軍艦の食事について語るスレ72食目

381 ：：2019/10/20(日) 10:25:22 ID:EKBl3ojW.net

タクシーの運ちゃんとえらく込み入った話してんだなｗ

382 ：：2019/10/20(日) 11:39:11 ID:kWEtIVsb.net

沖縄は鉄道がないのでバスやタクシーは、結構長距離乗るんだよな。

383 ：：2019/10/20(日) 12:54:00 ID:vSoM+Sks.net

タクの運ちゃんとか、基本話しかけてくるもんやしな。
俺も陸攻で偵察員やってた運ちゃんと話した事あるわ。

384 ：名無し三等兵：2019/10/20(日) 17:48:07.50 ID:TZdt1w1N.net

一応受け入れ地区側の話だと沖縄から疎開民が大挙してくるというのは寝耳に水で
大慌てて割り振りしたり食料出してもらい、布団の不足は座布団だしてもらって縫い直すようなありさまだったと。
それでも子供たちが心細くないようにと到着日にはみんなで提灯持って明るくして待っていたそうな。

が、その後本土決戦準備で師団が配備されると食料は足りなくなるし
親から「あの子たちは沖縄から来て大変なんだから親切にしてやんなさいよ」とか
色々言われて子供たちは反発していじめるようなこともあったそうな

お国から配給がなくなった終戦後が一番きつかったとも聞く……
なかなか沖縄還れないし身内が死んだのか生きてるのかもわからなかったとか

385 ：名無し三等兵：2019/10/20(日) 20:19:32.25 ID:bmjY1vsK.net

疎開先で意地悪されたり親戚の家で嫌な目に遭わされたって鬱な話になるので終戦間もない頃の証言が少ないかもね
知人の両親は幼い頃に親戚をたらいまわしにされた記憶がトラウマなようで親戚筋とは絶縁状態とか
親戚の方だって深刻な食糧不足の中で食べ盛りを抱えたら…とは思うけど

386 ：：2019/10/20(日) 21:14:25 ID:FFsKUnsu.net

疎開児童たちを乗船させた「対馬丸」がその日の夕食に出したのはカレーライス。
生還した女性教師によれば泣いていた児童たちも、わあカレーだ、みたいに笑顔になったらしい。
皿をぺろぺろ舐める児童を、お行儀が悪いからやめなさいとは言えなかった、とも。
多くの児童にとってこのカレーが最後の晩餐になってしまったし、この心づくしのカレーを作った調理員たちは
誰一人生還しなかった。

387 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 09:16:15.68 ID:uzZYgXIG.net

引揚げ船を撃沈したソ連の潜水艦は浮上して、洋上の生存者に機銃掃射を浴びせたって本当？

388 ：名無し三等兵：2019/10/30(水) 21:07:36 ID:kXWQdTW4.net

まあソ連だしそれぐらいやりそう

389 ：名無し三等兵：2019/10/30(水) 21:12:55 ID:lcRBeuvR.net

>>387
本当。この顛末は昔の「丸」に詳細が書いて有った。輸送船二隻が轟沈、海軍艦艇(支援艦）は、魚雷命中したけど固定武装にて必死の反撃orダメコン成功して、犠牲者は出したが北海道に着いた

390 ：名無し三等兵：2019/10/30(水) 21:58:03.98 ID:f5+eLtl5.net

三船殉難事件だな
砲撃した側の潜水艦も直後に触雷だかして未帰還になってるけども

391 ：名無し三等兵：2019/10/30(水) 22:14:22 ID:SPjYwzlF.net

撃沈した場所にもよるけど、寒い海のど真ん中とかだったら慈悲の可能性もあるのかな

392 ：名無し三等兵：2019/10/30(水) 22:51:21.36 ID:iXU7UvTj.net

夏だけどな。

393 ：名無し三等兵：2019/10/31(Thu) 06:14:28 ID:xtV8kzba.net

日ソ中立条約を一方的に破棄したり
50万人以上を抑留して死ななくても良い人達を一割以上を殺したり
露助の所業を知れば知るほど嫌いになる
第五方面軍第91師団の皆様方の奮闘が無ければ
露助は更に頭に乗ったんだろうな

394 ：名無し三等兵：2019/10/31(Thu) 07:31:36 ID:faJwXp8T.net

なお安倍首相はロシアとの外交について「ただただ信じる」だとの事。この売国奴が

395 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 08:51:40.25 ID:fyEYoqJD.net

政治宣伝左翼さんいらっしゃい

396 ：名無し三等兵：2019/10/31(Thu) 14:52:43 ID:enZwpY/a.net

Ｕボートの糧食見てたら乾燥キャベツってあったけど、
カップヤキソバに入ってるアレみたいなもんかね。

397 ：名無し三等兵：2019/10/31(Thu) 17:26:04 ID:eD/nW0/v.net

>>396
Uボートの糧食に、缶詰のジャガイモってのがあったんだよ。
どんな物か気になっていたんだが、とある明治屋さんで
それを見つけて（同じ物だという保証は無いけど）、意味も無く感動したのは
正直ここだけの話。

398 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 17:51:53.36 ID:AiL0u5ka.net

Ｕボートは丸のままのジャガイモ積んで、水煮ジャガイモの缶詰積んで、
乾燥マッシュポテトみたいなの積んで、おまえらそんなにジャガイモ好きかってなるな。

399 ：名無し三等兵：2019/10/31(Thu) 18:04:46 ID:MSj3a3g/.net

ジャガイモを米に代えるとなんか納得出来るわ

400 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 19:08:47.43 ID:SoEm/fLh.net

新大陸発見以前のヨーロッパの食生活が知りたいわ

ジャガイモとトマトの入ってない料理…パンとか肉とか根菜程度？

401 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 19:10:40.63 ID:AiL0u5ka.net

麦粥じゃぞ。

402 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 19:35:38.86 ID:xZki6Rt9.net

>>396
乾燥キャベツか。水で戻して酢につけて食うのかな。
あるいは水は貴重品だし、そのままポリポリやるのか。
古代ローマ兵はキャベツを喰ってたから壮健だったのだ、とか言って
自分の部隊の下士官兵たちに自腹を切って購入したキャベツを喰わせてたのはあの石原莞爾。

朝鮮戦争でアメリカ補給艦から糧食の補給を受けた日本の掃海艇では
乾燥ジャガイモをもらっても調理法もわからないから乗員たちにはそのままポリポリかじってもらったとか。
缶詰や乾燥食品、コーヒー缶なんかはくれても期待していた生鮮品はまったくくれなかった、と。MS06号艇の調理員の人の話。

403 ：名無し三等兵：2019/10/31(Thu) 19:39:34 ID:xZki6Rt9.net

パキスタンで特急列車内で朝食を作っていたらガスボンベが爆発して死傷者多数というニュースが来た。
乗客たちが勝手に持ち込んで調理してたのかな。
日本でも多くの死傷者を出してしまった急行「きたぐに」の北陸トンネル火災事故では食堂車から出火してた。

平時に厨房から出火して大事に至った艦船は聞かないな。
海軍の艦船ではセキュリティ、防火設備がしっかりしているということか。

404 ：名無し三等兵：2019/10/31(Thu) 20:10:14 ID:cKoWSezp.net

シェフィールド「」

405 ：名無し三等兵：2019/10/31(Thu) 20:11:14 ID:AiL0u5ka.net

おまえ平時ちゃうやん。

406 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 21:57:17.18 ID:le2p9gM0.net

軍艦なんか鉄板でできているんだし火災なんか起きたところで広まらないだろう…なんて思っていたけど
大型船では火災が起きると猛烈な煙で火元が判らず右往左往なんてお粗末が現代でも起きているね
消火と水防と救助を同時にやる軍艦のダメコンってものがどれほどすごいものかよく分かる

407 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 07:38:47.66 ID:PJkf9mrd.net

乾燥もフリーズドライではないだろうから、今のものほどの味ではなかったんだろうけどね。

408 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 11:45:49.12 ID:I7T+C5oY.net

>>403
三笠「日本海軍への嫌味は止めろ」
しらね「海上自衛隊への嫌味は止めろ」
陸奥「俺は平時じゃないからセーフ」

409 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 12:22:12.01 ID:KgVEeAhn.net

紅はるかを蒸かして薄切りにして干したものなら行ける

410 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 12:35:31.66 ID:GiKL59A4.net

>>408
三笠とか不審火で厨房のせいじゃなかろ
石炭粉塵の自然着火とか兵下士官の自主宴会とか原因はいろいろ言われてるが
陸奥とかいじめられた水兵の無理心中とかなんとか

411 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 12:35:49.39 ID:Vdbx6g8C.net

そもそも厨房で裸火を使わないんでしょ
まあ電熱器だって火災原因にはなるが
自衛隊もちょっと前まで艦内に喫煙所があったようだけどライターとかどうしてたのかね

412 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 13:27:58.48 ID:BRjWVP+R.net

それぞれ日清戦争、日露戦争で連合艦隊旗艦を務めた軍艦が2杯とも
盗んできたもので宴会やってた下士官兵たちの手によって沈められたというのも凄い話だな。
日本海軍以外ではちょっとありえない。日本では昔も今も敵は内部に有りということか。

413 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 18:13:04.81 ID:eJ0WKuO7.net

>>411
日本海軍の場合だが、石炭コンロが
将官用の厨房で使われている。

414 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 22:30:51.86 ID:V+wCUNba.net

ああ伊号潜水艦の板倉艦長が加賀で風紀員？をしていたときに
ぎんばいして宴会をしていた乗組員を取っ捕まえたとか
だけどこの人あまり酒癖は良くなかったんだよね

415 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 00:43:40.13 ID:c+aF4b66.net

新任の少尉時代に艦長の鮫島大佐をぶん殴ったり、艦の来客用食器を全て叩き割ったり、甲板から立小便しててアリューシャンの零度近い海に落ちて死にかけたり･･･

416 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 05:48:13.72 ID:Y7rNj1IM.net

>>412
日本海軍の綱紀ってもう破綻レベルだよ
窃盗が横行しちょっと信じられないレベルの事故が多発
三笠は二回水兵の不始末疑惑の大事故やらかしてるが、一回目は日本海海戦のあととはいえ連合艦隊解散の前で、
凱旋式の旗艦は僚艦に取られちゃうみじめさ
そりゃ東郷さんも、聯合艦隊解散之辞で百発百中の砲一門は〜とたゆまぬ猛訓練を訓示するわなと
勝ったと思ったらいきなり大事故だもんw
実はキレかけてたんでないかなｗ

417 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 07:02:14.65 ID:03lBYQV0.net

「初瀬」「八島」の爆沈のときは
「三笠」に報告に来た両艦の艦長たちに手づから紅茶を入れ
本艦で食事をしていきなさい、とおっしゃったらしいな、東郷さんは。

>>415
空母「加賀」のときは座礁したランチを離礁させるため錨を放り込もうと焼酎ラッパ飲みして2月の海に飛び込んだり。
戦後も酒に酔って息子さんと海沿いの道を歩いててけっこう高いところから転落して怪我したらしいね。
砂地だったからよかったけど少しずれてたら両側の岩のどちらかに当たって死んでただろう、と。
世界初の電池式魚雷の開発者にしてそれで初撃沈を記録した人物。潜水艦のダメコンにも新機軸を取り入れた天才的エンジニアでもある。
海自の潜水艦「はやしお」の艤装に関わられたときは航試が終わるまで酒は1滴も飲まれなかったというね。

418 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 10:26:47.30 ID:GCtqRxY5.net

はやしおの深深度公試はこの人が指導したんだったな

419 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 15:14:38.38 ID:wd+Lu0PO.net

海軍なんか潰して陸軍の傘下にしておいてたら、アメリカとも戦争せず
膨大な予算が陸軍に行くからソ連を撃破できたのに。

420 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 16:05:33.84 ID:GCtqRxY5.net

無茶言うな

421 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 16:10:26.22 ID:h4wlv3/f.net

>>413
煙とか凄そうだな
船自体が石炭・重油混焼で動いてるとそういうのもあるのね

422 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 16:48:45.91 ID:J0OgFIlX.net

>>421
流石に煙は煙突があるから大丈夫だろ

423 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 17:31:18.71 ID:m/zfHcqz.net

＞新任の少尉時代に艦長の鮫島大佐をぶん殴ったり
でもその鮫島艦長がブインの司令官だった時に
板倉艦長は決死のモグラ輸送を続けて物資を届けたりしている
そしてその鮫島指令は
戦後板倉艦長から差し入れられたウィスキーの瓶を大事に持って帰っていたりする

424 ：名無し三等兵：2019/11/05(火) 23:55:26 ID:k6nKJd8Y.net

>>410
え?陸奥の爆沈はウホッの痴情のもつれが原因じゃ?
つか、その方が夢があるよねw（待てい

425 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 03:37:33.49 ID:UiTzD4iF.net

この文章のキモさよ

426 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 06:59:10 ID:juzYiZEP.net

旧陸軍では同性愛方面は蛇蠍の如く嫌われ排除されたと聞くな
海軍はどうなんじゃろ

427 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 14:59:05.23 ID:4LKOHqmm.net

狭い艦内だからどこぞの二等兵や一等兵、若いのが下士官のお稚児さんなんて噂はあったと聞く

428 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 19:45:56.12 ID:a0C+M2u9.net

海の宮様....

429 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 22:59:21 ID:R0LSCKKw.net

艦内なら山羊を連れていけば良かろう

430 ：名無し三等兵：2019/11/07(Thu) 00:19:10 ID:P83U3/7j.net

>>426
その関連で言えば米国の徴兵制が73年に廃止されリクルートに腐心していたであろう頃にヴィレッジ・ピープルのイン・ザ・ネイビーがヒットしたが…
当時の米海軍の気持ちが気になる。
宣伝になっていいと思ったかホモソングでホモが集まったら困ると思ったか。

431 ：名無し三等兵：2019/11/07(Thu) 00:21:09 ID:G32yfU0I.net

古代ローマでは一般人はエジプト産の小麦でこさえたパンを食べたが
剣闘士は体作りのため大麦の粥を食べてたので
剣闘士を指して大麦喰らいと称した

432 ：名無し三等兵：2019/11/07(Thu) 07:16:01 ID:seMHwsFq.net

>>431
>古代ローマでは一般人はエジプト産の小麦でこさえたパンを食べたが
>剣闘士は体作りのため大麦の粥を食べてたので
>剣闘士を指して大麦喰らいと称した

なあ、どこに軍艦要素があるの？
なんのつもりで誤爆まがいのレスを書いたの？
頭大丈夫？

433 ：名無し三等兵：2019/11/07(木) 08:55:08.22 ID:jcnNAapJ.net

ガレー船の奴隷が何食ってたかまで書けば良かったわけだな

434 ：名無し三等兵：2019/11/07(Thu) 09:01:57 ID:jcJEPFWv.net

ガレー船や鉱山奴隷はソラマメの粥だっけか

435 ：名無し三等兵：2019/11/07(Thu) 11:23:05 ID:jcnNAapJ.net

大麦の粥とかソラマメの粥って美味いの？

436 ：名無し三等兵：2019/11/07(Thu) 12:18:31 ID:xymcP2p1.net

製粉技術が発達するまでは小麦は大麦に劣る穀物という認識だったらしいし

437 ：名無し三等兵：2019/11/07(Thu) 13:50:33 ID:jcJEPFWv.net

大麦小麦という名称も形の大小でなく、唐以前の中国では
大麦が重視され小麦が軽視された名残だという説が

438 ：名無し三等兵：2019/11/07(木) 16:27:17.58 ID:LT16pQ36.net

カレー船に見えた。

439 ：名無し三等兵：2019/11/07(Thu) 17:12:26 ID:1pWJ+9dp.net

海軍カレーは有名だが
陸軍のレーションにカレーを入れたら
周りに匂いが拡散して部隊の所在地が敵に知られたりして(*´∀｀*)

440 ：名無し三等兵：2019/11/07(木) 18:17:56.72 ID:U43QoG9Y.net

>>439
日本陸軍で実際にあった話だ。
「明日は総攻撃だから、なんか精のつく物が食いたいな」
とのリクエストで、調理班は無い材料かき集めてカレーを作ったんだそうだ。
そしたら上官がやってきて
「バカモン！こんな匂いのきつい料理作って、敵にバレたらどうする！」
って怒られ、せっかく作ったカレーを棄てようとしたら、
「バカモン！料理を棄てたらその捨てられた量でこっちの兵力がばれるじゃないか！」
と、さらに怒られ
「じゃあ、どうするんですか？」
と聞いたら、上官曰く
「胃袋の中に捨てろ、後で俺も手伝ってやるから1皿持ってこい」
と言われた様子。

441 ：名無し三等兵：2019/11/07(Thu) 18:41:37 ID:jcnNAapJ.net

ツンデレ？

442 ：名無し三等兵：2019/11/07(Thu) 20:43:17 ID:6Y9ajay5.net

ベリーグッドですね

443 ：名無し三等兵：2019/11/07(Thu) 23:21:37 ID:a/A+8eNE.net

注意はしつつも貴重な食糧は無駄にしない素晴らしい対応ですね

444 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 06:24:39.47 ID:FF8YtOnZ.net

カレーをタカリに来ただけじゃん

445 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 09:34:45.46 ID:+fgBln9R.net

次の総攻撃の時は気を付けろってことなんだけど
多くの兵士にとっては最後の総攻撃なんだ…

446 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 11:07:07.77 ID:2WHO7w1r.net

疎開船「対馬丸」に乗船した児童たち。
軍艦「羽黒」がダバオ湾で爆弾喰らう直前、皿までなめるようにして「美味いなあ！」と感嘆していた士官候補生。
「大和」といっしょに突っ込んでった駆逐艦「霞」の乗員たち。

最後の晩餐がカレーとなった人たち。ほかにもいただろう。

447 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 17:20:32.25 ID:yerVGDpQ.net

幾つかレスを読んでいてカレーと謂う料理は
日本人にとって深く関わっているんだなとおもた

448 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 23:03:32.09 ID:2WHO7w1r.net

「羽黒」じゃなかったわ。「妙高」だったわ。
カレーはメシの上にドバっとかけて一気に喰うその喰い方が
日本の伝統的な喰い方、すなわちメシの上に汁か茶をかけて一気に喰う喰い方に似てるところも
日本人たちがカレーを気に入ってる原因のひとつだろういう話もよう見るね。

449 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 00:02:03.13 ID:E6hydp24.net

陸海軍のカレーは普通の飯椀に盛って箸で食ってたそうだから、
丼物に近いイメージなのかもね。

450 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 01:52:39.85 ID:E6hydp24.net

そういえば、海軍の軍艦って下士官兵用のスプーンって積んでたのかね？
士官用にはナイフとフォークまであったみたいだけど。

451 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 06:34:23 ID:qxtlTj7B.net

>>449
蕎麦屋のカレー丼みたいなものかな？
蕎麦屋のカレー丼は出汁が効いていて美味いんだよね
当時のカレーに出汁を効かせていた物とか有ったのだろうか？

452 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 11:19:44 ID:Gagq3kFt.net

軍艦は水の制限がある上に、カレーだと落ちにくいので自班の食器を洗わないといけない食卓当番はカレーが出るのがイヤだったとか。

453 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 12:48:28.96 ID:KjP/DY+x.net

昔は今みたいな冷水でも落とせる洗剤が無かったから油汚れは本当に大変だったみたいだね
石鹸を刻んで湯で溶いた濃い石鹸液を使ったというけど石鹸もお湯も好きに使えたわけじゃないし

454 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 13:37:02 ID:fh01KWxk.net

海水ためて長時間放置の浸け置き洗いとかダメなのか

455 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 14:35:35 ID:ZBZaKDMQ.net

一方アメリカでは…

456 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 14:46:24 ID:DzjH4mNo.net

通常の石けんと海水は相性が悪いもんな
熱源はあっても真水の湯は好きに使えるわけじゃないだろうし

457 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 16:34:49.62 ID:KJnGNb1a.net

通常の食器洗いには面石（お風呂で使う石鹸）を使うけど、
カレーみたいな手ごわい奴相手には洗石（洗濯石鹸）を
使ったという話を読んだ記憶があるけど、洗濯石鹸だと
油汚れに強いのかね？
そもそもどう違うのかもよく知らないけど。

458 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 16:40:45 ID:DzjH4mNo.net

両方とも通常は脂肪酸ナトリウムではある
ただし脂肪酸の部分が異なり海水でも使用できる海水石けんというものもあるらしい
なお液体石けんは脂肪酸カリウム

459 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 19:15:37.29 ID:uEJQp251.net

そういえばあったな、”海軍めしたき物語”で
筆者が両足を大やけどした時の話だ。
旧兵（いや、士官だったか）が、石鹸を溶かすために用意した
熱湯が入った桶をうっかり蹴飛ばしたために熱湯がこぼれ、筆者である
高橋氏の足にかぶった、とか書いてあったな。

460 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 10:22:49 ID:wlY5g24l.net

>>454
食器類はすぐに元の場所に収めないといけなかったんだと思う。
それにそんなの放置したまま急に戦闘が始まったら大変なんじゃないか？

461 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 10:44:53 ID:QM457kR3.net

麦缶がバッカーンとなるからな

462 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 10:48:55 ID:6hWeVyUX.net

え、なんて？

463 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 10:51:37 ID:ZrFMtkYg.net

これが>>461の最期の書き込みだった

464 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 08:32:54.60 ID:ixZpbtbd.net

>>461
え？なんて？

465 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 16:09:36 ID:ECuH7w8Y.net

>>461
ごめんよく聞こえなかった、もう一回言って。
麦缶がなんだって？

466 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 22:03:02.74 ID:pxKyqYwU.net

いやんばかーん

467 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 22:46:29 ID:nzJ+oeGZ.net

カバンのバカーン

468 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 23:56:32 ID:wkZAk9+7.net

https://pbs.twimg.com/media/EGh2_AcU4AEoT-t.jpg
ぬう

469 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 00:02:18 ID:kE+MpWKr.net

ただの負け惜しみ

470 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 00:05:32.66 ID:hESOYy2j.net

海兵隊員「こんないいもの出るかボケ！」

471 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 16:28:48.97 ID:PrKMahHQ.net

食物は大事だよ
素食に耐えて重労働なんてしたくないよ(#ﾟДﾟ)
と兵隊さんは思っていたんだろうな

472 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 21:22:55 ID:XErX3alu.net

｢こんなものを食つてゐては勝てる道理がありますまい｣の根拠は何だったのかを小一時間・・

473 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 23:14:31 ID:5heNegsy.net

これはヤケクソか遠回しな皮肉では？
「こんな良いもの食べてる国に勝てるわけねーだろ！なぁ！」みたいな

474 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 06:31:49.14 ID:oFE5gpip.net

海軍は食糧も厨房も艦に備わっているけど
陸軍は輜重部隊が運ぶ訳だから
その輜重部隊と逸れてしまうと八甲田山の時のように悲惨な目に遭うよね

475 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 07:52:01 ID:Bv0HNB8A.net

陸軍は海軍に食い物の恨みがあったとか。
何しろ、泥水すすり、草を食みだから。

476 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 08:43:22.97 ID:+/CE4rfb.net

陸軍は潰走したらそのまま逃げてジャングルに隠れている事も可能だけど
海の上に隠れるところなんて無いし一蓮托生ってとこを陸助はわかってない

477 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 09:52:25.24 ID:gsiGfQ3G.net

まあでも旧軍の陸軍と海軍どちらがいいかと言われたら海軍だな
ただし潜水艦てめーはダメだ

478 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 10:22:44.76 ID:XMtRDI2B.net

>>477に特設監視艇勤務を命ず

479 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 11:05:04.05 ID:Q3EwzKvD.net

>>477
そうかよしよし、マルゆに乗りたいか

480 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 11:17:11.68 ID:aMaXQDly.net

まるゆは陸軍では？ボブは訝しんだ

481 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 17:41:10 ID:ksZE7Qa0.net

一個師団分の糧食を始めとした軍事物資を運ぶ輜重部隊ってのは
もしかすると凄いんじゃなかろうか？
現在の陸自のように
野外炊具一号改のようなスグレモノも無かった時代の飯炊きはさぞ大変だった事だろう

482 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 18:02:54.71 ID:Bv0HNB8A.net

前線ではおかずは乾燥野菜と粉味噌くらいしかない。
大和煮の缶詰でもあれば大喜びだったとか。

483 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 18:41:53 ID:/A+nHtW9.net

軍艦に限っては運ぶ労力より悪くしないための苦労とかになるからやや違う気もする
専用の補給艦みたいなのはあんまりないでしょ？昔は

484 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 21:57:17.57 ID:Q3EwzKvD.net

間宮ちゃんや伊良湖ちゃんがいるもん！
あともうちょっと小さい冷凍船とか

485 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 22:05:55 ID:/56dQ+QT.net

沈まない限り食いっぱぐれることが少ない大型艦艇がいいわ

486 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 23:57:07 ID:Z0ui3PUx.net

上海事変時は配食も命懸け、握り飯を各持ち場に投擲して配食していたという陸軍からすれば
毎朝、支那艦隊旗艦「出雲」から豪華な弁当を供給されていたという海軍陸戦隊は許せなかっただろうな。
実際、打ち合わせで「出雲」に来て会食した陸軍士官が「海軍は毎日こんないいもん食ってんのか！？」と怒った話が知られる。

487 ：名無し三等兵：2019/11/14(Thu) 01:21:01 ID:mv/054yS.net

怒ったと言うより驚いたんじゃないか？

488 ：名無し三等兵：2019/11/14(Thu) 03:48:35 ID:BrBqhcmy.net

打ち合わせで陸さんが来るとなれば、普段よりいいもん出すだろうしな。

489 ：名無し三等兵：2019/11/14(Thu) 06:48:07 ID:ghsSbz/g.net

戦艦や航空母艦の乗組員が大体2000〜3000人位だとすると
おおよそ一個連隊位だよね
艦船が積み込む糧食だと肉が牛一頭分だとか物凄い量が積み込まれるけど
陸軍の輜重部隊は一度にどれ程の糧食を積み込むんだろ？
海軍の大型艦船だと冷蔵庫や冷凍庫が有るけど
輜重部隊にはそんな物は無いから
必然的に乾き物とか缶詰が主体になるのだろうか？

490 ：名無し三等兵：2019/11/14(Thu) 09:59:19 ID:mv/054yS.net

陸さんは基本現地調達もやるから、そこまで厳しくはなかったんじゃないかな？
大東亜戦末期にはその目算も駄目駄目だったけど。

491 ：名無し三等兵：2019/11/14(Thu) 10:09:30 ID:E1xIFg/7.net

20世紀の軍隊が現地調達前提って・・・

492 ：名無し三等兵：2019/11/14(Thu) 10:48:32 ID:XiKHNfG7.net

食い物は現地調達出来ても武器、弾薬等の補いはどうするんですかね？
刀剣類がメインアームの戦国時代や中世じゃあるまいし

493 ：名無し三等兵：2019/11/14(Thu) 12:04:52 ID:eeel31Ii.net

その現実は「ゼロの進軍」を参照だな

494 ：名無し三等兵：2019/11/14(木) 12:08:48.00 ID:cRXRNFw8.net

>>486
握り飯投擲の話は胡散臭いんだよなー
実際に投げてる報道写真も見たが、投げて届く距離の陣地に
危険で近寄れないほど敵と近接してるなら
そもそも投げるために体勢を高くしてたら敵の格好の的

495 ：名無し三等兵：2019/11/14(Thu) 15:59:56 ID:kqza7ue2.net

>>491
少なくとも二次大戦期の軍隊で現地調達を宛にしてない軍隊なんかないだろ。
米軍ですら現地で野菜とか卵とか肉とか調達してる。
生鮮食料品はそもそも運ぶ事に限界がある。

日本にサラダ文化を広めたのも占領期の米軍が
現地調達用にサラダ用の生野菜生産させたからだ。

496 ：名無し三等兵：2019/11/14(木) 16:13:23.21 ID:wqEuTzsT.net

日本の農家にレタスを作らせようとしたら人糞を肥料にしていると知り
急きょ水耕栽培プラントを建設して清潔なレタスを作らせたんだよね
まあ当時の日本人はたいていギョウチュウを飼っていたししょうがない

497 ：名無し三等兵：2019/11/14(木) 16:14:32.01 ID:cRXRNFw8.net

前線部隊と占領軍は違うだろ

498 ：名無し三等兵：2019/11/14(Thu) 16:17:27 ID:cRXRNFw8.net

>>496
ジャングル戦で餓死した兵隊の多くは虫持ちだったとか
虫の付かない体質の兵は生き残れたと

499 ：名無し三等兵：2019/11/14(Thu) 16:49:45 ID:kqza7ue2.net

>>497
前線部隊と一言で言っても、最前線とちょい後方とでまた違う。
昭和20年にサイパンにいるＢ-29部隊は連日日本に出撃している前線部隊だし、
同時期にニューギニアでほぼ無力化された日本軍相手に警備任務やってる部隊も前線部隊。

500 ：名無し三等兵：2019/11/14(木) 21:16:04.46 ID:whUq1B8z.net

蛔虫、蟯虫、サナダ虫、人糞肥料、ぞっとするわ。
隣組に体温計一本あればましなくらいな
貧乏国が飢えの恐怖で八紘一宇だぜ。
誇大妄想かよ。

501 ：名無し三等兵：2019/11/14(木) 22:13:02.88 ID:cRXRNFw8.net

韓国は今でも人糞肥料ですよ
韓流スターが政府広報に出て「虫下しを飲みましょう」と
キャンペーンしてますがな

502 ：名無し三等兵：2019/11/15(金) 00:08:22 ID:mbElFjvN.net

>>491
>>497

( ´д｀)つ

http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/asia/gunsei1.htm

503 ：名無し三等兵：2019/11/15(金) 01:04:26 ID:p0evyH9P.net

携帯口糧あるならば 遠く離れて三日四日 やぞ
あとは焼かぬ干物に半煮え飯　それかそのへんの草でも食わせておけ

504 ：名無し三等兵：2019/11/15(金) 01:25:21 ID:t+ktZ9ho.net

そんな埼玉県民じゃないんだから。

505 ：名無し三等兵：2019/11/15(金) 04:32:39 ID:mbElFjvN.net

なんだと！
埼玉県民でも稗や粟くらい食っとるわい！

506 ：名無し三等兵：2019/11/15(金) 08:05:08.01 ID:r/lVTGnf.net

>>503
満州に行ってた亡父が言ってた。
前に３０発、３０発、後ろに６０発　計１２０発
乾パン三日分
水と乾パンで三日

ノモンハンのソ連の兵隊は黒パンと岩塩だけでがんばったらしい。

507 ：名無し三等兵：2019/11/15(金) 08:35:01 ID:PfTbiEEV.net

>>503
その辺の草は薬の話だからね

508 ：名無し三等兵：2019/11/15(金) 12:29:59 ID:U9gcpgIK.net

粟や稗って、現代では米より格段に高価だよな

509 ：名無し三等兵：2019/11/15(金) 15:05:08.27 ID:SD9UA/1J.net

小鳥の餌として売っているやつなら安いとはいえ年々値上がりしてきているね
餌用なのでホコリやら異物入りだけど手間を惜しまずていねいに研げば食べられる
もちろん美味くはなくて昔の貧農の気分を味わえる

510 ：名無し三等兵：2019/11/15(金) 15:47:14.28 ID:57bRJMTr.net

>>506
手元資料だと、乾パン1日分に牛缶1つになってるんだけど、
時期や場所によって違うのかな。

511 ：名無し三等兵：2019/11/15(金) 17:38:51 ID:wSCl9UXQ.net

湾岸戦争の時だったけど
アメリカは軍事産業がフル回転するから儲かるから始めたと言っていた奴がいた
だけど兵員の糧食や軍事物資の消耗とか考えると大赤字だよね
しかも昔のように領土を拡張したり（除く露助）損害賠償金をふんだくったり出来ないし
「喧嘩はするな腹が減る」と言った水木しげるさんの言葉は的を得ていると思う

512 ：名無し三等兵：2019/11/15(金) 19:48:33 ID:0uS+r97H.net

ところでMMT理論と軍拡、戦争が組み合わさったら最悪なのではと考えてしまった

513 ：名無し三等兵：2019/11/15(金) 20:54:51 ID:r/lVTGnf.net

日本もナチスドイツもやったし、現中国も絶賛実施中

514 ：名無し三等兵：2019/11/15(金) 23:08:37.43 ID:XEIrdGvd.net

三国志の時代、屯田というアイディアをひらめき実行した曹操孟徳の偉大さがわかろうというもの。
諸葛亮孔明も後に五丈原で実施してはいるが。糧食の安定した確保は勝利のための必要条件とはかのソクラテスも言っていること。
実際、艦内栽培で糧食を確保しようとしているのは北朝鮮海軍くらいなものなのかな。

515 ：名無し三等兵：2019/11/16(土) 14:41:36 ID:EWxiwR1w.net

擬装漁船も食糧調達を考えると合理的なのか
対空カツオ船第三あきづき丸とか捗りそう

516 ：名無し三等兵：2019/11/16(土) 14:48:24.50 ID:LFABT/cv.net

中国の武装漁船みたいだな。

517 ：名無し三等兵：2019/11/16(土) 15:13:16 ID:/Hascuyu.net

第二十三日東丸がおるではないか

518 ：名無し三等兵：2019/11/16(土) 15:24:26 ID:yZyAZaDz.net

海軍の艦船に冷蔵庫とか冷凍庫が無かった頃に
生きた豚を艦船に乗せて必要に応じて食肉にする実験をしていたそうだ
あるとき実験航海中に豚が海に落ちてしまい
その落ちた豚が必死に泳いで来るので
助けあげたら豚に情が移ってしまい食べる事が出来無くなってしまった
その後生きた豚を積み込んで食肉にする実験は中止されたそうだ
ジンギスカン作戦を考えた牟田口は鬼だな(`･ω･´)

519 ：名無し三等兵：2019/11/16(土) 17:33:27.86 ID:QClmg/oH.net

イギリスかスペイン辺りが既に通った道だったりして

520 ：名無し三等兵：2019/11/16(土) 17:39:00.23 ID:a/GPjocn.net

屠殺って結構大変だからな
加工肉積み込んで新鮮な肉は寄港して補充の方が効率良さそう

521 ：名無し三等兵：2019/11/16(土) 17:43:12.39 ID:LFABT/cv.net

乳牛を積んでミルク絞りつつ、そのうち食べる。
イギリス海軍式。

522 ：名無し三等兵：2019/11/16(土) 18:01:54 ID:ICY51h1s.net

補給艦間宮も建艦当初は家畜飼育と屠殺設備があったが、
改装時に廃止して冷蔵庫を増設したとか
やっぱり効率悪いらしいよ

523 ：名無し三等兵：2019/11/16(土) 19:09:30 ID:1Zyiza1U.net

衛生面で考えても可食部のみを冷蔵、冷凍した方が良いんだろうな
なお肉を吊るしで運ぶよりも細かく切り分けて骨とか取ったのをみっちり積み込む方がスペース的に良いのだとレーション本で読んだ

524 ：名無し三等兵：2019/11/16(土) 21:48:41 ID:/txdc77A.net

冷蔵庫の無い時代、ある程度切り分けた状態の肉を吊るして保管って映画戦艦ポチョムキンで描かれているね
風通し良くして毎日のように洗って岩塩をすり込むなどしたはずだけど温暖な黒海じゃ無理があった
日本人なら中るほどの肉でも食べるあっちの人が怒るんだから相当だったんだろうね

525 ：名無し三等兵：2019/11/16(土) 21:52:15 ID:qFqQIDAS.net

日本の3〜4月かそれより寒いくらいの気候が続く地域なら
肉を塩漬けにしただけでまあ食べられるんだが

黒海沿岸はソビエト基準だと「亜熱帯地域」だったな
ただし、向こうで言う亜熱帯って熱帯気候に隣接しているって意味だったような

526 ：名無し三等兵：2019/11/16(土) 21:52:30 ID:LFABT/cv.net

わざわざウジを湧かせたチーズとかあるんだから、ウジを湧かせたお肉があってもいいじゃない。

527 ：名無し三等兵：2019/11/16(土) 22:09:58 ID:1Zyiza1U.net

2度目の赤道祭りやる頃には禄な食物も水も無くもう地獄絵図だったのだろうな
アテにしてた寄港時の補給もブリカス漁船団を誤射した事でおじゃんになったし

528 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 08:19:40 ID:mLH3dKq/.net

まあポチョムキンは将校連中が納入業者と癒着してリベート取って
粗悪な食糧の納入を見逃してたのが原因だから、おそらく納品時点で
一般社会では売り物にならないようなヤバい肉だったんだろうな

529 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 08:22:13 ID:reWKzusH.net

>>500
人糞を肥料に利用してから街はそれまでより清潔になった。
平安時代の京都なんて糞尿まみれの街だから。

530 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 16:54:34 ID:ImtnqHGS.net

前線で補給が途切れた部隊がサツマイモ、カボチャを植えたというのは
芋切れ端とか果実の中の種子から
始めたのだろうか
ずいぶんと気の長い話だが

531 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 16:56:44 ID:q5USAG3I.net

麦植えた方が良さそう
南国じゃ育たんかもしれんけど

532 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 17:04:47 ID:ImtnqHGS.net

最近、中南米原産の新しい高栄養多収環境ストレス耐性作物として
キヌアが注目されている
C4光合成作物で水利用効率が良く乾燥に強い、子実のタンパク質、ビタミン、食物繊維、ミネラル含量が多い、米と混ぜて炊いても旨い

数年前に全ゲノムが解明されて品種改良が加速しそうだ
万能な宇宙食として期待されている

533 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 17:19:21 ID:ImtnqHGS.net

動物性タンパク質を生産するにはキヌアの葉でエスカルゴを増やせば良いのか？

534 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 17:37:32 ID:6VOlRtzy.net

キヌアは必須アミノ酸を全種類含んでいる

でもその意味だと、ダイズも最近の定義だと必須アミノ酸全種類あるって話なんだよな
以前はメチオニンが足りないと言われたが、マウスでの実験だと足りないものの
マウスは体毛を全身に十分に生やすのにメチオニンが体重辺りで
人間より多く要していた、ということで
人間なら何とか足りるとされている

だがキヌアにしろダイズにしろ、サポニンを一定量含んでいて
多少は喉にいがらっぽい感じが残るｗ

535 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 17:53:29 ID:q5USAG3I.net

>>533
無重力でもエスカルゴなら生育できるのかな
木に張り付いているのはなんとかなりそう

536 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 17:54:06 ID:ImtnqHGS.net

サポニン合成酵素遺伝子が特定されてるのでゲノム編集ですよ！

537 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 19:08:20 ID:WKcOOV5L.net

イネ、ダイズとも微妙に足りないのがトリプトファン
トリプトファン摂取は神経、精神状況を改善するので
宇宙食にはトリプトファン多目を勧める

538 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 20:13:33 ID:6VOlRtzy.net

まあ必須アミノ酸を穀物やダイズだけで全部取ろうとしたら糖質過多というか
カロリーオーバーになってしまうか

539 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 20:56:57 ID:e3lq87vJ.net

薄着でミトコンドリアのアンカップリングプロテインを介して熱発生させれば
カロリー過多なぞすぐ解消する
満州では冬には大豆油を毎日コップ一杯飲む習慣があるそうだぞ
エスキモーも毎日、ナマのあざらし皮下脂肪を齧る必要がある

540 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 21:02:51 ID:e3lq87vJ.net

>>531

緑の革命で導入された新品種の小麦は半矮性かつ花成誘導に低温処理や長日を要求しない低緯度で栽培可能な性質を持つ
問題ない
ただし肥料を大量に要求するのと登熟期に乾燥気候である必要がある

サツマイモは細胞間隙でバクテリアによる窒素固定するので肥料が少なくて済むのが重要

541 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 21:36:17 ID:nZcbXlNH.net

キャッサバ作ってタピろう。

542 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 22:21:28 ID:e3lq87vJ.net

サツマイモの利点は葉やツルも食用になる

543 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 05:30:11.83 ID:bBcZH7o2.net

サトイモの茎というか葉柄はそこそこ美味しいけど、サツマイモの蔓ってどうなの？
蔓を食べる用の品種もあると聞いた気がするから美味しいのだろうと思ったが、流通しているのを見たことすら無いから試せない

544 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 05:52:48 ID:OOm/PCsF.net

皮むいてキンピラにすれば、わりといい歯ごたえ。

545 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 09:38:06 ID:5aOYAvtZ.net

里芋のイモガラは品種によって食えるのと食えないのがある
食えない品種のを食うとひどい目に合うよ

546 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 10:34:43 ID:Ee7Mi9go.net

キャサバにも青酸化合物の多いのと少ないのがある

547 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 10:52:44 ID:INYH+UGf.net

軍番住人でミリ飯好きがいてちょくちょくレーションを買って食べてるのがいるけどアメリカのはまずいらしい。
中国のはうまいとか言ってた。珍しいのだと嫁の祖国のウクライナのをあっちで食べたとか。中華のもウクライナのも油っぽかったら
しい。

548 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 10:55:19 ID:Ee7Mi9go.net

満州だと冬場に大豆油をごくごく飲むらしいから
熱源に脂が必要なんだろう

549 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 11:02:13 ID:ER4O+gtg.net

>>546
苦キャッサバだな。
あれを畑の周りに植えておくと、食害から
作物を守れるんだとか。

550 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 12:00:59.77 ID:xUu0iY3V.net

今でもアンデスの山奥で栽培されている現地のジャガイモの中には
そのまま食べるとアルカロイド含有量が多すぎて死ぬ目に会うらしい
夜中、戸外で凍らせて朝に足で踏んで中の汁を吐き出させる、これを
数日繰り返してすっかり乾燥して発泡スチロールのように軽いチーニョにすると
毒も無くなって運ぶのも容易にで袋に入れてラマの背に乗せて峠道を市場まで運ぶそうな

芋は8割水分だから重すぎるよなw

551 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 13:53:02.43 ID:5aOYAvtZ.net

元祖フリーズドライ

552 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 14:24:38.92 ID:FYGLFIoe.net

高野豆腐とか凍みこんにゃくとどっちが先なのかな、争うことに意味はないけど

553 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 14:29:56.01 ID:ccvDYz+p.net

イモはカロリーの塊だけど栄養価と保存性で小麦と米を駆逐できなかった

554 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 16:29:03 ID:nOiZ08lB.net

グラム当たりのカロリーは米の方が高くね？

555 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 16:43:42 ID:FYGLFIoe.net

水分の含有量、脂質の量なんかにもよるからなあ
可食部のグラムで言ったらアボカドの方が高そうだしw

556 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 16:50:36.76 ID:nOiZ08lB.net

戦争末期に「食糧増産のために田んぼでもイモを作れ！」とかアホな

557 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 16:50:51.74 ID:nOiZ08lB.net

煽り記事書いた新聞があって、

558 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 16:55:39 ID:nOiZ08lB.net

（ゴメン、エンター書き込みにチェック入ってた）
戦争末期に「食糧増産のために田んぼでもイモを作れ！」とかアホな
煽り記事書いた新聞があって、陸軍の糧秣部で検証した結果
サツマイモは単位面積当たり重量ベースで米の2.5倍の収量があるが、
カロリーが重量当たり1/3なので、米が作れる場所では米を作った方がいい。
イモの作付けは米が作れないような荒地に限る。
という結論が出ているそうな。

559 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 17:31:26.43 ID:BjezBwrm.net

農業の事は全く詳しく無いが
米作は苗床作りから収穫まで手間隙が掛かりそうだけど
薩摩芋は種芋を埋めたら勝手に育ってくれそうなイメージが有るけど
違うのでしょうか？

560 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 17:58:15.30 ID:nOiZ08lB.net

種芋を埋めるのはジャガイモで、サツマイモはツルを植える手法が一般的だけど
手間がかからないのは間違いないな。

561 ：名無し三等兵：2019/11/19(火) 01:39:06 ID:oGWfyqzp.net

北では先代の将軍様がジャガイモをたくさん作れ！と命令したばっかりに、えらいことになったらしいが・・

562 ：名無し三等兵：2019/11/19(火) 01:58:16 ID:76l5uXUc.net

ジャガイモは連作障害あるけんね。
アイルランドのジャガイモ飢饉に学ぶのじゃ。

563 ：名無し三等兵：2019/11/19(火) 06:06:49 ID:8LsAwkwt.net

歴史を動かした兵器ならぬ作物のひとつだよな、ジャガイモは。
わりあい保存もきくし調理法も多彩だから艦内でも重宝するものではあるが
芽の出たのも使ってたという日本海軍では中毒が出たこととかなかったんだろうか。

564 ：名無し三等兵：2019/11/19(火) 10:54:16 ID:LK5bfuyl.net

芽を取るくらいの知恵はあったんだろう。
ある日本料理の板前さんから聞いた事があるけど、忙しい店では一ヶ所づつ芽をえぐり取っていくヒマは無いので、はじめから皮を厚めにむくのだそうな。
軍艦の烹炊でもそのくらいはやってたんじゃないのかな？

565 ：名無し三等兵：2019/11/19(火) 10:57:54 ID:nSy5Bcdf.net

ジャガイモを乾燥させて粉にしてという方法はとらなかったのかな。

566 ：名無し三等兵：2019/11/19(火) 11:11:19.26 ID:2pNL7Fel.net

馬鈴薯には貴重な貴重なビタミンＣが

567 ：名無し三等兵：2019/11/19(火) 11:15:14 ID:xlrQCVCw.net

>>559

芋を直接植えると、新しく脇に小芋がつく場合と親芋が太る場合があるので品種ごとに違う
ビニールハウスで1月に種芋を伏せて4-6月に苗を採取して植えるのが普通
でも手間を削減するために、前年の小さすぎるクズ芋を直接、畝に植える方法も開発されて来ている

568 ：名無し三等兵：2019/11/19(火) 11:17:35.86 ID:xlrQCVCw.net

>>562

ジャガイモは多収には肥料を大量に要求するので北朝鮮みたいに肥料をやる気がない場所では
ジャガイモは難しい。阿蘇カルデラ内の痩せた火山灰地の農家みたいに常に山の斜面の草を
刈って堆肥にしてすき込むような努力をしないと北朝鮮の痩せた土地ではジャガイモも難しかろう

569 ：名無し三等兵：2019/11/19(火) 12:22:18.38 ID:9zEkQrqR.net

ジャガイモは日当たりさえ良ければプランターでも土が盛り上がるくらい収穫できるけど肥料と農薬が必須
あるいは北海道みたいに数種類の品種を小区画で緻密に輪作するなんて難しい管理が必要
最悪の害虫ジャガイモシストセンチュウだらけにして壊滅という未来しか見えない…

570 ：名無し三等兵：2019/11/19(火) 12:55:30 ID:C/pYr4t4.net

>>550
アルカロイドってそれ89……？

571 ：名無し三等兵：2019/11/19(火) 15:27:10 ID:xlrQCVCw.net

>>550

アンデスの山道を何時間もかけて袋を背負って市場に行く商人兼輸送人夫は
疲労がひどくなるとコカの葉っぱを口に含んで気合を入れて足を進めた
ナス科の朝鮮朝顔、ダチュラならアルカロイドが生薬成分になるけど
全身麻酔の原料じゃなかったか？
華岡青洲が世界初の外科手術に使用する全身麻酔を朝鮮朝顔から抽出した

572 ：名無し三等兵：2019/11/19(火) 16:17:13.68 ID:jQArzML4.net

ソラニンだろ

573 ：名無し三等兵：2019/11/19(火) 17:01:42 ID:xlrQCVCw.net

ジャガイモのソラニンは可逆的にコリンエステラーゼを阻害する
毒ガスのサリンは不可逆的にコリネステラーゼを阻害する

どちらも嫌な毒物だ

574 ：名無し三等兵：2019/11/19(火) 18:36:58.81 ID:MCcsrT4E.net

>>570
ソラニンという物質だ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%A9%E3%83%8B%E3%83%B3

神経に作用する毒性を持ち、中毒すると溶血作用を示し、頻脈、頭痛、嘔吐、胃炎、下痢、
食欲減退などを起こす。可逆的ではあるものの、コリンエステラーゼ阻害作用もある。

575 ：名無し三等兵：2019/11/20(水) 11:34:13.73 ID:dYhF93i1.net

キョウチクトウの枝で促成の割り箸をこさえて中毒
コバイケイソウをギボウシと間違えて食中毒
スイセンとニラとは違えて食中毒
ドクゼリとセリを間違えて食中毒
トリカブトと若いヨモギを間違えて食中毒
イヌサフランとギョウジャニンニクを間違えて食中毒
ワラビのアク抜きをサボって食中毒

野原は危険に満ちてるゼェ！ウエェーーフッハハァー！

576 ：名無し三等兵：2019/11/20(水) 15:07:51.03 ID:Ck430m/H.net

美味しそうだなと思ってドクウツギの実を口に含んで食中毒。
甘いイチイの実を食べていたら種を飲んじゃって食中毒。
酒のあてにイチョウの実を食べてたら、食べ過ぎて食中毒。

577 ：名無し三等兵：2019/11/20(水) 15:47:58.33 ID:dTYvISju.net

中毒するほどの量食えるかギンナン

578 ：名無し三等兵：2019/11/20(水) 15:56:47 ID:Ck430m/H.net

毒の定番として個人差あるけど、人によっては30粒くらいで気分悪くなるから
酒のあてにしてたらわりかし簡単に到達する。
子供は10個以下でも中毒症状出る事がある。

死亡例は戦後の食糧難の時代で、数百個食べたといわれているけど
毒性上一気に食べなくても、三日で100個とかでもアカン場合があるのが厄介。

民間伝承では、歳の数以上食べてはいけないと言われている。

579 ：名無し三等兵：2019/11/20(水) 18:50:46 ID:R8T1sXbU.net

90歳のジジィに90個食べさせてみる。

580 ：名無し三等兵：2019/11/20(水) 20:01:12 ID:dTYvISju.net

>>568
なんせ北は主体農法だからな
将軍様が植えろ！と命じたら全国一斉に植えて収穫しろ！と命じたら収穫

581 ：名無し三等兵：2019/11/20(水) 23:41:45 ID:r63V02ih.net

主体農法はルイセンコのパクリニダ

582 ：名無し三等兵：2019/11/21(Thu) 00:14:01 ID:VpV4uYFb.net

パクリ元がエセ科学という……。

583 ：名無し三等兵：2019/11/21(木) 03:15:34.44 ID:ofVIb/WN.net

まあ、飾り物のカエンタケを勝手に喰って中毒起こすのがジャップだから

584 ：名無し三等兵：2019/11/21(Thu) 10:03:28 ID:Lpbt0GED.net

いまだに密植とか斜面を耕すとかやってるのかね北は

585 ：名無し三等兵：2019/11/21(Thu) 10:30:47 ID:uYV+b4Gx.net

軍艦の食事…

586 ：名無し三等兵：2019/11/21(Thu) 10:46:53 ID:Lpbt0GED.net

スレチ連呼障碍者の方inしました

587 ：名無し三等兵：2019/11/21(Thu) 11:20:14 ID:LYjgMdyS.net

なんで開き直るんだこれ

588 ：名無し三等兵：2019/11/21(木) 11:40:49.88 ID:Lpbt0GED.net

>>581
スターリン時代のインチキ農法は真似るのに
毛沢東の土法高炉とか雀駆除とかは真似ないのな

589 ：名無し三等兵：2019/11/21(木) 11:47:10.03 ID:mivoWd5X.net

>>588
毛沢東なんかただの似非社会主義者だから

590 ：名無し三等兵：2019/11/21(Thu) 12:30:17 ID:s1lWopTq.net

ズイキと山クラゲ買ってきた
乾物は艦でも重宝していたのかな

591 ：名無し三等兵：2019/11/21(Thu) 14:13:46 ID:qtH8GMNB.net

>>584
植える種子がありません！

>>588
雀は勝手にいなくなりました！

592 ：名無し三等兵：2019/11/21(Thu) 16:00:39 ID:zwpwmd0C.net

農業は耕作も肥料もマルチ、ハウス、苗づくり、加工、輸送もみんな石油資源に頼っているから
北朝鮮ではまともな農業とか難しくないか
特に気温も低く、地力も低い、輸送能力もなくて、種苗もろくにない、肥料も農薬も農機具もろくにない
軍事に浪費してるんだろうが、パチンコ利益や足利銀行の不正流用の数兆円はどこに消えたのだろうか

593 ：名無し三等兵：2019/11/21(Thu) 16:02:46 ID:8BaSNyi6.net

ミサイルと将軍様の脂肪になった。

594 ：名無し三等兵：2019/11/21(木) 16:21:10.92 ID:zwpwmd0C.net

1960-1970年の時点で鎌や鍬といった基本的な農業資材の供給が滞って
トラクター、脱穀機などの稼働率が低迷していたそうだから
根本的に可笑しい
山腹の木々を丸裸にして段々畑にして侵食、禿山にして洪水、地滑りを恒常化し
たのも農地の消耗に拍車をかけている

関西生コンは日本にいないで、地元に帰ってインフラを建設してやれよ

595 ：名無し三等兵：2019/11/21(Thu) 19:28:31 ID:Lpbt0GED.net

しかしもうじき倒れる倒れると言われながらしぶといよな北
やはりあの体制が民族的に一番しっくり来るのかもしれん
民主主義や自由経済に向いてないのは南で証明済みだし

596 ：名無し三等兵：2019/11/21(Thu) 19:44:34 ID:Lpbt0GED.net

70年代、東西雪融けの波に乗って北朝鮮は西ドイツ銀行団から
借款し工業開発に乗り出したが結果は言わずもがなの大失敗
借款など返せるはずもなく、それどころか「我が国には借金
などない」と平気で言い放つ始末
農業にしろ工業にしろ、何をやらせてもダメな奴はダメだと

597 ：名無し三等兵：2019/11/21(Thu) 20:47:31 ID:qtH8GMNB.net

あふりかにはよくあること
あの国は、位置だけ東アジアにあるアフリカ最貧国と割り切らないと

598 ：名無し三等兵：2019/11/21(木) 20:57:50.73 ID:Rv1LBHTx.net

国のトップに就いた者には
目指す理想や矜恃、義務感が芽生えるんじゃないかと思うが
全くないのだろうなあ

明治の日本の維新政府みたいにお雇い外人やら
海外留学帰りを要職に就けるとか
首脳自身が調査見聞してまわるとかの
方法でもとらないのかね？

599 ：名無し三等兵：2019/11/21(Thu) 21:30:02 ID:DU50KFlL.net

>>595
日米はじめ、西側に下駄をはかせてもらったとはいえ、Ｇ２０に登りつめた韓国は間違いなく、朝鮮史最盛国だろう。
それと比較すれば、北朝鮮は李朝レベルでしかない。
ただ、強権・独裁体制を望む深層心理があるのかもな。
そうでもないと、今の韓国では大統領ははじめ従北派が韓国隆盛の功労者（日本含む）ひたすら攻撃してるのを国民が
支持する理由が説明できない。

600 ：名無し三等兵：2019/11/21(Thu) 21:48:28 ID:Qyjywrkl.net

>>598
昔はソ連留学組が重用されていたけど、裏切って崩壊しやがったので
ソ連閥は粛清したんですと。

601 ：名無し三等兵：2019/11/21(Thu) 22:25:38 ID:mivoWd5X.net

>>598
青年大将同志が西側を視察して回るのは楽しそう

602 ：名無し三等兵：2019/11/21(Thu) 23:01:51 ID:zb+zbuTK.net

>>587
雑談スレだとうざがられてスルーされるんだろうね
食べ物の話してるだけマシっていう

ゆるりとそっちに誘導してる方がいるとここ最近の流れなんだけど、
指摘されると発狂してこの有様

要は居場所がないのよねこの人たち

603 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 08:37:52 ID:lYzg//Mp.net

>>598
偉くなる＝やりたい放題の権利ゲット！
これが李朝以来の両班道徳ですから
騎士階級の勃興とか封建制とかない国だから古代帝国そのまんま
韓国の現状も、21世紀に迷い込んだ古代人が順応できずパニクってるだけ

604 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 08:41:45 ID:MOc+2aat.net

また北朝鮮批判のふりした安倍批判かよ

605 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 09:01:24 ID:lYzg//Mp.net

>>599
アルファ症候群だっけ？甘やかされた飼い犬が飼い主に噛みついたりするの
甘やかされると、自分がこの家で一番偉いと思い込むんだよね
まさに今の韓国

606 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 09:11:44 ID:lYzg//Mp.net

>>604
ああやっぱり
半島関連の話題になるとスレチ連呼君が現れるんでおかしいなと
しかも総連系か

607 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 11:02:03.47 ID:1T9Ozb6s.net

北はキューバと仲が良いんだし
都市農業とか持続的農業、
堆肥利用型持続農法とか学べば良いのにね

608 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 11:04:25.03 ID:rRnEDcCv.net

？

609 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 11:05:58 ID:1T9Ozb6s.net

米にこだわらず
夏はダイズ、冬はライ麦か大麦を栽培するのではいけないのだろうか？

610 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 11:32:14.18 ID:lYzg//Mp.net

いやいや民族伝統作物コーリャンだろう

611 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 12:33:05 ID:pIvmJhch.net

アマランサスとかキヌアをお勧め

612 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 13:13:23.53 ID:lYzg//Mp.net

飼料用トウモロコシが主食の連中にはどれも贅沢では

613 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 16:44:02.06 ID:rsGZgWk8.net

木の棒でなんとかなるんだから
ジャガイモを栽培してれば
飢えるはずは無いんだが
何故こうなった？

614 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 16:45:53.11 ID:M1GcIFgG.net

アイルランド「せやろか？」

615 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 17:45:05.40 ID:m3MFjISF.net

蕎麦ではいかんのやろか？

616 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 17:47:48 ID:M1GcIFgG.net

金日成が主席になった時、
「国民に絹の服を着せ、米と肉の入ったスープを食べさせ、瓦屋根の家に住めるようにする」
って約束したけど、全然実現できてないね。
大多数の北朝鮮国民は、日本統治下の方がいい生活していたのでは？

617 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 17:53:16.99 ID:Hh7NnOld.net

北朝鮮はSLBMを発射出来る潜水艦を建造中？らしいけど
長期間航行する為の糧食を始めとした物資は有るんだろうか？
海自の潜水艦で数週間から数ヶ月？らしいけど
北朝鮮の潜水艦は何れ位の作戦期間を想定しているのだろうか？
出航したのはいいが燃料と食物が無くなって潜水出来ずに洋上を漂ったりして...。

618 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 17:56:36.91 ID:M1GcIFgG.net

赤十字やユニセフが送ってくれる栄養ビスケットみたいなやつ積めばいいじゃん。
アレ高カロリーだし、栄養剤混ぜてバランスも取れてるし、日持ちもするらしいぞ。
実際に軍の船からも見つかってるし。

619 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 18:06:32 ID:aRuttYDH.net

北に食糧支援してもみんな軍が持って行っちゃうというからね
農民達に直接手渡したいと北に同行した人によると服装は農民だけど手のきれいな人がやってきたとか
北の漁船が日本海でイカをたくさん獲っているから干しイカを洋上補給していたりして…

620 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 18:09:31 ID:nm8ChFk1.net

韓国海軍から瀬取りした貢物じゃないの？

621 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 18:45:41 ID:LGrwZh7b.net

万景峰号って日本の港湾を出禁になったんだっけ？

622 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 18:57:16.58 ID:lYzg//Mp.net

>>616
なった時どころか生前最後の演説でも「いつの日か
米の飯と絹の服を……」と言ってたぞ

623 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 19:23:10 ID:GCjrQD3Z.net

万景峰号も航海中に飯を出してだろうが、和食なのか朝鮮料理なのか今となっては謎だ。
主な乗客は在日だし、やっぱり和食メインかな。

624 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 19:48:03 ID:lYzg//Mp.net

主要な乗客は朝鮮労働党の政治局員だろ
総連幹部に将軍様の指示を伝えるために乗ってる
修学旅行の朝高のガキなんかザコ

625 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 06:42:05.73 ID:9uoGIgrx.net

マンゲボウボウ号は日本を出禁になった後に
外国人を騙して稼ぐ観光船になった
だけどシャワーは水がチョロチョロとしか出ず
食物は貧租で不味く値段だけは一流だったらしく
直ぐに音沙汰知れずになった

626 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 09:28:09 ID:fmh4puIQ.net

>>610
乾燥には強かったりで米や小麦よりは荒地向けっぽいけど、米と同じく熱帯原産だし他にベターな選択肢がありそう
稲作が可能な土地では米作らせといて、あとはジャガイモとトウモロコシをローテするとかどうだろう

627 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 11:04:34.05 ID:2g8MVR6Z.net

お前ら船で耕作するの？

628 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 11:10:44.08 ID:GxmND+mL.net

海水で育つ作物があればいいよね

629 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 11:12:44.84 ID:NvGw2VTc.net

農業にしろ工業にしろ今からでもなんかしら改善の余地があるのに
何かやらんのかね？
まともな事業なら世界銀行だって金貸すだろ？

630 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 11:19:20.17 ID:FitfANqh.net

>>629
核開発があるじゃない

631 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 11:22:47.87 ID:NvGw2VTc.net

ジャガイモもトウモロコシも肥料を大量に要求する作物だからなあ
寒冷地に適した大麦、ライ麦でよくね？

632 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 11:30:09 ID:epZSiR9p.net

肥料はほら、コウケツ様の農場に習えばいいんじゃね…？

633 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 11:31:24 ID:YdKDz1WW.net

>>629
金日成の頃にはまだ開発とか発展の意思があったが今はもうアレ
むしろ下手に経済発展したらかえって独裁体制が揺らぐと見て
現状維持に舵を切ってる

634 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 11:41:07 ID:NvGw2VTc.net

日本の野党やマスゴミが何故か韓国とか北朝鮮の側に立ってアホな主張を続けてるのか不思議なんだが
どういう仕組みなんだろ

635 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 11:52:32 ID:YdKDz1WW.net

>>634
最近の世論調査を見ると韓国と積極的に関係改善すべきとか
GSOMIAで妥協すべきとの回答が20%前後ある
日本には脳内お花畑が２割いると見ていい
野党やマスコミはこの２割の情弱層を騙すことにポイントを絞ってる

636 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 13:56:51 ID:gEM+1b90.net

>>626
コウリャン=ソルガム=ソルゴー=たかきびって荒れ地っぽい所なら
どこでも根性で育つって感じの植物だよなあ
シベリア南部からアフリカの砂漠近隣のサバンナまで

637 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 15:06:08.33 ID:LmvBerxu.net

>>634
マスコミは国民を弾圧する全体主義政権が好きなので。
なので戦前は軍国主義を礼賛し、戦後は中国や北朝鮮を礼賛している。
人民の敵。

638 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 16:16:21.94 ID:htmi463g.net

ソルゴーみたいなC4光合成植物は乾燥地に適した生産性の高い作物だけど
窒素やミネラルを強く要求するから肥料が足りない北には適してないゆではないのか？

639 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 16:24:27 ID:duj9SQZY.net

北も南も肥料工場を真っ先に建ててなかったっけ？

640 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 16:26:35 ID:htmi463g.net

アイルランドのアラン島なんか氷河期に表土が削られてろくな腐植土が無いところだけど石を砕いて海藻をすき込んだり、石垣を畑の周囲に築いて表土が風で飛ばないように囲うとか長年努力してジャガイモを生産できるようにしている
勤勉さがあれば痩せたり寒冷地でもジャガイモはなんとかなるはずなんだがなあ、、、、

641 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 16:31:46 ID:gM3bTEgq.net

豆類の植物は土地を肥沃するとか聞いたことが有るんだけど
豆類とイモ類との相性は良く無いんですかね？
何方か詳しい人教えろくださいm(_ _)m

642 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 16:36:30 ID:htmi463g.net

豆とか芋はネコブ線虫が感染したりするからときどきクリーニングクロップを緑肥で植えて線虫対策する必要はある
クロタラリアとかある種のエンバク、マリーゴールドを植えるんではないかな

643 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 16:47:20 ID:htmi463g.net

ジャガイモと違ってサツマイモはある程度、外生共生菌による窒素固定能力があるしミネラル不足による障害が起きにくいから痩せた土地での栽培に適している
豆類は根粒菌のほかにアーバスキュラー菌根菌により不溶性ミネラルを可溶化してリン酸などの肥料吸収能力を高めるから
作物としても緑肥としても牧草としても有益
芋との相性は悪く無いはず
でも焼畑輪作体系で芋を植える例はあまりみないな
焼畑だとアワヒエキビ、アズキ、ソバあたりだな

644 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 17:06:34 ID:YdKDz1WW.net

>>640
農奴は努力しても出世なんかないからな

645 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 17:11:14.53 ID:YdKDz1WW.net

>>643
粟や稗、蕎麦は昔から半島にあるはず
なぜトウモロコシだのジャガイモだのに手を出すんだ？

646 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 17:12:39 ID:ODlrkmJW.net

アフリカ南西部のアンゴラで農業指導に当たったベルギー人の技師によると
栄養価の高いマメ類やイモ類を植えるように、と指導しても地元民たちはバナナばかり植えるので
そんなにバナナが好きなのか？と聞くと、そうではなくバナナはほぼ確実に収穫でき、その葉が疲れた土を蘇らせるのだ、と。
映画「おいしいコーヒーの真実」にもあったけどコーヒーを含めてマメ類は連作すると土壌が疲弊するとか。
それでこのバナナ（とても喫食に耐えられる風味ではなく、もっぱらビールにして飲料水の替わりにするとか）を作るのだ、と。
作物の栽培は命にかかわるものだから、どの地域でも理にかなったやりかたをするもんなんだろうな、普通は。

647 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 17:22:05.88 ID:YdKDz1WW.net

南の同胞がGなんたらで非合理極まる行動を見せたばかりだからなぁ

648 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 18:02:25 ID:Op/tWaYt.net

>>639
北には日本が残したいい肥料工場があったんだけど、朝鮮戦争で砕け散った。
戦後再建したんだけど、なぜか火薬工場に……。
アンモニアは肥料にもなるし火薬にもなるからね。

649 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 18:18:21 ID:YdKDz1WW.net

2000年頃の話だが、ジャーナリストが中国国境から北を撮影した
線路を蒸気機関車が走ってるのを見て、いまだにSLかよと写真を撮った
日本に持ち帰って公表すると、鉄ヲタの皆さんが驚愕したと
「これは満鉄○○号だ！」
戦後半世紀以上経ってるのに南満州鉄道謹製機関車をお使いだったと

650 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 18:31:23.77 ID:ODlrkmJW.net

>>617
実際にそうなりかけた潜水艦が有った。アメリカ海軍のロス級攻撃原潜「トピカ」。
パトロール任務を長引かせざるをえなくなり、糧食が本当にギリギリ。
オーストラリアのフリーマントルに入港したときは糧食庫が本当に空っぽだったとか。
入港前のパトロール最後の食事は、乗員1人あたりビスケット1包とランチョンミート1切れのみ。

キューバ危機のときのソ連潜水艦たちもムルマンスクだかに帰投するときは、糧食どころか真水さえ不足したらしい。
生鮮品は暑さで全部腐る。潜水戦隊の司令官だかがポケットマネーで生鮮品を帰投した潜水艦たちに差し入れ。
久々に食すグリーンサラダ、油漬けニシン、牛タンといったものの味は乗員たちの胃の腑に沁みたんじゃなかろうか。

651 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 19:14:34 ID:Op/tWaYt.net

ソ連の原潜は北極海で浮上して、流氷引き上げて真水補給とかしていたな。

652 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 19:43:38 ID:gM3bTEgq.net

原潜は海水から真水と酸素を作り出せると思うのだが
何故わざわざ流氷から真水を作ったのだろうか？

653 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 19:56:56 ID:Op/tWaYt.net

造水機の調子悪かったとかじゃないか？
原潜なのに停電した艦とかもあったらしいし。

654 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 23:53:37 ID:Wwu+2xL7.net

イオン交換膜と電気が有れば海水から真水を作るのは容易なんだけどね

655 ：名無し三等兵：2019/11/24(日) 10:55:09 ID:h6ArlDEN.net

>>650
特殊任務だったのかな？
普通はそうなる前に補給を受けるが
補給地点や物資量、上陸後の乗員休暇日数なんかで
どこにいたか推測されたくなかったんだろう

656 ：名無し三等兵：2019/11/24(日) 12:32:54 ID:LKtFGRrx.net

討ち入り前に港町で怠惰な放蕩生活を装うサブマリナー達は居ないのか

657 ：名無し三等兵：2019/11/24(日) 14:39:44 ID:JryBOnpw.net

海洋深層水を組み上げればそれだけで冷熱利用の真水製造が容易だわな

658 ：名無し三等兵：2019/11/24(日) 17:08:54.90 ID:Ji+wqcu+.net

逆浸透膜で真水が得られる深さまで潜行すればイイんじゃないか？
その水圧に潜水艦が耐えられるかは知らないけどな

659 ：名無し三等兵：2019/11/24(日) 23:20:40 ID:JzYceJl8.net

>.>656
いよいよ任務に就く前のミーティングは蕎麦屋で。

660 ：名無し三等兵：2019/11/24(日) 23:25:41.87 ID:JzYceJl8.net

>>655
特殊任務っつうか、アホで身のほど知らずのシナ原潜が外洋に出たのを追跡してたらしいね。
アホのシナ原潜は長期航海に耐えられずに予想より早めに復路に就くも、アメリカ側の交代予定の監視原潜が
何かのトラブル起こして結果「トピカ」が張り付くことになったみたい。

661 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 11:42:43 ID:EaOEPlaP.net

太平洋の海山に潜水哨戒していた米海軍原子力潜水艦が衝突した事例があったが
まだまだ所在や深度の不明な海の領域があるんだと驚いた
まあ普通は座礁しないかとか漁場になるような浅瀬とか活動している海山がないかとか
そういう視点でしか海洋観測していないから数百メートルの深度で無音航行している
原子力潜水艦が未記載の海山で衝突することもありうるということか

よく沈まなかったな

662 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 13:56:51.98 ID:jU7NlCMz.net

潜水艦の先端部分って魚雷発射管の先端部分とソナーを覆っているドームだから潰れても大丈夫そう
海底地形って人工衛星による調査では全海洋調査済みだけど、ｍ単位の詳細な音響調査はまだ15％程度とか
なにしろWW2の沈没艦とか近年になってようやく発見されたくらい

663 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 14:56:49 ID:EaOEPlaP.net

>海底地形って人工衛星による調査では全海洋調査済みだけど、

重力異常とかのマップってかなり荒くないか？

664 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 14:59:39.59 ID:EaOEPlaP.net

https://wired.jp/2005/02/16/原潜座礁事故で明るみに出た「海図の精度」問題/
Rowan Hooper　2005年02月16日
　オーストラリアに向かっていた米国の原子力潜水艦『USSサンフランシスコ』号
が1月8日(米国時間)、グアム島近海で、海図に載っていない海山に衝突した。
衝突により同艦はほぼ即座に停止し、乗組員1名が死亡、23名が重傷を負った。

　この事故により、世界最強の軍事力を誇る米国の最新鋭艦が、
なぜ実質的に目隠し状態で航行していたのかという疑問が浮かび上がっている。
同艦の内殻は破られなかったものの、乗組員1名が犠牲となった。
音波探知機や人工衛星を使ったスキャニング・システムがあるのに、
なぜ海底の地形が詳しく調べられていないのだろうか？

　答えは明白で、測量すべき海底の範囲が単に広大だからだ。

　ミシシッピ州南部にある米海軍海洋学局のジェフリー・ベスト大佐は、「
正確な調査が実施されるのは、通常は往来の多い商用航路に限られ、
世界の海洋の10％に満たない」と語る。

　さらに困ったことに、有効なスキャニング手法は最近まで確立されていなかった。
「世界の海洋の大部分は、不正確な状態でマッピングされており、
一部の海図では現在もクック船長が測鉛線で測った水深を使用している」と、
海軍海洋学局の水路測量部責任者のバーバラ・リード氏は説明する。

　USSサンフランシスコ号の事故は、不正確で時代遅れの海図に原因がありそうだ。

665 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 15:35:18 ID:LqqNcskY.net

海上保安庁が「韓国製海図を使用するな」と警告を出してたな
日本近海で座礁事故が頻発して、調べたら韓国製海図を使ってた
船ばかりだったと
暗礁の位置とかかなりケンチャナヨらしいぞ

666 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 17:58:07.71 ID:QL2FcKdw.net

真珠湾攻撃の時に
海底に突っ込んじゃった潜水艦が有った
後部タンクをブローしながら逆進を掛けて出て来られたらしいけど
乗員は生きた心地がしなかっただろうね

667 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 18:59:54.40 ID:f3pN1QWq.net

板倉光馬航海長の伊69潜だな。
ツリムを失ったときに小便を集めてた容器がひっくり返って保管庫の米にぶちまけられたおかげで
小便臭いメシを喰いつつ帰投したというのは本当の話らしい。

668 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 20:25:24 ID:zxcpfEXG.net

潜水艦の中って湿った汗と小便とオイルの匂いが充満してそうだし、よっぽどの刺激物とか
激甘なお菓子ぐらいじゃないと味とか感じなそう（偏見）。

669 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 21:27:59 ID:XEou3r1I.net

当時の潜水艦だと深く潜ってるとトイレが使えないから
空き缶に用を足す→敵が爆雷攻撃する→ノーダメでも激しく揺れる
揺れて空き缶が倒れて床が小便まみれ→更にぶら下げておいたソーセージ等食糧が落ちる
という一大悲劇

670 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 17:53:47.29 ID:9uFlmq0/.net

せめて密封できる缶に用を足すことは出来なかったんだろうか？
三次元機動をする潜水艦で蓋なしの缶を使うとは
ダメコン的に考えても拙いよね(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

671 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 18:44:25.80 ID:DvneswvL.net

意外な事に、電動ポンプを使った
潜水艦のトイレを初めて作ったのは、日本の技術者だったりする。
たしか、友永技術中佐だったかと記憶してるんだが、大戦末期に
ドイツから日本へ帰るUボート内で自決してる。

672 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 19:12:12 ID:LiPJyIaZ.net

取り残された前線の孤島から陸さんなんかを潜水艦で救出したりすると、ちゃんと教えてやっても慣れてないから弁の順番を間違えて、便所の排水が水圧で逆流して噴出！
エラいことになる場合もしばしばあったとか。

673 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 08:28:00 ID:Up7lyeKa.net

浮上してるなら甲板で済ませるのにね

674 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 13:27:14 ID:H7XUS95e.net

潜水艦、キティホーク級原子力空母と正面衝突しても沈まなかったもんな
それでも海山に衝突しても壊滅しないって凄いな

675 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 17:48:07 ID:GEg/PD13.net

水深数百メートルまで潜れる潜水艦は頑丈何だろうけど
水圧に耐えられるのと衝撃に耐えられるのは違うよね
良く大きな事故に繋がらなかったもんだ

676 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 10:20:42.08 ID:YOxswJjh.net

>>673
戦時中、制空権のない海域で、それはない。
敵機が見えたら見捨てて潜らないといけなくなるからな。

677 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 10:36:04 ID:GWIXUwsx.net

そもそも制空権がないから潜水艦で隠密救出なわけで

678 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 17:14:25.61 ID:S8m5pceq.net

だから甲板での排泄は有り得ない。

679 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 17:20:42.91 ID:0cHvjMtS.net

Ｕボートだと浮上航行中に見張りを何人も艦橋に上げているからそこで排泄しても判らないね波に洗われるし
帆を立てて帆船に偽装するなんてのんびりしていた時代なら当然外でやっていただろうし

680 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 18:06:28 ID:RbH8V7YX.net

>>509
雑穀類を不味いという人は、アク抜きをしないからなのだよ。
一昼夜水につけてアク抜きをすれば、変な味や香りは大体消えますよ。
割と人気があるモチキビも、せめて数時間はアク抜きしないと微妙なのです。

681 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 18:08:58.97 ID:RbH8V7YX.net

>>543
沖縄だとあったのだが、最近売っているかは知らない。
葉も茎も緑色のタイプだったと思うのだけど。

682 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 19:49:13.12 ID:kzD43fol.net

>>678
少なくとも伊号潜水艦の場合は、上甲板にも
トイレがあった様子。
艦内にもトイレがあったんだけど操作が複雑な為、中の人には
敬遠されてた様子。

683 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 07:54:47 ID:QsDoCSdR.net

そうなのね。　それは知らんかった。
でも潜水艦で兵を救出しないといかんような地域では使わんのじゃない？

684 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 22:56:04 ID:NiF9CSiD.net

倉にあった軍艦の写真舞鶴港しか書いて無かったから艦名今まで知らんかったけど
出雲型装甲巡洋艦だったわ

685 ：名無し三等兵：2019/12/02(月) 06:55:03 ID:pSGMiCBS.net

>>681
検索してみたけど流通している話は地域によらず見つからなかった
別に美味しくないわけでもなさそうなのにね
蕗に似た味なんだとか

686 ：名無し三等兵：2019/12/02(月) 13:56:56 ID:ORd1chre.net

サツマイモのツルは、地元の道の駅みたいな所で季節になると
見かけるな（岐阜県）。
二パターンあって、ツルのホント先っちょ数センチだけを摘んだ奴は
柔らかいしアクもなくて、さっと湯掻いて味付けするだけで、微妙な
ねっとり感もあって美味しい。
栗林中将も硫黄島でよく食べていたそうな。

ガッツりツル食べる奴は、先端40センチ位摘むんだけど、
フキみたいに皮剥いて湯がいてアク抜きしてから調理する。
味も細くてちょっと硬いフキに近い。
もしくはちょっと歯応えある十六ササゲ。

687 ：名無し三等兵：2019/12/02(月) 14:01:36 ID:zpS5vvhx.net

>>685
薩摩芋の葉は、方言でカンダバーと言いますので、「沖縄 カンダバー」で検索すると出てきます。
パッと見はエンサイに見えますが、エンサイは沖縄ではパクチョーナーと言います。

688 ：名無し三等兵：2019/12/02(月) 18:27:17.43 ID:1z1NraYB.net

窓の下にはカンダバー♪

689 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 10:57:24 ID:JRfRHGlQ.net

ビタミンやGABA供給のために潜水艦で豆もやしを作ることはあったのだろうか？

690 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 17:43:10.19 ID:bTm0PQ1m.net

潜水艦は副食がビタミン剤と言われるくらい薬積んでるからなぁ。
嗜好品として作る事はあったかもしれないけど。

691 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 18:11:06.86 ID:0TrdeuVe.net

戦前の潜水艦には軍医殿が乗っていたけど
海自の潜水艦にも軍医殿乗っているの？

692 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 21:46:27.26 ID:pX47vQ8M.net

伊号潜水艦名物、ビタミン剤の味噌汁。味噌汁の実がビタミン剤。
長期行動に出た伊号潜水艦乗りたちは本物の青物の入った味噌汁の夢を見る。

693 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 22:32:52 ID:mKmR1oN0.net

>>687
また検索してみたら、カンダバーは伝統的には「八重山カズラ」で、これは基本的に芋でなく葉柄を食べる品種だそうだね
以前に耳にしたツル用の品種というのは恐らくこれのことだろうな

694 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 22:35:47 ID:mKmR1oN0.net

味噌汁の実なら乾燥野菜なんか良さそう
丁寧に戻さないと乾物臭が残るけど、長期にわたる潜水艦生活ならそのまま鍋にぶちこんでも美味しく食べられるのではないか

695 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 22:38:26.86 ID:bTm0PQ1m.net

乾物は高温多湿の潜水艦だとカビやすいので、塩漬けのワラビが
味噌汁の具として珍重された話を読んだ記憶がある。
海水で塩抜きする塩分濃度だそうだ。

696 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 22:51:07.99 ID:cqbYzhk2.net

潜水艦の味噌汁の具なら、もやしじゃないのか。

697 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 23:46:47.60 ID:YOqQvhFV.net

北大西洋や北海の様な高緯度でも高温多湿になるの？

698 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 23:52:12 ID:bTm0PQ1m.net

ムルマンスクレンドリース船団攻撃に行った北極海のUボートは、
めっちゃ結露するので艦内いたるところぐしょぐしょで服もジットリで
環境最悪だったらしいな。
高温ではないようだけど。

699 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 14:36:04.88 ID:SHiq7P/s.net

>>693
そう、ツルと葉を食べる品種です。戦後直ぐの飢えた時代は、その芋も食べたそうですが美味しくないそうな。

700 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 16:30:55 ID:AAK6nRei.net

戦時中に今の室内用除湿機が有れば
結露も無くなり貴重な真水が手に入っただろうにな

701 ：名無し三等兵：2019/12/06(金) 09:24:55.69 ID:9r5hrHV6.net

以下哨戒艦スレより抜粋
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557100919/

＞339 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/05/12(日) 18:40:35.14 ID:aGnwkTX0 [1/2]
＞https://www.youtube.com/watch?v=G1LbG4K8v5E
＞6:41〜

＞ビスビューのメリットデメリットを、当のスウェーデン海軍士官が説明している。

＞メリット：
＞フルステルス
＞多目的デザイン
＞機動性
＞35ノット超の速度
＞柔軟な人員配置
＞沿岸海域への最適化（バルティック海など）

＞デメリット：
＞非常に余裕の無い人員配置
＞マルチ任務クルー（各個人が色んなタスクをこなさなければならい）
＞３週間レーションで過ごす（はやぶさ型と同じ問題）
＞高速時の低燃費
＞シーステート５以下でないと活動できない


参考までにスウェーデンレーションはこんな感じらしい
http://www7b.biglobe.ne.jp/~haganetoumi/sweg46.html
https://dancinghorses.naturum.ne.jp/e681354.html

702 ：名無し三等兵：2019/12/14(土) 15:59:04.92 ID:hH9x+VX4.net

3週間レーションとかキツすぎ
健康にもくそ悪いだろ

703 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 23:49:00.46 ID:oxG9uBsb.net

ビタミンとか適切に配合されてるだろうから、適量ならむしろ健康にいいんじゃんね？
ハイカロリー過ぎて腹いっぱい食ってたら肥満が心配になるがw

704 ：名無し三等兵：2019/12/16(月) 17:35:48 ID:7ZuyULs0.net

寒い国のレーションだと
ハイカロリーにしないと体が持たないのだろう
パンにラードを塗って食うとかオレには出来ないけどな

705 ：名無し三等兵：2019/12/16(月) 17:51:28 ID:8ShqNSRi.net

バター塗るのと大差ないでしょ、昔ならいざ知らず今は大抵調味済みのラードだし
ラードじゃないけどシュマルツブロート(家禽の脂)とかなら食べてみたい

706 ：名無し三等兵：2019/12/16(月) 19:27:56 ID:7R1jCQ/b.net

サーロで我慢しなさい

707 ：名無し三等兵：2019/12/16(月) 20:01:17.99 ID:4CyQ2Rp3.net

まあ待て、ヤツは経済的に出来ないのかもしれないじゃないか

708 ：名無し三等兵：2019/12/17(火) 03:33:51.73 ID:1yx4pQrx.net

サーロじゃなくてラルドをおつまみに買ってたことがあるけど美味いぞ
鯨ベーコンも見かけると買ってしまうしタテガミも大好き
ステーキの牛脂や安いハンバーグは苦手になった

709 ：名無し三等兵：2019/12/17(火) 06:23:57 ID:sJPLwgPx.net

昔の豚肉の脂身は臭くて嫌いだったけど
最近の脂身は臭くなくて美味い
養豚用の飼料が良くなったんだろうね
猪や鹿も畜養してからのお肉は美味しいらしい

710 ：名無し三等兵：2019/12/18(水) 12:15:13.05 ID:v5rlHga/.net

ウクライナ軍の戦闘糧食の基本装備が黒パンにラードの缶詰だったのを思い出した。
ウクライナ海軍の旗艦「エトマン・サガイダイチヌイ」でもあんな食事を出してんだったら
あの狭い艦橋も肥満体の将兵たちでひしめきあってんだろうな。

711 ：名無し三等兵：2019/12/18(水) 14:29:52.09 ID:2mxRRCIm.net

あんまり太ったロシア人（男）ってイメージないな。
女の人はまぁ……。

712 ：名無し三等兵：2019/12/18(水) 21:02:56.65 ID:WvAJyg0i.net

ロシア人男性は
飯も食わずにアル中になって死んじゃうから肥った人が少ないんじゃない？

713 ：名無し三等兵：2019/12/18(水) 22:07:20 ID:HL9cCzwM.net

ロシア人は筋肉も脂肪もどちらもついてるイメージ

714 ：名無し三等兵：2019/12/20(金) 08:37:46 ID:D9fCFdHB.net

ソ連兵は黒パンと岩塩の支給だけでよくがんばるものだ。
by辻参謀

715 ：名無し三等兵：2019/12/20(金) 08:45:57.86 ID:N9tOAnZW.net

>>714
ソ連兵は、ウォッカが無いと動きません。

716 ：名無し三等兵：2019/12/20(金) 11:15:58 ID:YjSc0i22.net

その塩すら配給が滞ったインパールの日本兵は、もっとがむばりましたっ！

(*｀･ω･)ゞ

717 ：名無し三等兵：2019/12/20(金) 18:00:53.30 ID:ZDeiefh9.net

ウソたぞ絶対もっと頑張れるぞ
https://i.imgur.com/SPXTHJ9.jpg

718 ：名無し三等兵：2019/12/20(金) 18:05:56.83 ID:H2n4mlX2.net

ギンピギンピでケツでも拭いてろと言いたい

719 ：名無し三等兵：2019/12/20(金) 18:45:31.18 ID:I/rzuZuT.net

自然採取で生きてゆくには一人当たり2平方キロの山林が必要と言われているからね
グァムのジャングルクルーズに行った時はヤシの実とヤシガニくらいしか食べられそうなものは無かった
そんなとこへ部隊が陣取って何十人分も食料を集めてこいなんて命令されてもどうにもならない

720 ：名無し三等兵：2019/12/20(金) 18:47:02.34 ID:oPUyE60F.net

しかも定住じゃなく、敗走しながらだから、ますます無理。

721 ：名無し三等兵：2019/12/20(金) 19:18:49.61 ID:lX3GWR/F.net

海から離れたジャングルでの戦いを強いられた
日本兵の間で奇妙な病が流行ったという……
塩を舐めさせると直るてんかん！

722 ：名無し三等兵：2019/12/20(金) 20:00:38.91 ID:HphA76lV.net

ネトウヨに嫌われる本多勝一の「ニューギニア高地人」に
ニューギニアの高標高の村の1つに塩水の出る泉があって
そこに雑草の藁を投げ込んで塩水を染み込ませてから取り出し
乾いたら火で焼いて出来た塩と炭混じりの灰を水で濡らして
固めて、近隣の村々と物々交換していた、なんて書いてあったな

723 ：名無し三等兵：2019/12/20(金) 20:07:44.03 ID:qO3x/Sc7.net

ヤシガニとか蜘蛛と同じくらいやだ

724 ：名無し三等兵：2019/12/20(金) 20:28:43 ID:HphA76lV.net

まあヤシの実食って、ヤシの新芽食って、ヤシの倒木が朽木になってたら
中にヤシオオゾウムシ幼虫がいたら茹でて食って、
海水に浸かった枯れ木ならフナクイムシがいるからそれも食って
ココヤシ以外のヤシなら花が咲きかけてるならその茎を切って樹液集めて煮詰めて砂糖取って
アダンとかタコノキとかの実があってちょっとオレンジ色になってたらそれもちょっと甘酸っぱいから
少しでもしゃぶって腹の足しにして

やっぱジリ貧だなあ

725 ：名無し三等兵：2019/12/21(土) 11:54:21.95 ID:U/WGIWRL.net

何しに戦場に行ったんですかね…

726 ：名無し三等兵：2019/12/21(土) 12:33:20.94 ID:ZNfKhtiF.net

メシもタマもなしに人だけ送り込む陸軍のお偉方に言ってくれ

727 ：名無し三等兵：2019/12/21(土) 14:16:58.82 ID:QdOmmPXM.net

一応一緒に送り込んでるけど、自分で上陸する人と違って揚陸しなきゃいけない物資は
海岸で空襲に遭って燃やされたり、時間が経つと消耗して人だけ残るだけだぞ。

728 ：名無し三等兵：2019/12/21(土) 16:05:04 ID:EcyK1gXU.net

絶え間なく物資を補給し続けろやby陸軍歩兵

729 ：名無し三等兵：2019/12/21(土) 17:34:50 ID:vfMEEWoG.net

南方に食料を送っても
大半の物は腐ってしまったらしいね
本土だったら保存食の筈の塩ジャケ？だとかも
ドロドロに腐ってしまったとか

730 ：名無し三等兵：2019/12/21(土) 18:53:17 ID:7rVzXMeF.net

戦線維持に大事な兵站をトンボチョウチョと軽視してるからそんな事になるんだよなぁ。

731 ：名無し三等兵：2019/12/21(土) 19:18:23 ID:EcyK1gXU.net

>>729
米軍はどうしてたのか気になる

732 ：名無し三等兵：2019/12/21(土) 19:22:47 ID:QdOmmPXM.net

チョウチョトンボも鳥の内と呼ばれた輜重輸卒と輜重兵は別物だけどな。
輜重兵は正規の訓練受けて武器も持つけど、輸卒はそもそも兵隊ではなく、
階級章は星無しの赤ベタ、戦闘訓練も武装もなくて、港湾とか鉄道駅で
輜重科の荷物運びを手伝うのが仕事のいわゆる軍夫。
他の科にも工兵助卒とか、砲兵助卒とかいる。

輜重輸卒が兵隊ならば　チョウチョトンボも鳥の内
の言葉は日露戦争時、この輜重輸卒として出征した人たちが帰国後に地元で
「俺は兵隊に行ってきたんだ」と偉そうに自慢する例が頻発したので、それを揶揄して
民間で言われるようになった言葉。

戦後になって意味を勘違いした人が、軍による輜重軽視の言葉として広めたけど
完全な間違い。

733 ：名無し三等兵：2019/12/21(土) 19:55:00.96 ID:eqVsDtX3.net

昔海上自衛隊に居た人が書いた半漁人の自伝的四方山物語というページが面白かったんだが、ジオシティーズだったから消滅したんだな
海上の生活がエッセイ風に綴られていて興味深いエピソードが沢山あったのに

734 ：名無し三等兵：2019/12/21(土) 20:30:33 ID:vzVMKZiP.net

>>729
日本陸軍が考えていた”戦争”は、大陸でのソ連相手の物だったからね。
糧秣や被服なんか、それを中心に考えていたんだよ。
って、川島四郎先生の本に書いてあった。

735 ：名無し三等兵：2019/12/21(土) 20:34:24.67 ID:kMNMwrtc.net

最前線で凄惨な戦いに身を置いた人は黙して語らず、
直接戦闘に参加せず熱気だけを感じてきた人が語っちゃうみたいな感じかな
まあ海軍の主計兵も低く見られて他兵科から揶揄されるなんて事があったようだけど

736 ：名無し三等兵：2019/12/21(土) 20:52:00.55 ID:kVoUyKTe.net

>>731
米軍は水さえも缶詰だったような

737 ：名無し三等兵：2019/12/21(土) 22:09:03.88 ID:lXzQKkG7.net

あそこは何処の激戦区でもコーラが飲める様に出来る程兵站に拘りまくってた国だから

738 ：名無し三等兵：2019/12/21(土) 22:37:32.36 ID:EcyK1gXU.net

確かにコーラは本国でしか作ってないもんな
ここがラムネと違う

739 ：名無し三等兵：2019/12/22(日) 04:29:37.15 ID:wHkwK3uo.net

>>737
でも初期のガダルとか、まともな補給が来なくて日本軍が残していった製氷機で作った
氷水が唯一の嗜好品だったりしたみたいだぞ。

740 ：名無し三等兵：2019/12/22(日) 06:21:53 ID:djJ08eS/.net

＞日本軍が残していった製氷機
日本軍も洒落たものを持っていたんだな

741 ：名無し三等兵：2019/12/22(日) 07:07:02 ID:/goAoszB.net

医療用の製氷機だったはず

742 ：名無し三等兵：2019/12/22(日) 09:24:24.84 ID:JyGrfEGx.net

航空基地として建設したんだからそりゃまあ機材は色々運び込んでたんだよ
近隣に支援できる基地のない最前線の突出部になるの分かってたんだし

743 ：名無し三等兵：2019/12/23(月) 21:46:57 ID:PPS4PT39.net

もう少しで完成と謂う時に
米軍に盗られてしまったガダルカナル基地…。
日本がガダルカナルを死守出来ていれば
その後の展開も違っていたんだろうか？
それでも最後は兵站が途切れて終わっちゃうのかな

744 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 22:38:05 ID:BGLQWwDd.net

だめだろう。

745 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 22:39:50 ID:BGLQWwDd.net

>>722
朝鮮人？

746 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 22:41:50 ID:BGLQWwDd.net

>>714
黒パンに豚の脂肪のせて食ってたらしい。
食い物はそれだけ。

747 ：名無し三等兵：2019/12/26(木) 05:09:58.60 ID:R2Y4GeBT.net

>>745
どうした？アタマ大丈夫か

748 ：名無し三等兵：2019/12/26(木) 16:42:42.12 ID:eBtLS3bS.net

ソ連内陸部じゃ岩塩がごちそう扱いなんでしょ
スターリンが訪問した際にみんなが岩塩を差し出したなんてプロパガンダがあるくらいだし
岩塩を振った黒パンなんかスターリンは口にしなかっただろうけど

749 ：名無し三等兵：2019/12/26(木) 16:49:29.67 ID:2ap0COeR.net

そういえば、シベリアの岩塩鉱で抑留された人の
手記で読んだんだ。

ソ連での話なんで、当然岩塩鉱の塩も国有財産なんだが、
「ラーゲリで使う」
と言えば、持出は可能だった様子。

750 ：名無し三等兵：2019/12/26(木) 16:58:30.23 ID:SbVC9+Y+.net

>>748
塩とパンは歓迎を示すロシアの習わしだろ

751 ：名無し三等兵：2019/12/26(Thu) 18:11:51 ID:clLYI4ol.net

我が国の都に於いては古来より客人に茶と飯を以って歓迎の意を示すブブヅケドードゥスなる習慣がある
そして客が帰る際には道中の幸運を祈り塩を撒いて送り出すのである

752 ：名無し三等兵：2019/12/26(木) 18:33:38.23 ID:SbVC9+Y+.net

京都に行った時鰻食った
味醂干しみたいに固いバリバリの関西風蒲焼きを期待したのに
蒸して焼いた関東風でがっかり

753 ：名無し三等兵：2019/12/26(木) 20:20:53.63 ID:E8JlQfwr.net

蒸してから焼く関東風のほうが絶対にうまいわ

754 ：名無し三等兵：2019/12/26(木) 22:13:03.93 ID:FEE8wezk.net

>>747
図星ｗ

755 ：名無し三等兵：2019/12/26(木) 23:15:55.27 ID:E0A+ZSOR.net

焼いてから蒸す料理法もある。
福岡県のうなぎのせいろ蒸し。

756 ：名無し三等兵：2019/12/26(木) 23:36:26.37 ID:SbVC9+Y+.net

>>753
いや関東の人間だから、関西の蒲焼きは固いと聞いて
どんなのか楽しみにしてたんだよ

757 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 00:03:21.89 ID:Ub3RNgNU.net

>>754
アタマ大丈夫じゃないのを見抜かれたってかw

758 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 00:20:34.59 ID:NaEYN2uJ.net

客先近くの鰻屋が関西風もできるってんでお願いしたけどなかなか美味かったよ
関東風関西風で食べ比べたかったな

759 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 06:35:02 ID:47BEAlNj.net

お侍さんが全盛の頃は
関東だと魚は背開きで関西は腹開きらしいけど
鰻も同じように
関東と関西では開き方が違ってたの？

760 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 09:00:10.16 ID:TZ2bG0fi.net

>>759
鰻の場合も、関東は背開きだったはず。

761 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 10:09:49.76 ID:l6YUAMl/.net

あれは後付けだと聞いたな
鰻は背側の皮が弱くて、腹開きだと蒸した時に背の部分で
二つに切れてしまうから関東では背開きになったとか

762 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 10:49:01.74 ID:k+Qx/c1A.net

なるへそ

763 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 19:15:24.86 ID:i9FnGZ+E.net

ウナギ裂き包丁も裂き方が違うから全く形が異なるね
中国の蒲焼き工場では技術指導に招いた職人の出身により使われている包丁の形が異なっている
裂き十年とか言うけどあっちの女の子は一週間程度の研修でちゃんと裂けるとか

764 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 19:55:47.73 ID:zvJEwldS.net

職人は食の創造を担う人達だから

765 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 21:15:18.24 ID:B5G3yVXp.net

>>754
当たりｗ

766 ：名無し三等兵：2019/12/28(土) 09:13:55 ID:rBX/FV7U.net

関東と関西では川の流れの違いで鰻の脂の乗りに差があることから異なる調理法となった
という話もあるけどこれも後付けの理屈な気がする

767 ：名無し三等兵：2019/12/28(土) 11:43:20.96 ID:Vfr3qYMk.net

うまけりゃ何でもいい

768 ：名無し三等兵：2019/12/28(土) 14:27:29 ID:g1315pP9.net

そもそも昔は関西ではウナギあんまり食べてなかったんじゃないかという気がしている。
ハモ料理屋は創業江戸時代以前の店がいくつもあるけど、ウナギ料理屋は明治以降の
店しか知らない。

769 ：名無し三等兵：2019/12/28(土) 14:38:27 ID:zewDWR6E.net

ウナギもハモも小骨がチクチクと口腔内、歯茎に刺さってキモいから食べるの好かん
生前の姿、カタチも嫌い

770 ：名無し三等兵：2019/12/28(土) 14:39:03 ID:g1315pP9.net

ハモの骨が刺さるのは骨切りが下手なのでは？

771 ：名無し三等兵：2019/12/28(土) 20:04:12.14 ID:EMUeLk/v.net

今は名人と同じくらい刻めるハモの骨切マシンがあるから小さな店でも出てくるくらいお手軽になったね
でも名人が切ったものと比べると舌触りなんかが微妙に劣るそうでまだまだ名人にはかなわない

772 ：名無し三等兵：2019/12/28(土) 20:05:07.47 ID:+k09DSWP.net

１ｃｍ幅に５〜６回包丁いれるんだったか、しかも皮を切らないようにして。
そこまで手間かけてるのに、大して美味くもない。
骨切りハモの湯引きは京都の夏の定番料理だが、同じ夏ならスズキやヒラメの刺身の方
がずっと美味い。
流通が発達した現代、ハモの味に親しんだ年寄世代がいなくなったら、そのうち消滅するかも。

773 ：名無し三等兵：2019/12/28(土) 21:11:51 ID:hKTs+IfW.net

>>772
京都に招かれるとハモばかり出されるのだが、それが歓迎の伝統らしいのでいいのでは。
スズキやヒラメなら、大阪や東京でも美味しい物が食べられるし。

774 ：名無し三等兵：2019/12/29(日) 00:07:31 ID:5xrhRaJx.net

大阪でも夏はハモを盛んに食べるぞ。
消費量では京都より多いはず。
骨切りしたのが普通にスーパーで数百円で売ってるしな。

775 ：名無し三等兵：2019/12/29(日) 03:19:10 ID:/K+JVl47.net

ハモの落としは普通に美味いと思うけどな

776 ：名無し三等兵：2019/12/29(日) 22:51:17.45 ID:dX3p8Vn6.net

ハモの落としは今さら言うまでもなく確かに美味い。
ハモの骨は全く当たらんようにしても良うない,ええ塩梅で骨切せんとByある関西の板前さん。

今で言うところのフード・プロセッサを始めて搭載したのが
最上型重巡の2番艦「三隈」らしい。大分県三隈川のスッポンやアユが日本一かどうかはわからんが
自分にはきわめて馴染みのある味であり、好きな味であるのは確か。

777 ：名無し三等兵：2019/12/29(日) 23:07:48 ID:l4X85NgF.net

なんちゅうもんを食わせてくれたんや…

778 ：名無し三等兵：2019/12/31(火) 09:27:24 ID:Mus0gj4w.net

四万十川の鮎でおます・・

779 ：名無し三等兵：2020/01/02(木) 21:39:23.20 ID:4AL1iObL.net

主計長は「シケ」と呼ばれてたんだな。
給糧艦「伊良湖」主計長（当時25歳）だった方の手記に有った。
本艦がやられて、無人島で生き残って駆潜艇に救助されたあとマニラから佐世保にやっと帰って来たと思ったら
鎮守府の副官が、持ち帰った御真影にシミが付いている！とえらく怒鳴ったらしい。
こんな軍隊は、そりゃ負けるわ。命張って戦った人たちに対して後方に安穏としとる奴がエラそうに。

780 ：名無し三等兵：2020/01/06(月) 12:55:49.07 ID:bil9cMwL.net

士官の使う符丁だな。
シケのインチは手荒くナイスだぞ！
とか、ケプガンのKAは前のケップのコーペルらしいぞ。
とかね。

781 ：名無し三等兵：2020/01/06(月) 13:00:48.29 ID:bil9cMwL.net

補足するとシケは隠語と言うより、通信などで使う時の主計長を表す公式な略号でもある。

782 ：名無し三等兵：2020/01/06(月) 14:53:45.45 ID:/+C6jTT9.net

海でシケとは縁起が悪い
もっとも陸の砲兵の観測通信係将校はカンツー将校で
知らない人には「姦通将校……？」と言われたとか

783 ：名無し三等兵：2020/01/06(月) 15:29:09 ID:U8YvZuMT.net

海軍の電報で面白かったのは
旦那がチンタツサセコイと電報を打つと
女房がチンタツナサセスグイクと返電したら
それを見た義父だか義母が下品だ！と激怒したと謂うエピソード

784 ：名無し三等兵：2020/01/06(月) 16:31:29.52 ID:SWZ8oI+s.net

そして今では餃子の王将が受け継いでると
イーガーコーテル

785 ：名無し三等兵：2020/01/06(月) 21:10:11 ID:Z29zSznc.net

某原爆漫画でも知られる「ラララ」は
潜水艦搭載偵察機の収容合図の符号。
ワレ母潜ニ接近ス、収容準備サレタシ＝ラララ。
伊号潜では搭載機の揚搭には主計兵たちがその任務に当たった。

ある練習艦の主任指導官が、いついつ呉に帰港する、と発信したら
その婚約者の返信「マア、ウレシイ」が呉鎮の艦船から何かの間違いで全艦隊に発信。
以後その指導官のニックネームは「マアウレシイ」。

786 ：名無し三等兵：2020/01/07(火) 21:34:51 ID:aLoveZLx.net

陸自で教範を製本する印刷補給隊があって略称が「いんぽ隊」だったらしい

787 ：名無し三等兵：2020/01/08(水) 06:15:51.91 ID:isefu3jv.net

＞略称が「いんぽ隊」だったらしい
何でも略せば良いと謂うものでも無いな

788 ：名無し三等兵：2020/01/08(水) 11:56:54.97 ID:qydXQFwm.net

横鎮「俺もそう思うわ」

789 ：名無し三等兵：2020/01/08(水) 20:39:42 ID:fvFFc2H3.net

>>783
「チンムリニタタスナスグサセニユク」だろ

790 ：名無し三等兵：2020/01/09(Thu) 00:21:34 ID:KXYLXOwP.net

さらに派生ネタで、結局出港が取り止めになって
「チンタタズ　サセクルナ」もある

791 ：名無し三等兵：2020/01/09(木) 11:20:47.49 ID:rNO1mfpm.net

>>772
蕎麦とウドンで、蕎麦のが旨いからウドン食わない

と、言ってるのと同じ。

蒸してすぐの、もちろん冷やしてからだが
脂が劣化してない旨い鱧を食ったことが無いだけ。

スーパーでも旨い鱧を食える時代に、何を言ってるのか

792 ：名無し三等兵：2020/01/09(木) 11:25:49.46 ID:mta9Ccnt.net

ソバとうどんで、うどんの方が旨いからソバほぼ食べない俺……。
毎年一回年越しソバだけは食べてたけど、今年は夜10時以降の食事は
断つ事にしたので食べてない。

793 ：名無し三等兵：2020/01/09(木) 12:59:13.83 ID:OtQQz/mV.net

関東以東、以北じゃないと味も店の数も壊滅的だからな蕎麦は

794 ：名無し三等兵：2020/01/09(木) 16:03:01.85 ID:gd/YzUdY.net

蕎麦が美味い場所は蕎麦以外のものが美味くない。

795 ：名無し三等兵：2020/01/09(木) 16:28:00.13 ID:6hQvSCnR.net

ソバはダイエットに便利なんだけどソバツユは残すようにしないと塩分過剰になるのがツライ
日々汗だくで働いているならちょうど良いんだろうけどねえ

796 ：名無し三等兵：2020/01/09(木) 16:28:44.54 ID:dNtLq+Z+.net

同じ量な場合、
うどんはカロリーが高くて、
ソバは栄養素が多い、と言う話。
以前駅にあった立ち食いソバ屋に、そんな事が書いてあったのを
見た事があるんだ。

797 ：名無し三等兵：2020/01/09(木) 16:33:01.80 ID:AsP/Upaf.net

俺の手元の食遺品成分表によると、
茹でうどん100g　101キロカロリー
茹でソバ100g　　132キロカロリー

となってるな。
生うどんとソバだとうどんの方がほんのちょっとカロリー高いから、
茹でる時により多く水を吸うんだろうな。

798 ：名無し三等兵：2020/01/09(Thu) 16:39:07 ID:/ursZ86g.net

蕎麦くらいしか育たなかった地域では多彩で豊富な食材とは縁遠かった傾向は事実だろうけど、山菜やキノコなんかは侮れない

799 ：名無し三等兵：2020/01/09(Thu) 16:43:59 ID:GlunEd/j.net

信州の爺ちゃんはソバ嫌いだったな。
あんな物は他に食べる物がない時に食べる物だと言っていた。
チキンラーメンは大好きだったけど。

麺のソバじゃなくて、ソバ粉をこねてお湯で茹でたすいとんみたいな奴を
子供の頃に死ぬほど食ったらしい。
多分山菜やきのこも入っていたと思う。

800 ：名無し三等兵：2020/01/09(Thu) 17:10:02 ID:PqcP0Fnz.net

「蕎麦自慢は自慢にならぬ」ってやつか

801 ：名無し三等兵：2020/01/09(木) 17:26:28.66 ID:UmvTQqii.net

so badなんやな

802 ：名無し三等兵：2020/01/09(木) 17:29:31.71 ID:lbca93Zy.net

ローリングソバット

803 ：名無し三等兵：2020/01/09(木) 20:24:44.11 ID:kZ3VAX64.net

鹿児島なんかでは山菜なんて家畜に食わせるものだと同県出身者に言われた事があるが、確かに気候が温暖で漁場にも恵まれてると山菜は食料としての選択肢からは外れるなと旅先で鶏刺し食いながら愕然とした

804 ：名無し三等兵：2020/01/09(木) 20:44:11.96 ID:mBK6Ta4H.net

戦前ならともかく、現代で救荒食としての山菜とかほとんど無いんじゃ…
むしろシラスで芋ぐらいしか作れないような土地で貧しさの象徴的に扱われてたんじゃないかと邪推してしまうが

805 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 06:44:03.63 ID:Q9d6TKq5.net

雪が積もる地域でないと山菜は美味くならないという説を唱える人が居た覚えがある

かつては救荒食だったとして伝わるものっていろいろあるけど、摂取エネルギーが入手や加工に費やすカロリーを上回るのが難しいものが多い気がする
貧弱な食料事情の中でも美味いものを探し求めたという構造が主なものだと思っている

806 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 12:23:09 ID:r0GxBBPQ.net

わらび粉やくず粉なんて、絶対カロリーマイナスだよな。

807 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 18:20:48.74 ID:JwnoaL7B.net

松の木の皮を食べる方法なんて草を食べてた方がマシじゃないかってくらいだね
腐葉土を煮て上澄みを飲むとか鹿沼土を焼いて食べるなんて極限的なものもある

808 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 21:23:19.73 ID:B1ClRmAq.net

>>803
むしろあそこは、家畜の餌にできるのが山菜ぐらいしかない貧しい場所、なんでねえの？

809 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 21:25:49.67 ID:nu9n77B6.net

さすがに草くらい生えるじゃろう？

810 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 23:07:43.19 ID:Q6w/ZyxI.net

俺の地元の人吉では何や知らんが「打撃の神様？」とか持ち上げられた人間が
何やええ米作ったとか言うて何かの賞を取ったらしい。まあそりゃ人吉米は美味いで。
しっかしどっこの馬のホネともわからんアホが賞賛されたとて地元の人間は何やそれいう反応ね。
人吉いうか球磨盆地でとれる米が美味なのは当たり前やろ。勘違いしたアホはのう、どうやったらええ米とれるんやいう質問に
肥料にする肥を自分でナメるんや答えて何や賞賛されたらしいが、農業に携わるもんのひとりとしてはのう
当たり前やんそんなこつ、いうこっちゃ。まあどうでもええわ球磨焼酎万歳！軽巡洋艦「球磨」万歳！

811 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 01:15:41 ID:y+3SaGlH.net

内村乙

812 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 07:49:08.04 ID:boN9mUsR.net

>>806
カロリーは足りなくとも、まずお腹が満たされないと人は動けなくなる

813 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 09:31:34.43 ID:FYDZ33QM.net

https://dailyportalz.jp/kiji/180122201819

クズからデンプンを取る

だがずーっと前にNHKで放送していたのを見たら
もっとずっと細いひげ根みたいなのも細かく刻んで
それからもデンプンを取っていたなあ

生物の教科書を見ると「根にはデンプンなど栄養分が蓄えられる」
つまり植物の種類に関わらず、深いあるいは広く根を張るものに関しては
全てセルロース以外の多糖類が取れる！という事になる

でもゴリゴリに硬い根だと砕く事すら難しいから、そのバランスもあるのかな

814 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 09:45:41.13 ID:zOR5cwIc.net

葛はまだいい
細かいワラビの根は集めるだけで重労働

815 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 10:14:32.21 ID:QkwGwKGf.net

ワラビの根は飢え死にフラグとしか思えん

816 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 10:22:49.67 ID:x+A6r3Oh.net

ニューギニアに送られた東北の兵隊がサゴヤシのデンプン採取作業をやって、
「すげえ、こんなに簡単にこんなにいっぱい採れる。ワラビ粉なんかとは比較にならん、
この植物がある限り安泰だな。ていうかうちの家に欲しい」
と大喜びしたという話が……。

817 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 11:01:50.16 ID:FYDZ33QM.net

サゴヤシを湿地に大量に植えておけば1日働くだけで
家族の1年分のデンプンが取れる植物なんて言われてるからなあ
デンプンだけでなく、葉で屋根を葺いたりももちろん出来る

ヤシ科ではないどころか裸子植物だが、ヤシにちょっと似ているソテツも
(種子だけでなく幹からも)デンプンが取れる
だが有毒な配糖体のサイカシンを含むので
毒抜き不十分だと死ぬし、十分な毒抜きをしたつもりでも
長期間常食すると慢性中毒による神経障害が発生する

サゴヤシにはそんな毒はないが、味もないしタンパク質もほぼ無い
(デンプンだからじっくり噛んでいたら甘みが出て来るが)
だから魚を釣ったりして補う必要がある

そしてヤシオオゾウムシの幼虫を見付けたらそれも取っておいて
調理して食う、なんて事になる
カブトムシの幼虫を真っ直ぐにしたような虫、などと言われ、
噛まれると痛いｗ
生で食べると寄生虫が心配だから加熱して食べる
しかし加熱不足で食べてアレルギーで酷い目に遭った人もいる

818 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 11:03:41.43 ID:FYDZ33QM.net

原子力砕氷船でビタミン不足を防ぐため野菜を栽培している所もある、
と聞いたことがある
でも原子力潜水艦でも同じことをしていると聞いたが、ちょっと難しいよなあ

819 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 19:15:04.61 ID:loQRjzaa.net

ソ連の原潜で水耕栽培してたのは、食料供給よりもメンタル面での効果を狙ったものだったこと

820 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 05:58:14.82 ID:fTgljfPI.net

あの手の閉鎖空間では緑が恋しくなる、って話だね。
宇宙ステーション内でも、実験の為に持ち込んだ
水耕栽培装置の前に意味も無く居る宇宙飛行士、なんてのが
多数確認された様だし。

821 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 06:54:10.83 ID:zU29QjSZ.net

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-02/27/content_31618495.htm
これだけデカければお米も作れそう

822 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 08:59:32.77 ID:iV+0DAOC.net

では同志よ、艦内にソフホーズを作ろうではないか

823 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 09:51:05.71 ID:aP6GXTlI.net

コルホーズとソフホーズの区別が未だにつかん
今さら知ってどうなるもんでもないが

824 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 09:57:08.26 ID:j78D85a9.net

社会科のテストに出てきたけど、何のために憶えさせられたのか判らないものの代表だね

825 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 11:21:54 ID:+v1ZTmA0.net

>>824
まあ都会のサラリーマンが明日の生活だけ気にしてる限りは知らんでいい知識でしょｗ

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%BA

集団農場　コルホーズ
国営農場　ソフホーズ

＞国有地を無料で使用して耕作を行った。主な農機具・家畜等は共有。労働者は組合員としてコルホーズで
農作業を行い賃金を得る。生産物は政府に売却する。組合組織による経営であった。

＞各個人の住宅に付属した小規模農地で野菜の栽培、家畜の飼育が可能で、
個人で生産した生産物は自由な販売を認められていた。

今の日本だと、農協が巨大な力を持ってるとか
農協経由ならとりあえず買い取ってくれるが買いたたかれるとか
直売なら儲かるが売り先を見付けるのが大変とかいう話が出るねえ

国内で農業の新規参入者が苦労しているとかいう話を見て関連する事柄を考察する時に、
反面教師的な事例としてちらっと見ておくと便利なのかもな

826 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 11:54:35 ID:bGOZvWIO.net

海中農場　ウミボーズ

827 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 12:12:17 ID:PD2z+GD0.net

アメリカは穀物メジャーが力持ってるしね
トウモロコシだと豊作貧乏になっても政府からの補助金でトントンでどうにかなる

828 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 18:08:09.52 ID:WNBsb9p7.net

アメリカは穀物メジャーとか
石油メジャーとか閉鎖的な巨大権力組織が好きだよね
アメリカは日本の市場は閉鎖的と謂うけど
ある分野だとアメリカの方が閉鎖的何ではないかと思う

829 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 18:21:42.38 ID:aP6GXTlI.net

メジャーvs独禁法の戦いがアメリカの歴史でもある
鉄鋼マンモス企業USスティールの解体とかいろいろあった

830 ：名無し三等兵：2020/01/15(水) 18:53:06 ID:nYNnvrjR.net

>>828
新谷かおるの好きな世界だな。

831 ：名無し三等兵：2020/01/15(水) 18:55:35 ID:UEQRI+sc.net

Microsoft解体は？

832 ：名無し三等兵：2020/01/15(水) 19:00:59.55 ID:jpyLj1B3.net

メジャーメジャー言うけど、7大メジャーとか七つもあったらメジャーちゃうやんな

833 ：名無し三等兵：2020/01/15(水) 21:31:37 ID:YzHOzuzQ.net

>>832
米国分はもとはみんなスタンダードですから

834 ：名無し三等兵：2020/01/16(木) 00:46:48.14 ID:axQf8tcl.net

春の根曲竹の筍、タラノメの旨さを知ると山菜は山の恵みだわな
竹林でイノシシが筍を掘り起こして根元ばかり食いちぎって、人間の食べる方の先端の柔らかい筍は残すとか
栄養のあるところを食べてるのかな

835 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 14:36:14 ID:l7Ns99WR.net

タラの芽よりコシアブラの方が好き

836 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 15:07:18 ID:5DiKLBhn.net

山菜を美味く感じるのはおっさんの証拠
ソースは、ぼく

837 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 17:33:50 ID:wHpYEOY+.net

味覚は経験を積んで豊かになるからね
あと体が脂を求めている若い世代に山菜はどうしたって美味しくない
…という事を味覚が麻痺してるヘビースモーカーが言っても説得力ないけど

838 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 17:43:44 ID:EEygpYHl.net

若い頃蕎麦屋に行って、オジサンはなぜ天ざるばかり頼むんだろうなと思って早○○年
気がつけば天ざるばかり頼んでる自分がいた

839 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 18:24:23 ID:ZWzT55B/.net

若い人は山菜の天ぷらをトンカツ、から揚げその他揚げた肉と食べまくって欲しいかなｗ

840 ：名無し三等兵：2020/01/16(木) 19:06:25.84 ID:l7Ns99WR.net

子供の頃からタラの芽好きだったぞ
コシアブラを知るまでは

841 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 19:57:14 ID:i97IAfgg.net

科学的には味覚が衰えて苦みを感じなくなっただけだぞ

842 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 21:15:33 ID:u62sQs8m.net

歳取ると辛い物が平気になるって云うのも味覚の経年劣化の一因だと考えている
大人数分を一度に調理する艦メシだとやはり薄味気味に作って物足りない人間は追加で調味料を注ぐのだろうか？

843 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 21:46:10 ID:/jGw4Fsr.net

だからMREには必ずといっていい程タバスコの小ビンが入ってるんだな（ﾃｷﾄｰ）
辛さで味を誤魔化してるのではなく

844 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 21:52:23 ID:Qh4oUQvO.net

年取ると薄味のものを求めるようになったけど・・・
艦艇勤務は成人病なりやすいから低油脂低塩分なんだろうなあ
薄味になれるとファミレスとかコンビニの味が濃くてつらい時がある

845 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 05:28:03 ID:qskcQXKE.net

>>841
むしろ全般に味覚が衰えるので、比較的強く感じる苦みを味として意識するようになる。
子供は味覚が鋭敏なので、苦い物が嫌い。

846 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 06:27:47.56 ID:d6lpsfmN.net

気圧が低いと味覚が鈍くなるので機内食は味付けを濃くするらしい
地上では「なんやこのウドン！汁が濃すぎて食えないやんけ！！」
と関東ウドンを食べて怒る関西人も
気圧の低い飛行機で同じウドンを食えば「美味しいやんけぇ」となるのだろうか？

847 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 08:06:04 ID:qJokSa5f.net

色の印象で判断してるから変わらんのでは

848 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 10:10:55 ID:554R2hZN.net

MHKの番組でツユを分析してみると塩分濃度は関西関東でほとんど変わらないという話だったね
出汁を重んじるので醤油の香りが出汁の風味をジャマするのを嫌がるという話も何かで読んだ
実際関西では醤油臭いなんて言い方をするし東北系関東人としてはちょっと驚いた

849 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 11:41:56 ID:WVqLkDfd.net

ぼく、九州人だけどお汁が真っ黒なうどんやそばを見て素直にまずそうだと思ったわ

850 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 12:21:28.78 ID:MJpBcloD.net

>>842
トウガラシ系の辛みは経年劣化よりも慣れによる鈍化が支配的な気がする
辛いもの苦手で食わない奴は一生苦手だし、辛いもの好きの奴はどんどんエスカレートして異常なレベルまで行ってしまう

851 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 12:26:27.44 ID:MJpBcloD.net

>>844
薄味、淡泊なものが落ち着くようになるよな

洋上でもさすがにデスクワーク族よりはずっと肉体労働系に近そう
しかし通勤が無いのか

852 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 12:34:53.25 ID:MJpBcloD.net

色は大事だよね
名古屋文化圏出身の人が言ってたけど、修学旅行先の京都で「みみ味噌汁がししし白い！」と生徒は騒然となったとか
で、先生が「コラ恥ずかしいから騒ぐなぁぁ！」と激怒

853 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 12:40:20 ID:V0eSgwm4.net

無理もない
味噌が主食だからなナゴヤ県民は

854 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 13:39:42.64 ID:v+aQrOAa.net

大学のキャンプで後輩に味噌汁を任せたら味噌一パックをみんな入れちゃって
色が濃くならない…なんて言っていた奴がいて名古屋出身だった
結局ご飯も野菜類もみんな味噌汁に入れて二日の雑炊に

855 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 13:43:28.36 ID:Ce9vINBh.net

京都へ上洛したばかりの織田信長もそう思ってたんだろうな…

856 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 13:45:17.92 ID:aM63X400.net

まあそこで「文化が違うこれは面白い」となるのか、「文化が違うこれは認めん」となるかが分かれ目だな

857 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 13:52:26.70 ID:qskcQXKE.net

そういえば味噌汁久しく飲んでないな。
お正月の御雑煮が味噌汁みたいなものと言えばそうだったかもだけど。

858 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 18:51:13.98 ID:UaaRlo19.net

https://www.fundodai.com/
これで蕎麦やウドンを作ったら
関東圏の人も関西圏の人もにこやかにヽ(*´∀｀)ノ

859 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 19:16:11.63 ID:j2PxYTik.net

>>849
同じ九州人だが、秋田の真っ黒汁のラーメンは旨いぞ。

860 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 22:51:43 ID:d/UWRMFJ.net

https://i.imgur.com/sMmNSQL.jpg

861 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 02:05:58.90 ID:AUAJDYLW.net

関東は水の関係で昆布や鰹節から出汁が取りづらいので
必然醤油で出汁成分を取るので濃口醤油を使うことになる
だから黒く醤油気が強くなる
関西は出汁が取れるので塩気を足す薄口で済む
塩分量では大した差はないです
食事というのは最初に目と鼻で感じて味覚は最後なので
どうしてもバイアスがかかるんでしょう

後、東西うどん・蕎麦文化が別れてたのは
江戸時代の廻船のルートの関係で
利尻昆布や鰹節は京都でほとんど卸して、江戸に着く頃には枯れ節等しか残ってない
枯れ節は高価で旨味成分の塊なのでうどんよりも蕎麦に向くから蕎麦文化が発展したという話もあります
もちろん土地による作柄の違いもあるから一概にそれだけが理由ではないでしょうけど

軍艦で出す場合はどっちに合わせてたんでしょうね

862 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 03:02:20 ID:GLI9KgBM.net

九州の醤油が甘いのはなんで？

863 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 03:16:49 ID:wuc37LOY.net

飯も食わずにアル中になって死んじゃうから肥った人が少ないんじゃない？

864 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 08:51:51 ID:N5Ppsip/.net

>>862
魚介を熟成で旨みを引き出さずに食べる文化とマッチしているという説がある

865 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 12:32:36 ID:A3HezKZ2.net

大抵のラーメンは美味なものだけど九州の生臭いラーメンだけは、ちょっとこれは…ってなった
あっちの人はこれが美味しいんじゃないかって言うから、やはり幼い頃からの味付けに影響されるんだろうね

866 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 16:23:21.39 ID:KMiW8/5n.net

生臭いラーメンってどんなの？
豚骨の事？

867 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 18:03:47 ID:su2VzIRC.net

地元産のニボシを使った出汁なんだとか
煮干し出汁って臭みが出ないように取るものという常識が通じない土地

868 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 20:37:06.64 ID:LF3Vpgw5.net

それは差別化を図ったその店独自の結果なのか、それとも地域全体でそうなのかで違うと思うけど
九州のどこの県の何処の地方のラーメン？

869 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 20:46:28.33 ID:su2VzIRC.net

佐賀の福岡寄りのあたりの店
地元民には評判が良いようで美味しい店だとわざわざ連れて行かれたんだけど…

870 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 21:01:57.64 ID:L6zBxOZ4.net

日本の軍服総

871 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 21:09:06.93 ID:HIJdsJJU.net

ラーメンは、地域での好みの差異が出やすいのと、若者に好かれるブーム系か、老若男女問わず長く住民に愛されている老舗かで「名店」の評価変わりますからね。

872 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 21:55:16.54 ID:Bx0OZZoZ.net

横浜市民だが家系醤油豚骨には辟易

873 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 22:51:10 ID:qE0bkvL5.net

危険で近寄れない

874 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 08:23:39 ID:o6LJQJV4.net

豚骨は博多のあっさり系が好き
呼び戻し系の強いヤツは匂いがキツい

875 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 10:08:16.50 ID:/2UXIUTM.net

九州方面は万人向けじゃないんだよね醤油ラーメンにサツマイモを入れて鹿児島ラーメンってのもあった
でも北海道でウケたものなら全国に通用するとあってカップ麺のアンテナ店が札幌にたくさんある
TVで味噌ラーメンが現れた時の衝撃を語る人がいたけど豚骨もさそかしだね

876 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 10:11:13.85 ID:g8AFC0mm.net

豚骨スープは小学校時代にこぼした牛乳を雑巾で拭いて
洗わずにその辺に干しといたのと同じニオイ

877 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 11:56:19 ID:U9njERPt.net

まともなトンコツ食ったことないやつばっか

878 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 12:54:16.28 ID:PWNEUpyM.net

>>173
ソ連なんかはロシアの債務を拒否したわけで(そのかわりロシアの債権も放棄)、今の中国が払うとは思えんなあ…

879 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 14:41:19 ID:QWlC6/wn.net

>>875
醤油ラーメンにサツマイモ入れて「鹿児島ラーメン」詐欺！風評被害！

880 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 14:58:16.48 ID:qrJMDWYl.net

>>872
家系は脂がキツい……
と感じるようになったおいらはもうすぐ四十路……

年はとりたくないもんだ

881 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 22:17:15 ID:Hx2bQ7AL.net

砂糖＝高級品あるイメージとは別に
関東や関西と違うて湿気エライ高うつく西国地方では糧食を砂糖漬けにして保存性を高める必要が有ったんよ。
ワシは九州系いわゆるヤクザの家やが四国の醤油、関西の醤油を味おうて、西国、西海道の醤油が
砂糖をぶち込んだ、いわゆる甘口じゃったん気候が保有しとった必要性なんやろ言うんは何となく理解してるわ。

882 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 22:28:03.12 ID:zzkY+U3x.net

砂糖漬けについて軽く調べたら食べ物に関しては水分を抜いて保存性を高めるので有効と考えるけど
醤油の様な液体に対しては保存性に関して有効かは正直疑問に思う
蜂蜜レベルまで加糖するので有れば話は変わるけど

883 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 22:49:29 ID:8b7Q+c42.net

保存するなら塩漬けでは

884 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 22:54:08.65 ID:CUwUFjeq.net

砂糖の方が塩より大きなモル濃度で溶けるので
砂糖漬けにすると塩漬けより浸透圧が高くなり
腐敗しにくくなる、

と別の人が言っていたか

アフリカや南米の乾燥地の塩湖ですらわずかな塩水に藻などが発生するからなあ

885 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 22:57:56 ID:zzkY+U3x.net

塩漬けだと塩抜きしなきゃ食えないような物も多いしかと言って薄く漬けると足が早いし
その点砂糖漬けは幾ら甘くても喜んで食える

886 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 23:19:07 ID:BHD188Dn.net

大昔は塩より砂糖の方が入手しにくいイメージ

887 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 23:46:12.99 ID:M5GhwVxg.net

昔、ボストンに3年住んでいた時は
ジューイッシュサワーライを常食にしてたんだが
日本に帰ってきて、あの酸っぱくて素朴なライ麦パンにありつけてない
どこかで売ってないだろうか？

888 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 00:02:02.90 ID:pwLQ2Ut7.net

そもそも砂糖漬けと塩漬けにできる食品って競合してないよな
蜂蜜漬けも砂糖漬けになるのかな

889 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 00:04:22.47 ID:clFKYRZt.net

>>888
白身魚は塩漬けにもなるし
でんぶという形で砂糖漬けにもできる

890 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 00:05:20.45 ID:clFKYRZt.net

そしてwikiをみたら肉のでんぶもあるし東南アジアではブタ肉を甘くして繊維のように割いたものもあった

891 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 06:29:11 ID:FgmQGBTU.net

人間の保存なら塩漬けでも砂糖漬けでもラム酒浸けでも

892 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 06:50:29 ID:7eoBtJDp.net

>>887
俺が以前買ってたパン屋も販売中止
日本じゃ売れないみたいだな

893 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 11:52:38 ID:c5kmUXfC.net

海軍の炊事兵の名がアメリカの原子力空母に命名へ。
フォード級空母4番艦「ドリス・ミラー」万歳！万歳！

894 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 17:01:27 ID:Ku9gfzre.net

甘い味付けはあまり好きではないけど、九州の甘醤油は大好き、というか刺身に合うよね

895 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 18:37:20.42 ID:KEG34J1P.net

>>894
個人営業の鮨屋だと、わざわざ九州から取り寄せて使っていたりしますな。

896 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 18:53:55 ID:4R/SSI11.net

寿司屋じゃ醤油に味醂を少し足して煮込んだ煮切り醤油を使う店も多いし
魚と甘みの相性って結構いいのかも知れない
…ただ九州の醤油は食べ慣れてないとなんか違和感を感じる

897 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 21:11:45 ID:DWAyc8+z.net

寿司も刺身も基本なんでもポン酢で食べる派
醤油は鯵や鮪くらいだけど甘い醤油はよく合うね
九州はポン酢も美味しいよ

898 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 23:24:31 ID:nQrg5LoF.net

刺身に甘醤油は無理な派
家庭では刺身には溜まりを使っていたので、対比的に魚の脂や甘味を美味いと感じるようになった
甘醤油だとその辺が混乱して刺身の味が分からなくなる・・・

899 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 02:34:52 ID:Pk3VrZuB.net

酒のアテにする時は甘くてもいいけど、ご飯のおかずにする時は甘いの嫌派。

900 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 03:06:40 ID:rX373win.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
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901 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 08:19:53.04 ID:EUGNyzHA.net

回転寿司行ったら九州醤油置いてて試してみたら煮切りと変わらん甘さ
煮穴子に使ってちょうどいいとか甘すぎだろ

902 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 10:40:34 ID:L4efgMy8.net

>>887
つホームベーカリー
材料は多分日本で全部揃うので

903 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 14:16:15 ID:t13xHHRy.net

東京オリンピックで核爆弾が爆発する？

【都市伝説】イルミナティカードの予言まとめ１１選　
https://gremlins-ichigo.com/iruminathika-donoyogen-948
イルミナティカードは、1995年に発売されたスティーブ・ジャクソン・ゲームズ社のカードゲーム。
各プレイヤーが、他のプレイヤーと争いながら自分の支配組織に小組織を取り込んでいき、一定数を支配したら勝ち、というもの。
https://m.newspicks.com/news/1903655/
これをオカルトと取るのは、頭が硬いか脳が老化してる証拠。
東日本大震災　　2011年3月11日＝2+1+1+3+11＝18
新潟中越沖地震　　2004年10月23日＝2+4+1+2+3+6＝18
パキスタン大地震　　2005年10月8日＝10+8＝18
中国青海省地震　　2010年4月14日＝4+14＝18
阪神淡路大震災　　1995年1月17日＝1+17＝18
ロサンゼルス大地震　　1994年1月17日＝1+17＝18
サンフランシスコ地震　　1989年10月17日＝1+17＝18
湾岸戦争　　1991年1月17=1＋17=18
6+6+6=18　獣の数字666だね。
3.11の東北関東大震災の前年に公開された
韓国映画『TSUNAMI（ハリウッドの配給映画）』では、
劇中の世界地図のモニターで岩手、仙台、福島が水没したかのように、日本の形が削り取られて変形していました。
・（1995年）1月17日 5時46分、阪神淡路大震災
・（2001年）9月11日08時46分、米国同時多発自作自演テロ
・（2011年）3月11日14時46分、東北関東大震災
月日の部分を見ると、三つとも1が２つで、同じ46分に発生してます。
そして、東北関東大震災の当日、つまり2011年3月11日に全米公開されたハリウッド映画『ロサンゼルス決戦』では、宇宙人が攻撃を開始した時刻が
・2011年4月11日4時46分
ちなみにチリ地震も46分。2014年4月1日。
1が一つだけですが。
そして、東北関東大震災は、米国自作自演テロから10年と6ヶ月と6時間後
太平洋戦争終戦から66年後。
ただの偶然？

904 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 15:46:44 ID:Pk3VrZuB.net

前回の東京オリンピックの時は、開会式に合わせて中国が地表核実験やったな。

905 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 17:11:06 ID:jFE5Z9Gv.net

>>904
今の基準なら避難レベルの死の灰が東京に降ったんだよね
それをきっかけに日本中にモニタリングポストが設置された
あれは原発事故に備えたものだってフェイク垂れ流していたマスゴミもあった

906 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 17:29:00 ID:7KBU8ryH.net

戦争・兵役

907 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 10:01:59.50 ID:uA2iJBv4.net

>>901
回転寿司とかに置いてある九州醤油はねえ。。
九州醤油は甘いけど他にも色々うま味成分追加されてっからだし醤油みたいな感覚よ
これに慣れちゃったら普通の醤油じゃうま味が足らなく感じるようになるんだよ

908 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 12:40:41.90 ID:Bmx5UVZP.net

山岡「こんな混ぜ物だらけの紛い物は醤油ではない！」

909 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 12:42:59 ID:jVOjCAGH.net

醤油のうま味が強すぎるとクドくならないか?

910 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 15:27:44 ID:0nPyZvhO.net

半島で刺身を食べた際は辛味噌みたいなものが醤油代わり出てきたけど
せっかくのヒラメの味が辛いばっかりになった
醤油は甘いんだとか

911 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 16:47:07 ID:uA2iJBv4.net

韓国じゃヒラメが下魚でカレイが高級なんだよな

912 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 16:50:16 ID:YvwBRlmT.net

陸軍と比べるとかなり恵まれているよな

913 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 19:59:51 ID:EWGyXjGQ.net

塩せんべいが好きなヒラメちゃん

914 ：名無し三等兵：2020/01/23(木) 22:58:56.39 ID:Uq5LQwRU.net

田舎に行くと、旨味成分と言う名の味の素が入っているしょうゆがある
鹿児島とか九州のがそうなのかはわからないけど

915 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 23:15:22 ID:Ku+ge+NV.net

そういや九州人でなくとも甘い麺つゆを醤油代わりに使う人間は一定数いるな

916 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 23:20:11 ID:Upsatl2S.net

学生のころ、河原でBBQして豚汁を作ってたときにイマイチ味が薄くて、
友達が味の素を突っ込んだら途端においしくなって化学調味料の威力にびっくりしたことがあるわ
自分の舌がいかに安いのかも思い知らされた

化学調味料の発明って軍隊の食事にはどのくらい影響を与えてるんだろ？

917 ：名無し三等兵：2020/01/23(木) 23:29:44.25 ID:uMjJTESf.net

麦粉大人気。

918 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 00:01:28 ID:1XmhUTen.net

>>916
そら旨味成分を効率的かつ必要な分だけ足せる調味料がうまくないわけがない

919 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 00:16:03 ID:hdHFn2r5.net

化調使うと貧乏舌とか言われるけど、出始めの頃は結構な高級品で
お金持ちの口にしか入らなかったんだよね。

920 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 03:09:49 ID:03cA5DfM.net

今は大抵の製品に入ってるしな。

921 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 12:04:03.94 ID:gt1CgsLw.net

第3艦隊旗艦「出雲」に転属してきた烹炊員のひとりは
恐い先輩たちから「麦粉を使うなど邪道！」みたいに言われたらしいね。
作業のしかたも本艦独特の、伝統的なやり方が有ってあれこれ細かくうるさかった、と。

922 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 12:46:17 ID:XQ8bVkoY.net

客足イマイチのラーメン屋が無化調やめてこっそりMSG使ったら
客が増えたという話を聞いた
他にもイタメシ屋がオリーブ油を減らしてサラダ油にしたら
あそこのイタリアンはさっぱりして食べやすいと客が増えたとか
グルメを気取ってもしょせん日本人は日本人

923 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 14:09:16.24 ID:jRNKz+/2.net

旨味というのは
グルタミン酸もあるが脂肪も旨味を増すのだと思うがどうだろうか
筑前煮みたいに野菜や根菜ばかりより、鳥の皮を入れると
味がぐっと増す
トマトを入れたミネストローネもベーコンの脂肪が味を引き立てる

924 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 19:13:36.73 ID:8LRM5v2Z.net

昆布のグルタミン酸にシイタケのグアニル酸や干しシイタケのイノシン酸を加えると相乗効果で旨味が数十倍になるんだっけか
サラダドレッシングと同じで煮た野菜類に脂が加わると確かに一段と美味になるね

925 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 19:17:09 ID:ii7Im5gI.net

>>924
イノシン酸は、鰹節由来な様な気がするんですけど・・・

926 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 20:07:38.17 ID:8LRM5v2Z.net

>>925
間違えたその通り…

927 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 19:14:11 ID:RUY4msbf.net

井上慎之助→いのしんさん

928 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 21:32:36 ID:fhAZtXTl.net

ガチの塩漬けって肉でも魚でも大抵食べる前に塩抜きしなきゃならんけど、
スープ系の料理の具材にするならそのまま煮込んじゃえばいいのかな？

味付けしつつ具になるなら、小艦艇なんかで調理の手間がだいぶ省けそうだが

929 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 21:48:03.75 ID:dKy2G1lU.net

パスタを塩茹でして、塩味が付いた分ソースから塩分を減らす…なんて加減は素人には難しいからねえ
水である程度戻して具にするにしても、物足りない薄味かと思ったら口の中が一気にしょっぱくなったりしそう
最適解にたどり着くまで乗員達の忍耐が持つかどうか…

930 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 21:54:19 ID:2rfweX0h.net

>>928
大航海時代を参考にすると、ガチの塩漬け肉を海水で塩抜きして
味付けしつつスープの具にしてるから、塩の塊みたいなやつは
やっぱり塩抜きいると思う。

931 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 21:55:23 ID:X2vH0vf+.net

海水に浸けるくらい手間でもなんでもないだろ

932 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 22:34:12.55 ID:pv1Pxtc4.net

>>929
パスタを海水より少し薄いくらいの3%で茹でて、ソースを1%程度の塩分濃度で仕上げればバランスは崩れないよ
麺だけ増しても対応可能
ベーコンやチーズを多用するときだけ茹で汁を微調整

933 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 00:02:16.34 ID:ZUE76mxz.net

ガチの塩漬け肉が手に入ったら試してみたいな
塩漬け肉と野菜を味付けなしに水で煮込んで、食えるものになるかどうか

934 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 00:12:40.70 ID:X9PqNQv8.net

>>928
>>933
https://www.themeatguy.jp/ja/meat/beef-cuts/b117.html
グラスフェッドビーフ 手作りコーンビーフ ブロック 800g

ガチの塩漬け牛肉
塩抜きしたスープは凄く塩辛い
旨味も出てるが塩辛すぎて捨てるしかないレベル

935 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 01:05:10 ID:8tHvEeZw.net

金華ハムなんかはそのままだとかなり塩辛いけどスープや塩抜きでチャーハン作る時に使えば食えそう

いや、試しに作りたかったんだけど日本国外から個人の肉類は持ち込み禁止だから泣く泣く酒のアテにした

936 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 01:06:07 ID:8tHvEeZw.net

>>935
金華ハムで1杯引っ掛けたのは現地空港での話

937 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 08:41:31 ID:ZhBdfWl5.net

今日日生肉が手に入るのにわざわざハムやコンビーフ以外の塩漬け肉を料理に使う必要って

938 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 08:53:08 ID:ttrOloaq.net

生野菜が手にはいるから漬け物はいらない、と？

939 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 09:14:58 ID:pHbDdzUF.net

ベーコン「」

蛆がわいた塩蔵肉はともかく、風味付けや脱水の目的で塩漬けした肉を茹でたものとか普通にあるやろ

940 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 10:42:20 ID:uYdLZZal.net

>>937
軍艦食スレだし、追体験してみたいって話じゃ無いの？
人類の歴史は食料の保存の歴史だろ
冷蔵庫なんてここ100年ぐらいの新参者

本気の常温塩蔵品って最近希少だけど、スーチカーとか塩引き鮭、塩いかみたいな現役もあるぞ

941 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 11:40:59.55 ID:I5sQsxVr.net

メニューって、必要性だけで決めるものではないからな

942 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 11:55:34.26 ID:wPvxGyGH.net

八宝菜のイカは今では冷凍品が使えるけど、
本来はスルメを使うんだよね？
水に浸して一晩戻せばいいの？
腐らない？

943 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 12:08:33 ID:8tHvEeZw.net

煮干しだって一晩水に付けて出汁取るし問題ないでしょう

944 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 12:57:06.67 ID:0qNceH8c.net

>>942
八宝菜がどうなのかは知らんけど、スルメは戻すときに重曹を加えて一晩おくとふっくら戻る
見た目はかなりナマモノっぽくなる
もちろん生イカとは全然違うけどね
それを煮イカにすると美味いんだ

945 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 14:01:24 ID:SDsOhxYF.net

最近は新巻きザケも減塩で冷蔵庫保管のご時世だからなぁ。
売り物で昔ながらの塩分濃度維持しているのなんて、塩蔵わかめと
すきみダラとか塩クラゲくらいじゃないかね？

946 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 14:55:39.13 ID:Q5UNp4+t.net

>>937
塩豚スレの住人にあやまれ！

947 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 16:37:39 ID:SDsOhxYF.net

塩豚はパンチェッタを自作する企画だろ？
あれは熟成による旨味を目指すものだから保存とは別枠では？
ガチの塩漬け肉は塩分濃度20％とかで、鍋一つに刻んだ一切れを入れるような代物。

948 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 16:46:14.97 ID:I5sQsxVr.net

保存食と熟成や発酵は切り離して考えられないと思うのだが

949 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 16:54:45.62 ID:SDsOhxYF.net

>>948
それは割と現代の感覚で、冷蔵庫がない時代の夏場の保存肉とか
肉の一割量の塩で漬けて、それを更にカラッカラに乾燥させたもので、
塩分濃度40％とか50％。
塩抜きして食べるのは贅沢な食べ方で、欧州内陸部の庶民には塩も貴重だから
塩漬けの肉というよりも、味のついた塩として使う方がイメージに近い。

950 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 23:31:39 ID:gVlvs1a9.net

>>949
肉を保存用に塩蔵加工するってのがまず越冬や航海用の特殊加工じゃろ
そこまでして保存肉作ってどうすんだっていう

951 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 23:55:19 ID:SDsOhxYF.net

越冬は寒いから、わりと塩分濃度低め（それでも今の基準で見ると十分に高い）な
ソーセージやなんかでもいいんだよ。

そしてこれも現代の感覚だとあり得ない話だけど、昔の人は病死や事故死した
家畜の肉も食べるんだ。
でも牛や馬や羊一頭って結構な肉量だから一家族数日じゃ食べきれないし、
田舎では市なんて毎日開かれているようなもんじゃない。
かといってご近所におすそ分けする義理もないしで、塩干にしてちょっとずつ食べたり、
週一とかで開かれる市に出したりする。
市に出すべく家畜を潰す時も、常温で一週間とかそれ以上保存できるように
超絶塩漬け干物にする。
買う方も、肉を買うというよりも調味料（味付きの塩）を買う感覚。

952 ：名無し三等兵：2020/01/27(月) 00:11:28 ID:c4pI0cHZ.net

鰹節みたいなものか

953 ：名無し三等兵：2020/01/27(月) 06:37:06 ID:2Eq3cvzC.net

湯を沸かして少量の塩漬け肉を煮てさらに野菜を加える、いわゆるポトフ
それに焼き置きの固い黒パンが革命前のフランス農家の常食

954 ：名無し三等兵：2020/01/27(月) 07:55:37 ID:9dOqr3vV.net

>>950
越冬って特殊なのかよ
お前馬鹿すぎだろ

955 ：名無し三等兵：2020/01/27(月) 09:33:48 ID:imLeLVAz.net

パン焼きはけっこうな燃料を使うから村で一つのかまどで火を落とさず順番に焼き
一家で半月分まとめて焼いたというからけっこうカチカチのものを食べていただろうね
ドイツのライザーメンブロートなんかガチガチで傷みにくいんだろうけど食べるのが辛い

956 ：名無し三等兵：2020/01/27(月) 11:12:58 ID:GTL8LoJA.net

フランスに限らず欧州の農民の食生活はこんなもん
スープに刻んだビーツを入れればボルシチになるし
パプリカ粉をたっぷり入れればグヤーシュになる

957 ：名無し三等兵：2020/01/27(月) 15:01:57 ID:N8Pvhoat.net

>>954
生＋加熱で食えるもの多大なコスト費やして加工することが特殊でなくてなんなの？
塩だって加工する手間だってただじゃないだよ

958 ：名無し三等兵：2020/01/27(月) 20:24:04.89 ID:GmK4vCLk.net

>>955
そこまでしてパンにするのかと思ってしまうが、考えてみたら食事ごとに水で練って焼いたり煮たりするのはもっとめんどくさいな

959 ：名無し三等兵：2020/01/27(月) 21:27:19 ID:FXVbyoVB.net

トルティーヤに向いたコーンフラワーがほとんど流通していないんだが乾燥トウモロコシから作るとエラい手間
メキシコでは現在でこそ市販のマサを使うのが主流だろうがかつてはオカンがやってたんだろうな
それでもわざわざ薄焼きパンを作るんだから人類の食い物に対するエネルギーというものは膨大

960 ：名無し三等兵：2020/01/27(月) 22:03:35.06 ID:imLeLVAz.net

穀物を脱穀し、さらに粉にするだけで大変な手間だからね
昔は麦の穂ごと粗末な石臼でゴリゴリやっていたけど当然粒は粗くて十分膨らまない
しかも麦藁の堅い繊維が口中に刺さるとかけっこうひどい代物
それでもパンを食べているという事はそこそこ誇りあるものだったらしいね

961 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 04:56:28 ID:l1h70Vvm.net

ビンランドサーガとかローマの戦士の食事を見ると
麦粥が普通の家庭の食事なんじゃ無いの？
粉を引く水車や風車、牛動力とか
ある程度大きな街でないと成り立たない

962 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 04:59:33 ID:l1h70Vvm.net

>>951

塩タラが食料としてポピュラーなのは、保存性と塩の供給なんだろうね

963 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 05:01:34 ID:l1h70Vvm.net

一方、保存の塩をケチった八丈島では微生物の抗菌作用を利用してクサヤの干物にした

964 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 05:07:15 ID:l1h70Vvm.net

山本七平のルソン島敗残兵逃亡の模様だと
水牛を撃ち殺して、もも肉を切り取って表面を焦がして半日ごとに切り取って、また焼いて焦がすとかして何日か凌いだとか
塩もなくて燻製にする時間もない状態では難しくないか？
塩が貴重品でフィリッピン人も塩をサラリーに安く人夫に雇われたとか

965 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 05:35:54 ID:htR2AeAx.net

欧州にわりと塩蔵加工品が多いのは、岩塩鉱山が多かったからかも知れんね。
海から塩を採るのは燃料がいっぱい要るから、海に面したスウェーデンやオランダでも
魚を塩蔵する塩をケチって、シュールストレミングや酢ニシンを作っている。
逆に内陸なのに岩塩鉱山が近い所は、塩漬けし放題。

966 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 08:45:44 ID:uLS/wDrG.net

>>961
帝政ローマで粥食ってたのは兵士と剣闘士だけで一般市民はパン食ってたぞ

967 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 08:57:34 ID:eKHRQ6pV.net

軍用食料と考えると、いちいち炊かなきゃ食えなくて保存性が低く水分の関係で嵩あたりのカロリーも低くなりがちな粥ってパンより不向きな気がするけどなんでだろう？
利点は大量調理が可能だから駐屯地では向いているのかも？ぐらいしか思いつかない

968 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 09:33:15 ID:snK+5a6m.net

粥食ってたのは脂肪をつけるためでは

969 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 09:56:15 ID:68eDhl6p.net

>>967
炊く前の状態なら携帯しやすいだろ

970 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 12:26:47 ID:snK+5a6m.net

あとやっぱ出来立ての熱々を食べたいだろみんな
水を確保できればだけど

971 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 13:24:02 ID:HtJakHRR.net

燃料がけっこう問題で日本のように樹木が豊富な土地でも万単位の兵士が陣取ったら近隣の生活林が消えちゃう
ローマ軍がカルタゴ軍と対峙した際は燃料が乏しい地域だったところへカルタゴ軍が家畜を多数放置
燃料不足で十分に焼けない消化の悪い肉を飽食したローマ軍兵士は動きが鈍くなって遅れを取ったと言われてるね

972 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 14:11:18 ID:1g1apsTQ.net

粥にするのは少ない食料で満腹感を得るためじゃないのか？

973 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 15:13:53 ID:m7Na692y.net

雑穀を美味しく食う手段の一つが、お粥にする事なんだとか。

974 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 16:35:15 ID:qqAd90lA.net

製粉技術が発達する以前は大麦やオーツが重要品目だったからな
小麦などのパンが普及するまでは粥が主流

975 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 16:36:39 ID:qqAd90lA.net

とにかく人類はイネ科の草の実が大好物なんだな

976 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 18:09:41 ID:zqOskAuc.net

whole wheat
oats

977 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 18:38:38.18 ID:1wk7HyQZ.net

歌手みたいに言うなよ・・w

978 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 19:44:51.36 ID:diTBuRgl.net

前にもここに書いたが初期ローマでは麦粥が常食だった
のちに一般社会はパン食にシフトし初代皇帝アウグストゥスの頃には
「粥は田舎者の食い物」と見なされるようになったが軍団は粥のまま
理由は知らん

979 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 23:14:12 ID:zAQLwS1U.net

>>977
she is a maneater

980 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 23:34:12.35 ID:HtJakHRR.net

古代の軍の野営地で毎日数千単位でパン焼きなんて非現実的だろうね
でも粥なら大鍋さえあれば数百人分でも作れるし肉入りとか野菜入りにもできて便利
戦場に焼きたてパンを供給できたのは米軍くらいだし

981 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 23:37:01 ID:1g1apsTQ.net

米軍も前線では結構な割合でレーションじゃろ。

982 ：名無し三等兵：2020/01/29(水) 00:09:08.59 ID:+AvnknOi.net

ベトナム戦争の頃だと包囲されたケサン基地で焼きたてのステーキがヘリでデリバリーされてたよな、確か

983 ：名無し三等兵：2020/01/29(水) 06:28:04 ID:wugcGBNY.net

いきなりステーキ

984 ：名無し三等兵：2020/01/29(水) 06:36:41 ID:njFOxYNo.net

ローマではソラマメの粥が剣闘士と鉱山奴隷の食い物とされていたとか
力が付くのかね

985 ：名無し三等兵：2020/01/29(水) 13:41:10.60 ID:M2ofkRvq.net

高タンパク食ということなのかな

986 ：名無し三等兵：2020/01/30(Thu) 12:26:04 ID:MrO0dot1.net

レンズ豆か ひよこ豆とか食べてそうだな。

987 ：名無し三等兵：2020/01/30(木) 15:47:19.12 ID:/uH0wnHI.net

ジャガイモって水の塊だから、麦や米に比べて輸送効率が悪いよなー
ジャガイモを凍結乾燥したチーニョなんかは欧州で採用しなかったのかいな

988 ：名無し三等兵：2020/01/30(Thu) 16:18:07 ID:DXtbPaB2.net

>>987
乾燥マッシュポテト、なんてのがあった様な気がする。

989 ：名無し三等兵：2020/01/30(Thu) 16:45:51 ID:bevbTFTm.net

ジャガイモはあれでビタミンCがたっぷり
しかも加熱しても壊れにくい
干すなんてもったいない！

990 ：名無し三等兵：2020/01/30(木) 17:51:50.28 ID:+bxCJibS.net

>>988
これだな
ttps://www.meg-snow.com/products/detail.php?p=mashed_potatoes
ttps://www.calbee-potato.co.jp/products/processed/jagamash/

991 ：名無し三等兵：2020/01/30(Thu) 18:05:53 ID:+bxCJibS.net

更に人間向けじゃないけど
ttps://www.marukyu.com/product/868/

992 ：名無し三等兵：2020/01/30(木) 20:38:20.78 ID:qTVNWN/T.net

>>989
干すとビタミンCは著しく損失するのかな
もし何分の一かでも残存して保存性も良好ならライムやクラウトにも並ぶ薬になったかもしれん

993 ：名無し三等兵：2020/01/30(Thu) 22:38:32 ID:6o3LuHyc.net

>>987
水で茹でるだけで食えるし籠に突っ込んで運んでもいいしで小麦粉より手軽では

994 ：名無し三等兵：2020/01/31(金) 01:40:26.71 ID:47sHI37N.net

小麦粉がキロ3500キロカロリーくらいあるのに対して、
ジャガイモは800くらいしかないからなぁ。
トラックや鉄道が発達した現代ならともかく、人力や馬車、せいぜい小舟な昔だと
輸送効率が……。

995 ：名無し三等兵：2020/01/31(金) 15:55:09 ID:xR6h5UkN.net

ジャガイモは冷涼な気候でも栽培できるのが利点。
しかし連作障害があるのが問題。
中南米では、ジャガイモやトマトの連作障害を
どうやって避けていたんだろうか。

アイルランドでのジャガイモ飢饉は、結構有名な話だし。

996 ：名無し三等兵：2020/01/31(金) 16:21:50 ID:fDzW7btE.net

連作障害の回避は古くは多品種混植や輪作や休耕による対応しかできなかったし現代でもそれが現実的
土壌分析に基づき膨大な土壌改良剤だの殺菌剤だの投入なんて現代だってめったにやらない
栽培の歴史が浅いからこそ気付く事ができなかったんだろうね

997 ：995：2020/01/31(金) 16:38:31 ID:xR6h5UkN.net

そういえば、元農家なうちの親父が家庭菜園してたんだが、茄子を栽培する場所は
毎年変えていたのを思い出した。
茄子は、トマトやジャガイモと同じ種だったよな。

998 ：名無し三等兵：2020/01/31(金) 19:05:12.89 ID:KwrX9KTo.net

葉物野菜はアブラナ科万歳だけど、ナス科の野菜も本当に有り難い種が揃ってるよな

999 ：名無し三等兵：2020/01/31(金) 19:15:04.15 ID:bf8UPUbB.net

アブラナ科と言うかB.rapaの変種群だろとまで突っ込みかけてからふとレタスがなんだったか気になった

ああ、あれキク科だったんだ…

1000 ：名無し三等兵：2020/01/31(金) 20:21:38.33 ID:KIWjHl2Y.net

レタスはキク科で僅かに乳液を出す
野生のレタスはこの乳液に麻酔作用がある

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