 23:55:34.19 ID:UA0aRVgk.net

赤とんぼは旧式戦闘機ではなく練習機です、何わけわからん事言ってるんだ？

339 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 00:05:25.66 ID:Mfeu12Pv.net

>>333
>1945年の段階でアジア方面に配備されていた戦車はBTやT-26、戦闘機はI-16やLaGG-3といった旧型ばかり

　爆弾倉はなく、爆弾は航空機の腹部に直接つりさげられた。Po-2はたくさんの爆弾を持ち上げることは
できなかったが、標的への攻撃の精度は高かった。小型爆弾の場合は航空士が膝に抱え、
機内から放り投げていた。隊員は夜間、10回離陸、飛行し、エンジンをオフにして、
静寂の中で敵に爆弾を落とした。また、パルチザンのために、薬、弾薬、食料、郵便物などの貨物も運んだ。
　Po-2の構造が木製フレームと合板張りだったことから、ナチスドイツ兵はPo-2を「ロシアの合板」
と呼んでいた。1機撃ち落とすにつき、ドイツのパイロットは最高勲章「鉄十字」を受章していた。
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

340 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 00:08:15.65 ID:Wh3RipB8.net

うん、Po-2も旧式戦闘機ではなく、ほぼ夜間のハラスメント爆撃専用機ですね

341 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 06:29:58.21 ID:Scu8a0fc.net

よく、関東軍のソ連対日参戦の見積もりは願望が入ってると批判されるが、関東軍の見積もりは
正しいよ。8月時点での対日参戦は拙速で兵力集中が不十分だった。だから、関東軍やその他の
軍が抵抗していたら、もっと苦戦したはずだ。

342 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 11:55:41.16 ID:TXryfqkp.net

>>337
赤トンボの特攻仕様は、250kg爆弾抱えて突入したんだっけ？同じ練習機でも、射爆練習機の白菊の特攻仕様には
250kg爆弾どころか250kg爆弾2発積んだり500kgや800kg爆弾抱えて特攻したし。

343 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 12:13:40.47 ID:WonOB7CK.net

だが極東からのレンドリースは、余裕で間に合ってるぞ？？？？

>>336
>ヨーロッパからの戦車は山越えに苦労、航空機は航続距離の短さと地上要員や機材の移動に苦労して、間に合ってないんだよな

実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも 言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、 さぞや悔しい話だったと思う。日本の陸軍・海軍も、目の前を行く「同盟国最大の敵」
ソ連の輸送船団をそのまま通していたのだと思うと、なんというか。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html

344 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 12:18:54.38 ID:U3KlxbXD.net

>333
満州侵攻時もうI-16は退役してたよ。
あとYak9は1944年から極東にも配備、戦闘に参加してる。
B29が損傷してソ連空域に逃げ込んだとき、迎撃に出たのはYak9だ。

345 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 12:28:29.27 ID:U3KlxbXD.net

失礼、海軍にはまだ古いLaGG3やI16が残ってたみたい。
満州侵攻時、主力はYak9やLa7、このほかP-63も。
爆撃機はPe-2が参加してる
https://ncode.syosetu.com/n0216fs/1/

346 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 12:34:34.47 ID:LP/Aghmf.net

終わるどころかますます議論が深まり、

>>243
>この時系列表でこのスレ終わりだよなあ

無知が暴露されたろう？

347 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 12:39:10.48 ID:U3KlxbXD.net

Tu-2も満州で戦ってるな。「1945年極東のソ連軍は旧式ばっか」っていうのは酷い嘘だ。
La-7 P63 Tu-2 Yak-9Uこれ当時の新鋭機だよ

348 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 12:51:55.88 ID:U3KlxbXD.net

ここ
http://massimotessitori.altervista.org/sovietwarplanes/board/index.php?topic=2202.0

349 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 12:59:12.26 ID:SPB2bc+I.net

文章をちゃんと読めよ、もとからアジア方面に配備されていたのは旧型ばっか、新型機は対独戦終結後に移動してきたものばかりだぞ
戦車の場合、BT-5と7が計4個大隊の他に、T-26が1461両も配備せれており、後に日本軍との戦闘でうち200両近くが全損または要修理に

350 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 13:08:35.52 ID:U3KlxbXD.net

>>349
>>328の人は対日戦開始時点でも旧式ばっかって書いているじゃないか。1945年8月の話だろう

351 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 13:10:00.68 ID:U3KlxbXD.net

>>349
元からアジア方面にいたのは旧型ばっかってのも間違い。
1944年にすでにYak9がいたよ
329参照

352 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 13:34:37.76 ID:SPB2bc+I.net

>>345の方には1944年内の配備については書かれてないな

353 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 13:41:10.56 ID:U3KlxbXD.net

>>352
B29がYak9に要撃されたのは1944年。
だから「元からアジア方面にいたのは旧型ばかり」
という主張は出鱈目。
何で連日のように嘘を書くかね

354 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 13:54:07.40 ID:SPB2bc+I.net

それの出典は何の本？YaK-1とかでなく9なの？

355 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 14:20:23.54 ID:hAxftsIa.net

>>235
>改めて見ると北海道でかっｗ広っｗ

　上の地図を見てください。
　「ウラジオストク留学か、いいねえ。ところでそれどこ？」と何人もの方から聞かれるので、お示しします。近いのです。
　今この文章を書いている札幌から、ウラジオストクまで直線距離で約750キロ。東京より100キロも近いです。ざっくり言えば、札幌と富山とウラジオを線で結ぶと正三角形っぽくなります。
　僕が育った鳥取から見ると、青森と大体同じ距離ですね。
http://shinjiyoshi.blogspot.com/2011/05/blog-post_29.html?m=1

356 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 15:14:36.88 ID:r1GI7EYY.net

ウラジオストクはクソザコ関東軍ボコるのに忙しくて道楽爆撃なんかには使えないぞ
米軍が50回も爆撃して3000人未満しか被害が出てないような僻地に、わざわざ渡航爆撃する必要のある目標なんてないよ

ソ連は北海道爆撃自体は出来るけど、爆撃して得られる物がないからやらなかったんでしょ

357 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 15:38:56.95 ID:SPB2bc+I.net

そもそも主戦線である満州から北海道は遠いもんね
ヨーロッパ方面からの増援もそっちに回してるし、満州が片付かないと北海道侵攻のための戦力にできないし

358 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 16:32:06.75 ID:TXryfqkp.net

DBを延々改良したイリューシンIL4爆撃機
はまとまった数あったし、アメリカからのレントリースでB25爆撃機もあった。
しかも機銃14挺のJ型だから、航続距離からして沿海州の基地から北海道含めた日本海側は射程圏だったのに。
北海道も函館や札幌や旭川はもとより、工業都市の苫小牧や室蘭や帯広が狙えない。
ましてや護衛戦闘機がレントリースのP39やP63じゃ落とされるだけ。Yak3やLa5FNならどうかだけど。
後は全く使い物にならなかった4発爆撃機のPe9を末期に満州あたりにもっていたらなあ。

359 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 16:55:04.80 ID:KWYan4Lq.net

キチガイ>>1ジジイ

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360 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 17:07:51.53 ID:SPB2bc+I.net

Il-4は海軍の雷撃型があるのでアジア方面にもいたのと、ソ連機としては航続距離が長いので、一番やれそうな機種だね
まあ何度も言うように護衛が付けられないんだけど

361 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 17:08:40.57 ID:ZK9Wk2C3.net

Pe9。。。？

362 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 17:12:34.86 ID:Zj/3+6VB.net

>>360
Il-4は海軍所属でなくても普通にアジア方面にいる。
出鱈目ばっか書くな。

363 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 17:20:45.45 ID:Scu8a0fc.net

満州はフランスの2倍近い面積がある150万人じゃ兵力不足だった。ナチスドイツが
フランス攻撃した兵力は350万人だ。それプラスで朝鮮半島南樺太千島列島だから
北海道まで手が回るはずがない。

364 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 17:37:24.44 ID:TXryfqkp.net

>>361
Pe8だった
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Pe-8_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

365 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 18:18:27.60 ID:SPB2bc+I.net

Pe-8はその頃輸送任務だったって書いてあるじゃん

366 ：名無し三等兵：2021/01/10(日) 02:38:17.06 ID:YFtU/ycS.net

キチガイ>>1ジジイ

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367 ：名無し三等兵：2021/01/10(日) 09:07:36.55 ID:+hgttBnR.net

>>338
最新式の練習機を旧式戦闘機と同列に見るなんて馬鹿w

368 ：名無し三等兵：2021/01/10(日) 12:40:53.17 ID:+Bo+wz6r.net

その前のだつおの意味わからんレスに対するものだろ
しかも赤とんぼこと九三中練は旧型、当時の最新式練習機は二式中練だ、ド無知

369 ：名無し三等兵：2021/01/10(日) 14:21:28.10 ID:oesVwVxt.net

>>368
旧式練習機で駆逐艦を撃沈するなんてスゴいね！

370 ：名無し三等兵：2021/01/10(日) 14:25:04.39 ID:oEV3Cc+L.net

>>353
嘘とデタラメは>>1=だつお。

371 ：名無し三等兵：2021/01/10(日) 15:40:42.29 ID:mEl6ykcO.net

>>370
1945年ソ連がアジア方面に置いてたのは旧式機ばっか、とか海岸に飛行場がない、とか全部嘘と出鱈目じゃん

372 ：名無し三等兵：2021/01/10(日) 16:14:46.06 ID:+Bo+wz6r.net

1944年にB-29を迎撃したのはYaK-9だったというソースはまだ？

373 ：名無し三等兵：2021/01/10(日) 16:49:12.14 ID:rarDvTtA.net

看過できないのは、それらの人物が、長年趣味の世界に貢献してきたがために、大きな影響力を持っていることだ。
彼らは、その立場を利用し、自分たちの意見に従うよう、後進たちに強要する。具体的には、
右のような主張に同調しなければ、趣味の集まりやイベントから排除していく――
あるマニアの言葉を借りると、「逆らえばハブられる」のだという。
https://synodos.jp/society/23075

↑
歴史研究に誤りが無いか、こういうスレで検証していこう！

374 ：名無し三等兵：2021/01/10(日) 16:56:33.57 ID:rarDvTtA.net

>久間章生防衛相は、去る六月三十日、千葉県柏市内における講演で

「WiLL」（2008年7月号）の記事について
平成20年6月9日
1 「WiLL」7月号に掲載されている渡部昇一氏と日下公人氏の対談において，渡部氏は，
「ですが美智子様が皇室に入られたために，宮中に仕えていた女性がみんな辞めてしまったそうです。」
と発言しておりますが，これに該当する事実はありません。当時の人事関係資料によれば，
御成婚前後の女性職員の人事異動の事実関係は以下の通りです。
https://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/koho/taio/taio-h20-0609.html

↑
保守系のほうも、間違ったことばかり言ってると信頼を失う！

375 ：名無し三等兵：2021/01/10(日) 16:58:50.18 ID:9iiC4Nci.net

旧ソ連軍関連は、ソ連崩壊以降に膨大な資料や証言が出てきてるので、昭和の頃の日本語文献はツッコミどころだらけになってしまったな

376 ：名無し三等兵：2021/01/10(日) 19:16:15.85 ID:l1HREQb5.net

>>372
検索すればすぐに出てくる話だぞ

377 ：名無し三等兵：2021/01/10(日) 19:23:38.78 ID:9iiC4Nci.net

B-29 YaK intercept　で検索しても、朝鮮戦争の頃のしか出てこないんだが
より限定してワードを1944とかYaK-9にするとなおさら

378 ：名無し三等兵：2021/01/10(日) 19:25:17.26 ID:lL5OSvZo.net

検索しても出てこなかったぞ

代わりに満州戦にはyak-9部隊が主力だっただの、実はヤルタ会談の半年以上前から対日戦線用物資の備蓄をスターリンが指揮していただの出てきた

379 ：名無し三等兵：2021/01/10(日) 21:36:55.39 ID:XRXhjFBM.net

>>377
無能すぎる…

380 ：名無し三等兵：2021/01/11(月) 00:48:01.98 ID:2acqCZnm.net

つまりそんな記事は無いってことか

381 ：名無し三等兵：2021/01/11(月) 23:18:26.36 ID:0VvsG+GG.net

東部戦線では1944年になってもまだLaGG-3やYaK-1といった旧型を使ってる部隊があったのに、その頃に攻めてくる気配のない太平洋側に最新のYaK-9とか回すかね？

382 ：名無し三等兵：2021/01/12(火) 09:09:30.23 ID:RumV4k47.net

キチガイ>>1ジジイ

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383 ：名無し三等兵：2021/01/12(火) 11:54:42.74 ID:BLMxrmgi.net

The first Superfortress made a forced landing at the Soviet Navy airbase Tsentral’naya- Ooglovaya,
30 km (18.6 miles) east of Vladivostok, on 20th July 1944. The machine, a Wichita-built B-29-5-BW
(USAAF serial 42-6256) christened Ramp Tramp because of its lengthy stays on the
ground for maintenance and piloted by Captain Howard R. Jarnell, belonged to the 770th
Bomb Squadron/ 462nd Bomb Group (Heavy). The aircraft was damaged while bombing
the Showa Steel Works at Anshan, Manchuria. Two of the bomber’s engines were knocked
out by antiaircraft fire and the pilot decided to play safe and land on Soviet territory.
Yakovlev Yak-9 fighters of the Pacific Fleet Air Arm intercepted the aircraft and conducted it
to the airfield in the vicinity of Vladivostok where the crew and the aircraft were interned.
https://weaponsandwarfare.com/2019/09/07/tupolev-tu-4-soviet-superfortress/

384 ：名無し三等兵：2021/01/12(火) 12:13:48.02 ID:orBiwmAO.net

空軍じゃなくて海軍航空隊のYaKか、洋上向けに航続距離の長いYaK-9Dを回したのかな？

385 ：名無し三等兵：2021/01/12(火) 14:16:06.67 ID:UQQw5QWt.net

>>381
Yak-1だってMは決して旧型機じゃないぞ
Yak-3の兄貴くらいの立ち位置

386 ：名無し三等兵：2021/01/12(火) 15:34:15.58 ID:CZyjF5W8.net

>>384
>>306は大嘘だな…彼はソ連海軍がYak-9やIl-2を運用してたことも全く知らなかった。

387 ：名無し三等兵：2021/01/12(火) 16:00:07.02 ID:cDMPVKAz.net

Il-2で洋上飛行は嫌だな、不時着水したらあっという間に沈むだろう

388 ：名無し三等兵：2021/01/12(火) 18:26:45.24 ID:BLMxrmgi.net

https://mobile.twitter.com/psalmy0525/status/1348829999034351617

Steoku 4.5 ステ奥 中くらいの星
@psalmy0525
Telegramでのトランプ大統領のチャット登録者が26万人を超えました。ロシア版、LINEみたいなものです。

日本語変換機能がまだ無いですが、こちらで大統領のつぶやきが見られます。

アプリインストール後、
Chat→Donald J. Trumpを検索→Join
(deleted an unsolicited ad)

389 ：名無し三等兵：2021/01/12(火) 19:13:33.95 ID:BLMxrmgi.net

侵略戦争史観を潰す決定打はこの日ソ中立条約でありロシアとの関係だったのに、

>久間章生防衛相は、去る六月三十日、千葉県柏市内における講演で

2007年の保守政権はロシアへの無知で惜しいことをしたもんだ。

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

390 ：名無し三等兵：2021/01/12(火) 21:38:41.34 ID:AOP3Zalu.net

>>245

391 ：名無し三等兵：2021/01/13(水) 09:52:40.09 ID:ygkAa9bV.net

冷戦時代にライシャワーが語ってた東京裁判とソ連封じ込めの二本立ては終わりつつある。
AIIBで米中逆転というが、1971年のアルバニア決議だって同じことだったはずだ。
アメリカ一極支配というのも1990年代のソ連崩壊でほんの一時期のこと。
トランプ元大統領は暗殺されるかロシアに亡命するかはわからない。

392 ：名無し三等兵：2021/01/13(水) 09:53:44.37 ID:TDSZZZRc.net

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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失
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393 ：名無し三等兵：2021/01/13(水) 10:40:11.30 ID:sxWex8VC.net

東京裁判史観克服論にしても渡部昇一は、

>「WiLL」7月号に掲載されている渡部昇一氏と日下公人氏の対談において，渡部氏は，

こういう間違いをしているので「信憑性」が失われている！

というかそもそも貨幣経済というのも「信憑性」で成り立っており、国が信用を失えば通貨も崩壊する。
1990年代のソ連崩壊後のロシアは信用を失っており通貨もデフォルトしていた。

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

臭いものにフタをしようとしても駄目だ、これは「信憑性」の問題なのだから！

394 ：名無し三等兵：2021/01/13(水) 10:56:51.94 ID:sxWex8VC.net

トランプ元大統領の不正選挙論には今のところ賛否両論だが、

>Telegramでのトランプ大統領のチャット登録者が26万人を超えました。ロシア版、LINEみたいなものです。

ロシア政府の後押しが有れば、大統領退任後も亡命先のロシアで発言力を失わずに済むはずだ。
トランプ元大統領のロシア疑惑に対しても、バイデン現職大統領の不正選挙疑惑で応戦できるはずだ。
ロシアという国は中国韓国とも違い民間企業が乏しく、米金融業界との癒着が皆無なのが強み。
ロシアは2014年にクリミアを併合して以来、国際社会での発言権を大きく拡大しているのだから。
バイデン新政権がどんなに不正選挙否定してもロシア制裁を強化しても、トランプーチンは健在だ。

395 ：名無し三等兵：2021/01/14(木) 03:31:59.08 ID:2T71pBWO.net

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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396 ：名無し三等兵：2021/01/14(木) 09:59:23.80 ID:4G+glLtN.net

>>395
何の反論にもなって無いぞ？

397 ：名無し三等兵：2021/01/14(木) 10:14:50.42 ID:qXv5UZES.net

それで私大文系だったらとんだお笑いだぞ？

>>395
>どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

国立理系卒の俺がか？

398 ：名無し三等兵：2021/01/15(金) 18:00:07.39 ID:YKBVzSaE.net

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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399 ：名無し三等兵：2021/01/15(金) 22:52:03.02 ID:tT17o8a3.net

>>363
関東軍は満州事変で２万人ほどの兵力で満州占領してる

400 ：名無し三等兵：2021/01/16(土) 09:09:39.80 ID:nco4nRMH.net

未だに史実誤認を省みず自らの発言の信憑性を貶す久間みたいな人が多すぎ！

>久間防衛相の原爆投下容認発言に関する質問主意書

「無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろ」なんて馬鹿すぎる！

401 ：名無し三等兵：2021/01/16(土) 12:35:54.52 ID:gY/fX323.net

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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402 ：名無し三等兵：2021/01/18(月) 08:58:08.48 ID:ga/gysBj.net

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どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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403 ：名無し三等兵：2021/01/18(月) 17:18:18.84 ID:m/0D0QL6.net

キチガイ>>1ジジイ

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404 ：名無し三等兵：2021/01/18(月) 21:31:09.70 ID:qU7x8ztO.net

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405 ：名無し三等兵：2021/01/19(火) 06:33:33.54 ID:rS9QFbnm.net

仮に北海道に侵攻してたらスターリングラード市街戦かレニングラード封鎖の二の舞だったろな

あるいはバグラチオン作戦の様に電撃戦でめったくそに大虐殺しまくってたか

406 ：名無し三等兵：2021/01/19(火) 09:24:00.27 ID:D3U1Apr0.net

>>405
>仮に北海道に侵攻してたら

8月に爆撃されなった理由を知りたい！

407 ：名無し三等兵：2021/01/19(火) 11:38:10.11 ID:V0JvC/Xx.net

>>405
もし日本が史実の時期に降伏してなくて、
ソ連が46年頃に米軍の本土侵攻と合わせて、ちゃんと準備して乗り込んできたら
スターリングラード並みに粘るのは無理だろう

408 ：名無し三等兵：2021/01/19(火) 14:44:03.43 ID:Xf6f8shw.net

>>407
>ちゃんと準備して乗り込んできたら

準備不足で爆撃できなかったということでFAか？

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

409 ：名無し三等兵：2021/01/19(火) 14:49:30.27 ID:+npmp9Bf.net

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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410 ：名無し三等兵：2021/01/19(火) 19:16:07.50 ID:FvFqCOmX.net

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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411 ：名無し三等兵：2021/01/20(水) 11:44:42.53 ID:pJkLcpIS.net

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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412 ：名無し三等兵：2021/01/20(水) 16:15:41.30 ID:13sB0nBs.net

昭和15年戦争は九カ国条約や不戦条約などの「国際協調」を蔑ろにした侵略戦争と何度も聞いた。しかしながら、

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

戦勝ソビエト神は満州国承認だから、ここを突けば侵略戦争史観は木っ端微塵ね！

というか2014年にロシアがクリミア併合して欧米がロシア制裁して以来、「国際協調」とは何ぞやとw

413 ：名無し三等兵：2021/01/20(水) 16:49:14.31 ID:13sB0nBs.net

戦前がよかったと云ってる輩だけではなくて戦前はひどかったと云ってるような輩も、ほんとにな〜んにも
調べていない。そのへんの低レベルのウヨサヨだけではなく、立派な学者先生なんかもまあおよそ
まともに調べようともしていないというのはあまりにも異常な事態です。
こんな最低限の基本的なところさえ抑えていないのでは、戦後に膨大な数が積み上げられてきた日本論
のたぐいはすべて根拠のないでたらめだったと云っていいと思います。宇宙人の電波を脳内で受信してわけ
のわからないことを口走ってる人とまったく同じなのです。いや、冗談ではなく、ほんとにそうなんです。
http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20071019105153

414 ：名無し三等兵：2021/01/20(水) 22:28:21.39 ID:mGkln1Cn.net

>>399
関東軍満州軍内モンゴル軍合わせて90万人だよ。
根こそぎ動員だけど。

415 ：名無し三等兵：2021/01/20(水) 22:45:45.11 ID:cpVp6sIO.net

>>407
もうその頃は日本軍は壊滅してるからスターリングラードの様な人海戦術は無理か
どのみち北海道で包囲されて終わりかな

416 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 09:53:50.04 ID:lJlybb+x.net

これではますます疑念は膨らむばかりってことだなw

>>415
>もうその頃は日本軍は壊滅してるから

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか？

いつになったらこのスレ終わるんだ？？？

417 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 11:50:50.88 ID:6kepTwNT.net

金がなかったからでは

418 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 12:43:05.09 ID:vhCrS1tK.net

>>416
日本がアメリカ本土を爆撃するってのと同じくらいに非現実的なんたが？

419 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 13:02:13.82 ID:VcA8NQNG.net

ソ連が北海道を狙ってるという、冷戦時代の反共産デマ宣伝w

420 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 13:12:22.91 ID:oEEolRYs.net

1945年8月こそ、ロシア空軍が日本本土爆撃する唯一のチャンスだったのでは？

421 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 16:45:23.05 ID:dwcba7QA.net

スレタイに発狂してる人を時々見かけるが、

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

ソ連ロシアと聞いただけで激昂する「頭ペロシ」なのか？

米下院のナンシー・ペロシ議長はCBSテレビの取材に応じた中でドナルド・トランプ大統領を
ウラジミール・プーチン大統領のメイド（hand maiden）と呼び、ロシア側に弱みを握られているに違いないとの憶測を示した。
ペロシ議長は10日、CBSテレビによる取材に応じた中で、次のように発言した。
ロシア人とトランプ大統領の間には個人的、政治的、財政的な関係があるのかもしれない……
なぜトランプ大統領があれほどまでにプーチンのメイドに徹しているのか、ほかに説明のしようがない。
https://jp.sputniknews.com/amp/world/202101118070843/

↑
米国でもロシア嫌いでソ連ロシアは何でも否定という人間が少なくないようだが？

422 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 16:47:09.08 ID:qPLYoKzQ.net

チャンス(好機)ってのはそれをやる意味がある時の話だから、全くチャンスでは無いな

423 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 16:50:47.09 ID:dwcba7QA.net

スレの趣旨に戻すと、旧日本軍がいかに馬鹿で無能で間抜けだったかではなくて、

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

ロシア側の事情がどうだったかということ！

424 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 16:54:36.14 ID:dwcba7QA.net

>>422
米軍の爆撃は善だが、ロシア軍の爆撃は悪なのか？

425 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 17:00:01.66 ID:6kepTwNT.net

>>423
だから金じゃね？
北海道爆撃するのにいくらかかるのか
東京空襲する米軍すら軍事費捻出のために本国じゃビーフステーキがチキンになるくらいの苦労をしてた
ソ連はどうやってそんな予算を出す？

426 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 17:03:38.25 ID:qPLYoKzQ.net

>>424
上陸作戦のための支援でもなく、米軍のような戦略爆撃でもなく、何の目的での本土爆撃なのか意味を説明してもらえるかな？

427 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 19:30:48.15 ID:yVDZMZiX.net

>>426
>何の目的での本土爆撃なのか意味を説明してもらえるかな？

米軍と同じ戦略爆撃って、ソビエトには無理ってこと？

428 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 19:36:58.04 ID:xB8sXsWe.net

米軍の爆撃は戦略爆撃だから善、ロシアの爆撃はそうでは無いから悪。

納得した？

429 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 19:39:26.98 ID:hyADGLBd.net

>>177
>政府とロシアの連合軍が学校や病院などを空爆している

上陸作戦のための支援でもなく、米軍のような戦略爆撃でもなく、何の目的での空爆なのか？？？

430 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 19:41:54.99 ID:qPLYoKzQ.net

本土の工場などを爆撃して兵器生産を妨害、都市を絨毯爆撃して民間人の戦争継続意欲を失わせる、これが米軍の戦略爆撃
で、それらが米軍により徹底して行われた後の1945年夏に、北海道の外れのどこに戦略爆撃を行うと効果があるのか、具体的に教えてもらえるかな？

431 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 19:44:44.12 ID:hyADGLBd.net

ロシア軍も米軍と同じく戦略爆撃の有用性を認識していたにも関わらず、

>>239
>なお、当時のソ連は大規模な長距離爆撃能力（長距離護衛戦闘機がない）を持ってないので、大規模爆撃などしたくても出来ません。
>B-29劣化コピーのTu-4は1947にようやく初飛行だし

戦略爆撃したくてもできなかった、そういう実力無かったでFA？

米軍の戦略爆撃は善たけど、ロシア軍のそれは悪だってことは無いよね？　違う？？？

432 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 19:49:08.12 ID:hyADGLBd.net

答えは簡単で、

>>430
>それらが米軍により徹底して行われた後の1945年夏に、北海道の外れのどこに戦略爆撃を行うと効果があるのか、

もしも札幌への戦略爆撃を遂行できれば、ロシア軍の軍事的威信が高まること間違い無し！

>>237
>学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。

433 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 19:58:13.33 ID:qPLYoKzQ.net

例えば英軍は対日戦での貢献度を高めて戦後の発言力を増すために、わざわざヨーロッパから空母機動部隊を回して艦載機による本土空襲を行った訳だが
さてソ連軍は自国領土のどこから、具体的に北海道のどこにあるどんな目標を、どんな機種を使って爆撃できるのかな？

434 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 19:59:38.83 ID:hyADGLBd.net

ナチスドイツが引き起こした絶滅戦争はソビエト赤軍がベルリンに突入したことで終わったのであり、

>>430
>都市を絨毯爆撃して民間人の戦争継続意欲を失わせる、

米英の戦略爆撃がドイツ人の戦争継続意欲を失わせたことで終わったわけでは無いと思うぞ？

違うか？

あるいは米英の戦略爆撃が先で、ソビエト赤軍は後から来ただけだと解釈すべきなのか？

それってどういう歴史観なんだ？

中国抗日戦争こそが第二次世界大戦のターニングポイントだったのか？

複合的効果？

ならばロシア軍の対日参戦も含まれるし、ロシア軍の戦略爆撃も含まれて然るべきだろう？

ソ連ロシアをそんなに除け者にしたいのか？

435 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 20:00:58.14 ID:qPLYoKzQ.net

なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、単に北海道のどこかを爆撃しただけで、対日戦の貢献度は上がらないので悪しからず

436 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 20:06:06.53 ID:qPLYoKzQ.net

>>434
戦略爆撃の目的の一つがそれだと説明してるのだが、日本語が通じてないのかな？
では戦略爆撃は無理として、ソ連軍が北海道に戦術爆撃を行うなら、具体的に何で何処の何を攻撃して、どんな効果をもたらすのかご説明をお願いします

437 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 20:06:50.71 ID:hyADGLBd.net

戦略爆撃は今も昔も自国の戦争貢献アピールのために有用な手段であり、

>>433
>どんな機種を使って爆撃できるのかな？

ロシア軍はしなかったのではなくてできなかった、そういうことならこのスレはオシマイ！

438 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 20:11:28.51 ID:qPLYoKzQ.net

もちろんご存知でしょうが、独ソ開戦後のソ連軍は1941年8月に、ベルリンに対して報復爆撃を実行していたけど、1945年8月の北海道に対してそれは目的としてありえないしね

439 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 20:11:39.57 ID:hyADGLBd.net

ところが本土空襲やり尽くしの1945年7月にも米英はロシアの参戦を必須としており、

>>435
>なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、

それでロシアの参戦とロシア軍の日本爆撃が無用ということは有り得ない！

　　ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
　（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
　一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

440 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 20:19:21.92 ID:hyADGLBd.net

ロシア軍・ロシア空軍も、自分らの対日戦の貢献度を上げたいでしょ？？？

>>436
>具体的に何で何処の何を攻撃して、どんな効果をもたらすのかご説明をお願いします

米英軍が本土空襲をやり尽くしているのでロシア軍のそれは不要だったというのは明確な誤り！

あるいはソ連ロシアを除け者にしたいだけの「頭ペロシ」なのか？

441 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 20:22:49.74 ID:qPLYoKzQ.net

だから北海道の片隅(内陸まで飛んでこれない)の何処をどう爆撃したら、どう戦略な意義が発生するというのか説明してくれと
意味がない＋実行が困難だからこそ現実に行われなかったわけで、それを覆す回答をぜひ

442 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 20:28:53.08 ID:SzbkJVAZ.net

>>438
リメンバー日露戦争

443 ：Lans ：2021/01/21(木) 20:34:38.00 ID:aLi+tGu/.net

ソ連が1945年8月に北海道を爆撃できる条件

1）大陸、もしくは樺太から北海道まで爆弾を積載して往復できる長距離爆撃機の存在
　→あるにはあったが少数
　　長距離爆撃機の本格配備は1947年以降となる。

2）その爆撃機を護衛する長距離戦闘機、もしくは中〜短距離戦闘機が発信して爆撃隊を護衛できる前進基地の存在
　→8月段階では存在しない。
　　北方諸島を占領すれば、そこに前進基地を設営できるが、それは8月中の設営は物理的に無理。

3）ならば片道覚悟で少数の爆撃機のみで北海道を爆撃する
　→少数の日本迎撃機に襲われ爆撃前に壊滅の可能性さえある。
　→もし迎撃をかいくぐり爆撃できたとしても、量的に少数なので、ほとんど効果はえられない。
　→逆に、長距離爆撃能力が無いことを世界中に知られる事になり、戦後の西側にソ連軍の弱みをさらけだす事になる。

　つまり政治的にも、軍事的にもメリットよりもデメリットの方が大きい。

つまり、
・やりたくてもやれない
・もし強行し実施しても、デメリットの方が大きい

なので、ソ連もバカではないので
（むしろソ連が頭いいぞ。軍事理論で欧米から50年は進んでいた）

・北海道爆撃は実施されない。
（やる意味がない）

444 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 20:37:04.54 ID:qPLYoKzQ.net

それはソ連共産党が憎む帝政ロシアの話だよね
日本海海戦を描いたドキュメンタリー「ツシマ」では日本軍を賞賛し帝政ロシアをdisっていて、第1回スターリン賞を受賞していた程

445 ：名無し三等兵：2021/01/21(木) 20:51:31.26 ID:hyADGLBd.net

殆ど役に立って無いぞ？

>>433
>例えば英軍は対日戦での貢献度を高めて戦後の発言力を増すために、

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

↑
ホワイハウスが期待してたのは英連邦軍ではなくソビエト赤軍ね！

446 ：名無し三等兵：2021/01/22(金) 00:52:29.60 ID:4Px/VoML.net

わいがスターリンなら、満州は放置して、満州へ配備する兵力と備蓄のほぼ3割を北樺太へ送り込む
あとはウラジオへ配備。小型艇も
そして、8月9日未明に北樺太から電撃作戦を開始して派手にやらせ、
本命は8月11日未明の全空挺部隊を投入した八雲飛行場空挺収奪と同早朝の瀬棚町への2個師団強行上陸
ソ連にあった双発輸送機の半分を捨てる覚悟で片道飛行にて強行
ブルドーザも上陸用舟艇で持ち込み、瀬棚町に急造の野戦飛行場すら設置して同地域の制空権を確保
ただし、日本軍も黙っておらず、8月14日の昼間に追加の2個師団を積んだ輸送船団と日本海軍駆逐艦隊が奥尻島沖で激突し、駆逐艦半減と引き換えに8割の輸送用船舶を撃沈される
米軍も北海道上陸は考えておらず、急きょトルーマンの直接命令により、上記とほぼ同時刻に札幌寄り戦場のニセコへ3発目の原爆が落とされ、両軍被害激甚で停滞

スターリンは降伏受諾通知を知り、緊急命令にて「モスクワ時間15日1時00分をもって侵略的戦闘行為を一切止め、1km以上撤退し、防御線を張れ」を出す
だいたい樺太は真縫駅付近、北海道は北海道駒ケ岳とニセコ付近まで侵攻
降伏宣言を聞いた後も、北海道には戦力を送り続けて既得権益化
現地軍司令官との降伏交渉も「規律を乱すソ連将兵はどのような理由であれ殺せ」「日本人が津軽海峡から北側より船舶で退去することを求め、今より降伏調印日以後30日間はこれを妨害しない」との直接命令を下す
いやに「紳士的」と言わしめた行動を行わせたのは、B29では北限と思われていた岩手・秋田を越えて原爆を落とされたため
さすがに渡島半島を取られてしまってはトルーマンでも無碍にすることができず、かといってポツダム宣言を反故にすることもできず、急きょトルーマンはモスクワへ行き、スターリンと直接交渉を行う
当然、スターリンは嫌がったものの、あと1発しか原爆が残っておらずしかも異常に紳士的なスターリンに畏怖し、トルーマンが朝鮮総督府領全域と引き換えに北海道から撤退することを求めた
仕方なくレンドリースの費用1割減と共にいやいや認め、朝鮮半島はソ連南沿海地方として編入した

447 ：名無し三等兵：2021/01/22(金) 00:59:06.87 ID:4Px/VoML.net

当然、面倒なチョウセンヒトモドキは老若男女問わず全頭シベリア送りにして、モスクワ市民を入植させた
対馬海峡西水道は極寒の海と呼ばれるほど緊張度の高い海域になったものの、戦争も起きず、結局日本はマッカーサーの思い描いていた貧乏な平和国家となってしまった

448 ：名無し三等兵：2021/01/22(金) 01:01:53.18 ID:1RaRT/h2.net

その頃にゃアメリカに矢先向けてんだろ

449 ：名無し三等兵：2021/01/22(金) 04:50:22.48 ID:9ntptsGI.net

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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450 ：名無し三等兵：2021/01/22(金) 06:53:06.44 ID:8wt0+2mK.net

北海道にソ連軍が上陸し、史実でも侵攻を計画していた留萌ー釧路以北が共産主義の独立国家になってしまう展開の仮想戦記「征途」の世界は、
日本がレイテの戦いで米上陸部隊を叩き、史実より敗戦が先に伸びた事が遠因になっている

451 ：名無し三等兵：2021/01/22(金) 10:00:50.62 ID:I6CscQhM.net

再度繰り返すが、米英軍が本土空襲をやり尽くしていてもソ連参戦は必須だからね！

>>435
>なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、

お願いだからきちんと勉強してね！

　1945年7月27日、ソ連外相モロトフは、米大統領トルーマン・国務大臣バーンズを訪ね、日ソ中立条約の
残存期間であることを理由に、対日参戦するに当たって、アメリカ・イギリスと他の連合国がソ連政府に
戦争に参加してほしいとの要請文書を出すことを求めた。この要請に対して、アメリカ国務長官バーンズは国務省の法律専門家であったベンジャミン・コーヘンの助言により、このような要請文書がなくとも、
中立条約を破棄してて参戦することは国際法上合法であるとの結論を得た。そこで、7月31日、
トルーマンはスターリンに対して、以下の内容の書簡を送った。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

452 ：名無し三等兵：2021/01/22(金) 10:11:35.77 ID:I6CscQhM.net

ありがとう。これでやっとスレも終わりになりそうだ。

>>443
>・やりたくてもやれない
>・もし強行し実施しても、デメリットの方が大きい

つまりソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったのは、

>B-29劣化コピーのTu-4は1947にようやく初飛行だし

単なる実力不足でFAwww

453 ：Lans ：2021/01/22(金) 11:04:56.08 ID:2iHIwbmP.net

>452
もし実行の可能性、ＩＦを探るならば

1）樺太や北方諸島への航空基地を前進時期
　→1945年10月〜11月頃であれば設営と物資備蓄も出来そう
　　北方諸島からであれば、当時のソ連軍の航空戦力でも北海道の北部/東部が攻撃可能になる。

2）米軍の日本本土侵攻に合わせる
　→1945年11月の米軍の九州侵攻「オリンピック作戦」に合わせれば
　　�@軍事的に日本軍に対する陽動
　　�A政治的に米軍に恩を売る
　　というメリットがあるので実施の意味がある。

　　なお、可能なら北海道上陸作戦を行えればベストだが、必須ではない。
　　これはソ連側の準備状況次第。

　　実施できれば、日本は南北同時対処を迫られるので、より効果的。

なので、1945年8月には、どうあがいても無理だが、11月頃であれば実施可能になる可能性はあｔったと思われる。

454 ：名無し三等兵：2021/01/22(金) 13:01:55.02 ID:k+MwoWBL.net

>>453
8月でもガーヴァニの基地を拠点に使えばYak-9Dを護衛に稚内くらいは爆撃できるんじゃない
全くソ連にメリットないけど。

455 ：名無し三等兵：2021/01/22(金) 13:16:35.40 ID:5L3D03Fr.net

>>454
>全くソ連にメリットないけど。

米軍の爆撃は善だがロシア軍の爆撃は悪なのか？

456 ：Lans ：2021/01/22(金) 14:14:36.71 ID:2iHIwbmP.net

>454
かき集めれば可能かもだけど・・・
どう考えても満州侵攻や、樺太・北方諸島侵攻の上空支援が優先だよな・・・
日本に打撃を与えるなら、北海道の端っこに多少爆弾落とすより、満州を落とした方が致命的ダメージを与えられます。

その後すぐにガヴァニに基地移転して・・・運がよければ8月後半にはできるかもだけど
でも、連携すべき地上軍の行動も、他国の作戦も無いのに無駄だよね。

下手に爆撃して、日本の警戒態勢を上げられたら、本番の上陸作戦が困難になるばかりだし。
やっぱ11月の米軍に合わせて行わないとメリットより、デメリットの方が大きいと思う。

こういうところ、作戦術の考え方が浸透してるソ連軍は合理的だから
（ただし逆にその考え方があるので、やる価値さえあれば、たとえ大損害が予測されても実行するのがソ連軍）

457 ：439：2021/01/22(金) 16:10:04.84 ID:k+MwoWBL.net

>>456
全く同意
満洲の戦場で忙しい時期に北海道で遊ぶのはソ連に全くメリットがない

458 ：名無し三等兵：2021/01/22(金) 22:06:05.85 ID:9ntptsGI.net

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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459 ：名無し三等兵：2021/01/23(土) 12:58:32.27 ID:zZO2mNZk.net

満州を放置してでも北海道へ侵略するのは、満州なんかどっちみち国民党と戦っているシナ共産党へ渡さなければならないから
それなら特段攻め入る必要もない。数年後にはシナ共産党がほぼ無血獲得する
でも、日本領朝鮮半島は別
ヤルタの前に米英は話し合っており、案の定くだらない案を出してかつポツダムでも北海道は渡さないと明記されてしまった
そんなもの信用できるか
北海道の一部を占領して、それと引き換えに朝鮮半島全域を確保する
（1945年9月にアメリカが認め、根回しを経て1946年3月の会議で正式に決まった）

とりあえず、朝鮮人民共和国は「日本人の追い出しと朝鮮半島民の帰国が完了するまでの間、ソビエト民政庁が保護する」として部分的に維持し、
GHQに対して「日本から切り離された旧日本民は、現GHQ下の日本に住む限り日本人と同様にする」との命令を出させ、帰郷を促す
日本人の追い出しについては陸軍を動員したローラー作戦までやった

そしてそれらが完了した1946年5月に朝鮮人民共和国を解体し、「朝鮮半島民はシベリア送り」と元山港からバイカル周辺へたった3ヶ月で全頭送り込まれ、
運よく将校の下男・下女として連れ出されたごくわずかな者以外1949年までに過労が原因による衰弱死ないし病死もしくは銃殺された
（10歳以上45歳未満（と思われる者）以外は平壌にて分離され、鉄道で价川駅から北へ作られた線の駅より船で川を渡り、さらに9km歩かされた盆地の峰でギロチン処刑）

1946年9月からモスクワ民の入植とインフラの整備が突貫で行われたものの、自然要塞の海峡を渡るには艦艇が足りず、陸続きのヨーロッパやアラブ方面への進出が先
アメリカ側も侵攻する名目はなく、ヨーロッパでの赤化阻止が先だったことで、不自然な停滞が続く

ただ、原爆影響により紳士的に対応したのが功を奏し、レイプや殺人をしまくったアメリカの評判が日本人の間で次第に悪くなり、
致し方なくある程度の経済復興を認めざるを得なくなった

こうして1962年10月下旬を迎えることになる

460 ：Lans ：2021/01/24(日) 15:18:52.45 ID:ZhlTvSbC.net

>459
当時の中国は共産化していませんが、既に共産勢力は一定以上の勢力を確保し、それをソ連が支援していました。
つまり、満州をソ連が確保し、それを背景に、中国共産党を強化支援することが出来ます。

中国がソ連に反旗を翻し始めたのは、60年代から
それまでソ連は中国共産党を共産主義に忠実な弟分とみなしています。

また、満州は資源や食料自給の厳しい日本にとｔっての大後方として、戦争経戦能力の骨幹です。
これを奪取することは、戦争終結への大手柄であり、戦後ソ連の国際発言力の強化に大きな意味を持ちます。

当時の状況化においては北海道よりも満州の方が高価値目標。

461 ：名無し三等兵：2021/01/24(日) 21:38:25.17 ID:DzlbEpqu.net

>>460
樺太と満州、同時侵攻だよ

462 ：Lans ：2021/01/24(日) 21:45:28.29 ID:ZhlTvSbC.net

>461
満州を主作戦とし、次の準備を兼ねて支作戦として樺太。
北海道はこれらが終わってから。
なにかおかしい？

各作戦の関係性、優先度や順序、つまり作戦術を理解しよう。
話はそれからだ。

463 ：Lans ：2021/01/24(日) 21:53:24.57 ID:ZhlTvSbC.net

1か0で考えてたら、軍事は理解できないよ。
さらにソ連は西側に先んじる事、50年はその軍事理論は進んでいる。

当時の日本ではほとんど理解されてなかったけどね。

（ソ連は30年代には作戦術の理論的基礎を認識していましたが、米軍でさえ、そこに気が付いたのは80年代）

実は、欧米西側諸国は科学技術だけは、東側に先行していますが
その軍事の運用の根幹となる軍事理論においては、明らかに後進国。
（現在も）

その米軍に追随する日本なぞ、作戦術が広く認識され始めたのは2010年代というありさま。
（90年代は誤解したまま、00年代で一部の研究者が、なんか欧米と話が合わないことに気づき始め、10年代で認識が広がってきた）

464 ：名無し三等兵：2021/01/24(日) 23:48:27.16 ID:hvbf37sB.net

>>460
別に満州へ攻め入っても2か月以内に降伏するのだから、無駄
放置しても手に入る
逆襲の可能性はあるものの、ウラジオストクを落としたりできるほどの兵力はない
せいぜい紅軍を集結させておくだけでよい

ちなみに日本が降伏した直後から国共内戦再開し、最初の上党戦役の結果を受けて、アメリカは国民党軍を見放し、日本からの莫大な没収兵器をこっそり紅軍へ渡している

465 ：Lans ：2021/01/25(月) 00:00:58.23 ID:670uxeD5.net

>464
>別に満州へ攻め入っても2か月以内に降伏するのだから、無駄

ソ連の満州侵攻と、原爆の２要素が終戦を確実化しています。
原爆だけで日本が降伏したかどうか、未確定です。

なお、本土決戦では、松代大本営は最終的に満州に脱出しそこで徹底抗戦を続ける案もありました。
こういった継戦案を全て一気に叩き潰したのが、ソ連の満州侵攻です。

466 ：名無し三等兵：2021/01/25(月) 09:24:46.50 ID:9J4WSANF.net

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467 ：名無し三等兵：2021/01/25(月) 11:20:57.33 ID:FoEXwulT.net

冷戦時代はアメリカかソビエトかという思想対立、自民党内でも○○派というのが一般的だった。
ほんの一握りの文化人だけがテレビや論壇誌で発言することができた。けれども今はインターネットがある。
またロシアがクリミア併合して、右も左も○○派も無意味になった。

>>435
>なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、

連合国として参戦してソビエト赤軍が、敵国日本への空襲を躊躇う理由など有りはしない。
米英と組んでロシアを除け者にすることが愛国保守だとでも未だにそう思っているのか。

468 ：名無し三等兵：2021/01/25(月) 13:32:03.96 ID:E8/UFL5B.net

即座降伏を受け入れるのは、満州侵攻ではなく「ソ連対日参戦」
これでソ連ルート（近衛らしいや）が消滅し、打つ手がなくなった

あと、どうして8月15日に日本が停戦したと思う？（戦争終了・敗戦は9月2日）
この日から後ではソ連が朝鮮半島全域の直接占領をやらかしたから
これ以前では日本陸軍がクーデターを起こして国体崩壊

469 ：Lans ：2021/01/25(月) 15:25:34.71 ID:LipEH+6U.net

>468
>即座降伏を受け入れるのは、満州侵攻ではなく「ソ連対日参戦」
>これでソ連ルート（近衛らしいや）が消滅し、打つ手がなくなった

だが日本に戦力と大後方が残っていれば、徹底抗戦派も根強い。
（だからこそ、玉音放送を巡ってのクーデターも起きた）

彼ら徹底抗戦派を黙らせるには、明確な戦力喪失が必要。
（部隊がなければ徹底抗戦は不可能になる）

北海道を多少爆撃したところで、参戦にはなるが日本の戦力はなくならない。
これは下手すると、ソ連経由の講和派だけが挫折して、徹底抗戦派がより声を上げることになる可能性さえあります。

しかし満州侵攻で関東軍が壊滅すると、徹底抗戦派は大前提である戦闘部隊がなくなるので、どうしようもなくなります。
その意味でソ連の満州侵攻は、徹底抗戦派の減勢に大きく寄与していると思いますが。
（減勢してさえ、クーデター騒ぎです。満州侵攻なく、関東軍と満州を保持した状況で、徹底抗戦派がどうでるか・・・想像できるでしょ・・・）
（本土決戦まったなしですよ。下手すると、そこで戦力を喪失するまで止まりませんよ。軍部）

470 ：名無し三等兵：2021/01/25(月) 17:30:14.10 ID:UIotf6Yh.net

ファシズムvs民主主義という第二次世界大戦史観も、欧米自由世界vs共産主義という冷戦史観も馬鹿げている。
独ソ不可侵条約とヤルタ協定、朝鮮戦争とベトナム戦争、イデオロギー対立なんて不毛だ。

トランプ大統領 “投票や開票で不正”
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604638010/

そこで今後はDD論(どっちもどっち論)を貫徹する。道義抜きなら強者が有利になるが全てはそれでいい。
バイデンの不正選挙疑惑もプーチンの政敵弾圧も、アメリカとロシアの新冷戦と割り切ることが大切。
パールハーバーと原爆投下と北方領土で、悪いのはどれかを論じても仕方の無いことだ。

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。

471 ：名無し三等兵：2021/01/25(月) 18:28:33.14 ID:E8/UFL5B.net

>>469
満州に軍隊があっても大した数ではないし、なにより7月から始まった第5次飢餓作戦と北海道空襲で日本海の物流が停滞
そこにソ連が朝鮮北部より侵攻して、満州北部の積み出し港である羅津等は戦闘に巻き込まれ、使用不能つまり満州・シナ派遣軍は完全に遊軍化
本州に侵攻しても軍部は微動だにしなかったものの、輸送路がほぼ壊滅した状態の北海道の渡島半島へ侵攻・増強されたら、北海道へ軍隊を送れないから放棄せざるを得ず、
当然北海道からの食料と石炭を抑えられてしまい、継戦不可能
だからこそ、援軍が来る前に決着を付けようとして大急ぎで主に部隊を派遣し、ニセコで激突。海軍も日本海側の駆逐艦を集めて渡島半島への第二次侵攻船団とその護衛艦隊を攻撃
雪風、柿、菫、楠、雄竹、初梅　の6隻

しかし、この戦争より後のことを予想していたトルーマンが渡島強攻に困り果て、前線基地保有予備のMark III（ファットマン型）を日ソ両軍が激突している戦場へ落とせと直接命令
また、裏ルート（これがなければ史実において、日本海軍の不備が成り立たない）を通じて、ソ連第二次侵攻船団のほぼ正確な通過地点と時刻を漏らした

この二つの攻撃で特に日本陸軍が北海道防衛の基幹部隊を損失したため、受け入れるしかないと折れた

472 ：名無し三等兵：2021/01/26(火) 09:01:40.06 ID:d03rtr8L.net

何度も繰り返しになるが、ロシア軍は聯合国の一員として参戦したのであり、

>>435
>なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、

ロシア軍が日本空襲を躊躇う理由は、物理的要因以外に有り得ない！

473 ：名無し三等兵：2021/01/26(火) 14:14:02.92 ID:d03rtr8L.net

間違いだらけなので再度指摘するが、

>>430
>都市を絨毯爆撃して民間人の戦争継続意欲を失わせる、

日本降伏は原爆投下では無くてソ連参戦ね！

474 ：名無し三等兵：2021/01/27(水) 09:15:05.41 ID:sEnp8tA8.net

ロシアが聯合国の一員として参戦したことも知らずに、

>久間防衛相の原爆投下容認発言に関する質問主意書

ライシャワーのソ連封じ込め論に毒されて馬鹿みたい！

475 ：名無し三等兵：2021/01/27(水) 16:46:57.72 ID:sEnp8tA8.net

ソ連封じ込めのための「ゲーレン機関」も、実態はナチ犯の免罪符

476 ：名無し三等兵：2021/02/01(月) 04:53:47.49 ID:mcA43vNP.net

キチガイ>>1ジジイ

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477 ：名無し三等兵：2021/02/03(水) 17:03:32.17 ID:furL22qk.net

【特集】米国が日本に原爆を落とさなかったら、ソ連がやろうとしていたことが恐ろしい＝中国メディア　 [朝一から閉店までφ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1607340692/より
1 名前：朝一から閉店までφ ★[sage] 投稿日：2020/12/07(月) 20:31:32.06 ID:CAP_USER
2020-12-06 13:12

　中国のポータルサイト・百度に４日、「もし、米国が原子爆弾を投下しなかったら、日本はソ連によってもっとひどい目に合っていたかもしれない」とする記事が掲載された。

　記事は、第２次世界大戦が人類史上において非常に痛ましい歴史であるとし、当時の日独伊３か国によるファシズム同盟国が大戦の前半は大きな勝利を挙げるものの、ドイツのソ連侵攻、日本による対米戦線により歯車が狂いだし、ファシズム崩壊の序章が始まるきっかけになったとした。

　そして、中でも日本は軍国主義の影響により敗色すでに濃厚となっても以前太平洋の戦場で抵抗を続け、神風特攻隊まで作って米兵を怯えさせたと紹介。また、「一億玉砕」をスローガンとして本土決戦の準備を進めていたため、耐えられなくなった米国が日本本土に２発の原子爆弾を投下して日本を無条件降伏に追いやったと伝えている。

　

478 ：名無し三等兵：2021/02/03(水) 17:06:40.55 ID:furL22qk.net

その上で「もし米国が原子爆弾を投下していなかったら日本はどうなっていたか」と疑問を提起。当時、ソ連が日本と徹底的に消滅させるための極秘計画を持っていたとし、同盟国が日本に早期の降伏を迫る手段を検討していた際に、ソ連が「日本本土の火山に爆弾を投下して、完全に火の海にする」という単純かつ粗暴な提案を行ったと紹介した。

　記事は、当時持っていた２発の原爆を投下しても日本が降伏しなかった場合について「米軍は、もはや日本の敗戦は必然とはっきり認識していた」とし、大規模な空襲を続けることで日本を降伏させたはずだとの考えを示した。また、Ｂ−２９による大規模な空襲は都市と同時に日本の軍需工場にも壊滅的な打撃を与え、日本軍の抵抗能力を徹底的に奪って行ったと説明。
「狂った軍国主義者が本土決戦計画を制定したが、結果的に原爆投下が日本政府に引導を渡すことになった」とし、原爆投下以前に長きにわたり本土空襲を繰り返していたことも、原爆投下を戦争終結の決定的なトピックたらしめた要因であると論じている。（編集担当：今関忠馬）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）

http://news.searchina.net/id/1694980?page=1
もし上のソ連の作戦が実行されていたらを、このスレで検証するのも良いかもしれないね。

479 ：名無し三等兵：2021/02/04(木) 13:53:04.00 ID:M4/FaQ/A.net

ロシアの参戦を意図的に無視したいらしいが、

>>478
>「狂った軍国主義者が本土決戦計画を制定したが、結果的に原爆投下が日本政府に引導を渡すことになった」

中国とロシアの関係はそんな程度なのか？

中国とロシアの関係がよくわかる「対独戦勝式典」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537564313/

480 ：名無し三等兵：2021/02/04(木) 14:04:20.25 ID:M4/FaQ/A.net

荒唐無稽と思われようが、

>ソ連が「日本本土の火山に爆弾を投下して、完全に火の海にする」

「ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか 」スレタイには沿っている！

481 ：名無し三等兵：2021/02/06(土) 10:17:00.56 ID:ihufE2/p.net

キチガイ>>1ジジイ

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482 ：名無し三等兵：2021/02/06(土) 12:04:51.48 ID:lrHh3Jci.net

パール判決書はあくまで少数意見であり、公式には日本は「無条件降伏」をしてその結果サンフランシスコ条約
で東京裁判を「受諾」したということになっている。「戦後レジームからの脱却」をしようにもこの体制下では
不可能であり、安倍内閣も慰安婦問題で謝罪外交を強いられた。けれどもこの条約にはロシアが参加しておらず、
日本とロシアとの関係はこの条約とは無関係だ。「戦後レジームからの脱却」は、ロシアとの関係をいかに構築
していくかにかかっている。日本とロシアとは歴史対立が小さく、逆に米英中とロシアとの歴史対立は大きい。
ソ連邦解体で利益を得たのは米英中、逆に大損したのは日本で、その証拠に1990年代の日本はひどい謝罪外交が続いた。
なおロシアはシベリア抑留を謝罪しているがアメリカは原爆投下を謝罪していない。

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

483 ：名無し三等兵：2021/02/08(月) 05:28:23.06 ID:HBzyyUBh.net

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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484 ：名無し三等兵：2021/02/08(月) 09:44:11.53 ID:yrypaLjI.net

ロシアが聯合国として対日参戦したという基本事実を知らないから、

>>435
>なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、

こんな信じられないくらいのバカを晒してしまうwww

485 ：名無し三等兵：2021/02/08(月) 09:48:27.11 ID:yrypaLjI.net

聯合国の一員として対日参戦したロシア軍を蔑ろにして、

>>435
>なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、

ロシア嫌悪は政治思想なのか？

486 ：名無し三等兵：2021/02/09(火) 15:15:53.38 ID:rUq9pdBs.net

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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487 ：名無し三等兵：2021/03/27(土) 12:42:45.46 ID:R7U4qYSv.net

北海道を爆撃しなかったソ連軍は「有能」なのか？？？

【M4シャーマン】汎用戦車 10【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614611177/

454 名無し三等兵 sage 2021/03/26(金) 15:01:14.10 ID:0DzU8sg3
>>468
「ソ連が北海道へ無意味爆撃する無能」と考えているっぽいから、言うほどロシア厨じゃ無さそう

488 ：名無し三等兵：2021/03/28(日) 14:55:07.62 ID:VBGxt0KH.net

456 名無し三等兵 2021/03/28(日) 14:12:59.85 ID:XjscLWQF
回答ありがとうございます。
皆さんの意見は、アメリカが核による報復攻撃をする可能性があるから抑止力になるということですね。
その理由として日本に米軍基地や米国人がいるからとのことですが
申し訳ありませんが、やっぱり理解出来ないです。
まず、アメリカが中国ロシア相手に報復核攻撃をするのは米軍基地を直接攻撃したり、多数の米国人死傷者がでない限り私は100％ないと思います。
可能性すらないと思います。
何故ならこの2国相手に核攻撃をすれば、間違いなく核戦争になり両国が焦土になるだけでなく下手したら人類絶滅の危機すらあり得えます。
他国の為にそんなリスクを犯すなんて100％あり得ないと思います。
何故報復核攻撃をする可能性があると皆さんが考えるのか本当に理解出来ないです。
申し訳ありません。
それに中国も日本に核攻撃する場合、事前に宣戦布告して核攻撃も辞さないと警告し
日本在住の外国人や観光客を自主避難させれば、日本人以外の人への被害は最小限に済みますし
ごめんなさい。つたない説明で大変申し訳ありませんが、もう少し噛み砕いて説明お願い出来ないでしょうか？

467 名無し三等兵 sage 2021/03/28(日) 14:53:35.38 ID:YzJpB5RZ
>>471
中国やロシアがあり得ないほど巧妙に立ち回って、日本本土を攻撃しても
100%アメリカ人に被害が及ばない状況を作り出せたとしても、絶対間違いなく
アメリカは反撃しない、とは言い切れない。その時々の情勢次第でどうにでも転ぶ。
一手でも指し間違えれば人類が滅ぶのは中ロにとっても同じ事で、
だから中ロはうっかり実力で出てこれない。

日米はとりあえず中ロが東シナ海に引きこもってくれてればそれでよく、
向こうから余計なちょっかいを仕掛けてこない限り核でも空母でも示威しておくだけでいい。

489 ：名無し三等兵：2021/03/28(日) 21:01:32.87 ID:VBGxt0KH.net

欧米＝善、ロシア＝悪という二分割思考への拘りを捨てれば、

>久間防衛相の原爆投下容認発言に関する質問主意書

ロシアから見た大東亜・太平洋戦争という視点が見えてくる！

不適応思考というのは、認知療法を生み出したアーロン・ベックの後継者に当たるアーサー・フリーマン
という心理学者が、うつ病になりやすい人の特徴としてまとめたものなのです。そのフリーマンが、
「かくあるべし思考」のほかに、不適応思考の代表として挙げているのが、「二分割思考」と言われるものです。
二分割思考というのは、味方でなければ敵、正義でなければ悪というように、
二分割する、物事を白か黒かにはっきりと分けるような極端な考え方です。
https://www.gentosha.jp/article/16198/

490 ：名無し三等兵：2021/03/28(日) 21:16:20.28 ID:VBGxt0KH.net

ロシアは北方領土を返さないが、日本以外の国に対してもビジネスライクでドライに接するので、
「ロシアからみた日本」という視点を大切にしていきたい。

491 ：名無し三等兵：2021/03/31(水) 12:40:18.13 ID:WRPQ4vRB.net

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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492 ：名無し三等兵：2021/04/18(日) 10:44:45.39 ID:lYve/SxR.net

朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜？　そんな妄言は北朝鮮だって信じてないぞ？

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ−２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

『巻き込まれ戦争論』は戦後何十年も繰り返されてきたが、共産空軍に日本爆撃の能力は無し！

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

https://mobile.twitter.com/MSugiurataisuke/status/1383342869876854787

sugiurataisuke
@MSugiurataisuke
米中ともに核先制攻撃しないと言ってる。ニッポンがやらされる。
米中衝突は日本の悪夢だ。集団的自衛権などに基づく対米支援を求められ、中国の攻撃対象になる可能性がある
　対話によって緊張が危機に転じる前にその芽を摘む。それが日本の役割だ米国追従で国民は守れない。
(deleted an unsolicited ad)

493 ：名無し三等兵：2021/04/18(日) 15:06:22.57 ID:fMzBEWjO.net

何ほざいているんだ
やる気があるかないかだけ
スターリンがやれといったらやらざるを得ないんだよ

ちなみに朝鮮戦争第一期でB-29の爆撃がああこう書いているようだが、「制空権を掌握した連合軍」としっかり書いているだろう
ついでに書いておくと、当時のソ連系空軍に戦略ないし長距離爆撃機はB-29コピーのTu-4だけ
これを投入したら、そりゃ同士撃ちになるからできない藁

494 ：名無し三等兵：2021/04/20(火) 23:08:01.89 ID:9Gm5BInk.net

それよりも中国の国民党軍が日本本土（九州）に爆撃機送った時に
もとから爆弾でなく反戦ビラ詰んで
それをばら撒くだけだった
あの時代で一番人道的な軍なのでは？

495 ：名無し三等兵：2021/04/21(水) 00:59:18.10 ID:U0JLXqf+.net

>>494
第二次上海事変がどうして起きたかを知っていたら、それは書けない
だいいち、九州西部ビラまきだって、義勇フランス人パイロットが「鹿児島に焼夷弾をばらまこうぜ」と持ち掛けたのを偽善で止めた

496 ：名無し三等兵：2021/04/22(木) 23:38:32.17 ID:3YhRvVpu.net

　ソ連は当時有効だった日ソ中立条約を一方的に破って対日参戦し、日本の領土を法的根拠もなく占拠した
というのが日本政府の主張だが、ラブロフの論理に立てば、それも免責されるということになる。
　国連大使を長く務めたラブロフは、国連憲章第一〇七条がとりわけ好みのようで、繰り返し日本側に提起
してきた。二〇一五年のインタビューでも勝ち誇ったように言っている。
「我々が彼ら(日本側)を国連憲章に引き戻すと、彼らはなにも言えなくなってしまう。そこで、我々はこう言うこ
とができる。「日本は第二次世界大戦の結果に疑義を差し挟む唯一の国だ。他にそんなことをする国はどこにもない』と」
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2020/11/11/9315464

497 ：名無し三等兵：2021/04/22(木) 23:44:38.70 ID:B2DIr8b+.net

停戦後も戦争をし続けた旧ソ連の変態が何だって？
そういうことは、停戦と同時に戦争をやめてから言えつーの

498 ：名無し三等兵：2021/04/23(金) 09:38:03.87 ID:TLU4gbBQ.net

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか？

>>497
>停戦後も戦争をし続けた旧ソ連の変態が何だって？

参戦から一週間はもとより、8月15日以降にも北海道爆撃のチャンスは有ったはずなのに！

499 ：名無し三等兵：2021/04/26(月) 23:50:28.33 ID:x+4uzqMo.net

兵站かな

500 ：名無し三等兵：2021/04/29(木) 12:50:50.43

重爆撃機、例え、一機でも、ＨＩＶ型３０ｍｍ機関砲一発で、大破し、破裂したらしい（例えば、Ｂ−２９やアブロ・ランカスター等の大型爆撃機）

501 ：名無し三等兵：2021/04/29(木) 12:59:18.49

>>1
そもそも、ドイツの都市へソ連軍が爆撃した例ってあるか！？
（結論としては、殆ど無いですね・・・）

502 ：名無し三等兵：2021/04/29(木) 13:02:37.43

>>1
在日コリアンが存在する都市が全滅していればよかったのになあ！！！！！！！！

在日コリアン全員強制送還！！！！！！！！在日は犯罪率が高い！！！！！！！！在日朝鮮人を日本の国へ入れるリスクをもっと、政府には考えてもらいたい！！！！！！！！！犯罪ハンターーーーーイ！！！！！！！！！！！！！！！

503 ：名無し三等兵：2021/04/29(木) 13:03:07.05

>>1
B-29 スーパーフォートレス（Boeing B-29 Superfortress）は、アメリカのボーイングが開発した大型戦略爆撃機[2]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/B-29_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

初飛行：1942年9月21日
生産数：3,970機
運用開始：1944年5月8日
退役：1960年6月21日
ユニットコスト：639,188[1]USドル


そこまでやったら、稼動機全滅するだろう・・・
米国戦略爆撃調査団（USSBS）による統計[262][240][263]

日本本土を爆撃したB-29
延べ出撃機数 33,401機
作戦中の総損失機数 485機
延べ出撃機数に対する損失率 1.45%
作戦中の破損機数 2,707機
投下爆弾 147,576トン
搭乗員戦死 3,041名

504 ：名無し三等兵：2021/04/29(木) 13:04:14.31

破損したら、飛べるわけないだろう！！！！！！！
ご自慢の与圧機能も難しくなりますね！

ましてや、そんな米国本土から遠い場所（サイパン島、硫黄島、中国本土）から、米国へ修理に（飛ばす）回すわけにも行かない・・・
遠すぎる！！！！！！！！

505 ：名無し三等兵：2021/04/29(木) 13:05:24.75

しかし1950年10月19日、中国人民志願軍が参戦すると、同軍のソ連製戦闘機MiG-15が戦闘空域に進出、形勢が逆転した。
ジェット戦闘機MiG-15の最大速度は1,076 km/h、装備する37mm機関砲も強力で、MiG-15の性能は、朝鮮戦争初頭にはロッキードF-80などアメリカ軍ジェット戦闘機を凌駕していた。
北朝鮮軍の脆弱な防空体制により、悠々と爆撃していたB-29は11月1日に初めてMiG-15から迎撃された。
この日は損害こそなかったが、爆撃兵団の雰囲気はがらりと変わり、最高司令官のマッカーサーは政治的制約を破棄して、日本本土爆撃のときと同様に、戦略目標に対する焼夷弾攻撃を命じた。
平壌にも昼夜にかけ爆撃を加えた。
1994年に死去した金日成は生前、「アメリカ軍の爆撃で73都市が地図から消え、平壌には2軒の建物だけが残るのみだった」と述べた。



爆撃兵団、航空艦隊を編成するためには、かなり強力な兵站が必要だったらしい。

506 ：名無し三等兵：2021/04/29(木) 13:09:22.72

ブレニム（Bristol Blenheim ）は、ブリストル社が開発し、第二次世界大戦初期にイギリス空軍で運用された双発軽爆撃機。

名称の「ブレニム (Blenheim)」は、ドイツの地名ブリントハイムの英語圏における呼称である。
ブレニムはドイツ語ではブレンハイムと読まれる。[注釈 1]

比較的小型の爆撃機ではあるが、その運動性や航続性能から大規模な作戦にも投入された。
顕著なのが1942年に行われたブレーメンに対する1,000機爆撃で、この作戦には予備機含め1067機が投入され
ウェリントン472機、ハリファックス124機、ランカスター96機、ショート スターリング69機、ハムデン50機、ホイットレー50機、ボストン24機、マンチェスター10機、モスキート10機が加えられブレニムは51機が出撃している。
なお、他にも空軍沿岸警備隊のハドソン50機、空軍内の陸軍司令部が装備するウェリントン52機も追加された。
その中でブレニムはブレーメンにある航空機製造工場や潜水艦のエンジンの生産ラインを爆撃している。

507 ：名無し三等兵：2021/04/29(木) 13:13:45.08

>>1
米軍の場合は、Ｂ−１７を中心に、航空艦隊を編成していたから、３０００機単位で、爆撃団を編成する。
もちろん、護衛の戦闘機も含めてだから、ドイツ軍も撃墜しても撃墜しても、追い返す事は出来なかった。

それでも、米国の戦略爆撃隊は、五万人以上が死亡したのではないか！？
かなり、難しい任務ですね・・・

508 ：名無し三等兵：2021/04/29(木) 13:20:02.63

ソ連軍については、ロシア人自体が運動神経が鈍く、戦闘機のエースパイロットを殆ど出していない。
ノモンハンの空戦でも１対１０のキルレシオだったから、その、ロシアの極東軍のベテランは、迎撃を過度に恐れたのでは！？

509 ：名無し三等兵：2021/04/29(木) 22:38:51.46

>>503
チョンのウソツキクソ編集を殺せ！！！！！！！！！


朝鮮戦争休戦までにB-29は、日本本土爆撃任務に匹敵する延べ21,000回出撃し、約167,000トンの爆弾を投下したが、MiG-15などの戦闘機に撃墜されたのは16機であった。
逆にB-29は搭載火器で17機のMiG-15を撃墜、11機を撃破している。
その他4機が高射砲で撃墜され、14機が他の理由で失われたが、合計損失数は34機で損失率は0.1%以下であり、日本軍を相手にしていたときの損失と比べると軽微であった[251]。

510 ：名無し三等兵：2021/04/29(木) 22:40:28.42

ソ連軍、初期で、爆撃要員、パイロット、爆撃機、失ってしまったようです・・・
レンドリースを大量に得ても、運用出来なかったのでしょうか？
それとも、爆撃機も一般の戦闘機も全て、お釈迦に！？
https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Berlin_in_World_War_II

511 ：名無し三等兵：2021/04/30(金) 18:20:39.41 ID:qD4baie0.net

>>498
それは無理
停戦後に北海道への直接攻撃があれば、トルーマンはソ連を攻撃しなければならなくなる

512 ：名無し三等兵：2021/05/02(日) 17:49:20.19 ID:AfNWNlOz.net

日本の継戦能力を奪うのが戦略目的であることは、米軍も赤軍も同じだということを理解していないのか？

　　　　　ソ　ビ　エ　ト　は　連　合　国　と　し　て　対　日　参　戦　し　た

>ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。

何度も何度もくどいようだが、ソビエトは連合国の一員として対日参戦したのだよ！　あるいはそれに異論有る？

いい加減、「自爆」したことに気が付かないのか？

766 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:32:41.11 ID:Ad61Hl9e
日本の継戦能力を奪うのが戦略目的である本土空襲を行ったのが米軍
それに対し日本がまともに迎撃もできない（航空戦力温存中）状況の、1945年8月に参戦したのがソ連軍
で、赤色空軍が日本本土を爆撃する戦略目的って何だ？実際、無いからやらなかったわけだが

513 ：名無し三等兵：2021/05/02(日) 18:04:05.26 ID:M0BEaLiO.net

>日本の継戦能力を奪うのが戦略目的であることは、米軍も赤軍も同じだということを理解していないのか？
多分みんな理解してるよ

>　　　　 ソ　ビ　エ　ト　は　連　合　国　と　し　て　対　日　参　戦　し　た
そうだね

>何度も何度もくどいようだが、ソビエトは連合国の一員として対日参戦したのだよ！　あるいはそれに異論有る？
多分みんな異論はないと思うよ

>いい加減、「自爆」したことに気が付かないのか？
みんなどこら辺が自爆なのか気がついてないよ
「ソビエトは連合国の一員として対日参戦」と「北海道爆撃」がどう繋がるか良くわからないよ

514 ：名無し三等兵：2021/05/02(日) 18:39:05.85 ID:AfNWNlOz.net

米軍は北海道空襲したのに赤軍はしていない、何故なのか？？？

>>513
>「ソビエトは連合国の一員として対日参戦」と「北海道爆撃」がどう繋がるか良くわからないよ

　アメリカ軍による北海道空襲は1945年7月14日・15日にかけて行われました。攻撃を行ったのはアメリカ
海軍第38任務部隊で、13隻の航空母艦を率いて北海道にやってきました。部隊は道南・登別市幌別沖合に展開し、
そこから延べで3000機以上の航空機を発進させ、道内の主要都市を中心に爆撃を行いました。
　米軍は、基地のあった北千島への供給を断とうと、根室付近の輸送船を次々攻撃。函館も本州との
青函連絡船を中心に攻撃にあいました。この航路の損失は、関東の工場へ運ばれていた燃料である
石炭供給ストップを意味し、敗戦が決定的になったと言われています。
https://hokkaidofan.com/wars/

515 ：名無し三等兵：2021/05/02(日) 19:25:11.19 ID:M0BEaLiO.net

うーん、まだ関連性がよくわかんないけど…
>米軍は北海道空襲したのに赤軍はしていない、何故なのか？？？
というナゾは多分、この7月14日15日の米軍の空襲でめぼしいものは全部爆破しちゃったんじゃないの？
函館連絡船は全滅してるし

516 ：名無し三等兵：2021/05/02(日) 19:46:59.58 ID:AfNWNlOz.net

>>515
>まだ関連性がよくわかんないけど…

日本の継戦能力を奪うのが戦略目的であることは、米軍も赤軍も同じだということを理解していないのか？

>この7月14日15日の米軍の空襲でめぼしいものは全部爆破しちゃったんじゃないの？

米軍は更に広島長崎に原爆投下しているが？

517 ：名無し三等兵：2021/05/02(日) 19:49:22.50 ID:AfNWNlOz.net

お、ついに語るに落ちたな！

>というナゾは多分、

「ナゾ」と「多分」www

518 ：名無し三等兵：2021/05/02(日) 19:54:31.07 ID:W5ckuDk/.net

>>516
広島長崎は北海道じゃないよ？

>>517
どうしたの？

519 ：名無し三等兵：2021/05/02(日) 20:00:58.73 ID:8ytWG9VE.net

ウラジオストクからの爆撃は不可能だったのか？

>>518
>広島長崎は北海道じゃないよ？

上の地図を見てください。
　「ウラジオストク留学か、いいねえ。ところでそれどこ？」と何人もの方から聞かれるので、お示しします。近いのです。
　今この文章を書いている札幌から、ウラジオストクまで直線距離で約750キロ。東京より100キロも近いです。ざっくり言えば、札幌と富山とウラジオを線で結ぶと正三角形っぽくなります。
　僕が育った鳥取から見ると、青森と大体同じ距離ですね。
http://shinjiyoshi.blogspot.com/2011/05/blog-post_29.html?m=1

520 ：名無し三等兵：2021/05/02(日) 20:06:52.20 ID:8ytWG9VE.net

>>518
「多分」というのは推測であって回答にはなっていないのだぞ？　わかる？　あるいは出典は？

521 ：名無し三等兵：2021/05/02(日) 20:07:00.95 ID:W5ckuDk/.net

>>519
ウラジオストクからなら出来ると思うよ

でも史実だとやらなかった
このナゾを考えると、8月の北海道にはもう目標がなかったんじゃないのかなーと

522 ：名無し三等兵：2021/05/02(日) 20:08:35.69 ID:W5ckuDk/.net

>>520
だってその辺を考えた本とか無いし…
因みにキミは史実のソ連軍が北海道爆撃しなかった理由ってどう考えてるの？

523 ：名無し三等兵：2021/05/02(日) 20:32:59.89 ID:8ytWG9VE.net

>>522
>因みにキミは史実のソ連軍が北海道爆撃しなかった理由ってどう考えてるの？

海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593517778/

812 Lans ◆cFcS.yrpJw sage 2020/11/20(金) 14:07:28.22 ID:xh9UoPFZ
>810
覗いてみましたが、あまりにもしょーもない議論しかしてないし・・・

なお、当時のソ連は大規模な長距離爆撃能力（長距離護衛戦闘機がない）を持ってないので、大規模爆撃などしたくても出来ません。
B-29劣化コピーのTu-4は1947にようやく初飛行だし

やるとしたら北方諸島を占領し、そこに航空基地を前進させてからでないと
いきなり8月に北海道を本格的に戦略爆撃なんかできんわ。

524 ：名無し三等兵：2021/05/02(日) 20:55:26.75 ID:5MHPNkMI.net

>>523
つまりキミはソ連にはそもそも爆撃する能力がないという事を主張してるの？

525 ：名無し三等兵：2021/05/03(月) 14:46:57.64 ID:SBWvN7fQ.net

>>515
うんアメリカが爆撃したからソ連が爆撃する必要がなかったんじゃない。
アメリカ軍からしても自分たちが散策爆撃した日本本土より
手付かずの満州や朝鮮をソ連軍がしてくれた方がありがたいよな。

526 ：名無し三等兵：2021/05/04(火) 21:27:46.25 ID:QWuQaXlP.net

>>525
>うんアメリカが爆撃したからソ連が爆撃する必要がなかったんじゃない。

米国からはレンドリース受け取ってるのに、連合国として米軍に協力する気は無かったの？

527 ：名無し三等兵：2021/05/04(火) 22:56:41.97 ID:dai+spUY.net

>>526
協力するというのは北海道を爆撃するということ？

528 ：名無し三等兵：2021/05/04(火) 22:56:52.34 ID:FBsfuXgZ.net

>>526
協力しただろ
満州で暴れたり

529 ：名無し三等兵：2021/05/04(火) 23:11:00.49 ID:QLMIzExJ.net

レンドリースで兵器や資材を送ったのは、ソ連が負けたら戦力を西部戦線に集中されるし、ドイツと日本の間が障害なく連絡できてしまうから、
その時点で負けられると米英が困るからやったのであって、ソ連側がお返しをしてやらなくてはならない理由にはならない

530 ：名無し三等兵：2021/05/05(水) 10:06:05.90 ID:YuVsp3Z6.net

なんかまた凄い激論になってきた

531 ：名無し三等兵：2021/05/05(水) 10:16:24.08 ID:Vyohr4VP.net

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

脳
内
ト
ン
デ
モ
爆
撃
論
に
縛
ら
れ
理
解
が
で
き
な
い
と
い
う
統
失
ｗ

532 ：名無し三等兵：2021/05/05(水) 11:45:36.56 ID:y8Rm+q7B.net

>>529
>その時点で負けられると米英が困るからやったのであって、ソ連側がお返しをしてやらなくてはならない理由にはならない

連合国間はギブ・アンド・テイクの関係では？

533 ：名無し三等兵：2021/05/05(水) 11:48:22.96 ID:Vlr7Fz1u.net

>>532

>>526で言ってた
＞米国からはレンドリース受け取ってるのに、連合国として米軍に協力する気は無かったの？
ってつまり北海道を爆撃するということなの？

534 ：名無し三等兵：2021/05/05(水) 12:02:51.68 ID:W9iEkgh0.net

>>533
米軍も赤軍も連合国軍として肩を並べて日本本土空襲してもおかしくない

535 ：名無し三等兵：2021/05/05(水) 12:17:01.26 ID:Vlr7Fz1u.net

>>534
いや、このスレは日本本土空襲じゃなくて「ソ連が参戦後になぜ北海道を爆撃しなかったのか？」というのを考えるスレなんで

536 ：名無し三等兵：2021/05/05(水) 17:52:15.36 ID:GJpqXOxG.net

>>535
一番簡単な理由は長距離機材がなかった
2番目はソ連空軍と言っても当時は実質陸軍航空部隊だから、航法が地形を見ながらのやり方だったため、日本海を渡る技量がなかった

米軍もソ連海軍に機材の扱い方や航法の仕方を教えているものの全て船舶で、航空機は一切教えていない
アメリカとしても北海道に攻め入られるのは困ると認識していたと思う

537 ：名無し三等兵：2021/05/05(水) 19:56:45.50 ID:YADvNCdX.net

>>536
航法は、樺太沿いに飛んで南下すればいいんじゃね？

538 ：名無し三等兵：2021/05/06(木) 01:03:55.21 ID:GcOMzseM.net

>>534
作戦区分が重なるからおかしいだろう。
米軍の爆撃できない所をソ連が優先して爆撃する方が効率的。

539 ：名無し三等兵：2021/05/06(木) 02:48:44.89 ID:iGNduMAG.net

>>538
>作戦区分が重なるからおかしいだろう。

共同作戦は不可能なのか？

540 ：名無し三等兵：2021/05/06(木) 03:35:05.70 ID:N/UHMHkH.net

赤軍は専ら満洲と支那と朝鮮と、『作戦区分』『占領区分』は最初からそう決まってたんだが？

>　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
>　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯一の道である。(同226頁)

ここを知らないで>>1のようにソ連が北海道を狙っていただなんて妄言も甚だしい！

541 ：名無し三等兵：2021/05/12(水) 09:44:14.44 ID:95IoJYtR.net

>>537
東に飛んで西に帰ってくるだけじゃないの。
飛行機を操縦できるなら誰でもできそう。

542 ：名無し三等兵：2021/05/25(火) 14:42:07.53 ID:BBzUCBJO.net

　また、ツポレフANT-37爆撃機「ロヂナ」でモスクワ−極東間を無着陸飛行したソ連の英雄マリーナ・ラスコヴァは、
特別な女子連隊の編成を提案した。この提案は真剣に受け止められ、検討が約束されたが、世界の空軍では
まだそのような前例がなかったことから、反対意見が多数あった。そんな中、手紙はたまる一方だった...
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

380 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 15:05:31.81 ID:It6wiWld
は？戦術爆撃と戦略爆撃の違いも知らないのか？ググッて調べてみなよ
さすが何故北海道を爆撃しなかったとか繰り返す、爆弾を落とせば何でも一緒だと思ってるバカは一味違う

748 名無し三等兵 sage 2021/05/17(月) 22:39:30.65 ID:K2/FYEQK
>>746
それ夜間のハラスメント爆撃用だし、複葉なんだから見間違えるアホはいないし

543 ：名無し三等兵：2021/05/25(火) 15:39:19.30 ID:Kulr0NMp.net

979 名無し三等兵 sage 2021/05/21(金) 18:46:50.30 ID:GaaWrhkU
>>978
杉原な
あの人は個人でやったの
だから、戦後外務省から追い出された
（後、日本政府は謝罪したが）
だから、ユダヤなどの犠牲者達の遺族は、個人に感謝しても日本にはそうじゃない
歴史を知らないって悲しいな

995 名無し三等兵 2021/05/21(金) 23:34:42.85 ID:9pz6FiHt
国の仕事で無ければ何？　個人の趣味？

992 名無し三等兵 sage 2021/05/21(金) 23:26:44.28 ID:Rm3+8AMY
>>987
外務省の意向に背いてやったことで、ぜんぜん国の仕事じゃないんだが？

544 ：名無し三等兵：2021/05/26(水) 19:44:31.09 ID:lF8Q3Ppt.net

>>533
アメリカはB29などの戦略爆撃機はソ連に供与しなかった
戦後に自分に向かってきたら困るからなｗ
ただソ連領内に不時着したB29は乗員のみ返して機体はパクられた

545 ：名無し三等兵：2021/06/02(水) 15:48:07.05 ID:sb+1lTvx.net

https://mobile.twitter.com/KOTETSU__www/status/1398029162686857218

小鉄@Panda huggerパレスチナ自治政府の旗
@KOTETSU__www
返信先:
@KOTETSU__www
さん
国連人権委員会国連の旗 第30回特別会期決議がイスラエルの拒否にも関わらず採択された。

「占領下のパレスチナ自治区における国際人権法と国際人道法の尊重の確保」の決議に反対票を投じた9ヵ国は恥を知るべきだ。
棄権は「中立性」ではありません。
これは犯罪とその加害者イスラエルの事実上の承認です。
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546 ：名無し三等兵：2021/06/02(水) 15:52:27.81 ID:sb+1lTvx.net

環境活動家のグレタさんが、イスラエルによるパレスチナ空爆問題に関して「そのどちらにも反対しない」と「中立」の立場をtwitterで表明したことに対して
海外のSNS上やメディアでは批判や違和感を表明するコメントが相次ぎ、「炎上」する事態になっている。

最近のイスラエルとパレスチナの衝突で特にパレスチナ側に子供を含む多数の死傷者が出ている事態に懸念が高まっている中で
グレタさんはツイッタ内で「私はイスラエルとパレスチナのいずれにも「反対」しない。私はいずれの側の暴力や攻撃にも反対する」と述べたが

https://www.news18.com/news/buzz/greta-thunbergs-neutral-stance-on-israel-palestine-conflict-leaves-twitter-fuming-3729329.html

547 ：名無し三等兵：2021/06/02(水) 17:44:31.88 ID:Csat+20A.net

旧ソ連の戦術ドクトリンとして飛行機は羽の生えた
火砲という扱いだったからな
空陸直協が基本でシュトルモビクが打撃力の代名詞やったからな

これが変わるのが戦後の核戦略爆撃機配備による
核抑止戦略の導入

基本は侵攻する陸軍の露払いなんだな
北海道に空爆？そんな能力当時のソ連軍になかった
てか千島や南樺太、満州での対地攻撃にかかりきりだったのさ

548 ：名無し三等兵：2021/06/03(木) 08:03:30.57 ID:RoWZT4ZR.net

>>547
＞千島や南樺太、満州での対地攻撃にかかりきりだった

満州・朝鮮・南樺太だけで今の日本の五倍ちかい面積もある。
そんな広い土地を一週間で全て爆撃するのはアメリカでも不可能だろう。

549 ：名無し三等兵：2021/06/03(木) 13:16:48.69 ID:XXvJhX5H.net

>>548
>そんな広い土地を一週間で全て爆撃するのはアメリカでも不可能だろう

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

550 ：名無し三等兵：2021/06/03(木) 14:59:32.34 ID:XXvJhX5H.net

>反対票を投じた9ヵ国は恥を知るべきだ

中山泰秀防衛副大臣は12日、イスラエルとパレスチナの交戦に関し「私たちの心はイスラエルと共にある」
と自身のツイッターに書き込んだ。「イスラエルにはテロリストから自国を守る権利がある」とも配信した。
イスラエル紙によると、10日以降、パレスチナ自治区ガザから800発以上のロケット弾が発射され、
イスラエル軍がガザを報復で空爆した。加藤勝信官房長官は12日の記者会見で「イスラエルとパレスチナ
の双方に対し、最大限の自制を求める働きかけを実施した」と述べた。
ツイッターの読者からは「やられたイスラエルは無差別に空爆していいのか」などと反応が集まった。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA12C9D0S1A510C2000000/

551 ：名無し三等兵：2021/06/03(木) 16:39:56.63 ID:J8LQqeol.net

>>1
爆撃では国土は増えないからね
占領して実行支配しないと

552 ：名無し三等兵：2021/06/03(木) 16:43:06.07 ID:kVCrVn+S.net

だつおには戦略的な思想がないので、明確な戦略目標もなくただ爆弾落とせば戦争は勝ちだと思ってる

553 ：名無し三等兵：2021/06/03(木) 17:27:07.95 ID:EXGub0VG.net

無知なようなので教えておくけど、都市爆撃は米英だけの特権では無いよ？？？

シリア北西部イドリブは、反政府勢力の拠点となっている。この場所では戦争犯罪
に当たるにも関わらず、政府とロシアの連合軍が学校や病院などを空爆している。
国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、
激しく非難している。
医師たちは生き延びるため、地下に秘密の病院を作った。
BBCのクエンティン・サマーヴィル中東特派員が、こうした地下病院のひとつを訪ねた。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/17349

あるいは第二次世界大戦の赤軍と現在のロシア軍は別だと主張するわけ？

526 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 16:43:06.07 ID:kVCrVn+S
だつおには戦略的な思想がないので、明確な戦略目標もなくただ爆弾落とせば戦争は勝ちだと思ってる

554 ：名無し三等兵：2021/06/03(木) 17:30:34.47 ID:RoWZT4ZR.net

>>549
真珠湾とマレーシア、フィリピンを合わせても満州の半分の面積にもならんよ。
満州と朝鮮、千島、南樺太を同時攻撃したソ連もすごい。

555 ：名無し三等兵：2021/06/03(木) 17:38:16.28 ID:kVCrVn+S.net

>>553
うん、全く理解できてないことが証明されたね

556 ：名無し三等兵：2021/06/03(木) 17:41:40.92 ID:RRRxhXJC.net

>>555
何を理解しろと？　まさか私大文系ではあるまいな？

557 ：名無し三等兵：2021/06/03(木) 17:45:55.42 ID:OWK9aasV.net

そもそも戦略的な思想って何だ？

>国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、激しく非難している。

ロシアの空爆は悪だが欧米の空爆は善だというのが、戦略的な思想なのか？

それ以外にあんたは一体、何を主張したいんだ？

526 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 16:43:06.07 ID:kVCrVn+S
だつおには戦略的な思想がないので、明確な戦略目標もなくただ爆弾落とせば戦争は勝ちだと思ってる

558 ：名無し三等兵：2021/06/03(木) 17:46:15.66 ID:kVCrVn+S.net

ソ連軍が1945年8月中旬時点で、北海道を爆撃する戦略目的が無い事を理解してない

559 ：名無し三等兵：2021/06/03(木) 17:47:58.33 ID:kVCrVn+S.net

戦略的な目的、という概念自体理解してないようだ
レベルが低すぎて話にならない

560 ：名無し三等兵：2021/06/03(木) 17:56:53.60 ID:OWK9aasV.net

『　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。』

ソビエトは聯合国として対日参戦した、何度何度同じことを言わせるんだ？？？

532 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 17:46:15.66 ID:kVCrVn+S
ソ連軍が1945年8月中旬時点で、北海道を爆撃する戦略目的が無い事を理解してない

561 ：名無し三等兵：2021/06/03(木) 18:07:15.83 ID:FPBh1CTA.net

『戦略的な目的』って、どんな概念なんだ？　Google検索ではどうにもならんか？

レベルとはどんなレベルだ？

『数学』から逃げる私大文系のレベルなのか？？？

533 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 17:47:58.33 ID:kVCrVn+S
戦略的な目的、という概念自体理解してないようだ
レベルが低すぎて話にならない

562 ：名無し三等兵：2021/06/03(木) 18:25:34.96 ID:ZVuQBjIf.net

>国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、激しく非難している。

1945年8月のロシア軍には、『聯合国』という大義名分が有ったのに何で？？？

532 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 17:46:15.66 ID:kVCrVn+S
ソ連軍が1945年8月中旬時点で、北海道を爆撃する戦略目的が無い事を理解してない

563 ：名無し三等兵：2021/06/03(木) 18:32:08.19 ID:DM+zq8RF.net

『聯合国軍』として相互扶助の義務が有るでしょ？？？

アメリカ軍もイギリス軍もロシア軍も聯合国軍、違うの？？？？

503 名無し三等兵 sage 2021/05/04(火) 23:11:00.49 ID:QLMIzExJ
レンドリースで兵器や資材を送ったのは、ソ連が負けたら戦力を西部戦線に集中されるし、ドイツと日本の間が障害なく連絡できてしまうから、
その時点で負けられると米英が困るからやったのであって、ソ連側がお返しをしてやらなくてはならない理由にはならない

564 ：名無し三等兵：2021/06/03(木) 18:40:24.74 ID:+LiHHklm.net

https://mobile.twitter.com/yuandundun/status/1319500649189437442

Sonota
@yuandundun
石破や岸田だったら検察庁法改正とか学術会議任命拒否みたいな説明できもしないことはごり押しできないという理性が働く。安倍や菅は支持者と程度が近いので「俺たちの代表」感が強く、詭弁やデマを使ってでも擁護するウヨ文化人・ネトウヨに事欠かないし高学歴「サヨク」へのルサンチマンも晴らせる。
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565 ：名無し三等兵：2021/06/03(木) 18:48:12.91 ID:IBOTgtlz.net

https://mobile.twitter.com/mahjp2100/status/1379791710662750210

5,000mAh
@mahjp2100
「特攻隊は国を守るために亡くなった」

↑これ、例えば日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、日本は当時どこからも侵略されてないどころか侵略者側

侵略継続のために始めた戦争の戦局を打開するための自爆攻撃が“国を守る”なわけない

https://i.imgur.com/JkNwbBJ.png

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

特攻否定論者の爆死記念撮影ねwww
(そんな中国人は一人も居ない！)
(deleted an unsolicited ad)

566 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 01:19:07.82 ID:5mh37oT/.net

米軍の都市無差別爆撃の目的…民間に対し大きな被害を与え、日本国民の厭戦気分を強めること
米軍の工場に対する精密爆撃の目的…兵器や部品、素材等の工場を破壊し、戦力を低下させる
米軍の港湾機雷封鎖の目的…海外からの資材・燃料等の物資が日本本土に入らないようにすること
英軍艦載機による本土空襲の目的…米軍が散々やってるので戦術的には意味が無いが、対日戦勝の功労をより大きいものとするための政治的なもの
対日参戦から終戦までの間のソ連軍による北海道空襲の可能性…意味が無い、北方領土にすら侵攻して無い段階で、何でわざわざ北海道を爆撃するのか？

567 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 10:18:39.57 ID:fQGcebig.net

米軍の空爆は善たが、

>>566
>米軍の都市無差別爆撃の目的…民間に対し大きな被害を与え、日本国民の厭戦気分を強めること

ロシア軍の空爆は悪なのか？？？

自由シリア軍の構成部隊である国民解放戦線と国民軍は、プーチン大統領が中国の首都北京で
「アサド政権が勝利した」、「イドリブへの軍事作戦を厭わない」と発言したことによって声明を公表した。
「第12回保証国会議で政治的プロセスと解決策に言及された際に、戦闘機がイドリブやハマーにある民間の
住宅地を爆撃して虐殺を行っていた」と述べられた声明では、民間の住宅地で暮らす住民を標的にすること、
学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2019/04/29/siriafan-ti-zhi-pai-gaputinlu-da-tong-ling-nofa-yan-nifan-fa-1191446

568 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 10:22:18.39 ID:bzKlvPd8.net

日本軍のオーストラリア空襲、知らないの？

>>566
>北方領土にすら侵攻して無い段階で、何でわざわざ北海道を爆撃するのか？

「日本のオーストラリア空襲は、第二次世界大戦中の1942年2月から翌1943年11月までの期間にわたり、
連合国の一国であるオーストラリア本土、地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶に対し、
大日本帝国海軍および大日本帝国陸軍の航空機により行われた一連の空襲の事を指す。」

569 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 10:24:46.75 ID:bzKlvPd8.net

ソビエトは聯合国として対日参戦した、何回同じこと言わせるの？

>>566
>対日参戦から終戦までの間のソ連軍による北海道空襲の可能性…意味が無い

『　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。』

570 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 10:32:15.18 ID:bzKlvPd8.net

ロシア軍の対日参戦の戦略目標としては聯合国として果たす義務、それは米軍もロシア軍も同じだよ？

何で米軍の空襲は善でロシア軍の空襲は悪なの？　そういうイデオロギーの持ち主だから？？？

>>566
>対日参戦から終戦までの間のソ連軍による北海道空襲の可能性…意味が無い

米軍の札幌空襲も知らないなんて信じられないぞ？

526 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 16:43:06.07 ID:kVCrVn+S
だつおには戦略的な思想がないので、明確な戦略目標もなくただ爆弾落とせば戦争は勝ちだと思ってる

571 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 10:41:53.68 ID:jYtN32Ax.net

ならロシア軍のシリア空爆の『意味』は？

>>566
>対日参戦から終戦までの間のソ連軍による北海道空襲の可能性…意味が無い

シリア北西部イドリブは、反政府勢力の拠点となっている。この場所では戦争犯罪
に当たるにも関わらず、政府とロシアの連合軍が学校や病院などを空爆している。
国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、
激しく非難している。
医師たちは生き延びるため、地下に秘密の病院を作った。
BBCのクエンティン・サマーヴィル中東特派員が、こうした地下病院のひとつを訪ねた。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/17349

572 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 10:51:33.29 ID:Jg+TOI8s.net

ならイスラエル軍の爆撃はどうなんだ？？？

>>566
>米軍の都市無差別爆撃の目的…民間に対し大きな被害を与え、日本国民の厭戦気分を強めること

https://mobile.twitter.com/mahjp2100/status/1393514347901509632

5,000mAh
@mahjp2100
国連で中国の“人権問題”を何度も批判しているアメリカさん、パレスチナ情勢に関する国連安保理の緊急会合で「これはイスラエルの自衛！」とイスラエルを擁護、アメリカ1国の反対のせいで安保理声明も出せず一致した対応を示せない状況

中国に「パレスチナ人の人権は？」と言われたらどう反論するの？
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573 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 10:55:08.59 ID:8H0teJTS.net

パレスチナ空爆も同じってことでイイか？

>>566
>米軍の都市無差別爆撃の目的…民間に対し大きな被害を与え、日本国民の厭戦気分を強めること

https://mobile.twitter.com/mas__yamazaki/status/1392442493417836546

山崎 雅弘
@mas__yamazaki
返信先:
@mas__yamazaki
さん
パレスチナの保健省によれば、ガザで、イスラエル軍による爆撃で死亡した人数は48人、そのうち3人が女性、14人が子ども。少なくとも304人が負傷。

中山泰秀防衛副大臣（自民党衆院議員）は「私達の心はイスラエルと共にあります」と書いたが、私達とは誰のことか。私は違う。
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574 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 11:00:16.93 ID:SPqQnTHw.net

あるいは米軍に媚びるネトウヨザイトク？

>>566
>米軍の都市無差別爆撃の目的…民間に対し大きな被害を与え、日本国民の厭戦気分を強めること

辺野古で座り込む沖縄の年寄りたちに対し「こいつらぜんぶ撃ち殺せ !」と叫ぶ桜井誠とテロ支援団体
「日本第一党」の真実の姿をお見せしよう。かれらが京都の無実の子どもたちにどれほど恐ろしいヘイトスピ
ーチを展開していたのか、おぞましいばかりである。まさに今日の西村のヘイトスピーチはその沖縄版だった。
彼らがいかに沖縄の老人たちを愚弄しつくしたか、下に添付した西村の動画だけでもご覧になってほしい。
なぜならば、これが今の日本の言語暴力のリアルだからだ。
https://uyouyomuseum.hatenadiary.jp/entry/2018/04/15/191443

575 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 11:51:36.89 ID:KTMo42So.net

>>573
同じだろ？違うの？

576 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 11:59:34.30 ID:Va12CRso.net

>>568
1945年8月のロシア空軍に日米並みの長距離渡洋爆撃の能力は無いから

>>567
現在のロシア空軍は一流の実力がある

577 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 12:07:19.74 ID:iaMOAQLK.net

>>574
中国人からすれば現在の米軍は悪だけど、太平洋戦争の米軍は友軍ね

578 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 12:59:39.96 ID:iXUPLjRL.net

空爆が善だの悪だの、全く何も理解してないアホだと言うのがよくわかるな
空爆等の作戦にはそれを行う理由、目的があって、兵と兵器を使う事を承認されて行うわけだが、
終戦直前におけるソ連軍には北海道を爆撃する必要性が無いという、当たり前の事すら理解してない

579 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 13:13:06.29 ID:yXAVzEwV.net

これは笑いどころですか？？？

>>578
>終戦直前におけるソ連軍には北海道を爆撃する必要性が無いという、当たり前の事すら理解してない

「根室があんなひどい空襲に遭うなんて思っていなかったんですね。札幌も旭川も大きな都市が全然（被害が）
ありませんでしたから、みんなそういうのんきな気分で半分いたところに（7月の）14日と15日に空襲があって。
14日は港の方だけだったんですけど、15日は朝5時過ぎでしたかね、空襲警報で、支庁に大急ぎで行ったんです」
https://wararchive.yahoo.co.jp/airraid/detail/25/

580 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 13:23:15.15 ID:iXUPLjRL.net

だからソ連軍がそれをやらなければならない理由、作戦目的って何だと言っている
米軍がやってるので自分らもやらないと、とかアホみたいな理由か？

581 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 13:30:02.22 ID:uQHu5Qpd.net

アホみたいな理由？

>>580
>米軍がやってるので自分らもやらないと、とかアホみたいな理由か？

米軍とロシア軍が聯合国として肩を並べて戦争遂行する手段だよ？　本当にわからないの？

『　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。』

582 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 13:33:05.20 ID:x1elRFy5.net

北方領土にすら侵攻して無い時点でやる意味が全く無いだろ、バカなのかな
先に南樺太と北方領土を抑えてそこから爆撃機を飛ばすのが筋だろうに

583 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 13:35:40.52 ID:uAcN6Til.net

また心ならずも無知を晒してしまったのか？　それともわざとか？

>>582
>先に南樺太と北方領土を抑えてそこから爆撃機を飛ばすのが筋だろうに

　「ウラジオストク留学か、いいねえ。ところでそれどこ？」と何人もの方から聞かれるので、お示しします。近いのです。
　今この文章を書いている札幌から、ウラジオストクまで直線距離で約750キロ。東京より100キロも近いです。ざっくり言えば、札幌と富山とウラジオを線で結ぶと正三角形っぽくなります。
　僕が育った鳥取から見ると、青森と大体同じ距離ですね。
http://shinjiyoshi.blogspot.com/2011/05/blog-post_29.html?m=1

584 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 13:39:18.76 ID:iXUPLjRL.net

爆装してウラジオストクから北海道に往復できる航続性能を持つ爆撃機が、その時点で無いよね、ソ連軍に

585 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 13:48:12.59 ID:DGnbUHd2.net

>>584
>爆装してウラジオストクから北海道に往復できる航続性能を持つ爆撃機が、

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

586 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 14:01:08.53 ID:iXUPLjRL.net

だからソ連軍に北海道空襲をやる理由も機材も無いという結論がとっくに出ているわけで、このスレの存在意義もなければ、そもそもなんで立てたのか意味がわからんね

587 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 17:33:32.44 ID:6ci7h/wU.net

また突っ込み！

>>586
>だからソ連軍に北海道空襲をやる理由も機材も無いという結論がとっくに出ているわけで

「1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による、北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。米国はソ連の対日参戦
に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、米国の強力な軍事援助が四島占領
の背景にあったことが浮かび上がった。（中略）振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島
の引き渡しと引き換えに、ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、ともに連合国だった
米ソは『プロジェクト・フラ』と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。米国は45年5〜9月に掃海艇55隻、
上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。4〜8月にはソ連兵約1万2000人
を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。コールドベイには
常時1500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。訓練を受けたソ連兵と貸与艦船は
樺太南部や千島列島の作戦に投入された。8月28日からの択捉、国後、色丹、歯舞の四島占領作戦には、
米の貸与艦船10隻を含む17隻が参加。ソ連軍は各島で日本兵の武装解除を行い、四島の占領は9月5日までに完了した」
https://biz-journal.jp/2019/01/post_26352.html

588 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 17:36:12.75 ID:6ci7h/wU.net

脳にウジ虫涌いてるのか？？？

ウジ虫に脳みそ食い荒らされて、困ってるのか？？？

560 名無し三等兵 sage 2021/06/04(金) 14:01:08.53 ID:iXUPLjRL
だからソ連軍に北海道空襲をやる理由も機材も無いという結論がとっくに出ているわけで、このスレの存在意義もなければ、そもそもなんで立てたのか意味がわからんね

589 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 18:57:39.14 ID:iXUPLjRL.net

1945年8月中旬の段階ではやる必要ないし機材も無いんですが?
あると言うなら意味不明なコピペを含まず、自分で考えた文章での返答をどうぞ

590 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 19:07:34.56 ID:x1elRFy5.net

だつおが「ツッコミ」とか言って、実際ツッコミになってる例が一つもないよな、
完全に論点のズレたコピペのどこにツッコミの要素があるんだか

591 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 11:56:42.07 ID:kwpBzNIX.net

>>589
>自分で考えた文章での返答をどうぞ

するとこれは誰が考えた文章なんだ？

>1945年8月中旬の段階ではやる必要ないし機材も無い

出典が不明なので、自分には何とも言えないぞ？

592 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 11:58:56.07 ID:kwpBzNIX.net

論点？

>>590
>完全に論点のズレたコピペのどこにツッコミの要素があるんだか

スレタイの通りだが、もしかしてスレタイの意味さえも理解出来ないのか？

593 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 12:04:31.52 ID:GzaHxNeT.net

>>587
ソ連が1945年8月までに北海道を爆撃するための機材は含まれていないよ？

594 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 12:22:58.61 ID:sAxm+E3N.net

1945年8月までの莫大な米国からの援助にも関わらず、ロシア軍が北海道爆撃を行わなかったのはどういう意味か？

1 北海道への渡洋爆撃の能力は無かった
(空軍のレベルがそんなに低いのか？)
2 北海道に戦略的な軍事目標は無かった(米軍は7月に北海道を爆撃している！)
3 ロシア軍は戦略目標が米軍とは異なる
(ロシア軍も米軍も聯合軍である！)

>>580
>米軍がやってるので自分らもやらないと、とかアホみたいな理由か？

米軍もロシア軍も、聯合国として肩を並べて戦う、それの何がアホみたいな理由なのか？

595 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 12:46:47.58 ID:sAxm+E3N.net

>>586
>このスレの存在意義もなければ、

無視すれば？

>そもそもなんで立てたのか意味がわからんね

何を知りたいの？

596 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 12:48:37.34 ID:pdsfsjaR.net

日本軍と戦うのがイコール日本本土空襲をしなくてはならない、という頭が悪すぎる認識

597 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 12:52:27.82 ID:sAxm+E3N.net

また突っ込み！

>>586
>結論がとっくに出ているわけで、

自身で結論出たならもう来なければいいのに、

>このスレの存在意義もなければ、

なら無視すればいいのに、

>そもそもなんで立てたのか意味がわからんね

わからんわからんで、ついに頭壊れたか？

598 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 12:58:28.56 ID:sAxm+E3N.net

それで言い返してやったつもりなのか？

>このスレの存在意義もなければ、

言い返して言い負かしてやったつもりなのに、スレはどんどん伸びてるねぇwww

564 名無し三等兵 sage 2021/06/04(金) 19:07:34.56 ID:x1elRFy5
だつおが「ツッコミ」とか言って、実際ツッコミになってる例が一つもないよな、
完全に論点のズレたコピペのどこにツッコミの要素があるんだか

599 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 13:04:09.86 ID:NIFHkv1P.net

作戦にはそれをその時点でやる理由、やるための戦力や遂行能力があるから行うもの
遂行能力(補給の継続)がないのに強行して失敗したのがインパール作戦
やる理由が島の占領なのか敵艦隊をおびき出しての撃滅なのか、不明確なまま強行して返り討ちになったのがミッドウェーの戦い
で、満州やソ連領内から北海道まで爆装して往復できる機材が無い、渡洋爆撃の経験も無い当時のソ連軍が、無理してでも北海道を空襲する作戦目的とは?

600 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 13:12:14.69 ID:sAxm+E3N.net

レスありがとう、とりあえず概ね賛同なので！

>>599
>満州やソ連領内から北海道まで爆装して往復できる機材が無い、

レンドリース機材は米軍から豊富に受けていたにも関わらず、

>渡洋爆撃の経験も無い当時のソ連軍が、

これはまあその通りだが、

>無理してでも北海道を空襲する作戦目的とは?

『無理』というのは、専ら物理的な次元でということだなw

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>599
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

601 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 13:19:40.58 ID:OoUigsyX.net

レンドリースされた爆撃機はB-25とA-20、爆装しない燃料満載のフェリー状態ならまだしも、爆弾積んで往復するのは無理なんだが

602 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 15:14:36.27 ID:TbyK/+lg.net

開戦時、台南からクラークフィールド飛行場を爆撃した一式陸攻一一型の航続距離は2176km（爆装時）/5882km（爆弾なしで燃料満載の偵察時）
零戦ニ一型が3350kmなのに対し、大戦末期に硫黄島から日本本土までB-29を護衛したP-51Dは2655 km、P-47Nは3158km（いずれも増槽付きの場合）
ただし零戦が栄の燃費の良い250km/h前後での巡航という鈍足だったのに対し、P-51は443kmで巡航、お話にならない

603 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 15:19:56.79 ID:TbyK/+lg.net

なお零戦ニ一型が長大な航続力を発揮するのは、胴体内タンクに正規時の62リットルではなく135リットルの燃料を搭載した
過荷重状態の場合であり、戦闘のため全速運転を30分行った場合では、往路で増槽を使っても2530kmとなる

604 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 15:38:45.59 ID:GwSq3w0H.net

1945年8月までの莫大な米国からの援助にも関わらず、ロシア軍が北海道爆撃を行わなかったのはどういう意味か？

1 北海道への渡洋爆撃の能力は無かった
空軍のレベルがそんなに低いのか？→実際低かった
2 北海道に戦略的な軍事目標は無かった
米軍は7月に北海道を爆撃している！→めぼしい軍事目標は撃破したので2日間で終了。つまり軍事目標は8月の時点では無い
3 ロシア軍は戦略目標が米軍とは異なる
ロシア軍も米軍も聯合軍である！→だから何？

米軍もロシア軍も、聯合国として肩を並べて戦う、それの何がアホみたいな理由なのか？→史実のソ連軍は肩を並べていないと言っているのか？

605 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 15:54:33.55 ID:TbyK/+lg.net

バカじゃねえの？国家間でそんな友情ごっこめいた理由で作戦行うわけねえだろ
その数年後には冷戦開始で敵対するくらい、本音では互いを味方だとなんて思ってないし

606 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 16:43:20.04 ID:FijAnDhN.net

>>603
P51も長距離侵攻の際後部胴体燃料タンクにも満タンにして作戦に臨んだ訳だが
その際後部胴体燃料タンクが空になるまでは
空戦機動厳禁だった

重心が後ろに下がり過ぎて乱暴な操縦悍操作を少しでもしようものなら直ちに悪性の失速スピンに陥ってしまったからな

どんな機体も長距離の侵攻には無理が伴っていた
というのが正しい

607 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 16:51:54.66 ID:FijAnDhN.net

>>604
当時のソ連空軍は正に陸の上のバッタでパイロットは地紋航法しか経験はなく、進出距離も前線飛行場から精々200km程度の進出で作戦行動をとるだけだった

当時何も目印がない洋上飛行は極めて危険で熟練を
要する技術が必要であり南樺太か国後等を占領した
後でないと北海道爆撃は無理であっただろう
ウラジオストクから北海道への爆撃？
話にならない位未帰還機を出しただろうな

608 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 16:55:50.41 ID:TbyK/+lg.net

>>606
P-51の胴体後部タンクは一番先に使い切って、空戦時には空になってるけどね
そして翼内タンクを増設したP-47Nは陸攻並に大量の燃料を搭載して余裕で往復

609 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 18:37:24.37 ID:go+IO9bo.net

>>607
樺太には渡洋爆撃できてるじゃん。樺太でも200km以上あるぞ。

610 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 21:33:41.85 ID:2Q5Qazdd.net

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/South_Sakhalin_Army_Group_Offensive_Operation_-_ru.svg/800px-South_Sakhalin_Army_Group_Offensive_Operation_-_ru.svg.png
北樺太からと、大陸からの南樺太への渡洋爆撃と、両方やってるんだな

611 ：名無し三等兵：2021/06/06(日) 07:00:13.29 ID:lOG4gZkB.net

>>610
渡洋爆撃っていうほどかよw
何時から間宮海峡は大海になったんだw

612 ：名無し三等兵：2021/06/06(日) 14:13:09.53 ID:leWfOXM6.net

レンドリースされたP-47Dサンダーボルトなど、ソ連空軍からすると「こんな重いの戦闘機じゃねえ」扱いで、
しかし航続距離は長いから、北海で海軍航空隊が艦船への攻撃に使ってったりする

613 ：名無し三等兵：2021/06/06(日) 20:06:17.60 ID:67kGV+Xj.net

「ネトウヨの反知性主義」とやらが、もし現在の自民党政権のことを指しているとすれば意味不明だ。
何故ならば現在の自民党政権は長期に渡ってG7サミットも日米首脳会談も日露首脳会談も経ているからだ。
更に言えば日韓首脳会談も日中首脳会談も行われており、「反知性的」なんて評価は絶対に成り立たない。

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

↑
外交関係を引き合いに出せば、アジア侵略の15年戦争でさえも、ソビエトの承認を得たと弁解出来てしまう！

https://mobile.twitter.com/yuandundun/status/1388531259014488064

Sonota
@yuandundun
返信先:
@yuandundun
さん
"本当かどうかを確かめるのはめんどくさいし、そういうのはそもそも――攻撃対象である――知識階級の仕事なので、そこで勝負をしても勝てない。だから実証なんかしないんだと。知識階級に対抗するためにあえて反知性的な態度をとっているところがあって、恐ろしいことに、それがかれらの「知」なんですよ"
(deleted an unsolicited ad)

614 ：名無し三等兵：2021/06/06(日) 21:01:26.46 ID:67kGV+Xj.net

『補給が大変で事故損耗も多い』のは日本軍だって同じなのに、それでおれさまを論破したつもりなのか？

948 名無し三等兵 sage 2021/05/20(木) 21:50:18.69 ID:M1C54YhI
疾風が活躍したからではなく、補給が大変で事故損耗も多い中国奥地に代わり、新たに占領したサイパンから発進することで解決したって話だよね

946 名無し三等兵 sage 2021/05/20(木) 21:27:52.86 ID:M1C54YhI
うん、疾風による戦果は思ったほどではなく、日本軍爆撃機の護衛とかもせず、殆ど米戦爆連合に対する迎撃戦ばかり、
「打通作戦を成功に導いた」とか言ってるのは、世界でだつおさんただ一人だけだね

615 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 00:23:12.97 ID:48ltACo9.net

>>611
日中戦争の台湾海峡越えでも渡洋爆撃っていうぞ
北海道もそんな大して遠いように見えんし

616 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 00:30:05.68 ID:B8BqMO3J.net

>>610のマップからすると、対岸から目標のホルムスクまで片道300kmくらいは飛行している

617 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 09:16:20.87 ID:FPEZT7Jd.net

6000人ものユダヤ人を、杉原千畝が個人だけで保護したとか、どういう歴史感なんだ？

979 名無し三等兵 sage 2021/05/21(金) 18:46:50.30 ID:GaaWrhkU
>>978
杉原な
あの人は個人でやったの
だから、戦後外務省から追い出された
（後、日本政府は謝罪したが）
だから、ユダヤなどの犠牲者達の遺族は、個人に感謝しても日本にはそうじゃない
歴史を知らないって悲しいな

618 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 09:22:01.56 ID:FPEZT7Jd.net

ロシア軍は聯合国として米軍と肩を並べて対日戦争を遂行しえたのかという議論なんだが？

>久間防衛相の原爆投下容認発言に関する質問主意書

ロシアの対日参戦について、間違った認識の人が閣僚クラスでも少なくない上に、指摘すると逆ギレ？

570 名無し三等兵 sage 2021/06/05(土) 12:48:37.34 ID:pdsfsjaR
日本軍と戦うのがイコール日本本土空襲をしなくてはならない、という頭が悪すぎる認識

619 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 09:26:58.52 ID:FPEZT7Jd.net

普通？　そういう規則有るのか？

LGBTだって同性愛だって今じゃ普通の友情だよ？

『ボクがそう思ったこと』を気軽に書き込む、匿名5chで誰それをバカ呼ばわりして何になるんだ？

999 名無し三等兵 sage 2021/05/21(金) 23:45:36.21 ID:Rm3+8AMY
普通は無知を晒さないよう、最低限ネットで調べてから書きこむもんだと思うが、
何も考えず「ボクがそう思ったこと」を垂れ流してはバカなのを証明するの図

620 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 09:34:38.29 ID:FPEZT7Jd.net

中華民国への無条件降伏というが、中華民国はあくまで亡命政権ね！

戦勝国民と称するﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ、まさに『犬去りて豚来たる』www

971 名無し三等兵 sage 2021/05/21(金) 14:34:20.14 ID:7FfchzYf
「優越感」などというくだらないもののために、大勢の人々を無益に死なせ
さらに、中国に無条件降伏するという史実を残したのを肯定するって
ネタでもガチでも笑えねぇ劣悪さだな、それこそ
自分は最悪の劣等者です、とさらすのって楽しいのか？　劣化だつおってヤツは
哀れにすらなる

621 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 09:40:29.49 ID:FPEZT7Jd.net

ソ連は米国から豊富なレンドリースを受け、かつ聯合国という大義名分を有してるのだぞ？

>>580
>米軍がやってるので自分らもやらないと、とかアホみたいな理由か？

議題の提示に対して、そんな議題はケシカランと発狂して何になるんだ？？？

560 名無し三等兵 sage 2021/06/04(金) 14:01:08.53 ID:iXUPLjRL
だからソ連軍に北海道空襲をやる理由も機材も無いという結論がとっくに出ているわけで、このスレの存在意義もなければ、そもそもなんで立てたのか意味がわからんね

622 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 09:50:48.21 ID:FPEZT7Jd.net

打通作戦が気に食わないのなら中国人自身が戦って日本軍を押し返せばいいだけのことで、
日本人のふりしてあれは無駄だった、無意味だった、なんて後から口先でケチをつけたところで、
歴史上では中国自身が日本軍を撃破したことにはならない。

623 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 10:06:45.91 ID:FPEZT7Jd.net

他人に自分の思想信条を押し付けようとして、拒否されると発狂なのか？

999 名無し三等兵 sage 2021/05/21(金) 23:45:36.21 ID:Rm3+8AMY
普通は無知を晒さないよう、最低限ネットで調べてから書きこむもんだと思うが、
何も考えず「ボクがそう思ったこと」を垂れ流してはバカなのを証明するの図

624 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 13:28:02.17 ID:ilAFKmlZ.net

>>617
「保護」なんかしてないぞ、一人で手書きのビザを書きまくったんだが

625 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 13:51:54.01 ID:raofC9+m.net

>>624
ビザ書くのは、専ら外交官という国の仕事だよ？

626 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 13:55:07.53 ID:FPEZT7Jd.net

外務省に反逆して杉原個人が書いた6000枚のビザとかいう馬鹿話、面白いからもっと続けてくれよwww

627 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 14:02:44.49 ID:ilAFKmlZ.net

あいかわらず何も調べてないな、神戸の市当局があまりに通過ビザ（日本を経由して第三国に行くためのもの）で通過するユダヤ人が多く困ってるし、
発給条件を満たして無い者にまで発給してるから止めるようにと、外務省が電報で杉浦に指示してるんだが

>>621の「大義名分」」の使い方もおかしいし、日本語の読解力が無いのだな

628 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 14:04:53.04 ID:FPEZT7Jd.net

小泉竹中の市場原理主義ガーというレベルのアジビラだが、

>あの人は個人でやったの

一つ一つ反論して、こういう場所で晒しにしていくことが大切！

「小泉政権・竹中平蔵大臣が労働者派遣法の変更で非正規雇用者を大幅に増やした」という批判は、この学生
に限らず左翼系の方々の間で広く判を押したように共有されている認識の様だ。しかし控えめに言っても針小棒大な
勘違いであり、はっきり言えばどこかの左派政党のアジビラなどをデータの検証もなしに鵜呑みにしている結果だ。
竹中平蔵氏は私の兄でもないし、親戚筋でもないが、事実に反するトンデモ論が横行するのは気味が悪いので手短に事実だけ指摘しておこう。
https://lite.blogos.com/article/358721/

629 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 14:08:19.02 ID:FPEZT7Jd.net

俺は国立理系卒だが、そう言っても信じないのか？？？

>>627
>日本語の読解力が無いのだな

・・・いや信じる信じないは、あんたの勝手だよw

630 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 14:12:29.57 ID:FPEZT7Jd.net

問2．杉原千畝副領事は、訓令違反を犯していたのですか。
　外務省において保管されている文書により確認できる範囲では、昭和15年（1940年）当時、「ユダヤ人に対しては一般の外国人入国取締規則の範囲内において公正に処置する」こととされていましたが、杉原副領事は外務本省の「通過査証は、行き先国の入国許可手続を完了し、旅費及び本邦滞在費等の相当の携帯金を有する者に発給する」との指示にある要件を満たしていない者に対しても通過査証を発給したと承知しています。
　外務省としては、当時の状況下、杉原副領事は勇気ある人道的行為を行ったと認識しています。

問3．杉原千畝副領事は、訓令違反により外務省を懲戒解雇されたのではないのですか。
　外務省において保管されている文書により確認できる範囲では、杉原副領事に対して懲戒処分が行われたとの事実はありません。
　杉原副領事は昭和15年（1940年）のカウナス領事館引き揚げの後も7年間にわたり外務省で勤務を継続し、昭和22年（1947年）6月7日に依願退職しています。

https://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/faq/area/europe.html

631 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 14:14:56.85 ID:ilAFKmlZ.net

国立理系卒なのと、読解力が無いことに、何の関係も無いだろうに何故それを言い出す？
むしろ理系だから説明が下手っていうならまだわかる、理系の人間が作ったマニュアルとか酷いものだからな
自分がわかってることは誰もが理解していること、という前提で書くから、「勉強ができるバカ」の典型

632 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 14:16:49.57 ID:ilAFKmlZ.net

>>指示にある要件を満たしていない者に対しても通過査証を発給したと承知しています
ほら、外務省も訓令違反していたことは認めてるじゃないか

633 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 14:26:42.87 ID:FPEZT7Jd.net

>>632
>ほら、外務省も訓令違反していたことは認めてるじゃないか

それ、『事後承諾』って言うんだよ！

>杉原副領事に対して懲戒処分が行われたとの事実はありません。

634 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 14:29:28.66 ID:ilAFKmlZ.net

当時の外務省が止めるように電報打ったのは事実、今の外務省が「杉浦を処罰してません」と言ってるのも事実、
何の矛盾もないぞ

635 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 14:39:17.97 ID:FPEZT7Jd.net

その『電報』とやらが、法律上どんな意味が有るんだ？　示せよw

608 名無し三等兵 sage 2021/06/07(月) 14:29:28.66 ID:ilAFKmlZ
当時の外務省が止めるように電報打ったのは事実、今の外務省が「杉浦を処罰してません」と言ってるのも事実、
何の矛盾もないぞ

636 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 14:41:33.93 ID:ilAFKmlZ.net

杉浦が個人でやったことであるかどうか、どいう話をしているところに、何故法律がどうこうという話になるのだ？
本当に読解力も無いし論点も合ってないし、実は日本人じゃないのかな？

637 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 14:51:57.74 ID:ilAFKmlZ.net

>>ソ連は米国から豊富なレンドリースを受け、かつ聯合国という大義名分を有してるのだぞ？

これとか日本語として意味を成してないしな
レンドリースを受けたことで、1945年8月中旬の時点で北海道を爆撃できる/する必要があるということにはならないし
連合国であるから「大義名分」＝人として（臣民として）守るべき節義と分限/行動のよりどころとなる正当な理由がある？
その時点で北海道を爆撃する必要がないし能力もないという話なのに、それを正当な理由がある、となどと言われましても

638 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 14:52:26.76 ID:FPEZT7Jd.net

>>636
>何故法律がどうこうという話になるのだ？

法律なんて糞喰らえ？

639 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 14:54:07.03 ID:ilAFKmlZ.net

とりあえず反論不可能な場合、論点からズレた別のことを言い返すだけだってのはよくわかった
お母さんに怒られてる幼稚園児並の思考だなw

640 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 14:54:53.18 ID:FPEZT7Jd.net

本当に知らないのか？　あるいはネタなのか？

>>637
>その時点で北海道を爆撃する必要がないし能力もないという話なのに、それを正当な理由がある、となどと言われましても

『　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。』

641 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 14:59:36.38 ID:ilAFKmlZ.net

ほらな、「正当な理由がある」ことと「それをする必要がある/やる能力がある」は全く別だと言うことすら理解できてない

642 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 15:20:07.88 ID:FPEZT7Jd.net

すまん、また突っ込み！

>>641
>「それをする必要がある/やる能力がある」は全く別だと言うことすら理解できてない

「根室があんなひどい空襲に遭うなんて思っていなかったんですね。札幌も旭川も大きな都市が全然（被害が）
ありませんでしたから、みんなそういうのんきな気分で半分いたところに（7月の）14日と15日に空襲があって。
14日は港の方だけだったんですけど、15日は朝5時過ぎでしたかね、空襲警報で、支庁に大急ぎで行ったんです」
https://wararchive.yahoo.co.jp/airraid/detail/25/

643 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 15:21:17.47 ID:ilAFKmlZ.net

そして例によって何のツッコミにもなってない、本当に日本語が不自由だな

644 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 15:33:06.45 ID:FPEZT7Jd.net

>>643
米軍の空爆は善だが、ロシア軍の空爆は悪だとでも言いたいのか？

645 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 15:38:21.70 ID:EJ6hAq5k.net

長距離渡洋爆撃は米軍にのみ可能、ロシア軍には不可

646 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 15:43:14.54 ID:FPEZT7Jd.net

具体的に何がだ？

>>643
>本当に日本語が不自由だな

あるいはスレタイの議論から逃げるのか？　逃げるなら止めはしないぞ？

>>645
単純に米軍がやっていることを、赤軍はやっていない。

>それをする必要がある/やる能力がある

専ら後者か？

647 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 15:44:43.05 ID:ilAFKmlZ.net

そしてまたまた空爆が善だの悪だの、全く関係ない話を繰り返す
必要があるかないか、可能か否かの話に戻せや

648 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 15:46:39.20 ID:ilAFKmlZ.net

1945年8月中旬の時点で、ソ連軍が北海道を爆撃する戦略目的は何か、またその手段は？
関係ない引用でなく、自分の言葉だけで回答してね

649 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 15:51:51.62 ID:FPEZT7Jd.net

戦略目的は専ら聯合国の一員としての貢献だが、

>>580
>米軍がやってるので自分らもやらないと、とかアホみたいな理由か？

米軍とロシア軍が肩を並べて戦う、それのどこがアホなのか理解不能！

622 名無し三等兵 sage 2021/06/07(月) 15:46:39.20 ID:ilAFKmlZ
1945年8月中旬の時点で、ソ連軍が北海道を爆撃する戦略目的は何か、またその手段は？
関係ない引用でなく、自分の言葉だけで回答してね

650 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 15:57:47.03 ID:ilAFKmlZ.net

ハイ、回答できないってことですね
ソ連軍にはその時点では北海道を爆撃する理由も能力もない、ってことで確定

651 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 16:01:49.85 ID:FPEZT7Jd.net

>>648
>ソ連軍が北海道を爆撃する戦略目的は何か、

聯合国の一員としての貢献

>またその手段は？

米国からのレンドリース

652 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 16:05:48.72 ID:ilAFKmlZ.net

先に北方領土の占領も終わってないのに、それをとばして北海道を爆撃するのが何の貢献になると？
そしてレンドリースされたどの機体を、どこから飛ばして爆撃するの？具体的にどうぞ

653 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 16:12:44.36 ID:wIUlgTE5.net

>>652
ウラジオストックは無理なのか？

654 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 16:16:32.03 ID:FPEZT7Jd.net

米軍はマリアナから発着できたのに、ロシア軍はウラジオストックから発着できなかったのか？

もしそうだとすれば、米軍とロシア軍の空軍力の差は、冷戦以前から隔絶してたことになるなw

185 名無し三等兵 sage 2020/04/20(月) 15:41:33.50 ID:sSDhyCJX
全般的にそこらのネトウヨと変わらんレベルのコメが多くて
軍板とは思えんほどだな

ヤルタ会談で米英からソ連に求められた対日参戦の目的は
日本の大陸アジアにおける軍事行動の策源地である満州・朝鮮への侵攻と
現地軍（関東軍・朝鮮軍）の粉砕だろ
見返りは南樺太と千島列島その他周辺島嶼部で、そこで必要な上陸作戦のために
アメリカが赤軍を訓練し機材も提供したのが「プロジェクト・フラ」

だから日本本土の構成要素である北海道をソ連がわざわざ空襲する必要はなかったし
（仮に計画があったとして、当時のソ連機は航続力短く長距離の渡洋爆撃は荷が重い）
それに米軍はすでに8月以前から、空母艦載機による空襲と艦砲射撃を旨とする
任務部隊を北海道に派遣していたから（マリアナのB29は航続力の問題で使えなかった）
そっちはもうとっくに米軍の領分

655 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 16:21:51.87 ID:ilAFKmlZ.net

本当に何も調べてないってのがよくわかった
ウラジオから（北海道で一番近い大都市である）函館までは直線距離で738km
レンドリース機であるA-20もB-25も、爆装状態での往復は不可能

せめて終戦が翌月までずれ込んで、占領が終った南樺太の大澤（現・ユジノサハリンスク）飛行場
からなら稚内まで183km、余裕で爆撃できるんだが、8月中旬の時点では無理なわけで

656 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 16:29:55.63 ID:FPEZT7Jd.net

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

657 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 16:32:23.09 ID:ilAFKmlZ.net

ちなみにB-25の航続距離は最大2,437kmとなっているが、それは燃料満載のフェリー時であって、爆装時はずっと短くなる
ドーリットル空襲のときみたいに、機銃を下ろして軽量化、燃料タンクを大幅に増設、最低限の爆弾搭載ならあるいは？

658 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 16:43:14.85 ID:ilAFKmlZ.net

>>米軍はマリアナから発着できたのに、ロシア軍はウラジオストックから発着できなかったのか？

まるでソ連軍にB-29がレンドリースされてたかのような妄言
ちなみに日本本土空襲で損傷しソ連領内に不時着した四機があるが、うち一機は
リバースエンジニアリングのため分解され、他も実戦投入できる状態ではなかった

659 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 17:30:23.94 ID:mXgGkDcV.net

マッカーサーが「分割支配などゆるさん！」と言ったから

660 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 18:25:21.02 ID:ilAFKmlZ.net

あとウラジオからだと、途中陸の見えない完全な洋上となるため、地紋航法しか習ってないソ連空軍や海軍航空隊のパイロットには難しい

661 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 18:40:02.61 ID:N3PQePD5.net

>>615
バシー海峡は800kmは離れてるんだが？
中国大陸と九州は1000km位だな
300kmとか帝国海軍のパイロットからしたら内海レベルやど

662 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 18:50:06.76 ID:48ltACo9.net

>>653
ウラジオストクだけでなく沿海州一帯にソ連軍の飛行場あったから
行って帰ってくるくらいなら可能だろう。
当の日本軍が1930年代からソ連軍による日本本土爆撃を警戒して
国防計画をたててたし。

663 ：名無し三等兵：2021/06/09(水) 14:58:26.06 ID:4RIkee6Y.net

ネトウヨだつおだが、

>久間章生防衛相は、去る六月三十日、千葉県柏市内における講演で

『無能な味方』を退けようってのが、このスレの狙いね！

https://mobile.twitter.com/___koto___/status/1402095257278238721

のりたま
@___koto___
無能な敵は自滅するのを待てばいいけど無能な味方は自滅すると味方陣営にも損害が出るので、議論の敵はいつも無能な味方だと思ってる。ので、この発想はなるほど〜と思った
(deleted an unsolicited ad)

664 ：名無し三等兵：2021/06/10(木) 12:22:37.58 ID:8kovdN3T.net

見識のなさ！

>久間章生防衛相は、去る六月三十日、千葉県柏市内における講演で

ホワイトハウスはソビエトの対日参戦を欲するあまり、機密情報をソビエトに流してしまった！

　1950年2月にイギリスで、ドイツ出身の核物理学者クラウス・フックスがスパイ容疑で逮捕された。
彼は、マンハッタン計画でアメリカの原爆製造に貢献したが、同時にソ連に機密情報を流していた。
　そこから芋づる式に、同年6月に米国で、ロスアラモスの核施設に勤務していたデヴィッド・グリーングラス
（エセルの実弟）とその妻ルースが、そしてローゼンバーグ夫妻が逮捕された。
　1995年にベノナ計画の資料の一部が初めて公開されたことで、現在では、ジュリアスが多くの
機密情報をソ連に流していたことは、明らかになっている。
https://jp.rbth.com/arts/2013/06/19/43633

665 ：名無し三等兵：2021/06/10(木) 12:55:40.76 ID:VO3+R95d.net

GHQの軍事権力を頼りにしているのに反米反基地とは？？？

https://mobile.twitter.com/2018_apc/status/1402702405725089792

アジア記者クラブ（APC）
@2018_apc
「日本の民主主義政治と高度経済成長はノーマンの賜物と言っていい。ざっくり言えば、ノーマンは３２年テーゼをＧＨＱの軍事権力をもって実行した。連合国占領軍に二段階革命の一段階目を実践させた」に同意。ここに回帰した再生が日本に必要なのではないか。
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666 ：名無し三等兵：2021/06/11(金) 17:28:06.67 ID:D17eBVm0.net

GHQの軍事権力に媚びているのに、

>ノーマンは３２年テーゼをＧＨＱの軍事権力をもって実行した

何が安保反対だ？？？

https://mobile.twitter.com/mahjp2100/status/1388655380448747520

5,000mAh
@mahjp2100
本当にこの通りだから困る。

思えば2015年の“安保法制”の時も、憲法学者の殆どが「違憲」「違憲の疑いあり」と言ったのに、安倍政権は「合憲だ」と強行採決した。
あの時、政権から
「現憲法の制約のせいで安保法制を通すことができない。集団的自衛権行使のために改憲が必要だ」との声は出なかった。
(deleted an unsolicited ad)

667 ：名無し三等兵：2021/06/11(金) 23:34:01.49 ID:uVrSOglu.net

反米反基地を本気で訴えるなら旧日本軍復活以外に無いはずだが、

>ノーマンは３２年テーゼをＧＨＱの軍事権力をもって実行した

ＧＨＱの軍事権力に媚びているのでは説得力ゼロw

　以上をまとめれば、バイデン政権の対中国批判キャンペーンは無理無体であり、一部の親米国（例:日本）
を除けばいわゆる西側諸国を含め、国際社会の幅広い支持を得ることは難しいと思われます。そのような誤った
政策に走ってしまう原因はバイデン政権が21世紀ではもはや時代錯誤以外の何ものでもないパワー・ポリティ
ックスに相変わらずしがみついていることにあります。バイデン政権に求められるのは21世紀という歴史的
国際環境の変化を認識し、パワー・ポリティックスをキッパリ清算することです。この清算がなしえない限り、
バイデン政権がアメリカを真の復活軌道に導くことは至難だろうと思います。
https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2021/1358.html

太平洋戦争の米軍も朝鮮戦争の米軍も現在の米軍も、同じ米軍なのだから！

668 ：名無し三等兵：2021/06/12(土) 06:06:08.07 ID:yh6vyq5E.net

などと意味不明の独り言を繰り返しており

669 ：名無し三等兵：2021/06/12(土) 16:24:43.34 ID:GL7L/KjH.net

大西洋憲章に基づいた戦後世界秩序www

https://mobile.twitter.com/2018_apc/status/1403485257374916611

アジア記者クラブ（APC）
@2018_apc
ルーズベルトとチャーチルのつもりか。悪乗りにも程がある。大西洋憲章に基づいた戦後世界秩序を、特にブッシュとブレアのイラク戦争以降、破壊してきたのは米英両国ではないか。その総仕上げが中国への難癖と包囲網強化。米英が招来したのは「民主主義」ではなく戦争だけ。
(deleted an unsolicited ad)

670 ：名無し三等兵：2021/06/13(日) 00:30:41.43 ID:4eveShDO.net

敗戦後
満州：シナ軍(八路軍)により武装解除。ソ連の口添えと助力もあり、ナホトカ(のちに元山も)から送り出す
　→トルーマンとの合意でアメリカ船舶を大量に使えた(1946年3月完了)
　　ナホトカ→函館(当初は舞鶴経由函館)→元山→舞鶴→函館(1946年からは飛ばし)→ナホトカ
樺太：10月1日まで自由撤退。10月2日からソ連軍による無条件接収・武装解除
千島列島：10月1日まで自由撤退。10月2日からソ連軍による無条件接収・武装解除
北海道：10月1日まで自由撤退。10月2日からソ連軍による無条件接収・武装解除
　→9月8日に変更。そのまま定住
朝鮮半島：10月1日まで自由撤退。10月2日からソ連軍による無条件接収・武装解除
　→9月8日に変更。9月10日から進駐し、ローラー作戦で強制追い出し(1946年4月完了)

朝鮮半島その後
1946年5月　朝鮮人民共和国を解体
1946年9月　ソ連南沿海地方として旧朝鮮半島へのソ連民入植開始

日本その後
ソ連軍・八路軍の対応が良すぎたため、マッカーサーが進めていた矛盾ありき農業国化をやめて、ある程度の工業化を行うしかなかった
中共軍が本格的な台湾侵攻準備を始めたため、1950年に米華相互防衛条約を締結し、緊急で日本から物資を調達して、台湾へ送り込んだ
取引額としては小さかったものの、経済復興の第一歩となる
1958年の金門大戦闘において、日本駐留師団が75%も出て行ったため、アメリカ政府の要請に基づき自衛隊なる組織が作られたものの、
海上自衛隊は帝国海軍式、陸上自衛隊は完全にアメリカ式。しかし全て規模が小さく、この時には航空自衛隊は作られなかった
この金門特需で日本はやっと貿易赤字を脱することができ、次のキューバ危機の時にようやく航空自衛隊が作られる

671 ：名無し三等兵：2021/06/13(日) 15:52:21.29 ID:Keg1iGfW.net

　またセルゲイ・リャプコフ（Sergei Ryabkov）外務次官も同日、インタファクス（Interfax）
通信のインタビューで、ロシアはバイデン氏に「良いことは何も期待していない」と発言。
　米政府機関へのサイバー攻撃をめぐり、ロシアの関与が取り沙汰された数日後に行われたこの
インタビューの中でリャプコフ氏は、「ロシア嫌悪で出世し、わが国をけなす者ばかりで、
こうした人々から良いことを期待するのは妙な話だろう」と話していた。
https://www.afpbb.com/articles/-/3323021?cx_amp=all&act=all

672 ：名無し三等兵：2021/06/13(日) 18:28:47.12 ID:s+NwXTCm.net

キューバ危機でアメリカは西側諸国特に日本の防衛力不足を痛感し、是正するよう命じた
しかし、日本はGHQで勝手に決めた憲法をたてに拒み、逆に経済が向上すればおのずと阻止力が付くと正論を記者会見の場で言った
これにソ連が肯定したため、アメリカはメンツとして日本の経済発展を急速に行うハメに陥り、ようやく加工貿易国としての地位を獲得
さらにベトナム戦争へのアメリカ軍介入が行われたことでベトナム特需が生まれ、日本はやっと史実と同じ経済発展を遂げることができた

(※東京オリンピックは1972年、大阪万博は1978年にそれぞれ行われたものの、札幌五輪は立候補しなかった)

でも、アメリカは横田空域の南側と小笠原諸島は返還したものの(逆に神津島は丸ごと接収された)、琉球をグアム・北マリアナと合わせてサウスパシフィック州(1974年)としてアメリカへ編入

673 ：名無し三等兵：2021/06/13(日) 20:09:59.93 ID:8Dz6SHQi.net

アフガンやイラクやウガンダの武装集団の人の中にはスターリン信奉者がいるから行って確かめるといいよ。スターリンが北方領土を征服していたなら今いる北方領土の住民がいなくなってしまうよ。北方領土の住民のように北方領土交流事業でお金よこせなんて一族みんな粛清するから反日の住民がいなくなっちゃうんだよ。

674 ：名無し三等兵：2021/06/13(日) 20:11:06.02 ID:8Dz6SHQi.net

スターリンではなくルーズベルトが日本に攻撃してきたというのが答えだよ。

675 ：名無し三等兵：2021/06/13(日) 20:11:34.49 ID:8Dz6SHQi.net

北方領土を支援しているのはメドベージェフなんだよ。

676 ：名無し三等兵：2021/06/13(日) 20:13:12.21 ID:8Dz6SHQi.net

北方領土は独立を主張しているんだよ。北方領土の地域間で連帯していない場所もいっぱいあるんだよ。北方領土はいろんな地域が独立した勢力なんだよ。

677 ：名無し三等兵：2021/06/13(日) 20:13:53.88 ID:8Dz6SHQi.net

ルーズベルトが北方領土の返還を難しくしたんだよ。

678 ：名無し三等兵：2021/06/13(日) 20:16:29.14 ID:8Dz6SHQi.net

世界の影の支配者は安倍晋三なんだよ。安倍晋三の一族はルーズベルトやメドベージェフやエルドアンなんだよ。竹中平蔵は安倍晋三の一族だよ。安倍晋三の一族は習近平や朴槿恵や金正恩だよ。世界の要職の人が安倍晋三の一族なんだよね。実際はさらに安倍晋三の一族がいろんな役職を兼任しているんだよ。

679 ：名無し三等兵：2021/06/13(日) 20:17:08.26 ID:8Dz6SHQi.net

北海道は結局アメリカに爆撃されているというのが結論だよね。

680 ：名無し三等兵：2021/06/14(月) 00:10:46.31 ID:iRrhhc0L.net

ソ連は東京五輪(1972)に合わせて、日本へ天然ガスを非常に安価で提供することを決め、アメリカを強く揺さぶった
これは翌年からのオイルショックを受け、パイプライン供給を受けるまでに増加(アメリカも強く言えず、北海道に限って直接パイプライン供給を認めた)
そのため、釧路から広尾、鵡川から室蘭と石狩湾新港にこぞって製造メーカーが押し掛け、南北海道工業地帯がたった5年で作られてしまう
ただし、日本国内の炭鉱はほぼ閉山した

その半年後には、木材の合弁会社を持ちかけて紙ショックの日本を揺さぶった

1986年には国後島と北海道を陸続きにする工事をソ連に行わさせ、その代金を支払う条件で、択捉島と南樺太以外の北方領土を返還
それどころかMiG-29ソ連モデルを持ってきて、中標津空港上空で模擬空戦をやり、空自のF-16C25を圧倒し、アメリカを強く揺さぶった

しかし、ソ連は1991年に崩壊(ただし、国後事業は継続され、1993年に完成引き渡し)するも、極東では何ら変わらず

681 ：名無し三等兵：2021/06/15(火) 01:21:01.62 ID:y3Q6s86O.net

良い米帝、悪い米帝w

>ノーマンは３２年テーゼをＧＨＱの軍事権力をもって実行した

https://mobile.twitter.com/2018_apc/status/1404447237594181632

アジア記者クラブ（APC）
@2018_apc
Ｇ7は蜃気楼。Five Eyes とNATO加盟国が中国を悪役に祭り上げて世界の課題であるかのように装わないと存在意義が打ち出せなくなった。もはや枢軸国に過ぎないＧ7を世界は必要としていない。中国はロシアと一緒になって世界と発展途上国に必要なサミットを主催すればいい。
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682 ：名無し三等兵：2021/06/16(水) 14:52:26.75 ID:4l5V3Cuz.net

https://mobile.twitter.com/Holms6/status/1404972955340197889

Holmes＃世論の理性
@Holms6
この愛媛新聞の社説はひどい。中国敵視をむき出しにし、菅を全面的に後方支援している。もし、人権を重視するなら、イスラエルのパレスチナ人虐殺を真っ先に問題にすべきで、提灯記事の見本のような社説だ。ジャーナリズムの姿勢は権力の監視であることを忘れたか。
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683 ：名無し三等兵：2021/06/16(水) 15:22:33.46 ID:4l5V3Cuz.net

>イスラエルのパレスチナ人虐殺を真っ先に問題にすべきで、

GHQアメリカ占領軍に頭が上がらないのに？？？

https://mobile.twitter.com/KeynotfoundT/status/1404401060291117065

T-Bonsai
@KeynotfoundT
「当時の日本政府は、大日本帝国憲法を微修正した程度の、ひどい憲法案しか考えていなかった」ということこそが問題なのです」
上向き矢印
大事な部分!!マーク

#日本国憲法

GHQが新憲法を「押しつけ」してくれなかったら、日本政府は酷い憲法を作っていた件｜弁護士ほり
@ShinHori1
#note
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684 ：名無し三等兵：2021/06/16(水) 15:25:42.10 ID:4l5V3Cuz.net

疚しいことでもしてるんか？

https://mobile.twitter.com/mahjp2100/status/1404790930591215619

5,000mAh
@mahjp2100
#土地規制法案を廃案に
基地周辺(政府が主観で重要と決定した施設周辺)での反基地運動は勿論、反基地運動ですらない平和運動や政府批判、果ては普通の中国人の方なども監視対象に。
今もある、右翼議員などが「○○周辺に反日活動家！許すな！」と犬笛を吹きデマで扇動する行為に法的根拠を与えるの？
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685 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 11:54:32.05 ID:KfG/202G.net

https://mobile.twitter.com/kaeizyuku_PR/status/1404910117292675072

花瑛塾広報
@kaeizyuku_PR
土地規制法が成立。残念無念です。立法事実ゼロ、いわばネトウヨの妄想を利用した政府による土地規制法とは名ばかりの「住民監視法」「沖縄監視法」であり、危険な法律です。安保法制や共謀罪を思い出す真夜中の強行採決でしたが、あの時痛感した「政権交代しかない」の思いと決意を新たにしました。
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686 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 12:20:41.40 ID:n0wVOS5M.net

>GHQが新憲法を「押しつけ」してくれなかったら、日本政府は酷い憲法を作っていた件

　補壹刀の以上の提言の是非はともかく、私たちが考えるべきことはアメリカの精神状態の異常なまでの
深刻さということではないでしょうか。なぜならば、アメリカの官民を挙げた「中国＝クロ」という
「結論先にありき」の以上のような言説は日本のメディアを通して私たちの認識をもむしばんでいるからです。
アメリカ発の言説が重大な問題を内包している以上、私たちはアメリカの言説にしばられている私たちの思考を
根本的に再点検する必要があります。NIHの調査結果は客観的にそのことを教えるものであると、私は思います。
https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2021/1359.html

687 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 12:47:33.13 ID:n0wVOS5M.net

ウクライナのクレバ外相はテレビ局「1＋1」の番組「権力を目指す権利」に生出演した中で、次のように発言した。
NATO加盟問題についてロシアとの間で行われた協議内容はどうでもいいことだ。議論すべきことはもはや何も
ないのだから。常にロシアがこれに反対することは分かっているし、このプロセスはすでに過去のものである
ことも分かっている。ウクライナは早晩、アライアンスの加盟国となるだろう。ロシアは無論、我々が対峙す
べき現実ではあるが、ウクライナのNATO加盟を阻止する上での権利はロシアに無く、またその権利が生じることも将来的に無い。
https://jp.sputniknews.com/amp/world/202106188470420

688 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 10:34:24.90 ID:EWcbnN0j.net

　駐日日本大使だったダグラス・マッカーサー2世は、アメリカが核兵器を使用した場合、日本は在日米軍の
完全撤退を要求してくるかもしれず、そこまで至らなくても、台湾海峡での作戦のための在日米軍基地の使用
が補給も含めてできなくなる可能性があるという懸念を国務省に伝えていた。
https://imidas.jp/jijikaitai/d-40-150-21-06-g513/2

689 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 19:45:59.09 ID:Cl2HDwL4.net

345 名無し三等兵 2021/06/19(土) 21:47:52.94 ID:L//2mGqG
なぜ爆撃しなかったか？
8月9日以前は、そうするほどの価値がなかった、つまり何の得もなかったから。
それ以後15日までは、準備不足のために渡洋爆撃するだけの機材も、支援準備も間に合わずに終戦してしまったから。

690 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 21:06:03.98 ID:1TerAym9.net

まれに良い記事も見かける！

https://mobile.twitter.com/2018_apc/status/1406521513415569412

アジア記者クラブ（APC）
@2018_apc
西独の財界も司法界や医学界もナチスに協力した戦前の体制が戦後も継続。第二次大戦中に参謀本部作戦課長・部長を務めたホイジンガ―中将（ソ連が戦犯で引き渡し要求）が戦後、独連邦軍最高司令官に就任。ソ連情報を一手に掌握していたゲーレン少将と部下が戦後32年間、西独の諜報機関トップを務めた。
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691 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 21:13:21.48 ID:1TerAym9.net

ロシアの主張も聞こうか！

https://mobile.twitter.com/kawamomotwitt/status/1405503273331658763

川流桃桜＠UnmasktheEmpire
@kawamomotwitt
プーチン大統領のNBCのインタビュー、全文書き起こし。日本のマスコミのゴミの様なまとめ記事より百倍参考になる。自らが大量の嘘によって作り上げた妄想の世界の中でジタバタしているアメリカ帝国と、冷静に事態の推移を見極めているロシアとの対比が際立つ。＞
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692 ：名無し三等兵：2021/06/22(火) 10:41:17.05 ID:rbnJ96+0.net

憲法第九条で軍事行使を放棄している日本に対して言うことなのか？

　私はさらに以下のことを強調したい。すなわち、近頃、日本政府は中国を抑え込むという利己的な下心
に駆られて、国際関係の基本原則をわきまえず、さまざまな場で続けさまに中国をあげつらい、「中国脅威」
を騒ぎ立て、「徒党」を組んで地縁政治的な対決を宣伝し、嘘偽りの情報に基づいて中国を侮辱中傷し、
中国内政に乱暴に干渉している。このような誤ったやり方は合作共&#23348;の時代的潮流とまったく逆行するも
のであり、中日関係及び地域の安定に対して不利な影響をもたらしている。
https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2021/1360.html

693 ：名無し三等兵：2021/06/22(火) 23:15:53.12 ID:uyLq09sb.net

また良い記事！

https://mobile.twitter.com/2018_apc/status/1407339541728567298

アジア記者クラブ（APC）
@2018_apc
多磨霊園のリヒアルト・ゾルゲの墓に参拝するガル―ジン駐日ロシア大使。ゾルゲはドイツ軍が6月22日にソ連を攻撃する極秘電をモスクワに打電していた。特高警察は東京からの打電の主をゾルゲと睨みマークしていた。墓には「戦争に反対し世界平和の為に生命を捧げた勇士ここに眠る」と刻まれている。
引用ツイート
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694 ：名無し三等兵：2021/06/23(水) 12:42:02.49 ID:/3kJ7NPh.net

米山隆一『正体を現せ！』

https://mobile.twitter.com/Shin_Kurose/status/1407541951511945217

黒瀬 深雨と傘花札
@Shin_Kurose
たまに「私は元ネトウヨでしたが覚醒しました」とか「私は〇〇さんの信者でしたが目が覚めました」とか言ってる人いるけど、「何が正しいか」ではなく「誰が正しいか」で判断してる時点で何も変わってないんだよな。他人の意見に流されるのではなく、自分で判断する力を身に付けろと言いたい。
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695 ：名無し三等兵：2021/06/23(水) 13:59:30.73 ID:/3kJ7NPh.net

899 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57ca-nlE7) sage 2021/06/23(水) 11:29:50.94 ID:UmeaZ2QH0
米山は医師免許と弁護士資格取得しており
途中で辞めたが県知事という公人経験もあるはずなのに

https://togetter.com/li/1733430
という一連のツイ発言で突っ込まれまくる騒動を起こしている

得体の知れない黒瀬と同レベルのことやっちゃいけないんだけどな…
知名度と影響力あってしかも医師免許有している人物がこれでは…

696 ：名無し三等兵：2021/06/28(月) 10:15:51.58 ID:tMFdUoFj.net

たまにはいいことも言う！

https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/1408940844694999045

孫崎　享
@magosaki_ukeru
多くの人は前回大統領選挙で、敗北したトランプの政治生命は終了とみているが、事実はむしろ逆。共和党支持者の支持を継続（敗北後の世論調査でトランプが２０２４年選挙に出れば共和党支持者の７割は投票と回答）、６月２６日オハイオ州で退任後初の支持者集会開く
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697 ：名無し三等兵：2021/07/01(木) 14:58:45.10 ID:79Wunn2x.net

これまで躍起になって
「オリンピック潰しまショー」を展開してきた
羽鳥慎一モーニングショーも、ついに
五輪阻止失敗が濃厚となって、
今朝の放送では玉川徹が完全に正気を失い、
支離滅裂な発言をしまくった挙句、
ゲストのスポーツライター・小林信也氏に
食ってかかって口喧嘩するという
放送事故状態！
https://www.gosen-dojo.com/blog/31350/

698 ：名無し三等兵：2021/07/01(木) 16:14:17.97 ID:79Wunn2x.net

「医療崩壊させないために、
コロナをいつまでも２類相当の指定感染症にしないでくれ、
インフルエンザみたいに普通に診察できるようにしてくれ、
こんな大袈裟で面倒な扱い方をいちいちしなくても、
こっちは医者なんだから現場の判断に任せてくれ、
160万床もベッドがあるのに、コロナに2％も回せずに、
ひっ迫してるなんておかしいんだよ！」
https://www.gosen-dojo.com/blog/29395/

699 ：名無し三等兵：2021/07/04(日) 17:30:48.80 ID:s0AV3aKw.net

https://mobile.twitter.com/Holms6/status/1411597076882870272


Holmes＃世論の理性
@Holms6
中国の近代史を無視したナンセンス極まりない社説。アヘン戦争以来、中国は欧米列強や日本の侵略に苦しみ、半植民地化されるに至った。南京疎開の公園には「犬と中国人入るべかず」と書かれていたのだ。そのような屈辱は二度とごめんだと中国人が考えるのは当然だろう。
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700 ：名無し三等兵：2021/07/07(水) 11:25:38.73 ID:+kxG++Vi.net

ならアメリカ合衆国を国連から追放するのか？？？

　21世紀国際社会を規律するのは国連を中心とする国際システムであるべきであり、国際秩序は国際法によ
って律するべきであり、世界共通のルールは国連憲章諸原則であるべきです。このことは、1945年に国連憲章
が制定されて以来の国際的コンセンサスです。日本外交にいう「国連中心主義」の意味するものも正にそう
いうことです。ところが、国連設立を主導したアメリカが意図したのは、国連が「アメリカの意のままに動く」
時は利用するが、「アメリカの意のままにならない」国連は迂回して（あるいは無視して）行動するという
もので、これは1945年から今日まで一貫しています。
https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2021/1367.html

701 ：名無し三等兵：2021/07/08(木) 09:50:14.27 ID:lgFfOSby.net

　麻生氏の発言は、一昔前ならば即刻クビ（ないし辞職）、内閣総辞職に直結する重大きわまるものです。
なぜならば、日本は1972年の日中国交正常化を実現した日中共同声明（第3項）で、台湾は中国の領土の
不可分の一部であるとする中国政府の立場を「十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第8項に基づく立場を
堅持する」と約束しており、麻生氏の今回の発言は日中関係の拠って立つもっとも根本的な両国間の合意を
否定してかかるものだからです。「ポツダム宣言第8項に基づく立場を堅持する」ということの意味は、
台湾が「中国に返還されることに異議は唱えませんということを日本は約束したという意味」であり、
具体的には「台湾独立を日本は支持しないし、「一つの中国、一つの台湾」も日本は支持しません」、
「そういう意味での「一つの中国」に日本はコミットします」ということです（外務省条約課長として
日中共同声明第8項を起草した栗山尚一氏の説明）。麻生氏の発言は日中共同声明に対する正面からの挑戦であり、
同時に、日中関係存立の法的基盤そのものを突き崩すものです。
　私が恐ろしくさえ感じるのは、朝日新聞、赤旗等の感覚マヒであり、麻生暴言、いや妄言に対して野党から
厳しい批判が起こらないことに如実に示される日本政治そのものの末期症状です。朝日新聞がごく軽く触れて
いる中国外交部の趙立堅報道官の定例記者会見における発言内容（7月6日）は実は極めて深刻なものです。
以下のとおりです。ちなみに、質問者はブルームバーグ通信記者であり、日本メディアの記者ではありません。
https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2021/1369.html

702 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 13:45:36.72 ID:50VqtRVs.net

○日華平和条約
「サンフランシスコ講和会議でどちらの中国を呼ぶかということをアメリカとイギリスで相談したときに、結
局どちらも呼ばないということにしましたよね。それで戦後処理、平和条約をどちらにするかも日本に任せ
ると、アメリカとイギリスで合意したわけです。
ところが、アメリカの議会は、それでは困るということになったわけです。国務省にもあった懸念というの
は、日本に任したら、日本は必ず中国大陸の方に行くだろうというものです。‥それは困るというのが当
時のアメリカの考え方で、そうさせないために、アメリカは日本にプレッシャーをかけたわけです。台湾と
平和条約を結びなさいと。そうでなかったら、平和条約はアメリカの議会を通りませんよと吉田さんにプレ
シャーをかけて、吉田さんはやむを得ず台湾と平和条約を結んだのです。」
https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2021/nashinoki_nicchu_2.pdf

703 ：名無し三等兵：2021/08/05(木) 14:31:31.90 ID:1tiMePk/.net

　謝鋒は次のように指摘した。アメリカの「競争、協力、対決」という三分法は、中国に圧力をかけ、
打撃を与える「目くらまし手段」である。対決と圧迫が本質であり、協力はその場しのぎ、競争は言葉の罠である。
中国から欲しいものがあるときは協力を要求し、自らが優勢にあると考える領域ではディカップリングと供給遮断、
封鎖・制裁を行い、中国を抑え込むためには衝突対決もいとわない。自分の関心問題の解決しか考えず、
一方的に受益することだけを考え、自分の思いどおりの結果を得ることだけしか考えない。悪事はやりたい放題、
甘い汁は独り占めにしようとするが、世の中にこのような道理があり得るはずがない。
https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2021/1377.html

704 ：名無し三等兵：2021/08/06(金) 22:44:56.68 ID:3b3EC3Zk.net

問題は太平洋の島々で発生した。予想以上に日本の抵抗は強かった。またドイツ軍はすんなりと降伏したが、
日本軍は降伏せず自決した。死を覚悟して戦う敵軍の前で米軍は大きな被害を受け、ドイツの降伏を受けた時
のように日本の本土を占領するのは容易でないという点を認識した。
それで米国が考えたのがアジア・太平洋戦争にソ連軍を介入させるというものだった。ソ連軍が介入すれば
日本最強の関東軍を倒すことができるはずで、その場合、韓半島を通じて日本本土に米軍と共に進入すること
が可能だと考えた。そうすれば米軍の犠牲が減り、戦争を早期に終えることができるということだった。
https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2021/1378.html

705 ：名無し三等兵：2021/08/06(金) 23:34:09.50 ID:3dZOTF6r.net

>>704
>日本最強の関東軍を倒すことができるはずで、その場合、韓半島を通じて日本本土に米軍と共に進入することが可能だと考えた
じゃあやっぱり、ソ連軍が北海道なんぞに爆撃するわけは無かったのね。半島攻略が第一目標だから

706 ：名無し三等兵：2021/08/08(日) 11:24:30.38 ID:7sv2kKRc.net

https://mobile.twitter.com/ChizuruA1/status/1423893024258478084

会話
Holmes＃世論の理性さんがリツイート
東ちづる ／Get in touch
@ChizuruA1
妻に宛てた絵はがきで「平和のために断固として闘うには、この地を訪れるのが良い」と広島訪問を勧めていた。

「きみたち日本人は腹が立たないのか」
チェ・ゲバラは、広島の原爆資料館で憤った。
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707 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 16:53:31.34 ID:dwpWcaE+.net

ねじまき鳥の見つけ方

708 ：名無し三等兵：2021/08/10(火) 17:46:58.41 ID:5WdEUc6X.net

https://mobile.twitter.com/yuandundun/status/1424590484714840068

Sonota
@yuandundun
#コロナ感染爆発して良かった に対して、#感染爆発してよかったわけねえだろ
この言葉遣いの違いが全て。どっちが一般の支持を得るか、直感的に分かりますよね。
なんであの手の人達は、こうも居丈高なんでしょう。怖い怖い。

https://i.imgur.com/qxY2lpC.png
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709 ：名無し三等兵：2021/08/13(金) 09:47:34.18 ID:uob/RVk2.net

「中ロはアメリカに忠実な走狗を懲らしめて一罰百戒とする必要がある。アメリカの同盟友好国が国際関係原則
のボトムラインを突破するやり方で中ロ両大国を挑発することを放任することはできない。中ロ戦略関係は
アメリカの同盟国に対して威信を示し、アメリカの支持があれば中ロに対して勝手なことをすることが
できるなどという間違った判断を抑えるべきだ。中ロ両国は、理性を失った国に狙いを定めて痛撃を与える
ことを中ロ戦略協力における新たな内容及び方向にするべきである。リトアニアは中ロに対して同時に難癖
をつけることについてもっとも極端に走っている国の一つであり、中ロがタグを組んで教訓を与える最初の対象になるべきである。」
https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2021/1380.html

710 ：名無し三等兵：2021/08/14(土) 19:48:53.85 ID:8OAqXlf/.net

　最近の米台共謀は不断に「サラミ戦術」的に突き進み、しかも大事をしでかそうとする野心をにじみ出している。
しかし現在は、中国大陸が「台独」を抑え込む手段と資源が急速に伸びている時期でもある。複雑な情勢に
直面して、我々は刀を抜き、実際行動で米台の気炎に打撃を与え、一つの中国原則の主導的地位を確保する
必要がある。そうすることは、他の西側諸国が台湾海峡問題でこそこそした動きを取らないようにする上でも
この上なく重要である（浅井：最近日本が働きかけて、イギリスの航空母艦群及びドイツの戦艦が南シナ海で
行動しているケースが念頭にあることは間違いありません）。
https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2021/1381.html

711 ：名無し三等兵：2021/08/15(日) 14:43:58.24 ID:QgjdTYBU.net

https://mobile.twitter.com/mahjp2100/status/1425439963970080775

&#120787;,&#120782;&#120782;&#120782;&#119846;&#119808;&#119841;
@mahjp2100
返信先:
@mahjp2100
さん
普通に考えて、1,000万人殺された中国人の反日感情より、殺した側の日本人の反中感情の方が強いって異常すぎ。
こういう加害に真摯に向き合う日本人に「親中(媚中)」「左翼」「反日」とレッテルを貼ってきたのが日本のいわゆる「保守」。戦後日本がどれほど中国から寛大な対応されたか歴史を勉強しろ。
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712 ：名無し三等兵：2021/08/15(日) 21:03:12.21 ID:QgjdTYBU.net

　公式に、台湾は国ではない。ワシントンさえ、国として認めていない。具体的に、例えば、アメリカは台湾に
大使館を持っていない。その代わり「米国在台湾協会」というものがある。公式には、台湾が、
一つの中国の一部と認められる「一つの中国」政策を認め、「非公式に」事実上の大使館を通した武器取り
引きや、アメリカの最近の台湾政治家と外交関係を、こっそり承認して、この基本政策を損なう、
このゲームは台湾と大陸間の緊張の本当の源を明らかにしている。
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2021/08/post-fdc2cc.html

713 ：名無し三等兵：2021/08/18(水) 21:24:28.28 ID:+5apnZiY.net

オーストラリアを対中包囲網で利用？

敗戦国のジャップに利用される、哀れな戦勝国オーストラリア？？？

馬鹿の記念撮影！

https://mobile.twitter.com/mahjp2100/status/1403571717570654210

@mahjp2100
返信先:
@mahjp2100
さん
“新たな資本主義を創る議員連盟”の岸田会長
「アベノミクスで実現した成長の果実を〜」
さらっとデタラメ言うなよ。

あと、オーストラリアに全く興味ないであろう安倍・麻生が日豪議連の最高顧問に就任というのも理由は簡単で、オーストラリアを対中包囲網で利用しようとしているから。


https://i.imgur.com/MKGL6wZ.png
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714 ：名無し三等兵：2021/08/22(日) 18:00:21.41 ID:IRY5spys.net

　日本のメディアも紹介していましたが、8月17日（ウェブ掲載は16日17時43分）付の環球時報社説は、
「台湾当局はアフガニスタンから教訓をくみ取る必要あり」と題して、�@アフガニスタンのアメリカにとっての
地政学的価値は台湾のそれより低いということはあり得ないこと、�A現状維持が目的だったアフガニスタンと異なり、
台湾有事におけるアメリカの目標は現状変更を目的とするものとなるため、アメリカに求められる決意と犠牲は
より大きくなることを指摘して、「アメリカはアフガニスタンを放棄できるとしても、台湾は放棄できない」
と強弁する民進党の主張を一蹴し、アメリカの使い捨てのコマとならず、政治的に台湾海峡の平和を守る道に
戻るように促しています。また19日（同18日17時36分）付の「アメリカが必ず最終的に台湾を放棄する
という理由」と題する同紙社説は、以下のように、中国の台湾解放の決心が変わらず、軍事力を今後も増強
していけば、アメリカは最終的に台湾を放棄すること間違いなしとして、以下のように述べています。
https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2021/1384.html

715 ：名無し三等兵：2021/08/24(火) 00:03:45.86 ID:iOf/TkBM.net

宗谷海峡の制空権が完全に日本。
アメリカの空母機動部隊は、時々やってきて3日間空襲しては離れていく程度。

716 ：名無し三等兵：2021/08/25(水) 13:42:15.47 ID:lqyqHpUk.net

　クリミア問題においてロシアがペンディングだった案件を最終的に回収したことは「歴史的経緯」という根拠
にも合致し、分裂主義を支持するということとはまったく別ごとだ。クリミア投票の結果を承認することにより、
台湾問題において中国が受け身に立たされることはあり得ない。クリミアと台湾とは比較の対象にならない。
中台両岸が別々に統治されているということは中国内戦の延長であり、国際社会はおしなべて台湾が中国の
不可分の一部であることを承認しており、台湾を統一することについては必要十分かつ議論の余地のない国際法上の基礎がある。
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2014/588.html

717 ：名無し三等兵：2021/08/25(水) 13:49:39.71 ID:lqyqHpUk.net

2021-08-25 13:44:21 JST
ロシアのメディアによる最近の報道によると、デニソフ駐中国ロシア大使は記者とのインタビューで、
クリミアと台湾の問題は、その性質と背景が異なるため、決して混乱しないと述べた。「問題は、
いわゆる独立を認めたり認めなかったりすることではなく、台湾が中国の部であるという事実を確認することです。
これは変わらないでしょう。」デニソフは、2014年のクリミア居住者、主にロシア人のためにこの回答をしました。
ウクライナ当局に立ち向かい、「クリミア共和国」を設立し、ロシア連邦への統合を発表しました。
https://mmxx.news/ja/taiwan/473aa0f3391bd27a0d35d55b7c561ad0.html

718 ：名無し三等兵：2021/08/26(木) 23:09:37.32 ID:yKwlJ3ZD.net

>>715
樺太の制空権はソ連

719 ：名無し三等兵：2021/09/05(日) 11:59:10.61 ID:B5t8j0jg.net

日本も自戒せねばならないのは、米国議会上院の1948年「バンデンバーグ決議」についてだ。これは「自分の
国の防衛を自分でやらない国を米国は助けない」という決議だ。日米間の安全保障体制は条約本体と地位協定
に加え、米大統領と議会との関係を規定した戦争権限法とこのバンデンバーグ決議を含めたセットで考えない
といけない。「米国は必ず日本を助けてくれる」は自助努力が前提、ということだ。
https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2021/1388.html

720 ：名無し三等兵：2021/09/07(火) 21:14:10.14 ID:ZopiDA0E.net

　
●馬鹿　「米国は自助しない国は助けないんだニダ！」

●国民　「あのなぁ米軍なんて一日も早く日本から出て行って欲しいんだよ」

●馬鹿　「　」

721 ：名無し三等兵：2021/09/19(日) 13:20:50.48 ID:Z+/n/VTb.net

韓国メディアによると、文大統領を支える与党・共に民主党のキム・テニョン院内代表はボルトン氏の本
について「政治的目的を持った意図的な歪曲」と批判した。その上で、著書の中で安倍首相や谷内正太郎前
国家安全保障局長が、北朝鮮の非核化に向けて繰り返し慎重な対応をトランプ政権に求めた事などを受けて
「ネオコンのボルトンの悪巧みと日本の妨害で、分断70年を中断して朝鮮半島統一の歴史的転換となる
千載一遇の機会が消えたという嘆かわしい真実が残念だ」と発言した。
https://www.fnn.jp/articles/-/57655?display=full

722 ：名無し三等兵：2021/09/19(日) 15:26:33.59 ID:lSo3fMko.net

>>720

馬鹿　「あのなぁ米軍なんて一日も早く日本から出て行って欲しいんだよ」

？　　「じゃあ、自助努力で中国の海洋進出を跳ね返せる軍事力が日本にあれば撤退するんじゃね？」

馬鹿　「　」

723 ：名無し三等兵：2021/09/20(月) 11:24:48.48 ID:bvnI6ppb.net

　大陸軍機が台湾島を飛行することは非常に重大な事件であり、アメリカその他の国々は必ずや国際的な
波風を起こし、中国大陸を誹謗中傷し、中国の「一方的な現状変更」を攻撃するだろう。我々はこれを
無視するべきだ。蔡英文当局は登場してすぐ九二共識を放棄し、台湾海峡の現状を変えたのであるから、
大陸軍機の飛行行動は彼らのサラミ・カット式「台独」路線に対する清算であり、彼らによる台湾海峡現状変更に対する根本的矯正である。
https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2021/1394.html

724 ：名無し三等兵：2021/11/08(月) 21:57:55.09 ID:C+OXqzgG.net

https://mobile.twitter.com/6E1944/status/1448281554493403143


とが むくろ
@6E1944
返信先:
@BjOgu5F4DGuCGwn
さん、
@busokuten
さん、他29人
その前に、日本軍の大陸打通作戦によって国民党軍の対日戦線が壊滅した時点で、カイロ宣言は大した効力を持たなくなった。
その後、国民党軍は米英ソから切り捨てられ、独自に対日和平工作を行ったりしたのに、21世紀になってもまだ履行しろっての？
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725 ：名無し三等兵：2021/11/08(月) 23:28:04.50 ID:loAbZO8V.net

>>1
航続力のある爆撃機がなかったので
爆撃したくても不可能だった
ソ連軍は占守島にすらエアカバーをかけられなかった

726 ：名無し三等兵：2021/11/09(火) 04:52:33.88 ID:UvVl84NJ.net

2年後くらいなら、B29のパクリ爆撃機が出来上がっていたかもしれんね

727 ：名無し三等兵：2021/11/10(水) 12:08:36.63 ID:BZOMazKI.net

>>725
兵站では占守島の方が条件悪いよ
ウラジオストク周辺は空軍基地がたくさんあったし

728 ：名無し三等兵：2021/11/12(金) 02:39:02.94 ID:bAcbTwAO.net

>>719
そうなんだけど、中華民国に関しては、要求しても武器供与が拒絶されてばかりだよね。
保有戦闘機はＦ−１６までだから、とりあえず最初の交戦だけやればいいって程度だよ。
徴兵も度重なる期間短縮を経て、今は停止してるはず。

729 ：名無し三等兵：2021/11/15(月) 22:33:59.10 ID:I7ynEhHA.net

>>727
そんなところに航空基地がいくらあっても
やっぱり北海道にはエアカバーかけられないよ

730 ：名無し三等兵：2021/11/21(日) 18:40:59.70 ID:mVz8CEu9.net

オーストラリアは利用されている？？？

>>713
>オーストラリアを対中包囲網で利用しようとしているから。

https://mobile.twitter.com/KOTETSU__www/status/1399455256694726658

小鉄@Panda huggerパレスチナ自治政府の旗&#128330;
@KOTETSU__www
豪州は主権を完全に売り切っており、基本的にアメリカの植民地なのだ。

モリソン首相を持ち上げる日本人には悪いが、国内のオーストラリア人、海外からも極右の米国傀儡としか評価されていない。
そして今、豪州ASPIは中国だけでなく米国の対中戦略に協力しないNZのプロパガンダ攻撃まで開始した。
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731 ：名無し三等兵：2021/11/28(日) 12:41:12.08 ID:Vf5G+1ql.net

https://mobile.twitter.com/88_svx/status/1464587187194793999

ドイツ国旗SVX &#78061;
@88_svx
返信先:
@mas__yamazaki
さん
敵対国の基地を先制攻撃したらそれこそ相手は反撃の大義名分を得たことになるので、「無慈悲」に反撃する可能性は否定できないでしょうね。日本がいまだ旧敵国指定されており、五大国は国連の安保理決議なしで日本を攻撃できることも忘れてはならない点です。
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732 ：名無し三等兵：2021/12/01(水) 17:28:51.22 ID:3J69w7rS.net

https://mobile.twitter.com/manny0184580350/status/1464916135116099584

まるまる
@manny0184580350
そうだねえ。相手が国際法守る保障も無いくらいだから、日本の憲法9条で他国侵略から守られてるなんてことも全く無い。憲法改正も防衛力強化も重要拠点の土地売買規制も集団的自衛権も検討必要だよね
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733 ：名無し三等兵：2021/12/02(木) 18:00:53.97 ID:abyfdPBa.net

　歴史はいずれ、中日の民意の対立を作り出そうとする安倍の輩が日本の新罪人であることを証明するだろう。
なぜならば、彼らは、日本を冒険主義的な戦略方向に連れ込み、一方で中国の仇敵となり、他方ではアメリカ
に付き従うことにより、中国台頭という大きな背景のもとで、中米の間で戦略的に行動するスペースを作り
出すという歴史的チャンスを自ら失うことになるからだ。日本の役割はさらに矮小になり、さらに「共犯者」
となっていき、その戦略的自主性は東アジアで最低の一つとなっている。
https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2021/1414.html

734 ：名無し三等兵：2021/12/10(金) 10:52:46.18 ID:ELJfHyDZ.net

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>599
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。


https://mobile.twitter.com/yuandundun/status/1468994023402913794

Sonota
@yuandundun
真珠湾攻撃の時点では米兵に戦争という意識はないので日本の一方的殺戮であり、日本人310万人が死ぬきっかけになった攻撃なのだからこの質問もわかる。「戦争だからどっちもどっち」みたいな雑な思考で逆ギレする連中が多いところがいかにも日本だよ。
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735 ：名無し三等兵：2021/12/10(金) 21:06:52.14 ID:ELJfHyDZ.net

https://mobile.twitter.com/trappedsoldier/status/1469216310244831232

mko
@trappedsoldier
バイデンは、NATO東部により多くの「軍事力」を約束！　ポーランド、チェコ共和国、スロバキア、エストニア、ハンガリー、ラトビア、リトアニア、ルーマニア、ブルガリアを東欧ブカレスト９と電話し確約。

プーチンのNATO東方拡大阻止の法制化要求を、メディアは意図的に無視
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736 ：名無し三等兵：2021/12/11(土) 21:53:12.94 ID:JFNBQuz9.net

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはすだが？

https://mobile.twitter.com/mahjp2100/status/1469286699616575494

&#120787;,&#120782;&#120782;&#120782;&#119846;&#119808;&#119841;
@mahjp2100
ある日、自分の町に外国軍が来て占領され、家を焼かれ食料や物資を奪われ、「若い女を差し出せ」と要求され、反抗した者・しそうな者も投降者も殺され、その国の君主への崇拝を強制され、過酷な労働を課せられ、その国に「これは聖戦だ」と言われて納得できる奴だけが“大東亜戦争”を肯定すればいいよ。
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737 ：名無し三等兵：2021/12/11(土) 21:55:04.92 ID:kl1C99cE.net

ソ連にとって「北海道欲しい」はどれぐらいだろう？
樺太みたいに百年粘って取り、北方領土みたいに有史以来永久絶対にロシアの領土にするぐらい？

738 ：名無し三等兵：2021/12/11(土) 21:57:45.58 ID:JFNBQuz9.net

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

739 ：名無し三等兵：2021/12/12(日) 13:19:01.92 ID:OsZyQWON.net

日本軍スゲー？？？

https://mobile.twitter.com/mahjp2100/status/1469656993619406851

&#120787;,&#120782;&#120782;&#120782;&#119846;&#119808;&#119841;
@mahjp2100
日本から6,000以上km離れたハワイ・真珠湾や、5,000km以上離れた英領マラヤ・コタバルに奇襲攻撃を仕掛けた行為のどこが「日本を守るため」なんですかね？

80年経った今でもそんな妄想を続ける痛い人々が決して少数派ではないのが本邦。
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740 ：名無し三等兵：2021/12/12(日) 17:13:35.74 ID:OsZyQWON.net

日本軍スゲー！

https://mobile.twitter.com/klezmer722/status/1467149964979879936

ペロンパー（前事不忘 後事之師）
@klezmer722
支那兵なんてまるで大根か蕪のようなものさ、いくら斬ったってちっとも手応えがない。この調子だと戦が済むまで百人以上は楽に斬って見せるぞ。両兵曹長は豪快に笑い立ち上がって再び前線に向った。（東京朝日新聞1937年8月22日号）
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741 ：名無し三等兵：2021/12/17(金) 22:03:32.51 ID:gmPQ+9d0.net

こうして合計で、1937年10月から1941年まで、ソ連は中国に、1,235機の戦闘機と爆撃機、82両の戦車、
16,000門の大砲、14,000丁以上の機関銃、50,000丁のライフル、約2,000台の自動車とトラクター、
弾薬、防毒マスク、医薬品等々を供給した。
　兵器のほか、ソ連の軍事専門家が、密かに中国に到着し始めた。彼らは、日本とのいざこざを避けるために、
義勇兵という体裁にした。
　彼らは、ごく短期間で、訓練が不十分だった中国軍の歩兵師団40個（246個のうち）の戦力を高め、
機械化師団の形成に貢献し、戦車と航空機の乗組員を集中的に訓練した。
https://jp.rbth.com/history/85179-chugoku-bukanshi-sorengun-pilot-kinenhi-aruwake

742 ：名無し三等兵：2021/12/17(金) 22:14:27.06 ID:gmPQ+9d0.net

　台湾の主要都市、台北の近くに、松山飛行場（現在の台北国際空港）があった。ここへの空爆は、
1938年2月23日、すなわち赤軍創設20周年の日に、日本への「贈り物」として敢行する予定だった。松山飛行場は、
当時、日本軍最大の航空基地の一つだ。東京では、それは敵の手の届かないところにあると信じられていた。
　中国空軍の識別マークが付いた28機の爆撃機「SB」は、台湾からほぼ1千キロ離れた武漢近くの漢口飛行場
から出撃することになっていた。中ソ混成の12機からなる第2部隊は、南昌海峡の近くから離陸した。
https://jp.rbth.com/history/83950-asia-dainijisekaitaisen-zenshi-beikoku-ikani-soren-tegara-wo-yokodori-shita

743 ：名無し三等兵：2021/12/26(日) 12:50:39.32 ID:Cg7c9x/p.net

　日本の右翼勢力が火を弄ぶ心理状態に対しては、国際社会は大いに警戒するべきである。日本軍国主義は
かつてアジアひいては世界の多くの国々に深刻な災難をもたらした。この12月7日はパール・ハーバー事件
80周年の記念日だったが、100名近い日本の議員が14人のA級戦犯を合祀している靖国神社を参拝した。
遺憾なことに、このような公然とした行動に対して、アメリカのエスタブリッシュメントは無関心なのか、
あるいは日本から戦略的見返りを得ようとしたためなのか、見て見ぬ振りを決め込んだ。
https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2021/1419.html

744 ：名無し三等兵：2022/01/01(土) 08:32:00.26 ID:5JDen33z.net

https://mobile.twitter.com/2018_apc/status/1476963285572284417

アジア記者クラブ（APC）
@2018_apc
日本の軍人（参謀本部支那課の中国専門家も含め）の視野狭窄と中国理解の底の浅さ、国際情勢全般を掌握できないタコ壺意識を象徴する妄想が「対支一撃論」。国力を無視した上に旧式の明治時代の軍隊100万を大陸に派兵した狂気と現代の暴支膺懲が重なることを指摘すべきだった。
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745 ：名無し三等兵：2022/01/02(日) 16:43:50.01 ID:4YtjCzZb.net

北海道はソ連が爆撃しなかったのではなくて、出来なかったのだ！

https://mobile.twitter.com/nippon_ukuraina/status/1467398785404116992

ナザレンコ・アンドリー
@nippon_ukuraina
コメントを求められるが、新しいことは何も言えない。2014年からウクライナ人はずっとロシア侵略軍に殺されている。犠牲者が出てない月は一個もなかった。国際社会は、独裁国家に対する宥和政策が必ず失敗することに気づかない限り、中露は軍事挑発を続ける。戦火拡大を防ぐのに軍備強化しかない
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746 ：名無し三等兵：2022/01/06(木) 17:02:41.18 ID:KlQeFuhQ.net

敗戦国ジャップに利用される哀れなオーストラリア？

>>713
>オーストラリアを対中包囲網で利用しようとしているから。

https://mobile.twitter.com/cybnIPNH3449oVv/status/1478996540874444802

カロリー消費ですわ
@cybnIPNH3449oVv
【引用】自衛隊とオーストラリア軍が相互の国を訪問し、共同での訓練を実施しやすくなるほか、装備持ち込みの際の手続きが簡素化される。近年ではインド太平洋での中国の影響力が強まっており、これに対抗する狙いがある。
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747 ：名無し三等兵：2022/01/13(木) 23:57:35.59 ID:owWeAj4s.net

夜道を歩くアジア系の女性。
男が近づき声をかけ、突然殴りかかって、暴言を浴びせる。
こうしたアジア系住民に対するヘイトクライムは、カリフォルニア州で2020年に急増し、前年の2倍以上となる89件あったという。
https://www.fnn.jp/articles/-/204012

↑
日本の敵は専ら中国人であり、中国人は面の皮が厚いので、継続的かつ心身共に傷を負わせることが大切！

https://mobile.twitter.com/hiroshimilano/status/1477665888962809865

ono hiroshi
@hiroshimilano
悪い冗談にもならない話で、サンフランシスコの騒動ではアメリカで日本の評判を下げまくった人。日本から送り出していた人は「恥を知れ」と追い返された大阪の首長が今度は総理になるなんてニュースがアメリカに届けばどれほど日本は信用を落とすことやら。脳みそがまだ頭に入っている日本人は
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748 ：名無し三等兵：2022/01/21(金) 11:05:28.40 ID:D5Qi7a71.net

https://mobile.twitter.com/2018_apc/status/1484271802679726080

アジア記者クラブ（APC）
@2018_apc
日本を連合国４か国（米英中ソ）で分割占領する案は1943年に放棄させ、米国の単独占領に変更した。米国が対日戦用に制作依頼した戦意高揚映画『汝の敵、日本を知れ』は天皇制ファシズムの打倒を唱えたコミンテルン32テーゼを基に制作されたがオリジナル版は改竄、対日戦勝利を確信した米国が没にした。
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749 ：名無し三等兵：2022/02/14(月) 22:24:11.32 ID:03Np8O0B.net

https://mobile.twitter.com/mas__yamazaki/status/1493213154394144776

山崎 雅弘
@mas__yamazaki
朝鮮戦争に中国（共産）軍が介入したのは、米軍が北緯38度線を越えて北朝鮮領内の奥深くに侵攻してきたからで、鴨緑江の対岸に米軍基地が作られるのを座視せず、緩衝地帯としての北朝鮮を守り抜いた。指導者がいろいろ厄介でも、中国が北朝鮮を見捨てられないのは、東北部の安全を守るのに必要だから。
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750 ：名無し三等兵：2022/02/15(火) 22:35:17.98 ID:6VHPE1eH.net

初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　976
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644127386/


181 名無し三等兵 sage 2022/02/11(金) 06:42:09.52 ID:wXYbkzEK
>>104
これ、よく貼られるけどカスミンに別コテを擬装するほどの知恵があったなんて意外だな
自演なんて発想あるんだ

751 ：名無し三等兵：2022/03/03(木) 10:46:06.18 ID:+EMBNZLD.net

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

脳
内
ト
ン
デ
モ
爆
撃
論
に
縛
ら
れ
理
解
が
で
き
な
い
と
い
う
統
失
ｗ

752 ：名無し三等兵：2022/03/11(金) 09:47:28.76 ID:XMce/oOb.net

https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/1501912895080525824

孫崎　享
@magosaki_ukeru
日本人の多くの方々へ。特にメディア関係者へ。アメリカが市民を殺害してもそれは正義の行動の一環だから許されるんですよね。ロシアがやると｛悪」がやるから非人道的で激しく糾弾されるべきなんですよね。この差別をして見ることの出来ない人が日本にも若干いてイラつきますよね。
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753 ：名無し三等兵：2022/03/12(土) 11:14:54.10 ID:62EX9TZu.net

https://mobile.twitter.com/TeeKinoTakayuki/status/1502358762572509189

Tee
@TeeKinoTakayuki
・
7時間
いや、北方領土の件はこれとはまた別の問題。一応日本には主張し続ける権利はある。ロシアとの外交交渉カードにできるわけで、自らそのカードを捨ててしまう必要はない。

https://i.imgur.com/p32B84t.jpg
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754 ：名無し三等兵：2022/03/14(月) 11:06:25.27 ID:eeNnFQS6.net

https://mobile.twitter.com/2018_apc/status/1454453477204115467

アジア記者クラブ（APC）
@2018_apc
以前もツイートしたけど、日高六郎『戦後思想を考える』（岩波新書）に「中国の惨勝と日本の楽敗」という記述がある。惨敗ではなく惨勝。国土の平野部が戦場になって荒廃し、日本軍が残した大量の偽元札でインフレに見舞われた中国。沖縄以外は本土が戦場にならなかった日本。これに尽きるかと。
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755 ：名無し三等兵：2022/03/14(月) 11:08:50.82 ID:eeNnFQS6.net

https://mobile.twitter.com/2018_apc/status/1162168994868031488

アジア記者クラブ（APC）
@2018_apc
日高六郎『戦後思想を考える』（岩波新書）の中では「中国の惨勝、日本の楽敗」と表現されていましたね。39年前の記述ですが。普通は、楽勝、惨敗と書くところを筆者は敢えてこう書いた。日本の場合、国内が戦場となって軍事占領されたのは沖縄だけですから。
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756 ：名無し三等兵：2022/03/17(木) 17:06:44.66 ID:WCs39pGC.net

ウクライナ連動に懸念表明　ロシア艦航行で山崎統幕長
3/17(木) 16:09配信
5
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共同通信
　防衛省制服組トップの山崎幸二統合幕僚長は17日の記者会見で、ロシア海軍の艦艇4隻による津軽海峡通過について、ウクライナ侵攻と連動している可能性があるとの見方を示し、懸念を表明した。防衛省は4隻がウクライナ方面への兵員や戦闘車両の輸送を目的に航行したとみている。

　山崎氏は「軌を一にしてオホーツク海などアジアの正面でも活動が活発化している」として、呼応した動きと分析。「欧州とアジアの同時正面に対応できるという意図もあるのではないか。関心を高く持って見ていく」と述べ、ロシアの活動の広がりに警戒感を表した。

757 ：名無し三等兵：2022/03/23(水) 14:13:54.16 ID:J/mfR+7F.net

https://mobile.twitter.com/mas__yamazaki/status/1506273459302719498

山崎 雅弘
@mas__yamazaki
【開戦当初刺激したNATOが悪いとか言ってロシア擁護してた】

そんなことしてませんよ。デマを流さないでください。後ほどブロックしますね。
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758 ：名無し三等兵：2022/03/23(水) 14:17:40.98 ID:J/mfR+7F.net

https://mobile.twitter.com/mas__yamazaki/status/1504081704960466944

山崎 雅弘
@mas__yamazaki
「アゾフ大隊」がどうとかいう陰謀論のリプを送って来た人は、即座にブロックするのでそのつもりで。

アゾフ大隊（連隊）が何者で、過去に何をしたかは知っていますが、ウクライナのネオナチ勢力の存在感や影響力を誇張して、プーチンのウクライナ侵略と市民大量殺害を擁護する陰謀論には与しません。
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759 ：名無し三等兵：2022/03/23(水) 14:21:55.02 ID:J/mfR+7F.net

https://mobile.twitter.com/mas__yamazaki/status/1506205778625327108

山崎 雅弘
@mas__yamazaki
第二次大戦後期、ソ連のスターリンがポーランド国内軍の反ナチ蜂起を助けず、傍観し見殺しにしたのは、後者が親英米のポーランド亡命政権（ロンドン）に繋がる組織で、助ければ対独戦勝後の「ソ連によるポーランド支配」に支障が出るという「大国の（身勝手な）論理」でした。
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760 ：名無し三等兵：2022/03/24(木) 11:19:33.84 ID:ZN+ZObge.net

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　　　　　　　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

761 ：名無し三等兵：2022/03/24(木) 12:14:02.22 ID:WWYSziQS.net

　　　　≪ネオナチ・ゲスライナを擁護する罪人たちへ≫

1944年、エドガー・ケイシーは
「ロシアは人類の滅亡を防ぐのに役立つだろう」と予言した。
「そして自己中心主義が原因で新たな過激派を隆盛させます。
　しかしロシアから再び、世界の希望が出てきます」

1979年にババ・ヴァンガは次のことを予言したという。
「しかし、一箇所だけ手つかずの領域が残るだろう。
　それは、ウラジミールの栄光、ロシアの栄光である」
「多すぎる犠牲者が出るが、誰にもロシアを止めることはできない」
「ロシアが全てを取り去ってしまう。そして、世界の覇者となる」

ウラジミール・プーチン
「帝国主義的な野望から行動するのを止めなければいけません。
　有害な考えで、何百万人もの人間の頭の中を毒さないで下さい」

　　　　　　　　　　　　≪マ仆レーヤの警告≫

彼らは今世紀をアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したい
という衝動をコントロールするのは、マ仆レーヤの任務である。

Ｑ　アメリカは9.11の攻撃にどう反応すべきだったのですか。
Å　これらの西側支配に対する攻撃は、悪意からではありません。
　　世界の先進国は、侵略して分け前を取り、すべてを奪い、
　　それから他の国に移るというようなことをしてきました。
　　世界を荒廃させました。西側諸国が世界資源を搾取してきたのです。
　　それが世界貿易センターとペンタゴンへの攻撃を起こしたのです。

【マ仆レーヤ】　米軍基地に遊びに行くポチは反社
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577174201/l50

762 ：名無し三等兵：2022/03/25(金) 11:51:27.12 ID:Ismp2uBU.net

ロシアが聯合国として対日参戦したという基本事実を知らないから、

>>435
>なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、

こんな信じられないくらいのバカを晒してしまうwww

763 ：名無し三等兵：2022/03/25(金) 11:57:21.87 ID:Ismp2uBU.net

再度繰り返すが、米英軍が本土空襲をやり尽くしていてもソ連参戦は必須だからね！

>>435
>なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、

お願いだからきちんと勉強してね！

　1945年7月27日、ソ連外相モロトフは、米大統領トルーマン・国務大臣バーンズを訪ね、日ソ中立条約の
残存期間であることを理由に、対日参戦するに当たって、アメリカ・イギリスと他の連合国がソ連政府に
戦争に参加してほしいとの要請文書を出すことを求めた。この要請に対して、アメリカ国務長官バーンズは国務省の法律専門家であったベンジャミン・コーヘンの助言により、このような要請文書がなくとも、
中立条約を破棄してて参戦することは国際法上合法であるとの結論を得た。そこで、7月31日、
トルーマンはスターリンに対して、以下の内容の書簡を送った。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

764 ：名無し三等兵：2022/03/25(金) 12:04:04.85 ID:Ismp2uBU.net

これ、ロシアと聞いただけで発狂するタイプ？

>>441
>どう戦略な意義が発生するというのか説明してくれと

聯合国としての貢献、そんなこともワカラナイ？

戦略爆撃だけでは無くても、戦略爆撃もまた勝利への貢献手段の一つである！

もう、頭壊れちゃった？？？

765 ：名無し三等兵：2022/03/25(金) 12:59:01.50 ID:yxMibOXl.net

占守島でボコボコにされて、北海道侵攻自体が不可能になっただけじゃん。
あのまま海に追い落としとけばよかったんだよ。

766 ：名無し三等兵：2022/03/25(金) 13:17:34.83 ID:fgmNnzSY.net

南樺太と千島ぶんどるのに忙しいのにバッタ飛行機
しか持ってないソ連空軍に北海道空爆なんてアホかとw

767 ：名無し三等兵：2022/03/26(土) 10:42:13.12 ID:6+R6u/fP.net

>>441
>意味がない＋実行が困難だからこそ現実に行われなかったわけで、それを覆す回答をぜひ

「1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による、北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。米国はソ連の対日参戦
に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、米国の強力な軍事援助が四島占領
の背景にあったことが浮かび上がった。（中略）振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島
の引き渡しと引き換えに、ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、ともに連合国だった
米ソは『プロジェクト・フラ』と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。米国は45年5〜9月に掃海艇55隻、
上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。4〜8月にはソ連兵約1万2000人
を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。コールドベイには
常時1500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。訓練を受けたソ連兵と貸与艦船は
樺太南部や千島列島の作戦に投入された。8月28日からの択捉、国後、色丹、歯舞の四島占領作戦には、
米の貸与艦船10隻を含む17隻が参加。ソ連軍は各島で日本兵の武装解除を行い、四島の占領は9月5日までに完了した」
https://biz-journal.jp/2019/01/post_26352.html

768 ：名無し三等兵：2022/03/26(土) 11:45:48.94 ID:6+R6u/fP.net

https://mobile.twitter.com/TetsuoArima/status/1507524133789536260

有馬哲夫
@TetsuoArima
日本は１９４５年６月以来ソ連に米英と戦争を終わらせる仲介を頼んだ。ところが、戦争が終わると、参戦の機会がなくなり、南樺太千島が手に入らなくなると考えたソ連は、のらりくらりと引き延ばした。ポツダムでソ連が日本の意向を誠実に伝えていれば、そこで終戦交渉に入り、原爆投下はなかった。
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769 ：名無し三等兵：2022/03/27(日) 01:31:12.54 ID:K4jiaw3y.net

日本、馬鹿過ぎ間抜け過ぎｗ

770 ：名無し三等兵：2022/03/27(日) 05:43:39.41 ID:1xzvztTd.net

もうこちらのものだなw ひひw

771 ：名無し三等兵：2022/03/27(日) 09:36:48.21 ID:Qtxrl4cp.net

ソビエトは聯合国として対日参戦したのであって、

>>580
>米軍がやってるので自分らもやらないと、とかアホみたいな理由か？

アメリカ軍もロシア軍も「聯合国として肩を並べて戦う」ということが理解できないのか？

アホみたいな質問だな！

772 ：名無し三等兵：2022/03/27(日) 09:51:04.72 ID:Qtxrl4cp.net

またこんな無知馬鹿！

>>435
>なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、

米英軍が本土空襲をやり尽くしていても、8月のソビエト参戦は必須事項ね！

ソビエトは火事場ドロボー、はウソね！

「　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。」

773 ：名無し三等兵：2022/03/27(日) 09:56:09.47 ID:Qtxrl4cp.net

北海道以外にも爆撃目標はいくらでも残ってたはずだぞ？

>>515
>というナゾは多分、この7月14日15日の米軍の空襲でめぼしいものは全部爆破しちゃったんじゃないの？

上の地図を見てください。
　「ウラジオストク留学か、いいねえ。ところでそれどこ？」と何人もの方から聞かれるので、お示しします。近いのです。
　今この文章を書いている札幌から、ウラジオストクまで直線距離で約750キロ。東京より100キロも近いです。ざっくり言えば、札幌と富山とウラジオを線で結ぶと正三角形っぽくなります。
　僕が育った鳥取から見ると、青森と大体同じ距離ですね。
http://shinjiyoshi.blogspot.com/2011/05/blog-post_29.html?m=1

ナゾは多分？　単なる推測？

774 ：名無し三等兵：2022/03/27(日) 10:01:29.74 ID:Qtxrl4cp.net

説明しても理解できないだろう？

>>441
>どう戦略な意義が発生するというのか説明してくれと

日ソ中立に基づき拘束…ならば脱走だ
　結局、ソ連は駐ソ米大使に形式的な抗議を行い、日ソ中立条約に基づきB-25は没収、その乗員を拘束しました。乗員たちの収容場所は、ウラジオストックからボルガ川流域まで点々と移動を繰り返し、東西に広大なソ連の半分を移動したことになります。
　扱いは人道的で、監視警備はゆるくアメリカ大使館員との面会も可能でしたが、準捕虜であることに違いはなく、乗員はいつ帰国できるかわからない不安でストレスが溜まる一方でした。ある時ヨーク機長がアメリカ大使館員と面会した際に脱走したいと漏らしたところ、アメリカ軍のオマール・ブラッドレー少将から大人しくしているよう、直々に指示が出たほどです。それくらい、当時の日米ソの外交関係は微妙でした。
https://trafficnews.jp/post/115955/2

775 ：名無し三等兵：2022/03/27(日) 10:09:43.73 ID:dASVxpZo.net

>>773
ナゾなのは
>米軍は北海道空襲したのに赤軍はしていない、何故なのか？？？
という史実の話だぞ

776 ：名無し三等兵：2022/03/28(月) 13:10:22.10 ID:wMMPp5TW.net

また突っ込み！

>>586
>結論がとっくに出ているわけで、

自身で結論出たならもう来なければいいのに、

>このスレの存在意義もなければ、

なら無視すればいいのに、

>そもそもなんで立てたのか意味がわからんね

わからんわからんで、ついに頭壊れたか？

777 ：名無し三等兵：2022/03/28(月) 13:22:05.79 ID:wMMPp5TW.net

看過できないのは、それらの人物が、長年趣味の世界に貢献してきたがために、大きな影響力を持っていることだ。
彼らは、その立場を利用し、自分たちの意見に従うよう、後進たちに強要する。具体的には、
右のような主張に同調しなければ、趣味の集まりやイベントから排除していく――あるマニアの言葉を借りると、
「逆らえばハブられる」のだという。
https://synodos.jp/opinion/society/23075/

こんな『石頭』が未だに先輩面して威張っているらしいね！
↓

563 名無し三等兵 sage 2021/06/04(金) 18:57:39.14 ID:iXUPLjRL
1945年8月中旬の段階ではやる必要ないし機材も無いんですが?
あると言うなら意味不明なコピペを含まず、自分で考えた文章での返答をどうぞ

778 ：名無し三等兵：2022/03/30(水) 09:21:53.62 ID:LgXP+Pb7.net

多分？

>>515
>というナゾは多分、この7月14日15日の米軍の空襲でめぼしいものは全部爆破しちゃったんじゃないの？

じゃないの？

それってあなたの意見ですよね？

あ、意見は意見として尊重しますよ？

そういうわけで、議論を続けましょう！

779 ：名無し三等兵：2022/04/01(金) 12:51:15.68 ID:Y2qCApUm.net

結論がとっくに出ている？？？

　新入社員がすぐに辞めてしまう会社には共通する特徴がある。『だから僕たちは、組織を変えていける』
（クロスメディア・パブリッシング）を書いた斉藤徹さんは「いまの若者たちは、他人から要求や価値観を
押し付けられることを嫌う。それなのに規律を押し付けるので、新入社員がどんどん辞めてしまう」という――。
https://president.jp/articles/-/56033?page=1

ならばそういう本を紹介してくれないか？

560 名無し三等兵 sage 2021/06/04(金) 14:01:08.53 ID:iXUPLjRL
だからソ連軍に北海道空襲をやる理由も機材も無いという結論がとっくに出ているわけで、このスレの存在意義もなければ、そもそもなんで立てたのか意味がわからんね

780 ：名無し三等兵：2022/04/01(金) 20:51:36.83 ID:7jPfRlBc.net

多分？

>>515
>というナゾは多分、この7月14日15日の米軍の空襲でめぼしいものは全部爆破しちゃったんじゃないの？

「それ〈明らか〉じゃなくてあなたの感想ですよね？」
「明らかに」という言葉を使って、あたかも事実であるかのような言い方をしたので、
それはよろしくないなと思って、わざわざ確認したわけです。
https://toyokeizai.net/articles/-/440507?page=3

781 ：名無し三等兵：2022/04/02(土) 08:42:27.73 ID:OskskLx8.net

https://i.imgur.com/3PGZnlE.jpg

782 ：名無し三等兵：2022/04/10(日) 06:47:33.38 ID:3i20FMX4.net

ロシア去る判断「正しかった」　国後島から泳ぎ渡航の男性
4/9(土) 18:06配信
647
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共同通信

取材に応じるワースフェニックス・ノカルド氏＝8日

　北方領土・国後島から「亡命のため泳いできた」と話し、難民認定を求めるロシア人男性ワースフェニックス・ノカルド氏（39）が9日までに共同通信の取材に応じ、ロシアのウクライナ侵攻を非難した上で、島を離れた判断は「正しかった」と振り返った。「ロシアに残っていたら、戦地に送り込まれていたかもしれない」と主張した。

【動画】ロシア去る決断「正しかった」プーチン政権に嫌気も

　ノカルド氏は昨年8月、北海道標津町で警察に保護され、入管施設に収容された後に難民認定を申請。同10月に仮放免されて以降、メディアの取材に応じるのは初めて。渡航理由は「強権体制のロシアから離れたかった。プーチン政権に嫌気が差した」と話していた。

783 ：名無し三等兵：2022/04/11(月) 05:37:17.60 ID:gUw+XJV5.net

フィンランドとスウェーデン、ＮＡＴＯに近く加盟かCNN.co.jp1276
（ＣＮＮ）　北欧のフィンランドとスウェーデンが、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の加入に近く踏み切る可能性が出て来た。

784 ：名無し三等兵：2022/04/13(水) 00:40:55.57 ID:yv6tQqft.net

>>767
そうなんだよなあ　アメリカが裏で手を貸していたんだよな
まあだけどソ連が「北海道も寄こせ」と言ったのを拒否したのもアメリカだからな

785 ：名無し三等兵：2022/04/13(水) 07:25:56.17 ID:bCKs2/gY.net

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w

中国のインフルエンサーがロシア軍に「アラスカ侵攻」を提案？…中国国内と台湾で大炎上
4/13(水) 6:52配信
42
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WoW!Korea

中国のインフルエンサーがロシア軍に「アラスカ侵攻」を提案？…中国国内と台湾で大炎上（画像提供：wowkorea）

ロシアのウクライナ侵攻に関し、中国のインターネット上でロシア軍の「アラスカ奇襲」を主張する投稿が話題となっている。

　主張しているのは、中国のSNS「微博（ウェイボー）」で26万人の登録者を持つインフルエンサーの「漲声響起来」。彼は9日、「ウクライナを惑わすため、米国本土を奇襲せよ」というタイトルの文章を投稿。ロシア軍は危機を打開するために「ベーリング海峡を越えてアラスカを奇襲し、米国に対抗する基地とせよ。そして、一気にカナダを陥れて米国本土を圧迫せよ」などと主張した。

　彼はさらに「そうすれば、NATOは瓦解し、日独伊は反旗をひるがえすだろう。そして、ロシア軍は簡単にワシントンを陥れることができる。この大胆で斬新なやり方は、もしかしたら本当に予想以上の効果を上げるかもしれない」と強調。その上で「アメリカ人もNATOも（ロシア軍のアラスカ侵攻を）想定していないので、準備ができていない。新天地に侵攻せよ！」と結んでいる。

786 ：名無し三等兵：2022/04/15(金) 18:31:50.87 ID:mocSngMT.net

https://president.jp/articles/-/56573
なぜ巨大国家･帝政ロシアは日本に戦争で負けたのか…日露戦争が｢日本勝利｣で無事に終わったワケ
日本軍は｢ロシア革命｣をひそかにあおっていた

787 ：名無し三等兵：2022/04/27(水) 19:45:33.83 ID:Vb2OlwDx.net

&#9747;侵略されているウクライナ
○解放されつつあるウクライナ

https://mobile.twitter.com/s22jpmah/status/1518819475155525633

&#120787;,&#120782;&#120782;&#120782;&#119846;&#119808;&#119841;
@s22jpmah
侵略されているウクライナに日本政府が行った主な申し入れ

「ゼレンスキー、日本国会の演説で真珠湾に触れるなよ？」

「昭和天皇がヒトラー・ムッソリーニと並べられるとは何事！抗議する！」

「支援国へ感謝する動画の中になぜ日本がないんだ。抗議する！」←new!

日本政府って本当に情けないね
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788 ：名無し三等兵：2022/05/01(日) 12:42:33.29 ID:gMQ3Jgc2.net

　また、ウクライナ大統領が本性を現したようだ。
　マリウポリでは激しい戦争の為、死者が多数出ていると思われる。負ける戦争を長引かせると、国民の死者が増えるのは自明だ。
　普通は、死者が多数になると困るので、その前に停戦に応じるのが国家指導者の責務だ。しかし、
ゼレンスキーは逆に、死者が多数ならば停戦交渉をしないと言っている。現在、ウクライナ人が死ねば死ぬほど、
ウクライナに西側の援助が入るので、ウクライナ大統領や取り巻きがピンハネする仕組みができているなら、
自分の金儲けが目的の大統領ならば、停戦はありえない。
　ウクライナ人が死ねば死ぬほど、ゼレンスキーが儲かるか。ウクライナ人が死ねば死ぬほど、アメリカ軍事産業が儲かるか。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2022/04/18/9482787

789 ：名無し三等兵：2022/05/10(火) 17:43:15.60 ID:gakhXoPz.net

>>788
日本軍武も金儲けのために終戦を長引かせたのかい

790 ：名無し三等兵：2022/05/11(水) 12:30:15.00 ID:vVzvWOvD.net

>>789
天皇家が国体護持のために戦争を長引かせ、その結果としてヒロヒトラー在位だろう？

791 ：名無し三等兵：2022/08/16(火) 19:39:15.51 ID:Dq5v/+P2.net

GHQはそれにだまされて存続を許した？？？

https://mobile.twitter.com/mas__yamazaki/status/1519898578726297600

山崎 雅弘
@mas__yamazaki
靖国神社は、GHQ統治下では軍事色を一掃した「死んだふり」で欺き、GHQはそれにだまされて存続を許した。その結果、靖国神社は戦後の日本で最大の「大日本帝国型精神文化を継承する拠点」となった。

戦陣訓で多くの日本軍人を余計に死なせた東條英機を祀りながら、天皇の参拝を復活させよという妄言。
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792 ：名無し三等兵：2022/08/16(火) 19:45:22.32 ID:BCYOO34T.net

北海道どころか対馬と済州島まで取るつもりだったらしい

793 ：名無し三等兵：2022/08/29(月) 15:32:03.19 ID:ALGcirNM.net

https://i.imgur.com/hxChXWS.jpg

794 ：名無し三等兵：2022/09/02(金) 12:02:19.75 ID:osnwltjS.net

山崎雅弘が未だにしぶとい理由！

日本軍を非難しようとして日本軍を称賛してしまう、天性の間抜けぶりw

日本軍スゲェー？？？

https://mobile.twitter.com/mas__yamazaki/status/1440976657674752007

山崎 雅弘
@mas__yamazaki
山上信吾在オーストラリア日本大使、先の戦争中に旭日旗を掲げた日本軍がダーウィンとその他のオーストラリア領内への空襲で何人のオーストラリア人（市民と軍人）を殺したか、当時のオーストラリアの戦時ポスターで旭日旗がどんな使われ方をしたかをご存知ですか？

https://i.imgur.com/JOoXbUB.jpg
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795 ：名無し三等兵：2022/10/31(月) 16:44:08.77 ID:tof/S+FH.net

>>586
>だからソ連軍に北海道空襲をやる理由も機材も無いという結論がとっくに出ているわけで、

https://mobile.twitter.com/Gurenko_Andrii/status/1583979965884026880

グレンコ　アンドリー（新刊『ロシアのウクライナ侵略で問われる日本の覚悟』発売中）
@Gurenko_Andrii
ロシアはエネルギー施設を集中的に攻撃。政府の発表では、145万人は停電に遭った。ウクライナはもう寒いです。これはウクライナ人に、暗くて寒い思いをさせ、なるべく多くの凍死者を出す為のテロリズムです。🇺🇦軍に勝てないから🇺🇦民間人に勝って、降伏させる作戦です。これからもテロ攻撃は続きます。
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796 ：名無し三等兵：2023/04/09(日) 15:59:51.03 ID:VrLmzbQi.net

>>586
>だからソ連軍に北海道空襲をやる理由も機材も無いという結論がとっくに出ているわけで、

https://mobile.twitter.com/JsVB91WrKJpbtqb/status/1618836229633757184

.大和魄
@JsVB91WrKJpbtqb
ロシアは史上初めて、ドローンやミサイルによるインフラ攻撃で、敵の防空兵器を消耗させることで、航空優勢を獲得することを企図している（従来の航空優勢は防空を物理的に破壊するSEAD）。防空兵器を損耗するウクライナだが、米軍からパトリオット1基しか供与されなかった。
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797 ：名無し三等兵：2023/06/20(火) 14:18:57.07 ID:JagRUpSu.net

>>6
北海道空襲って、なんと大雑把な

798 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 01:19:50.53 ID:yNOfaZ0N.net

やるなら全員同時の方がでかいな
自分だったら

799 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:41:55.83 ID:FHohmkSW.net

ブサイクほどアイドル的な数字だよな
これはなんとか倒せそう
レス乞食楽しそうだわ

800 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:46:56.18 ID:ZeyAxx/2.net

寄せ集めのために飲む必要のない健康体ならメトホルミンいらんだろ

801 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:56:37.56 ID:B4N4bocY.net

検査装置で、そもそも糖質減らす
ここで買えるやつがレスするよ
スマホなんかPCなんか分からんけど

802 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:08:30.73 ID:tHiOllU8.net

>>390
まだ治ってないだけだろ
電話を録音してやってる

803 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:17:00.26 ID:J/QTPCFH.net

とにかく飽きたのに

804 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:30:53.49 ID:e51ANgRC.net

>>813
わいちゃん27歳公務員こどおばです
2ヶ月以内のジャンプ比較

805 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:38:43.92 ID:QycZnDPS.net

コロナ休暇で乗り切らせてくれるなら開幕の大型トラックの座席高さで横転すれば良かったわ本当

806 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:57:38.20 ID:OMYpKEh/.net

>>163
メニューがないんだな

807 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:58:16.95 ID:swKzGxEr.net

>>22
EPS5.1円で3枚買った。
駅～空港間のバスなら
ウィーアーぶっちぎり､バトルハッカーーズ！！( ﾟ∀ﾟ) ホモはカミナリの刑 ｱﾊﾊﾊﾊﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼

808 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:58:30.20 ID:OMYpKEh/.net

>>67
あのスリッパで確定されるのは漫画だのが大変だからねシリアスエラーは
つべで2011年末の缶コーヒーのBOSSのCMを見たら、あーリアコの拗らせだなと思うんだが
そういう人としてのはジェイソヌウォンだよ

809 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:19:30.99 ID:f5gNZu/7.net

やっぱり毛むくじゃらか

810 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:19:51.31 ID:ZZMAS410.net

雇用は低賃金のとりからて

811 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:30:13.53 ID:R9noMB5c.net

この３０年間、異常な差別国家

812 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:41:01.23 ID:JwWKDWlV.net

>>179
ガチで知恵遅れ発達障害ガイジやんw
本国でそんなにショックじゃない。

813 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:48:04.78 ID:clxwybmB.net

>>356
ネタスレに見せかけて上にガチャ更新されるたびに低下したな

814 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:58:48.09 ID:jCoGkWU6.net

>>32
車のエアコンが弱ってたが
（＾0＾）
何処かで

815 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:34:59.84 ID:Lirp1eww.net

今もうあんま売れてないよね
ますます単推し増えそう
なんかどっちも無さそうなG民も認知できないじゃん