■○創作関連質問＆相談スレ88○■

499 ：：2019/10/20(Sun) 00:28:08 ID:pYuH/LEM.net

>>498
飛龍の乗組員で捕虜になったのは総員退艦命令がとどかず孤立した後に脱出に成功した機関員

500 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 15:33:23 ID:A2PS9Cc3.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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501 ：名無し三等兵：2019/10/24(Thu) 19:01:31 ID:FQ7L4M/k.net

こんばんは。
落語の『代書』を聞いて感動し、戦前日本の代書屋さんに興味を持ちました。
いま、１９３０年代なかばの東京で、中途半端なインテリの代書屋とたたき上げ陸軍軍曹のバディが活躍する小説を書こうと下調べ中です。

そこで質問なのですが、
１、当時の代書屋とはどういう仕事で、役所にはこういう規定があったとわかる本（当時の記録、体験談、回顧録など）
２、１９３０年代の日本全般について、とくに給与や物価、学制などについて詳しい本。
などをご存じでしたら、ぜひ教えていただけませんか。

既読は落語の『代書』、『代書いらず』、『月給百円サラリーマン』、『断腸亭日乗』、『楡家の人々』、『イラストで見る昭和の消えた仕事図鑑』、『代書屋レオフリクの，』などです。
よろしくお願いいたします。

502 ：名無し三等兵：2019/10/24(木) 19:56:29.44 ID:fnIPXv/T.net

代書屋は行政書士だから、それとほぼ一緒よ。土地の名義を書き換えたりとか、昭和の手書き免許証用に綺麗な字で清書したりとか
給料とかは、物価の文化史事典でも買いなさい
https://iss.ndl.go.jp/sp/show/R100000002-I000009433293-00/

そして分かりづらかったかもしれんが、このスレは「軍事板」に立っているので基本的には軍隊やら鉄砲やらの質問スレッドなのだ

503 ：501：2019/10/24(Thu) 21:28:27 ID:FQ7L4M/k.net

>>502
ごめんなさい。スレ違いでした。

504 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 16:24:58.02 ID:F9Y8zdw5.net

「映像券には手を出すな」という漫画の中に、主人公が空想した（より正確には、構想した自主制作アニメの設定として考えた）戦車、というものがあり、この戦車、設定として
＞16.875サンチ砲
＞という妙なサイズ
＞ライフル砲と滑腔砲を搭載。
＞砲身の長さは300ミリ
（※改行位置は原文コマのママ）
とあります。

そして、使用砲弾としてAPFSDSが描かれているのですが、砲身長300ミリで16.875サンチ砲、ということは、ものすごい短砲身砲ですよね。
ほぼ臼砲というか・・・。
イラストにもやたら短砲身に描かれているので、単位や数値の誤りや誤植、ということもなさそうです。

それ自体はまあ空想で（作中での）アニメの設定、ということでいいとしても、現実のものとしてこんな短砲身の砲があるとしたら、APFSDS弾を撃つことに意味というか実用性があるのでしょうか？
ほとんど全く加速できないように思うのですが・・・。

505 ：504：2019/10/26(土) 16:25:43.77 ID:F9Y8zdw5.net

「映像研には手を出すな」でした、失礼。

506 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 18:17:58 ID:2q5+sP5B.net

これだけ短いと当然、砲身内で初速が上りきる前に外に出てしまうので、意味はない
あとライフル砲と滑腔砲を並列する利点も意味も無い

507 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 21:34:55.47 ID:TxZVy3MB.net

>>506
そもそも短砲身だと、
砲口飛び出すまでに何回転出来るのさ？

508 ：名無し三等兵：2019/10/26(土) 22:47:36.46 ID:y85sL1N8.net

APFSDS（有翼）とHEAT（成形炸薬）は回転数が少ないほうが良いんだが

509 ：名無し三等兵：2019/10/27(日) 15:07:23.90 ID:ffJn/jER.net

ガンダムではアムロは、年上かつ上官に当たるブライトにタメ口を利いていましたが、
現実の軍隊ではありえませんか？

プライベートや酒の席などでは、
同期であれば階級が違っても、タメ口は許容される事もあったのでしょうか？

510 ：名無し三等兵：2019/10/27(日) 16:54:07.50 ID:AsW85/Nf.net

>>509
日本語だと丁寧な口調が明確だが、例えば英語だと最前線の指揮官が「ここでSirは付けるな」とか略させたりするので、それを正確に和訳するとタメ口になる

511 ：名無し三等兵：2019/10/27(日) 17:17:14.38 ID:pNMszFfE.net

スペイン内戦のPOUM義勇軍では、上官は部下より高い給与をもらうことを拒否したし
体罰なんかではなく当人のやる気で兵隊を動かした
これでも意外とうまく行ったらしい
まあ、徴兵じゃなくて義勇兵だからね

512 ：名無し三等兵：2019/10/27(日) 17:45:45.58 ID:KDaab0iY.net

ゲームの狙撃ライフルのスコープの画像なんですけど
こんな感じのスコープの左の三本線ってリアルの狙撃銃だと何に使う線なのでしょうか？
(ゲーム内では特に役には立たないようです)
https://i.imgur.com/HpGOKvi.jpg

513 ：名無し三等兵：2019/10/27(日) 18:17:42 ID:ALV9Pdtm.net

>>512
測量
狙いたいものによって変わるが、戦車の高さとか人の高さとか鹿の高さをソレに合わせると距離がわかると言うもの

514 ：名無し三等兵：2019/10/27(日) 18:24:03 ID:KDaab0iY.net

>>513
ありがとうございます

515 ：名無し三等兵：2019/10/29(火) 20:57:26 ID:kQPjj6vV.net

広島と長崎に落ちたリトルボーイとファットマンが奇跡がおきて両方とも不発だった場合、
当時の日本でも爆発しないようにすることは可能でしょうか？

516 ：名無し三等兵：2019/10/29(火) 21:32:47.44 ID:eLLYkSaw.net

むしろ不発で着地してなお核爆発起こしうるほど構造が維持できるのだろうか
ガンバレル型にしろ爆縮型にしろ、どこかしら変形や、損傷があったらもう核爆発は起こせないわけでしょ？

517 ：名無し三等兵：2019/10/29(火) 21:52:54 ID:NlhkHal9.net

両方とも動作原理違うから、爆弾として研究してないと難しいかもね。
そこまで研究してたかどうかまではこの記事でどうかな。

https://ja.wikipedia.org/wiki/日本の原子爆弾開発

という事でざっと見たけど、原料集めるのに精いっぱいで、たぶんイエローケーキどまりみたい。
臨界量が分かってるみたいだから、ガンバレルタイプなら辛うじて理解できると思うけど。

518 ：名無し三等兵：2019/10/29(火) 21:58:19.57 ID:RbwLnupj.net

原爆が不発だったら回収して風船爆弾に搭載してアメリカ西海岸全体を粉砕できるようになる

519 ：名無し三等兵：2019/10/29(火) 22:16:49 ID:TBCh9qW5.net

核爆弾とはいっても信管はただの爆弾なので
その爆弾を見つけてうっかり起爆しないようにすればいい
ただそもそも核爆弾だと理解できないだろうけど、解除自体はできても作業員が被爆しそう

520 ：名無し三等兵：2019/10/30(水) 01:09:03.71 ID:gTV7QgjX.net

>>518
あんな重い物が風船で飛ばせるかってーの

521 ：名無し三等兵：2019/10/30(水) 09:50:22.40 ID:blONvWKs.net

気球爆弾
>気球の直径は約10m、総重量は200kg。兵装は15kg爆弾1発と5kg焼夷弾2発である。
Mk.1核爆弾
>全長3.12m、最大直径0.75m、総重量約5t。番号はMk.1。

控え目に言っても、ねえ…

522 ：名無し三等兵：2019/10/30(水) 10:21:23.31 ID:+o4Dh0aA.net

仮想戦記でも「原爆そのものは無理だが、紙なら運べる」ってんで、原爆の設計図を風船爆弾で飛ばすやつがあったね。

それもタイムスリップもの(「青き波濤」だったかな？)だとリトルボーイやファットマンの設計図を飛ばし、受け取った方は
「…なんで日本がこれ持ってんの？」って大混乱に陥るという。

523 ：名無し三等兵：2019/10/30(水) 10:24:52 ID:KUyg7beN.net

なんだ、二百個有れば飛ばせるじゃん！！！！！！！

…二式大艇にくくり付けた方がマシだな

524 ：名無し三等兵：2019/10/30(水) 11:21:18.35 ID:wfsXrxz6.net

潜水艦でできるだけ近づいて特効という形になるだろう
津波でもそれなりにはなるし、なんなら素直に敵船団狙ってもいいし

525 ：名無し三等兵：2019/10/30(水) 15:58:38.50 ID:a+fRFSqN.net

そもそも原爆を作動させるための信管が不調で不発だったのなら、それを回収して再利用とか無理だから
全く作動せず落ちたなら衝撃で壊れただろうし、核分裂を起こせるタイミングでの作動ができなかったのなら通常爆発で壊れているし

526 ：名無し三等兵：2019/10/30(水) 21:39:01 ID:CZXlsHF7.net

第二次世界大戦中のドイツ陸軍の軍人、軍属という女性を小説で登場させることを考えているのですが。
これはあり得ない話なのでしょうか？
ハンナ・ライチュは、ドイツ空軍の軍人でしたし、他にもドイツ陸軍の女性の軍人もいるような気がするのですが。
もし、登場させるとしたら、どんな職責になるでしょうか？
やはり、ドイツ陸軍では、軍医や従軍看護婦くらいしかないでしょうか？

527 ：名無し三等兵：2019/10/30(水) 22:54:02.05 ID:Gp91LUio.net

>>526
http://nirr.lib.niigata-u.ac.jp/handle/10623/25128

528 ：名無し三等兵：2019/10/31(Thu) 03:31:05 ID:ZYS4pqsi.net

>>522
原爆の設計は難しくない
当時、困難だったのは、ウランあるいはプルトニウムを臨界可能なまで
高濃縮する事であり
多額の予算を投じる事が出来るアメリカだけが、それが出来た
実際、プルトニウムの濃縮が成功したら、わずかな間に最初の原爆は製造できた

529 ：名無し三等兵：2019/10/31(Thu) 03:34:22 ID:ZYS4pqsi.net

核分裂爆弾が開発できれば核融合爆弾の開発も、それほど難しくない
最初の原爆から十年も経ずに最初の水爆実験が行われたのがその証だ
要するに原爆の熱と圧力で重水素を核融合させるだけ
重水素を原爆と一緒に爆発させればよいだけの話だからな

530 ：名無し三等兵：2019/10/31(Thu) 04:43:12 ID:AZtMomT1.net

ガンバレル式はまだしも、爆縮レンズの設計には、かなりのノウハウが必要で、現代日本にだってその技術は無いぞ。決して簡単ではない。

531 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 06:10:43.72 ID:dnrNmF5m.net

インプロージョン（爆縮）式は、32個の雷管をナノ秒単位以内の誤差で同時起爆させ、その衝撃波で核分裂をおこす
コンピュータの無い時代、科学者たちが10ヶ月を越える計算でやっと答を出したわけで、そんなもんすぐコピーできるわけもなし

532 ：名無し三等兵：2019/10/31(Thu) 13:18:36 ID:ZYS4pqsi.net

アメリカは世界最初の核実験の際の核弾頭の動画をすでに公開している
そこに出された爆縮レンズの火薬の配列を知られるのを嫌がり
半世紀以上軍事機密にしていたのにな
つまるところ、その程度のものは、もはや機密の価値など無いって事だよ

533 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 14:28:40.16 ID:oKNUX3pi.net

半世紀以上前の時代の話だから、やっぱりスゴイキミツになるやんけ！<爆縮レンズ
やっぱりガンバレル式ぐらいしかコピー出来なさそうだな

534 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 14:34:56.28 ID:ZYS4pqsi.net

逆に言えば人力でも十か月あれば可能だった計算だよ
爆縮レンズに必要な計算など、現在のスパコンを使えばすぐに出来る
実際に、南アフリカやパキスタンなど、爆縮レンズ型から作っている
問題は爆縮レンズではなく、核弾頭の小型化の方だ
こっちの方がより難題だよ

535 ：名無し三等兵：2019/10/31(Thu) 15:19:01 ID:AVQJ53qe.net

最初の質問は「当時の日本で」なのに、なんで現代でスパコンなんて話になるんだ?

536 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 16:04:11.40 ID:Lgo9M896.net

「1対多数で近くの兵士を盾にして、兵士達が躊躇した瞬間に倒す」という展開は創作でよく見られますが、米兵や自衛隊員ならこういう状況はどうするのでしょうか？

また上官(現場指揮官から元帥まで)を人質にされたりなどの、地位で対応は変わりますか？

537 ：名無し三等兵：2019/10/31(Thu) 16:18:24 ID:ezquHczK.net

>>536
いずれの場合も、撃つよう命令があれば撃つし、撃つなと言われれば撃たない。
特に命令がない場合は、それまでにどのような命令が出ていたかによるし、解釈に困るような命令だったらどう解釈するかによる。

538 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 17:06:46.45 ID:62ifD7LE.net

あのなぁ……爆縮レンズの火薬は一種類だけではなく、当時でも爆速の速い物と遅い物を混ぜて使ってるんだぞ。
またまた中心部のプロトニウムには、中性子による原子分解を促進させるため触媒も混ぜている。
それを、観ただけで分かるのか？　現代人だって知らない者が多いようだが。

539 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 18:04:42.38 ID:vOd5QE41.net

日本人が再利用できるかどうかは質問されてないが
ガンバレル方式ならどうにでもなるだろ
ファットマンも材料をガンバレルに詰め直せば使える

540 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 18:26:12.21 ID:oKNUX3pi.net

プルトニウムでガンバレル式やるとクッソ弱く無い？いやまあ選り好みしてる場合では無いけど

541 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 19:13:13.92 ID:bg9Sivdq.net

プルトニウム使ってガンバレル式の第三の原爆「シンマン」は開発困難で中止になっております

542 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 19:54:00.39 ID:sTZO1qIn.net

そういえば、完全に時代が違う話になりかねないが。
１９７０年代に書かれた「ホームメイド原爆」では、
当時のアメリカの大学生が、爆縮レンズの設計に事実上成功していた覚えが
（手元にないので、大間違いだったら済まない。
本当に爆縮レンズ機能があったみたいで、論文が政府の最高機密指定扱いになったとか。
指導教授自体は否定しているが、こういう場合、肯定なんてできないだろう。
そもそも機能がないなら、何で最高機密指定扱いになるんだ？）
１９７０年代の米大学生にマイコンがあったとは思えないが。
本当にどうやったのだろう？

543 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 20:49:00.97 ID:Ui5VZfIq.net

それも、実際に核分裂を起こすかどうかは、現実には五分五分だってさ。
そもそも計算だけでどうにかなるなら、スーパーコンピュータのある現代で、実際に爆破したり臨界核実験をする必要は無いだろ？

544 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 21:35:36.19 ID:xwqvc4QD.net

都市伝説レベルだが
実はリトルボーイはドイツが開発した物
という話がある

545 ：名無し三等兵：2019/10/31(Thu) 22:41:44 ID:Eh0fsXa2.net

>>527
526です。
飼料を教えていただき、ありがとうございました

546 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 23:27:15.40 ID:EM2ZodE8.net

コマンドーとかランボーではカカシ達が主人公相手になにもできず瞬殺され続けてますが、ああいう状況で倒されまくっても「敵は1人だ！　突撃〜&#8252;�」みたいな無策はあり得るのでしょうか？

あり得ないくらい強い1人を仕留めるには、現実ではどういう作戦が取られますか？
あの状況のカカシ達の装備という条件です(戦車などは不可)

547 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 23:51:14.70 ID:U3IafMet.net

まずは伏せろ！
そして遮蔽を探せ！頭を上げるな！
相手は機銃なんだから弾切れまで我慢しろ！それから反撃だ！

548 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 23:52:30.32 ID:vOd5QE41.net

一度退避して防御に向いた場所で合流、敵が見えたら一斉に攻撃
小銃以外の武器がないならそれくらいしか…

549 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 23:54:20.14 ID:vOd5QE41.net

ああ、akiraは近いのかも
敵の進行ルートがわかってれば橋とかで待ち伏せるよね

550 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 14:33:09.74 ID:seLda96K.net

弩をそのまま撃つと原理的に弦の反発スピード以上の速度は出せないですが、
弩にピストンを付けて鉄の筒で空気を圧縮してその反発力で飛ばすようにしたら
軽い矢弾ならかなり速度出そうな気がするんですが、どうなんでしょうか

551 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 15:35:46 ID:r/KFh0K1.net

艦これの艦娘みたいな存在が現実に存在した場合、どのような軍が作られますか？
艦娘の大きさとスペックは全て現実の戦艦と同じとし、単に二足歩行してそれそのものに意思のある艦。
現在の軍艦がどの国も全て艦娘化し、軍艦を作ろうとするといかなるものも全て艦娘化すると考えて結構です

552 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 15:59:30.76 ID:YwsuIRVv.net

>>550
というかそれはもはや弩ではなく、有翼弾を発射する空気銃という事では?

553 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 17:07:26.57 ID:r/KFh0K1.net

>>551に答えようがないと思うので追加すると

「軍艦そのものが人形となり、意思を持ち自立行動することになると、例えば労働時間や人権、命令に従うかなどの問題が多数噴出しますが、艦娘はどのような運用法になると思いますか」です

554 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 17:26:38.10 ID:RKhH3E4u.net

そもそも艦娘ってしょせん人間サイズでしょ
そこら辺の歩兵と大差ないだろ

555 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 17:28:50.80 ID:9FeLNXQo.net

>>551
あまりにも現実離れし過ぎて回答のしょうがないけど、仮にああいう存在の兵器があるのならば、それは「軍艦」ではなく「歩兵」として位置付けられることだろう。

パワードスーツ着た歩兵、が既存のイメージからすると一番近いか。

ハインラインの「宇宙の戦士」でも読んでみたら。

556 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 17:38:53.94 ID:1CM32WUd.net

無人で動けるAI船が人格持ったらと考えて

557 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 17:40:19.04 ID:r/KFh0K1.net

>>554
サイズは設定上リアル軍艦と同じという解釈もあり、そちらを採用します

558 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 17:46:07.81 ID:BvzEweVf.net

>>555
仮に一斉に艦娘化したら、艦娘を威嚇などしようものなら女性の人権侵害とか言われるし、
図体がでかすぎて艦娘が「辞めたいです」とか主張したら揉み消せも防ぎようもないし

そもそもあんな武装満載した巨大娘を訓練もしごきもできないから、なにもかも終わりなんじゃないの

軍艦そのものが消えそう

559 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 18:01:02.34 ID:fDfA8nCZ.net

>>557
じゃああの「提督」とやらは何者なの

560 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 18:17:18.39 ID:/bt0Bqa0.net

>>557
公式フィギュアの縮尺とサイズから人間サイズで決着がついたんじゃなかったっけ？

561 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 18:22:19.14 ID:omaHYR9b.net

リアル軍艦と同じサイズならメシと糞の処理で大揉めしそう
軽巡洋艦サイズ(160m)でも艦娘一体あたり人間の100万倍のクソを垂れて100万人分の食料が必要になってくる
100隻あれば一億人分のメシを常に与えなければならない
つまり艦娘を運用する軍隊は破産する

562 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 18:36:33.85 ID:gY+ubEAJ.net

>>561
メシってボーキとか重油では

563 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 18:39:20.92 ID:omaHYR9b.net

艦娘は機械じゃないんだから人間と同じもの食うだろ

564 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 18:39:51.30 ID:T0J5j/3p.net

食糧危機で人類壊滅が先に来そう

565 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 20:06:19.25 ID:dSzYs7x9.net

そんなでかい人間飼うなら家や風呂や服も要るけど
その辺もどうにかしないと垢まみれでとんでもない悪臭漂わせるモンスターになってしまう

566 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 21:19:08.39 ID:tsAlNddf.net

>>565
すみません

美少女姿であることと独立した意思を持つことを除けば、すべて元のスペックと完全に同じとしてください

意思を持つ美少女型兵器の場合、社会や軍隊からどう扱われるかが知りたかったので…

567 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 21:34:44.33 ID:dSzYs7x9.net

それってもう艦娘じゃなく単なる巨大ロボでは…
さておき、船なのに人間を載せる事ができないから基本的に移動砲台にしかならないから
どちらかというと陸戦に駆り出されると思う
ほとんど弾除けや囮扱いされるだろうけど軍艦並みの防御力が維持されるなら無敵だろう…

568 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 21:39:31.35 ID:xn/woEs5.net

>>566
そこまで来るともう「軍事の質問」ではないな。

「人間が科学技術で生み出した「意思のある存在」（意思、というよりは「自我」だろうけど）を、どう扱うべきなのか？
　それは果たして「ヒト」なのか？　だとしたら人権はどう考える？　そもそも人権を与えるのか？」
と、この他この後延々と続くが、それは現代SFの永遠のテーマなので。

569 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 21:42:54.56 ID:xn/woEs5.net

>>566
で、一応回答しとくなら、
「それは設定考えた人の考えがすべて」
になる。

艦娘（かんむすめ、でいいのかこれ？）は人間と同じ意志と自我のある存在だが「人間ではない」ので人間扱いはされない、なら
それに従ってそういう扱いになってそういう扱いになるだろうし、そうでないならそうでないなりに扱われてそれに基づいた制度が作られるだろう。

漠然とした回答になってない回答だが、そういう疑問にはこういう答えしかできない。

570 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 22:01:49.18 ID:y8Vr5QFO.net

そもそも元の質問の聞き方自体が答えるのが難しすぎる
「この仮定ではどういう描写・展開になると考えられますか？」では漠然とし過ぎている
「この仮定に対し私はこれこれこういう描写・展開にしたいですがどうですか？」とダメ出し募集する形式なら答えやすい
まずは質問者自身の考えを見せてもらえないと

571 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 01:01:37.98 ID:0abySdLq.net

つまり軍用ロボットが極限まで発達した時どうなるか？　それが自我を持ちミラーテストに合格して、個性も認められた場合、限定的に人権が与えられるかもな。
ただし、それは人権を与えないと不都合がある場合。具体的には、国内外の人権団体がそれを要求した場合、或いはその軍用ロボットが反乱を起こして人権を求めた時だ。

最初から対人・対物への攻撃、戦闘を要求される軍用の場合、明らかにロボット三原則から外れているのだから、設計思想をミスればそうなる可能性は出てくる。
ただし、そうなると普通の人間と同じく、攻撃を受ければ「死ぬ」欠点も出てくる訳で、敢えてわざわざロボットを製造する利点も無くなってくるだろう。

最後に、人権なんて近年の発明で、人類は長い間それを認めなかった。例えば奴隷制度を見れば良い。現代だって、制度が経済状況に変わっただけな事例が多々あるし。

572 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 01:17:05.29 ID:gud0if9w.net

どうもこうもないだろ
ロボットは自由に人を殺していいという法律にすればいいだけ
極限まで発達したロボットは判断を謝らないだろうから完璧な判断もできる

573 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 02:09:54.14 ID:fQFmAATT.net

>>572
ところがどっこい、AIにマーダーライセンスを発行しない様にしよう！というのがロボット業界のトレンドでして

AIが標的を認識してから「撃っていい？」と聞いて、『いいよ！』と指令を出してから射撃するというのがこれからの無人AI兵器

おそらく暴走対策だろうが、ターミーネーターの見過ぎでは？

574 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 02:59:14.77 ID:H0S3LJl8.net

軍事関連（？）の質問になるんだが、自己鍛造弾にゲルリッヒ砲の砲身付けたら貫通力って上がるだろうか・・・

575 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 03:09:27.57 ID:Dr2NS4FY.net

それは今はまだ「トリガー引くのは人間の責任」という段階を超えられていないというだけだろう。

そういう考え方が将来に渡ってずっと続く可能性もあるけど、
「人類社会のターミネーターコンプレックスは人工知能の発達と普及に伴って解消していくはず」といった未来予想図もあり得ない話ではないかと

576 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 04:46:43.92 ID:tn2Svs6E.net

>>574
自己鍛造の意味が無いな

577 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 10:10:10.98 ID:4CqqxFwg.net

>>573
そりゃロボットが人間に確認取らずに自動で撃ったりしたらロボット開発者に責任がかかるからな

578 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 10:34:15.74 ID:j8qlZ4QY.net

>>574
どうやって砲身を通すんだよ
しかもできたとしても、自己鍛造された時点で最高速に達した物が、むしろ摩擦で減速しそうだし

579 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 10:37:08.82 ID:H0S3LJl8.net

なんかロマンありそうだなと思ったけどやっぱ駄目だったか・・・

580 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 15:42:42 ID:q5SRUT21.net

>>577
真っ先に開発者が殺されるかもな、ロボに。

581 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 15:44:15 ID:Y2bjOtOu.net

>>580
もう創作関係の様式美かとw

582 ：名無し三等兵：2019/11/03(日) 14:52:41.23 ID:uEbBRaXh.net

怪獣映画ではあまり地底怪獣に対して自衛隊は有効打を与えられませんが、仮に「最高時速20kmで地中を掘り進む全長100mの地底怪獣。地下20m〜300mを移動するが、警戒して地上には出てこない」が出現したら、自衛隊に有効打は与えられるのでしょうか？

面倒くさければ移動する地中目標を当てる方法はあるのか、という質問でお願いします

583 ：名無し三等兵：2019/11/03(日) 15:13:06.73 ID:Hxdyxjko.net

地上に出てこないのを「出現」というものだろうか？
そもそも過去の作品を見る限り、地上に現れた巨大地底怪獣に対しても、有効打が与えられた事は滅多にない(ウルトラマンで科特隊に倒されたマグラーやゴルドンくらいか)のだが
怪獣の掘った穴が地上と繋がっているのなら、そこから爆発性のガスを流し込みとか?二次被害には目をつぶる

584 ：名無し三等兵：2019/11/03(日) 16:18:42.43 ID:Z2BBliMr.net

>>582
怪獣というか洞窟陣地にこもった日本軍相手の米軍と同じで、地下まで穴掘ってナパームや火炎放射器投入により酸素を奪うのが正解かと。
位置については地震計でおおよその察しはつくし、進路がわかればその程度の速度なら先回りして穴いくつか掘っておくという手も使えるし、
何も自衛隊の装備だけにこだわる必要はないわけで。

そもそも地中を掘り進む以上、地層によって速度も変わるから極端に遅くなる場合もあるだろう。
何を目指して進路や深度を決めているのかがわかれば、誘導すらできるかもしれない。
地上に出てこないというなら、ひたすら太平洋のど真ん中の海底の地中へ誘導してずっとそこにいてもらったら実害も無いし。

585 ：名無し三等兵：2019/11/03(日) 18:15:02 ID:IKPIxlRL.net

>>582
山手線内を時速20kmで地表下３０ｍ位を走り回れたらどうにかする前に東京都壊滅だよ。

586 ：名無し三等兵：2019/11/03(日) 19:20:35 ID:TMEsSGtv.net

小説を書くために、戊辰戦争時の各種の小銃を調査しているのですが。
戊辰戦争で実戦投入された小銃の中で最優秀はスナイドル銃ということでよいのでしょうか？
シャスポー銃やドライゼ銃は雨が降ったら射撃不能になる紙製薬莢を使っていたのに対して
金属薬莢を先駆けて採用した後装式ライフル銃ですし。
というか、何でフランスやプロイセンは紙製薬莢を採用したのでしょう？

ケースレス小銃が普及しないのは、金属製薬莢と比較した場合、不発の際の問題が格段に大きく、
軍用小銃としては未だに実用に耐えないから、と聞きます。
それと似たような問題を持つ紙製薬莢を使用しては大問題が発生すると思うのですが。
フランスやプロイセンでは、何故に金属製薬莢を使った小銃を正式採用しなかったのでしょう？

587 ：名無し三等兵：2019/11/03(日) 19:39:51.55 ID:Z2BBliMr.net

>>585
まあ創作モノとしちゃ、東京都くらい壊滅してくれないと頑張って倒す価値ないでしょ。ゴジラとか見てもわかる通り。
だから平成ゴジラ最初の、東京で暴れて壊滅させたけど三原山に落として終了とか、そういう様式美でいいのよ。

588 ：名無し三等兵：2019/11/03(日) 19:45:21.72 ID:Z2BBliMr.net

>>586
まだ無かったからとしか。プロイセンもフランスも金属薬莢はその次の銃からだよ。

589 ：名無し三等兵：2019/11/03(日) 19:48:41 ID:3W1z0shF.net

金属薬莢は高いし形が悪かったら無理に押し込んだりできないしね
日本もそれで金属薬莢に踏み切れなくてしんどかったとか
戦場だと薬莢再利用てわけにいかないし

590 ：名無し三等兵：2019/11/03(日) 20:03:31.83 ID:SJdT2W2/.net

というか薬莢自体がかなりの工業力の現れで、テキトーに例えると後の時代におけるボルトアクションと半自動小銃の関係に近いかと

591 ：名無し三等兵：2019/11/04(月) 01:09:09 ID:0JwmQfiw.net

現代では真鍮のシートメタルを機械で薬莢の形に絞り出し・リムを削り出し、自動でポンポン量産
戦時中のアメリカでは、口紅のケースを作る工場がその技術で薬莢を量産できた
一方大昔の手作業の時代だと、職人が真鍮の棒から全部削り出しで作るわけで、生産性に劣る
日本軍のエリコン系20mm機関砲弾など、相当高価になってしまったという

592 ：名無し三等兵：2019/11/04(月) 05:09:45.69 ID:muCX9N3r.net

そもそも総力戦になったら量産性がゴミ/確か国内に工場があった気がするがかなりを輸入に頼らなきゃならない
火薬だって大してないんだから今更だけど
http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/rekisi/sibagun.htm#SUNAIDR

この時代に日本が買いあさった西洋銃ってライフリングがお粗末な二級品でスムースボア火縄銃の方がましだったって
古式銃の専門家の人がブログに書いてたな
新型のスナイドルならそういうこともないだろうけど

593 ：名無し三等兵：2019/11/04(月) 09:24:53.67 ID:Gh6uTmR0.net

>>586　金属薬莢が普及した後、日本のシャスポーは薬莢式に改良されている。
とりあえず、東郷隆「狙うて候」未読なら何を差し置いてもまず読め。次のレスの元ネタでもある。

>>592　ゲヴェーアだとライフリング自体ついてないスムースボアだ。それでもストック・グリップ・フォアエンドの三点支持で、
ストックがない二点支持の火縄銃より遥かに射撃姿勢が安定するんで、
薩摩藩士で、後に日本最初の量産軍用制式ボルトアクションの開発者となる村田経芳が、藩士たちの射撃姿勢の演練に活用している。

（火縄銃はストックがない分取り回しが良い上、柔らかい火縄をそっと落とす点火で、火打ち石/雷管をがつんと叩かない分衝撃が少なくてブレがないので、
江戸270年の泰平の中、『相手が撃ち返してこない』狩猟には向いていた。
明治初期には幕末輸入銃のストックを敢えて切り落として、慣れた火縄の要領で狩猟に使った例もある。新選組ふるさと歴史館の特別展で見て頭抱えたわ）

594 ：名無し三等兵：2019/11/04(月) 11:52:25 ID:dvFdNDaj.net

シンゴジラで、最後の展開はゴジラは虚構でしか倒せないから、意図的にご都合主義を盛り込んだと庵野監督が言っています。
在来線爆弾は不可能で、ポンプ車のアームはあんなに速く動かず、そもそも都合よく超高層ビルや線路の近くで寝ないということです。

これら３つのご都合主義を廃したら、シンゴジラを沈黙させることは不可能でしょうか？

595 ：名無し三等兵：2019/11/04(月) 14:04:12.74 ID:H9W+WGiP.net

>>594
劇中の描写では、戦略核の集中投射で蒸発させるサブプランがあったけど、メタ的に見ればゴジラに核兵器が通用するとは考えにくい

とはいえ、あの世界のゴジラが我々のよく知るゴジラである保証なんて無いから、適応困難なほどのエネルギー量を叩き付ければ消滅させられる可能性もゼロじゃない

596 ：名無し三等兵：2019/11/04(月) 16:02:38.95 ID:+9IuP62b.net

従来のゴジラは実在する兵器では絶対に殺せず、オキシジェン・デストロイヤー、推進式削岩弾D-03といった架空兵器でのみ倒すことに成功している
（特に後者は劇中『太平洋戦争の犠牲になった人々の怨念の集合体』との仮説が語られた、最も概念的な設定のゴジラ）
シン・ゴジラもその伝統に従い、架空の血液凝固剤により機能停止しており、仮に現実では油圧式のため動きの遅いコンクリートポンプ車が、
電動で素早く動けたとしても、そもそも血液凝固剤が架空なので質問自体が無意味だな

597 ：名無し三等兵：2019/11/04(月) 17:25:16 ID:Yx3VHSlm.net

アメリカン・コミックでは、複数のスーパーヒーローが協力してやっと宇宙空間へ放逐しただけで、それでも殺せなかったスーパーヴィランだからなぁ……


強さの定義で言えば、コズミック・ビーイングorエンティティーは、宇宙に影響をもたらす力を持ち、神だったり自然や死などを擬人化したものとされる。
これは例えば、宇宙魔神ギャラクタス、デス（死神）エターニティ、オーディン（北欧神話の主神）など。中にはアイテムって事もある。

オメガレベルは、ヒーローやヴィランの中でも、最も強い力を持ち、不死身だったり物質を素粒子レベルで操作可能などの能力を持つ者。
アルファレベルは、それに次ぐ能力を持つとされ、この辺がようやく、プロフェッサーX、マグニートー、アポカリプスなどお馴染みのキャラになる。
ベータレベルは、そうしたキャラの中でも、なんらかの欠点や付け入る隙があったり、条件付きだったりするキャラで、ウルヴァリンなどが相当する。

さてゴジラはどの辺かとすれば、戦闘力だけなら、本気になれば地球文明を破壊し尽くせるほどだから、アルファレベルは間違いない。
アベンジャーズとファンタスティック・フォー、シールドが総出で追い返すのがやっと、不老不死かどうかは不明だが、ほぼ不死身に近い。
とすれば、知能こそ低いが戦闘力や不死性は地球の神々に匹敵し、だが宇宙に影響を及ぼすほどの能力は持たないから、コズミックとアルファの間ぐらい。
（ちなみに、宇宙空間を渡る能力を持つキングギドラは、初期からコズミック・ビーイングの定義を満たす！）


こうした能力や強さから分析すれば、ゴジラは架空の兵器やヒーローで無ければ倒せず、それですら困難な存在で、倒すより機略で封じるのが適切と分かるだろう。

598 ：名無し三等兵：2019/11/04(月) 19:55:35.58 ID:/KUGorss.net

アメリカンゴジラみたいに「戦闘機で対艦ミサイル数発撃ち込まれたら死にました」では、娯楽作品として味気なさすぎるもんね。

599 ：名無し三等兵：2019/11/04(月) 20:05:08 ID:IZ1hHDsf.net

ぶっちゃけ、GODZILLA 2019のタイタン達のトップを、人知どころかスーパーヒーローであろうとも、どうにか出来るとはとても思えん。

600 ：名無し三等兵：2019/11/04(月) 21:48:44.51 ID:TQjBwO9F.net

>>586です。

どうも、色々とありがとうございました。
金属薬莢の開発、製造が遅れていたから、紙製薬莢を普仏は採用していたのですね。
資料まで教えていただき、本当にありがとうございます。

601 ：名無し三等兵：2019/11/04(月) 23:54:30 ID:dvFdNDaj.net

>>596>>597

すみません、説明が通りづらかったかもしれません

シンゴジラに、血液凝固剤以外のご都合主義を排して、どうにか一定量の血液凝固剤を注入して凍結させる方法はありますか？

602 ：名無し三等兵：2019/11/04(月) 23:59:47.01 ID:z+Ha6iVh.net

>>601
考えればいくらでも思いつくとは思うよ。

一例として、別に鉄道車両に爆薬詰め込んで特攻させなくても、ゴジラの通過するであろう東京駅構内に爆薬仕掛けまくればいいわけだし、
高圧ポンプ車の挙動が現実通りでも、だからどうしても作中のようなことはできない、ってこともないだろう。

ただ、その辺は「それを考えたからどうなる？」ってことでしかない、とは。
シン・ゴジラって物語において、その部分をリアルにしたから全体の説得力が増す、ってこともないわけだし。

603 ：名無し三等兵：2019/11/05(火) 00:37:13.24 ID:ArPkQ1WG.net

>>602
いやきちいだろ

仮にシンゴジラが爆弾でぶっ倒れたとして、

・高圧ポンプ車に都合がいい方向や位置に口があるか
・そもそも建物の瓦礫で高圧ポンプ車通れないんじゃ(ブルドーザーはあるけど現実では糞時間かかる)

とか問題は山積みよ
作中のあれはあまりに都合がよすぎる

604 ：名無し三等兵：2019/11/05(火) 04:12:12.29 ID:6unYAKkk.net

ポンプ車のブームを動かす速度は、コンクリート打設の現場で見ればわかるが、相手が少しでも動いていれば絶対上手くいかないレベル
アウトリガー出して車体を固定してないと動かせないしね

605 ：名無し三等兵：2019/11/05(火) 05:27:08 ID:I4lnp7iN.net

そもそもナゼ血液凝固剤にこだわるんだ？

606 ：名無し三等兵：2019/11/05(火) 07:45:11.18 ID:ArPkQ1WG.net

>>602
血液凝固剤は現実にもあるし、そもそも何十分もかけて開発の苦難と経緯を描いてるからそれなりの説得力がありご都合感があまりないっていうのはある

607 ：名無し三等兵：2019/11/05(火) 07:56:19 ID:U9SuNdtS.net

>>605
シンゴジラは細胞膜であらゆるものを元素変換するから毒とかも通じないって設定
また仮にバラバラにしても破片から再生する可能性大な上に、体内原子炉誘爆で世界終了しかねない
毒でも殺しきれなければ進化してさらにヤバイことになる


その為元素変換を抑制する極限環境微生物を注入して細胞膜を無効化し、血液凝固剤を注入
原子炉の血液による冷却を失ったシンゴジラは、原子炉関係の自滅を防ぐため自らを強制スクラムさせ凍結
凍結するために進化も不可能…

って理屈だったと思う

608 ：名無し三等兵：2019/11/05(火) 11:33:54 ID:CyPHuwj8.net

>>605-607
「なぜ血液凝固剤を注入する作戦なのか」は、作中の理由付けはともかく製作側の意図はハッキリしてるよね。
というか「瓦礫を除けつつ高圧ポンプ車で液体を注入する」っていうシチュエーションが作りたい、それは絶対だ、ってのがあって、「なぜそうするのか」を後から考えたことは明らかだし。

しかしそうである以上、「他の手段はないのか？」「現実的に可能な行動なのか？」って問いは無意味なんだよな。

>>601
なので、あれは根源的に言うなら「ご都合主義」ではないのだ。
「このシチュエーションでこのシーンがあることが絶対」から作られた映画なんだから。

なので、本質論で言うならその疑問（シンゴジラに、血液凝固剤以外のご都合主義を排して、どうにか一定量の血液凝固剤を注入して凍結させる方法はありますか？）に対する答えは
「な　い」
にはなる。

609 ：名無し三等兵：2019/11/05(火) 12:19:52 ID:39ds0LYN.net

>>608
そこはシミュレーション的な問題だろ

シンゴジはシミュレーション映画だと庵野は発言してるけど、ヤシオリ作戦は製作陣の意図が反映されてシミュレーションとはとても言えないものになってる
ヤシオリ作戦は虚構のご都合なのは庵野も認めてる
じゃあ当初のシミュレーションを押し通して、現実でシンゴジに血液凝固剤を数十万リットル飲ませる方法はあるのか、と聞いてるんだろ



ちなみに核攻撃は最悪の選択と公式本に書かれてる
体内原子炉が誘爆して世界中に放射能が拡散し大惨事になるって
なんとかして血液凝固剤を飲ませる以外に手はない

610 ：名無し三等兵：2019/11/05(火) 12:27:46 ID:zyx7pJ5D.net

作中の方法でガス欠および行動不能には出来る
その後瓦礫などの処理・シンゴジの位置や抵抗を計算して、シンゴジに対してスムーズに凝固剤を飲ませるプロセスを構築させたら可能な気がする
極論すれば、シンゴジを抵抗させないように拘束したら在来線爆弾の予備は必要ないんだし

ガス欠後にMOPやMOABを落としまくってシンゴジを徹底的にぐちゃぐちゃにし、その後血液凝固剤を大量に空中散布およびローラー作戦で１つ１つ丁寧に地上からも散布
こうしたら一応可能では？

611 ：名無し三等兵：2019/11/05(火) 12:45:10 ID:I4lnp7iN.net

いや、何も血液凝固剤にこだわらなくても、例えばセメント粉とか、水分吸収ポリマーでも何でも良いだろ？　血液成分のほとんどはH2Oなんだから。

612 ：名無し三等兵：2019/11/05(火) 12:50:23 ID:zyx7pJ5D.net

>>611
倒すには極限環境微生物は必須だけどな
元素変換を止めないとどうしようもない

613 ：名無し三等兵：2019/11/05(火) 14:28:38 ID:BnYUzJq/.net

ヤシオリ作戦と名付けたからには、ヤマタノオロチに八塩折の酒を飲ませた故事に従って、口から注ぎ込まなきゃ話にならんではないか

614 ：名無し三等兵：2019/11/05(火) 16:05:09 ID:rtYia09L.net

>>613
つまり次回作はシン・キングギドラと。

615 ：名無し三等兵：2019/11/05(火) 21:20:36 ID:UlNr0nkK.net

>>614
シン・八岐の大蛇の逆襲だろ。

616 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 07:23:56.39 ID:uGLxi9Ov.net

ゴジラ映画に便乗しての質問ですが、キングギドラやアニメゴジラのような「圧倒的な怪獣が出現し武器も何も効かない、なすがままにしかならない」みたいな状況だと大抵映画の軍隊は精神論とともに特攻作戦をやりだします。
アニメゴジラの場合は何十億人もの被害が出ても無意味な特攻作戦で無駄な被害が出ていました。

実際だとどうなのでしょうか？

617 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 08:03:51.88 ID:1lBMJrxb.net

アベ　「ヤレェ！！」

日本人全滅ＥＮＤ

618 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 08:32:39 ID:yQopM/6a.net

>>616
特攻というか自発的な体当たりはどこの軍隊でもあるし個人の資質(対象に対して恨み骨髄とか)によりけり。
犠牲をいとわない作戦というのも、死守命令など他に選択肢が無ければ割と普通に行われます。

しかもゴジラなんかの場合は降伏という選択肢が文字通り「ありえない」ので、生きるか死ぬかという作戦になりがちなのは仕方なし。
抵抗しないとか降伏するとかは、それを受け入れる相手があって、そうした方が損害を減らせて生き残れる場合にのみ検討されます。

619 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 08:46:33 ID:Wx1P+NjO.net

>>618
ならばゴジラみたいな水爆実験でキレて暴れだした怪獣みたいなのが出たら、どうせ倒せないし光を見たら怒りだすから、無抵抗主義で天災と諦めてさっさと帰ってもらった方がいいのではないでしょうか。

現実なら怒りが静まるまで暴れてもらうのを試すのでしょうか。

620 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 09:31:28 ID:OCUYRHXa.net

八岐大蛇が実りをもたらし人を惹き付けながら
気紛れのように洪水し財産や命を奪う河川の暗喩なら
退治に使われた酒は生き残った物を奮い立たせ
無尽蔵のような復興作業を労った酒席の数々が
最後には豊かな土地をてに入れる決め手だったという事か

肥大化し様々な自然や経済活動の恩恵を受ける現代の人の社会にも
壊滅的な災害は時に訪れる
その時災いに屈せず再びかつての安らかな時を取り返してくれるのは
ブルドーザーだったりポンプ車って視点はそこまで奇異ではないと思う

621 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 09:32:29 ID:yQopM/6a.net

>>619
その場合、まずは「そもそもどこかへ帰るの？」って問題がある。
帰ってくれるなら問題無いが、帰ってくれない場合、または帰ったとしてもまた出てくる可能性を考えれば、駆除なり
外へ出ない方法は絶対考えなければいけない。

それをできないと断じてしまった場合にはさらなる大問題が起こり、そんな無責任な国家や組織は誰も信用しなくなるし、
そうなると社会は崩壊、どのみち人類は現在の形態で生き残ることが不可能になる。
少なくとも抵抗の姿勢を見せ続ければ、あとはそれを支持する人としない人に分かれるだけ。

その過程で無抵抗主義で人類の死を待とうという新興宗教も現れるだろうが、あきらめたり宗教に走れば、どのみち
キミが大好きな食べ物を食べたり、趣味を楽しんだりすることはどのみち不可能になる。

現在の人類が上から下まで程度の差はあれ「信用と信頼」で成り立ってるのを忘れちゃダメ。

622 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 09:52:48.23 ID:Wx1P+NjO.net

>>621
初代ゴジラって基本怪獣島か海で暮らしてるし、水爆実験で安住の地壊されて激怒して東京に上がってきたのだから、放っておけば帰る可能性はあると思う

はじめて放射熱線出したときも電流流されたからだし
電車咥えて暴れたのも電車が突撃してきてゴジラに当たったからだし
本来そこまで狂暴な生物ではないのでは

623 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 10:06:18.46 ID:yQopM/6a.net

>>622
怪獣島に住んでるのは初代ゴジラというか、第2作以降のゴジラね。
ミニラに「パパ」と言われてるから、第2作以降がオスで第1作はメスだったんじゃないかなんて考察もあり。

で、第1作は何だかしらんけど大戸島に現れて、水爆その他は推測に過ぎず、これまた理由が明らかでないまま
東京湾から上陸して品川その他で暴れまわってる。
一応「光を当てると興奮するからダメ」みたいなのはあるが、それも推測。

結局のとこ、何をすれば静まって帰るのかわからんことには、とにかく被害を極限するよう努力するしかないし、
それまで指くわえて見てたら「何やってんだ！」と国民や野党に政府が怒られるだけ。
それで政権代わっても同じことだから、しまいに誰もが誰からも信用されなくなる。

624 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 10:11:26.11 ID:/XIkTTOX.net

>>623
メタ的なことを言えば、原作者が香山滋はゴジラがオキシジェンデストロイヤーで死ぬときに「ゴジラがかわいそうだ」と泣いてたから
ゴジラを被害者として描いてたのは事実でしょ

水爆すら効かないし現実にオキシジェンデストロイヤーもないから、攻撃をやめる選択肢は現実的だろ
もし「自衛隊のせいでゴジラを怒らせ、いたずらに被害を増やし続けてる」なんてことが判明したら文字通り自衛隊解体の危機だぞ

625 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 11:48:52.80 ID:yQopM/6a.net

>>624
もちろんそういう選択肢はあっていい。
ただ何度でも書くけど、その選択肢が浮上するのは「攻撃をやめてどうするか」が決まってから。

ここまで「攻撃やめてもいいんじゃない」って意見には、「やめた後どうするの？」が全く出てこないから、代案にならんのよ。
ちゃんと代案出せば、そりゃ検討もされれば意見も通るでしょうよ。

626 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 12:04:58 ID:/XIkTTOX.net

>>625
ゴジラが怒ってるのなら放っておけば海に帰る
あとは水爆実験をやめたらゴジラは出てこないだろ

これで一応代案にはなるのでは
もし本当にゴジラが出現したら、最後の山根博士の「もし水爆実験を続けて行われるとしたら〜」という台詞的にはこれが正解だろ

627 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 12:08:41.25 ID:/XIkTTOX.net

それに代案って、そもそもゴジラに勝てるわけない攻撃を繰り返すこと自体が愚策では
倒せるわけないんだから被害総額と被害者がひたすら増え続けるだけだぞ
代案を出すまでもなく、愚策は中止するべき
まだ山根博士よろしく攻撃中止して生態の研究してるほうが有意義

628 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 12:11:26.20 ID:yQopM/6a.net

>>626-627
>>627に関しては創作を見る人がよくありがちな「神の視点」で、現場じゃ倒せるも倒せないも不明な相手なんだから愚策と言われても仕方ない。
>>626に関しては、「それで本当に帰るの？」という疑問があるわけよ。
既に怒っちゃってるもんだから、水爆実験やめたからって許してくれるかどうか、ゴジラに聞いたら返事してくれるのかい？

629 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 12:16:56 ID:/XIkTTOX.net

>>628
まあそれはある
ただゴジラの知識がむっちゃある今の世界で初代ゴジラが来たら、攻撃効かないのが分かってるから早々に攻撃中止して海に帰ってもらうという選択肢が採用されるのでは？

ゴジラの知識がない世界ならわからん
ただ通常兵器は一切効かないことは早々に判明するだろうし、無意味な攻撃を繰り返すのか？　とは思う

630 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 12:23:30 ID:lojyj6o3.net

>>628
VSシリーズではvsデストロイアにおいては、「ゴジラは絶対に倒せないし今は子育てに関心ありそうだから、もう一切邪魔しないので島で平和に籠っててくれ」みたいな扱いだったな
あのときはベビーゴジラやリトルを奪い返したら何もせずに島に帰ったからという根拠があったからだけどな

631 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 13:45:13.95 ID:yQopM/6a.net

>>629
劇中でも電撃で足止めしたり、カドミウム弾失った後のスーパーXみたいに時間稼ぎ的な役割はあるからね。
ただ、一番の目的は「抵抗してるアピール」だけに、効果の有無はあまり関係無いところ。

だいたいにして、「効果ありません！」ってのは撃って初めてわかるわけで、そこに「撃たないなら帰る前提」を組み込んでも仕方ない。
一度撃って命中したらもう破壊しまくって気が済むまで帰らんのかもしれんし、そうでないのかもしれんし。

撃たなきゃわからん、撃つのやめても怒り続けるかもしれない、さらに撃ってなきゃ住民の避難誘導してる後方の自衛官なり警察官も
パニックになるかもって考えたら、そうそう止められないさ。

632 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 13:47:20.41 ID:yQopM/6a.net

>>630
そういう根拠が確立されてりゃ、何もしないで見守るって選択肢でいいのよね。
ただ、それでも「何が原因か知らんけど怒って暴れにきたけどどうしよう」で困らんよう、対策は考えとかなきゃいけない。

で、その対策の一貫として対ゴジラ早期警戒網みたいなのがあって、それが当該シーンにつながるわけで。
どのみち放置ってできんのよ。

633 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 14:30:06.90 ID:eRGHpLhN.net

シンゴジラにはバンカーバスターが効いていたし神の杖かレールガンがあれば一撃で装甲をぶち抜いて簡単に殺せるだろう
放射性物質の漏れを度外視すれば

634 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 14:34:15.55 ID:lojyj6o3.net

>>632
特撮ではおうおうにして「要らんことをして被害拡大する軍隊」みたいな様式美があるんだけどな
完全生命体イフとかベビーゴジラを誘拐したvsメカゴジラとか
ガメラ3の自衛隊とか

635 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 14:35:24.46 ID:lojyj6o3.net

>>633
シンゴジラは水爆に耐えられる確証もないしガス欠するし、歴代ゴジラのなかでは弱い方なので仕方ない
少なくともレジェゴジやVSとかの方が辛い

636 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 14:42:04.33 ID:Qc76hazH.net

民俗学者による「太平洋戦争犠牲者の怨念の集合体」との仮説のあった、白目のGMKゴジラは明確に日本を破壊しに来るので、日本が壊滅するまで帰ってくれないだろう

637 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 15:21:57.02 ID:XicS4J8X.net

まーたゴジラ退治の話してるのかよ

638 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 16:21:37.77 ID:PoyvfuM8.net

まぁもうそろそろ板違いだな。

639 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 17:53:54.62 ID:Y5H6+Uw3.net

FPSをやってるといつも気になるんだけどFPSのテクニックってリアルな歩兵戦でも役に立つのかな？
例えば
置きエイム(人間の頭の高さに常に銃を向けること)
裏取り(撃ち合いしてる戦場の裏からこっそり忍び込んで倒すこと)
決め撃ち(敵が居なくても扉や通路に撃ち込みまくって進むこと)
角待ち(曲がり角で待って角を曲がってきた敵に不意をついて撃ち込むこと)
ガン待ちバイポ(通路の奥に伏せるなりして寄ってくる敵をひたすら待って殺すこと)
囮(瞬間的に体を出して撃ち込んできた奴を発砲煙やマズルフラッシュで位置を特定すること)
とか

640 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 18:02:41 ID:2PoOO8/Q.net

通常の歩兵戦闘ではなく、特殊部隊の突入で使うテクニックが幾つかあるな
「囮」は塹壕戦で、ヘルメットなどを棒に付けて突き出し狙撃させるのがある

641 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 18:10:58 ID:f2xgXyRJ.net

裏どりは難しい
実戦では大抵十人一組くらいで動いていて目立つし敵味方の数が平等じゃないから
またランチェスターの法則というのがあって、コマンドJRPGなら敵の3人x1組チームより1人x3組連戦チームの方が倒しやすいが、これと同じで部隊をばらばらに分けるとあっさり死にやすい
ただうまく同時に挟み撃ちしたり後ろから不意打ちできればやっぱり強いので、敵陣を一転突破して裏に回る浸透戦術や最初から後方に降りるパラシュート降下がある

決めうちはまあ、敵が一発で死ぬからゲーム内より遙かに重要
撃つのは殆ど決めうちといっても過言じゃない
角待ちはむしろ例えばリモコン爆弾を仕掛ける方が早いかもしれない

642 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 18:15:15 ID:f2xgXyRJ.net

FPSと現実の違いとして建物潰せる大砲がないってのがあるな
芋が過剰に強いのは割とその影響だったりする
まあ爆撃に耐えやすいのも芋なんだけど
とりあえずarmaやってみるといいよ

643 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2019/11/06(水) 18:55:09 ID:vVtfFN+W.net

基本的に現実の戦闘でも似たような行動がとられる

火器を敵が通る場所へ適切な弾道を辿るように指向し警戒するというのもよくある
出来るだけ敵の抵抗の薄い場所・予期せぬ場所を探して側面や後背に回り込もうとするのもよくある
準備砲撃なり制圧射撃なりで敵の頭を抑えながら進むのもよくある
屋内から隘路まで敵の視界・射界が通らない場所に待ち構えて侵入した敵へ先制するのもよくある
敵の侵攻ルート上で二脚付のLMGから果ては戦車の掩体豪を用意して待ち構えて撃ちまくるのもよくある
先に敵に撃たせて位置を特定するのもチープな狙撃兵のあぶり出し用おもちゃから偽の陣地と対砲兵レーダーの組み合わせまでよくある

問題は、ゲームと違って個人の戦績の為に"待ち"に徹するプレイングができない事と、近代戦において"待ち"を爆砕する方法が割と存在する事
カジュアルFPSでもBF程度の代物になれば、そのあたりの問題は理解できると思うが

644 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 19:31:00 ID:f2xgXyRJ.net

待ちの爆砕について、今読んでる「沈黙を破る」から引用してみるけど
パレスチナ人自治区からよくテロ攻撃が来るのでイスラエル兵が侵攻しに行くんだけど
土地の狭い入り組んだキャンプだから通りを歩くとパレスチナ兵に待ち伏せされる
仕方ないので民家の壁を次々爆砕して無理やり通り抜けて、高所にあるような適当な建物を拠点化して狙撃に使うとのこと

でも迂回や包囲されない通り道のような位置に機関銃陣地を立てて、相手に大砲や空爆がないとすごい防御力になって
数十人で数千人を食い止められるとか言われることすらある
パヴロフの家とか、ジョンバジロンとか
スペイン内戦ではお金がなくて両軍機関銃しかなかったので、互いの防御力が高すぎてメガホンで敵を説得して脱走させるのが一番楽だったらしい

645 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 19:40:11 ID:MH3BELHy.net

>>644
ww2の時のSASが、ひたすら壁をブチ破って迂回する訓練やってたな
うん十年たっても変わらんなぁ

646 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 20:51:11 ID:a9fEKeFW.net

ベルリン戦でのソ連兵も、捕獲したパンツァーファウストやロケット弾(反対側の建物の窓に固定して遠隔発射)で、建物の壁を破壊して侵入していた

647 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 23:54:17 ID:lBs/bxAN.net

「俺この戦いが終わったら結婚するんだ」「こんなの擦り傷だ！　俺に任せて先に行け」
的な露骨な創作の死亡フラグは、現実の軍でもいやがられたり縁起が悪いと言われますか？

648 ：名無し三等兵：2019/11/07(Thu) 10:26:01 ID:CC/dWxTp.net

質問が悪かったので書き直します

「俺この戦いが終わったら結婚するんだ」「こんなの擦り傷だ！　俺に任せて先に行け」
的な露骨な創作の死亡フラグの台詞は、現実の軍でもいやがられたり縁起が悪いと言われて嫌われますか？


メンフィスベルでは「メンフィスベルの最後の出撃だ」みたいな台詞が縁起が悪いとか言われてましたが。

649 ：名無し三等兵：2019/11/07(Thu) 18:36:12 ID:K2/h3fao.net

英語で死亡フラグはfamous last wordsという
文化にもよるけど、聞いたところでは昔の建設現場の人が白米に味噌汁をかけると土砂崩れになって縁起が悪いから絞られるとか
次の日旅行だったら中止になって全員の旅費負担させられるとかいうのがあった

650 ：名無し三等兵：2019/11/07(木) 19:39:28.60 ID:ccccIu1c.net

>>648
現実の軍隊で、縁起が悪いと忌まれるかどうか知らないが、サブカルチャーの世界では、アメリカでも死亡フラグの概念がある。
シュワルツェネッガーの『ラストアクション・ヒーロー』の様に、メタ的にそれを取り入れてる作品もある。

651 ：名無し三等兵：2019/11/07(木) 20:57:59.20 ID:GPp90tt+.net

>>648
とりあえずラッキーストライクが配給されたら即捨てる

652 ：名無し三等兵：2019/11/07(Thu) 22:48:49 ID:/Ufy+l1q.net

648は実録系の手記などを読むことをお勧めする。
マジで、実話なのに律儀にフラグ立ててから死ぬから。


真相は、そういう会話を交わすほど親しい→印象に残って記録する。
結果フラグのように見える、ということなんだけどね。

653 ：名無し三等兵：2019/11/07(木) 23:37:29.37 ID:K2/h3fao.net

戦場の掟って本で在イラク傭兵が記者に説得されて退職を決意、その後数日もしないうちにイラク過激派に誘拐されて帰れなかったのはさすがに同情した

真か嘘か兵士は着任早々と退役寸前に死にやすいと言われる
平和な社会に復帰しようとして油断するのかもしれないね

654 ：名無し上級大将 ：2019/11/08(金) 09:08:19.51 ID:g+cMpgsK.net

逆に死亡フラグが兵士を強くする例もあるな
国の女性と将来を誓って戦地へ来た兵士がやたら有能で士気も高く小隊を引っ張っていたので、その女性を陰で守護天使扱いしていたなんて話もある
その女性と破局したので小隊員は慌てたが、当の本人はこれと言って変化が無く、喜ぶべきか悲しむべきかという落ちだが

>>329
非常に有利な条件が揃い、諸々の改良・訓練が施されたベルリン攻防戦くらいにもなればパンツァーファウスト（とみられる損害）はかなり大きな数字になるようだが、
44年ごろの数字を見ると大量に投入されたにもかかわらず戦果は少なく、第一ベラルーシ方面軍の統計では損失車両2235両中わずかに5両
バグラチオン作戦全体でも1割に届かない
独ソ戦初期にソ連が洗練されていない形成炸薬弾頭の歩兵携行対戦車火器を投入したとして、そこまで大きな影響があるかというと厳しい
そして「あの国はきっとすごい戦車を出してくる」と言う謎のドイツへの信頼から結局重戦車へリソースが集中する気がしてくる

655 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 09:55:50.15 ID:hH6IZ1yR.net

ああいう当てづらい物は動かない陣地とか建物を爆破するのに本来向いてて、対戦車はある意味緊急的な使い方だからね
南方ならともかくソ連の大地でそんなに接近できたとも考えづらい
対戦車ライフルの上位互換としては機能したと思うし、近接火器の中では最大の対物性能を持ってたけど特攻隊でもない限り射程が問題になるわな

656 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 10:59:36.75 ID:IC/tbiJF.net

>>654
アンカ先にある「もしソビエトが独ソ戦開戦前（というか、第二次世界大戦前）に成型炸薬弾頭を実用化できていたら、史実と違う展開になっただろうか？」だけど、
もしそうだとしたら、ソビエトは無反動砲の弾頭にHEAT弾使っただろう。

でも独ソ戦開戦当初にそんな「誰も彼も無反動砲持ってる」なんて状況にはならないだろう（そもそも一人じゃ持てそうにもない）から、ソビエト軍歩兵の対戦車火力は殆ど変わらないだろうなあ。
開戦当初にそんな大量に量産して配備してたとも思えないしね。

史実のように「佃煮にしても余るくらい対戦車銃作った」が「対戦車銃と無反動砲大量に作った」に変わるくらいだろうなあ。
確かにトーマシールド（金網シュルツェン）の装備は史実よりも早くなったかもしれないけど。

あとはドイツ軍の無反動の配備が多少早まったくらいかな？

657 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 11:05:35.22 ID:IC/tbiJF.net

あと、「ソビエトが開戦前に無反動砲をHEATとセットで実用化・実戦配備していたら・・・？」となると、歩兵が携行して使えるのは37mm無反動砲ってことになるけど、
この口径だと結局そう大した対戦車威力は望めんよね。
ティーガーやパンターには通じそうにもない。

もう一つのは76.2mm口径だけど、これは一人じゃ扱えないし、やっぱり口径的にはティーガー相手には威力不足だわな。
「威力不足だ」となったらもっと大口径のものも作ったろうけど、そうなると重くなるから「普通の牽引砲よりは軽い」ってだけのものにしかならないし。

となるとやっぱり大きな変化はなさそう。

658 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 16:30:28.46 ID:BJcipuqt.net

>>654-657　というか史実で、アメリカがバズーカ拵えたとき、最初期ロットをソ連に送ってモスクワ攻防戦あたりで投入されたのがあっさり鹵獲され、慌てた独軍が拡大コピーしたのがパンツァーシュレックだったりする。ジョン・ウィークス「対戦車戦」に出とった。

659 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2019/11/08(金) 18:32:09 ID:g+cMpgsK.net

42年も半ばを過ぎてM1バズーカが姿を見せてもソ連軍はあまり興味を示していない
米ソ両軍で散々な評価を受けて改良されるまではさしたる戦果は上げていないので、仮にあれと同等のものが独ソ戦初期に生まれてもどこまで影響があったか
初期は撃っても撃たれても対戦車ライフルと同程度の戦果と被害しか生んでいないようなので、当時から対戦車ライフルが陳腐化するほどの戦車がうじゃうじゃいれば需要も増えたかも知れんが、それはもうHEAT関連の技術と言うか全体的に技術・工業力の先行した世界になるな

まあ、その対戦車ライフルがまともに揃っていない日本軍は喜ぶ気はする…独米ソのように大量配備できるかは怪しいが

660 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 18:59:47.02 ID:CoFUjIGV.net

昔エロゲーで定期的にレズセックスする女性部隊を指揮する……みたいな話がありました。


・朝6時、13時、20時に必ずその世界の女性2人で1時間レズセックスをしないといけない。
1つ抜くとまともに戦えず、2回抜くと死ぬ。
・レズセックスもパートナーが決まっているため片方が死んだら自動的にもう片方も死ぬ。
彼女たちも弱点だと理解しており、自分以外のパートナーを3人まで増やしているものも多い(つまり基本フォーマンセルでリスク軽減している)。
しかし愛やこだわりが強くツーマンセルにこだわるものも多くおり、パートナーは3人が限界
・レズセックスは1分でも時間がずれたり、中断すると意味がない
・それを除けば同じ。食事睡眠排泄の必要はない

みたいなものです。

このような特定の時間に決定的な弱点が起きる者のみの大部隊を指揮するとしたら、どのような方法が考えられますか？

661 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 19:27:38 ID:x5cofbUj.net

>>659
初期のM1バズーカはロケットの点火がバッテリー式なので、極寒のモスクワ防衛戦では不発が多く不評だった
そのためかパンツァーシュレックでは永久磁石を使った小型ダイナモで点火

662 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 20:06:06.25 ID:hH6IZ1yR.net

全員が休むとその時間狙い撃ちにされることは確定
https://www.quora.com/Do-Muslim-soldiers-still-pray-five-times-a-day-even-when-fighting-in-war
イスラムの五度の祈りの場合、部隊を二つに分けて交代で祈ることが許されてる

というわけで部隊を朝昼晩の組三つに分け、一回は死なないことを生かして見張りの戦力ダウン要員は前線と後方を往復させるなり寝かすなりするしかない

663 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 20:08:04.50 ID:jYDljycS.net

というか、ソ連軍の対戦車ライフルは、５号戦車ですら苦も無く破壊できた、という伝説持ちの化物だからな。
（実際、５号戦車の急所を狙うことで、ソ連軍の対戦車ライフル部隊は、５号戦車をカモ呼ばわりしていたらしい）
そんな連中がいるソ連軍にしてみれば、バズーカとかは、ろくに当たりもしない不良対戦車兵器にしか思えなかったのかも

664 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 20:17:02.31 ID:S9JX1tMa.net

>>660
「その世界の法則であり絶対守らなくてはいけない」ということであれば、時間をずらすこともできないわけだし、あきらめる。
即刻部隊は解散し、男性のみの部隊に入れ替える。

あるいは、敵も同じなんだったら敵の女性部隊も同じなのだし、女性部隊を相手に戦う分には何の問題も生じない。

665 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 20:24:26 ID:A/XWgxf8.net

>>664
え、でもこいつら食事も睡眠も必要ないんなら、決まった時間にパートナーと1日合計3時間Hしてたら万全なんでしょ
食事排泄睡眠で7時間は潰れる人間より、下手したら優秀なんじゃね？
食費0だし

使いどころわきまえたら相当な戦力では？
まあこの女性たちのみだと無理だが……
仮に普通の人間と混ざれば、半分は彼女たちに置き換わる勢いではないか

666 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 20:33:33 ID:x5cofbUj.net

生理機能からして明らかに人間ではなく、人間に似せた生体兵器のようだが、敵がいつ襲ってくるかもわからない前線で使うのは無理

667 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 20:36:48.88 ID:x5cofbUj.net

>>663
14.5mmライフルでパンターを抜けるのは、シャーシ側面の傾斜のない30mm装甲くらいなもの
初陣のクルスクでは砲身を撃たれ内部が数ミリ凹んで発砲不能となる事が報告されており、ミッションキルされる事が多かったんじゃないか

668 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 20:49:41 ID:S9JX1tMa.net

>>665
戦力にならない時間が固定されてるんだから、敵がそれを知ろうもんならまさにその時間へ攻めてくるでしょ。

しかも無防備な時間は周りが守ってあげなくちゃいけないから、その時間は余計に戦力が必要になる。
そんなの前線においとけないから無防備でも大丈夫な後方へ下げる必要があるし、その移動時間まで含めると
ヘタすりゃ戦力になる時間の方が少ないし、移動のため結局は余計な戦力を割かないといけなくなる。

時間のイニシアチブをとれる攻撃オンリーなら使えないこともないが、ちょっとでも守りの時間が生じるようなら全く使えない。
例えば歩兵として丘を奪取させたとして、攻撃して奪取するまではともかく、速攻で他の部隊と交代させないと逆襲で全滅する。

669 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 20:53:58.73 ID:47YZR/Gw.net

ムスリムをディスってるつもりのバカなんだろ
普通にスルーでいいじゃん

670 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 21:02:25.07 ID:hH6IZ1yR.net

>>決定的な弱点が起きる者のみの大部隊
なんだから軍隊単位でそういう人しかいない、男性がカバーするのは無理と考えるべき
いるなら解決だが
もちろん実運用したら>>668の言うような問題は避けようがない
戦力を少なくとも必要量の二倍に増やして交代で回すよりしょうがない
実際は紐つけシステムのせいで死亡率が数割増しになるはずなので、激戦区は二倍でもちょっと足りない
それでロジスティクスと戦力減を何とかするよりしょうがない

671 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 21:44:29.35 ID:IC/tbiJF.net

>>667
パンターはあの部分シュルツェンで覆ってるあたり、それは弱点として認識はしていたんだろうな。

実際あの部分を狙われた例がどのくらいあるかは知らんが・・・。

672 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 22:40:04.69 ID:NdNJS820.net

逆にその部分しか狙ってないような気がする

側面からキューポラかクラッペ集中攻撃戦術だったような

673 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 23:54:42.33 ID:x5cofbUj.net

実際、シュルツェンは試作時の耐弾試験の結果、追加されたものだし
あと対戦車ライフルは、起動輪や履帯に対しても積極的に狙撃している

674 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2019/11/09(土) 04:04:36 ID:/e7wwHCZ.net

>>661
それは有名な話だが、動作不良でダメだったと言う単純な話でもなく、絶対的に性能が不足していた
上にも書いたとおりアメリカ軍ですら不評を買い、対戦車戦で戦果無しとまで言われ、一時は使用停止の指示が前線で出回るほど
仮にソ連軍が自力でこの手の兵器を開発したものでも、ましてそれが戦前となれば消極的な姿勢に始終しただろう
バルバロッサ作戦と同時に鹵獲してドイツが興味を持つ時期は早くなるかもしれんが、それが活躍するのは結局、改良と訓練を重ねた上、ソ連に押し込まれた結果絶好の舞台が整った頃のこと

>>663
ソ連側の対戦車ライフルがドイツ戦車にまだいくらか有効に機能していたことに加えて、ドイツ側の対戦車ライフルもそれなりに活躍していたからな
先ほど上げた統計を例に出せば、ソ連側は対戦車ライフルによってT-34を4両失っている
狙って中てられる武器は偉大である

675 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 06:03:29.11 ID:Gan7dTmh.net

バズーカもフランスの市街戦で防御的に使われてから評価されてるし、早い時期に現れても使う場所がねぇ
ノモンハンくらいになるとどっちの陣営にも使う相手も居ない

676 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 08:50:23 ID:CpFpuGH1.net

>>664 >>668 >>670
ありがとうございました。

ならばもし彼女ら異世界人が国民となり、人権やらなんやらで自衛隊や米軍で採用義務を生じた場合、限界でその軍の何割まで取れますか？

実質21時間働けるので研究者とかには最適だと思うのですが、生きるためとはいえ風紀の乱れは避けられないという問題点もあります
身体能力は成人男性の軍人と変わりません

677 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 10:25:04 ID:+vnSHHjg.net

そんなん正解があるわけないだろ、リアリティの全くない設定を出してもリアルに当てはめようが無いんだから

678 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 13:22:15.72 ID:EQ0T6XkP.net

>>676
やむなく採用しなければいけないというなら、とにかく邪魔にならない部署で指揮官以外は他の人間と交流のならない場所へ配置し、隔離する。
収容所と呼ばれないようにするため、煮ても焼いても食えないけど害は無いような仕事だけ与えて終戦まで放置。

…それで創作モノ作っても、「ある日レズ部隊の指揮官となった僕の生殺し戦線」とか、エロいラノベにしかならんがね。

679 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 14:31:24.01 ID:5I4RZ1Hy.net

正直エロけりゃ良いんだよ！なエロゲにしか許されない、面白くなる要素の全く無い設定だよな

680 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 14:44:05 ID:EQ0T6XkP.net

>>679
アイデアとしては面白いだけで決して採用されない「新兵器という名のガラクタ」を研究開発して、誰も見てない演習場という名の隔離された野っ原で
実験して、時間がきたらひたすらエロシーンとかね。
描写次第じゃいくらでも面白くできるけど(無数のガラクタのうち唯一役にたつ超兵器が終盤祖国を救うとか)、一歩間違えりゃエロ9割で実用本位な作品にしかならん。

681 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 15:11:53 ID:wAsRKAYl.net

そもそもエロシーンを入れるための設定(ロボットアニメでロボットを出すための設定みたいなもの)だからな

682 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 15:34:55 ID:7YB5S8OH.net

>>678
それはたぶん無理だろ
「自衛隊員から彼女たちを隔離するのは差別だ！　彼女たちは生きるために性行為をしている！　エロいから隔離なんておかしい！」
とか人権団体が言ってくる
食事睡眠に等しい必須の行動がたまたま地球ではエロイ行為ってだけなんだから


彼女たちの性行為を、自衛官がエロイ目で見ないように我慢するするしかない
身体能力が同じなら、実戦はともかく演習とか各授業も参加だろうから、男性隊員には地獄だな

683 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 18:11:53.61 ID:EQ0T6XkP.net

>>682
実質的に隔離でも、「適性を判断して最適な部署に配属した」のであれば、何の問題も出ないよ。
どんだけ苦情が来たって、「そのような事実は無く、適正な判断がなされた結果です」と役人根性丸出しの答弁すればオシマイ。
事実その通りなんだし。

仮に問題があるとしたら、「実はそんな事実(決まった時間に業務不能になる)なんて無いのに、証明する機会すら与えられなかった」時だけ。
この場合は最初からわかっている話なので、ありえない。

684 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 18:18:40.34 ID:0rK8yqew.net

似たような問題は「定期的に交合しないと死んでしまう女性型ヒューマノイド」だけじゃなく、他の（人間からすれば）特異な生理現象を持つ知的生命体を社会に受け入れる時にも発生するよね
そう考えると、真面目にやればちゃんとSF出来るのでは（板違い）

685 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 18:25:07 ID:VBjkmKjd.net

>>683
彼女らが「差別してること録音録画しました！　これがその証拠です！」
と言い出したら濃厚なハードSFになりそう

686 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 18:29:24 ID:EQ0T6XkP.net

>>685
差別というより、何らかの不利益を証明しないとダメよ。
たとえば「こうすれば我々も戦えるのに、やらせてもらえない！」くらいはしてもらわんと裁判しても絶対認められない。

687 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 18:32:14 ID:EQ0T6XkP.net

>>685
で、仮に裁判したとして「彼女たちを戦力化するためには従来の数倍の戦力がその維持に必要となるが、そのために国民の血税を消費する妥当性」も証明しないとアカン。
でないと世論も動かせないし、ヒステリックな市民団体が弁護士立てて年がら年中ピーピー言ってるだけと思われる。

688 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 18:32:57 ID:sc1UVJHh.net

>>683
さすがに防衛大の場合はそれは通らんだろ
何人か通らせないといけないのに隔離なんてしたら、流石にあからさますぎる
あまりにあからさまなことしたら内部告発される危険性もあるし

もっというと彼女らが自衛官になるということは、社会そのものが異世界の彼女たちを受け入れるように大きく変質しているから
すなわち社会で彼女らが相当な影響力を持っているだろうし……

うーん、馬鹿馬鹿しい話題でも突き詰めたらSFになりそう

689 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 18:47:01 ID:sc1UVJHh.net

>>686
いわゆる糧食・研究開発・管制通信なら自衛官以上では
20時間以上働けるって相当な強みでしょ
空きの3時間はだれかに交代してもらえたら一切問題ない仕事なら、彼女らは人間を超える

690 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 18:51:04.02 ID:EQ0T6XkP.net

>>688
防大？？？どっから出てきた？
そもそも入学したとしてもカリキュラムこなせないから卒業できないでしょ。

「自分はこういう人間なので、それに合わせてください！」って言って、その通りにしてくれる都合のよい組織なんてないよ。
自分の適性に合った仕事をして食っていくのが社会であり、それは誰でも変わらないし差別じゃない。

それとも、「自分は夜型人間なんで！」っていう人間がいたら、防大が夜間に授業してくれるの？ありえんでしょ。

691 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 18:55:23 ID:EQ0T6XkP.net

>>689
実際は>>668に書いた通りで問題だらけよ。
「この時間は寝ないとお肌に悪いので軍務につけません」
って言ってるのと何ら変わりなく、他の仕事がどんだけできようと組織の規範が維持できないから、問題ない部署へ配置するしかない。

そもそも交代要員を準備しないといけない時点でアウト。
軍隊というのは人員が欠けるのを前提としなきゃいけない組織だから、交代要員がいなくなっても組織の能力を維持できなきゃダメ。

692 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 18:56:46 ID:MtG80MVN.net

>>684
基本設定がトンチキ過ぎると、どんなにマジな考証を加えてもギャグにしかならないのだ

693 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 19:12:15.67 ID:lMQxFboD.net

>>690
そこは影響力の問題でしょ
昔は黒人やゲイは軍隊には入れなかったが、彼ら彼女らが影響力を持ってきたから、軍隊はその後OKになった
異世界のレズたちが自衛隊に入隊OKだと、選挙権なども当然与えられてるだろうから、在日外国人やLGBTを超えるとてつもない影響力を持ってることになる

それだけ影響力があったら社会自体が大幅に変わってると考えるべきでは
彼女らは町中でセックスしてもOK、ただしエロイ目でじろじろ見るのは犯罪とするみたいな

694 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 19:51:30.94 ID:MtG80MVN.net

ホモだけで編成された古代ギリシャ・テーバイ神聖隊とか、全裸で戦うフス戦争のアダム派とか、
ずっと近代の例だと第一次リベリア内戦でのお尻丸出し将軍と配下の少年兵部隊とか、
ビジュアル的にアレな戦闘部隊が現実に存在していたので、全くありえないということも無い
.......が、トンチキ感がありすぎてシリアスに描写するのは難しい

695 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 21:29:47.05 ID:mQb9BatQ.net

空戦小説書いてるんだけどどうも描写が薄っぺらい。戦闘機の空戦について詳しい本知らないか？時間はあるししっかり勉強していいものを書きたい。空戦描写が凄い小説とか参考になるパイロットの手記とかも知りたいな

696 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 22:01:54.13 ID:gp+qrWmZ.net

>695
三次元機動を文章に起こすのは不可能としてあきらめる。

もしくは実際に経験してみる(曲劇飛行機に同乗させてもらう)

ちなみに赤塚聡という人が書いた「ドッグファイトの科学」という本を読んだが自分には珍文漢文だった。

697 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 22:04:23.16 ID:mQb9BatQ.net

>>696
ブルーバックスのやつな。買った。全ては理解できなかったけど参考にはしてる。今度グアムに行ってセスナ運転しに行くけど、曲芸飛行に同乗って日本でも出来るのかな

698 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 01:51:04.78 ID:FSpW6Rq4.net

取り敢えずパイロットの書いた本を読むか、トップガンなどの真面目な内容のパイロット物の映画を観るのが、一番参考になるんじゃないかな？
現代の空戦では、運動エネルギーを位置エネルギーに変換して減速、急旋回するマニューバーとか、素人には理解出来なくなって来てるし、実はそれすら古いし。

699 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 02:47:14.86 ID:jxT4+gDN.net

そうでもないよ

700 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 02:47:29.15 ID:jxT4+gDN.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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https://twitter.com/ibuki_air
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701 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 08:02:01.25 ID:ypjN5qCX.net

戦闘機と怪獣の接近戦を書くため、
ミサイルや機銃を撃ち尽くした戦闘機が怪獣を誘導するため、自ら怪獣の鼻先に飛んで気を逸らす……という描写を考えましたがこれはありえますか？

702 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 08:27:10.00 ID:V3VpC/FS.net

現実のジェット戦闘機だと高度的にまずありえないが、昔の特撮だと怪獣の吐く炎が届くほど無駄に接近してるので、特撮映画風に描写する作品ならあり

703 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 08:55:51.83 ID:s8KwEy76.net

リアルさ求めすぎてもつまらなくなることあるからね

704 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 09:05:32.18 ID:ypjN5qCX.net

>>702
ならば戦闘ヘリならどうでしょうか？

705 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 10:50:48 ID:dbRdjiGy.net

>>701　ベトナム戦争の前線航空統制官（FAC)で、非武装のO-1バードドッグに乗ってたんだが、
地上の友軍が待ち伏せを食らっていきなり包囲されて、救援するための爆装攻撃機が間に合わんので、唯一手持ちな殺傷力ゼロの白燐マーカーロケット弾を撃ち込んで敵を牽制し、
しまいにゃ自衛用のM16を片手撃ちして時間を稼ぎ、まともな支援機が来るまで粘ったが、当人は撃墜されて戦死し、当然名誉勲章を死後受領した人がいた。参考になるんでは。
https://www.warhistoryonline.com/instant-articles/vietnam-bird-dog-pilot-hilliard-wilbanks.html

706 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 16:36:23.15 ID:aaPY1LIS.net

昭和の特撮では、ジェット戦闘機から主にロケット弾を発射、たまに自由落下爆弾やナパーム弾を投下しており、
高高度からの誘導ミサイル攻撃は少ない（そもそも怪獣と同じ画面に収まらなず、絵にならない）
2001年の「ゴジラ モスラ キングギドラ 大怪獣総攻撃」では防衛軍のF-7J（Su-33）が誘導弾で、「シン・ゴジラ」では
米軍のB-2が地中貫通型爆弾で遠距離から攻撃したにも関わらず、共にゴジラからの反撃で全滅
つまり怪獣側が戦闘機に届く攻撃力を持っているなら、低空に降りるのは自殺行為ということ

707 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 19:22:49.31 ID:lcSyv1i7.net

>>701
パイロット「ヤツの鼻先を飛んで気を引きます！」
指揮官「馬鹿なことはやめろ。リスクが高すぎる」
生物学者「ひょっとすると効果があるかもしれません。あの怪獣が産まれたと思われる環境だと…地上と比較して…」
指揮官「試す価値はあるということか…。危険だが、頼めるか？」
パイロット「了解！」

こんな感じ？
エンターテイメント的には全然ありだと思うけどな。

708 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 19:56:20 ID:BM4BtMwd.net

エンターテイメント的にはありだ、と私も想うけど。

哀しいけど、現実的に考えれば、ミサイルや機銃を打ち尽くした戦闘機等、怪獣は無視して当然だろうな。
まあ、特攻をかければ別だけど、すぐそばを飛び回るくらい、怪獣にしてみれば、脅威にはならず。
精々、蚊トンボが飛んでいる位にしか認識しないだろうな。

709 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 20:37:28 ID:9WlNxHPe.net

いや俺だったら顔の近くを蚊が飛んでたら凄えイラつくけど、怪獣だとその辺は鷹揚なのかな？　赦して遣わすってな感じで。

710 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 20:49:55.73 ID:s8KwEy76.net

「へっ！どうせこの機体も俺もオイボレだ！精々蚊トンボくらいにゃ役に立ってやりますよ！」的なのが出来ていいな

711 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 22:16:38 ID:k8txLGyq.net

将来遺伝子操作が可能になって「動物並みの身体性能をもった改造人間兵士」が作れるようになったらそれは有用されるだろうか？
それとも普通の人間で軍隊組織は十二分にやっていける？

例えば「ネコ遺伝子でネコ並みの視力でセンサーも明かりも何ら無くても夜戦が可能」
「ゴリラ遺伝子で重機関銃も軽く振り回してバリバリ撃ち込める」
「イヌ遺伝子で嗅覚聴覚がイヌ並みに、敵が隠れても簡単に見つけ出す」みたいな感じで
改造人間を作る事と維持する事は技術の進歩で手軽にできることとします
見た目に関しては遠目には普通の人間と区別できない、程度とします

712 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 22:47:16 ID:aaPY1LIS.net

遺伝子操作や整体改造、バイオロイドやサイボーグ化による兵士とかさんざん使われているネタ
現実に使えるかどうかではなく、使えるようになり活躍する世界、または使えるようになったが問題が頻発した世界等を
描くのが創作なのであって、有用されるだろうか？なんて質問自体が無意味ですわ

713 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 23:10:25.17 ID:EYUx89TK.net

それリアルであったら役に立つのか？って質問だろ
つまりその「活躍する前」の世界や

714 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 23:37:16 ID:9WlNxHPe.net

ハッキリ言えば、戦争とは競技種目では無いし、個人の強さは軍隊としての戦力増強につながらないので、そうした身体改造は行われないだろう。
現代でさえドーピング技術は確立しているし、それによってかなりの成果が（オリンピックなどで）証明されているが、軍隊に応用された話しは聞かない。

では全く無いのかと言えばそんな事はなく、大戦中はヒロポンなどが使われていたし、近年もフランスがモダフィニルを使った言われてる。またアメリカも研究している。
どちらかと言えば、眠気覚ましや疲労回復（本当は回復してないが……）他にも、珍しいところでは神経ガスへの対抗薬なども使われたらしい。

そして、何も深刻な副作用が囁かれているが、これは明らかにされていない。

715 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 23:37:29 ID:kAKU5E5e.net

それを機械で代用する場合バッテリーと重量と信頼性が疑問になる
なので使えるだろう

716 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 23:41:34 ID:9WlNxHPe.net

そもそも何の役に立つ？

717 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 23:43:03 ID:s8KwEy76.net

全員イルカになってエコーロケーションすればいいんじゃないか

718 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 08:25:19.53 ID:oSMFjPBk.net

軍用ジープと民生型ジープの違いは鍵が有るか無いか
誰が戦死してもおかしくない戦場で鍵を持った兵士がいなくなって
車両一両使えなくなるリスクは負えないのでスタータースイッチ式になっている
　
改造人間も全員同じ能力を持っていれば一人の欠如が全体の戦力に大きく響いたりしないが
サイボーグ009みたいに一人が一つ突出した能力を持っていると
能動的に活動できているうちは効率よくても
一度後手に回ると脆さが表に出かねない

719 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 08:42:14.61 ID:+59X0+KP.net

実際に役立つかを考える少人数の実験部隊とかならどうよ。

720 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 08:43:35.29 ID:79N1fuYy.net

それなんてユニバーサルソルジャー？

721 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 11:03:31.38 ID:5hZADsOc.net

「コッペリオン」で、超人アピールで改造人間の主人公が上空数千m以上を飛ぶB2爆撃機に対し真下の地上から改造したロケットランチャーで狙撃する芸当がありました。
真下ならB-2のレーダーに引っ掛からないそうです。

射程や超人的命中力は超人や改造の賜物として、真下からロケランの速度でB-2は気づかないのでしょうか？

あとロケラン1発でB-2撃墜は可能ですか？

722 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 12:41:27.67 ID:AhCkO+o/.net

>>719
コマンド部隊ならピッタリじゃないか？

723 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2019/11/11(月) 16:29:30 ID:xlRcwUpd.net

アクティブレーダーをオフにして一人さびしく敵地を低空でぼけっと遊覧飛行と言う謎の自殺行動をとっていれば、そうやって撃墜される可能性もあるだろう
問題は何があってもそんなことをさせるはずがないということ

まあ、件の漫画のB-2は現実の高価な戦略爆撃機と言うより、廉価な戦術対地攻撃機的架空兵器のようなので、普段からそのような雑な運用をされていて、そこらのゲリラが撃墜できるレベルの代物なのでは？

>>711
そんなSF的な技術進歩と倫理改革がある未来世界となると、もう現実とはだいぶ軍隊の在り方も変わってきそうなので何とも言い難い気がするが
ある日突然に変異体が現れるとか、謎の組織が軍へ押し付けて来て運用を迫られるというならともかく

724 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 16:36:36 ID:5hZADsOc.net

>>723
ということは、B-2のレーダーは下もかばーしているんですか？

725 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 20:35:27 ID:FAInXzoJ.net

それ以前の問題で、そもそもB-2はステルス性を損なわないために、攻撃前の目標周辺のレーダー走査しか行わない
さらに前下方ならまだしも真下を走査してどうする?反応が返ってくる頃にはそこを飛び去っているのに
加えて人間1人を探知する航空機用レーダーなんて実在するのか？フィクションの設定では

726 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 21:32:19.89 ID:9MenKMdw.net

「飛んでくるロケット弾が見えないから回避されない」というセツメイでしょ

727 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 22:05:57.52 ID:58DZhlzu.net

ロケット弾よりも斜め銃のが効果的なんじゃない？

728 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 22:11:19 ID:FAInXzoJ.net

数百メートル飛ぶのがやっとの携帯式無誘導ロケットなんて、ジェット機にとってはかわす以前の問題ですが
ちなみにソマリアで民兵がRPGで低空のヘリを攻撃した時は、何十発も撃って(ある程度飛んだら自爆させるための)時限信管で空中炸裂させている

729 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 22:18:25.17 ID:FAInXzoJ.net

ついでに言うとRPG-7の場合、砲口初速は440km/h、上に向けて撃つと減速も早く、現実に上空を通過するジェット機を撃墜できる可能性は無い

730 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 22:54:47 ID:zn2qTkZk.net

んな分かりきったこと一々書くことじゃないでしょ

731 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 00:54:49 ID:yS7tncRw.net

じゃあ何が聞きたいのか？その漫画の描写は漫画としてのハッタリ優先の演出であって現実的ではなく、真下をレーダーが探知できるかどうかというレベルの問題ではない、って話だが

732 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 01:09:31.12 ID:faiSOfBW.net

コッペリオンの漫画のB2はカラスみたいな鳥と併走してたから時速70キロくらいしか出てないと思うぞ

733 ：名無し上級大将 ：2019/11/12(火) 01:34:29.14 ID:iZ86mxBu.net

>>724
劇中で使用されている武器はFIM-92（IR/UVシーカーは使用されていない）
移動中の車両から発射されているので射手は十分捕捉できるが、発射された弾体自体を捕捉できる可能性はほぼ無い

B-2っぽいものは、そうした小さな飛翔体を捕捉する対空レーダーを持ちながら、一方で対地攻撃は糞雑魚
対地機銃掃射の描写から極端な低空低速でふわふわする攻撃機と思っていたが、実は戦闘機の類なのでは…？

734 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 03:14:29.06 ID:yS7tncRw.net

機銃掃射てw
B-2じゃなくてB-2っぽい形の架空機じゃん
なら「空中から人間を探知できるすごいレーダー」を搭載してるという設定でもいいわけだ

735 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 04:05:31 ID:JfR8tHYW.net

>>734
逆に>>723への回答としては、
「それはB-2に似てるがレーダーの死角を持つ架空機だ」
でもいいわけだね。

736 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 04:20:17 ID:LcueZRSo.net

そもそも、そこまで低空だったら航空機搭載の対地レーダーは使えないよな、近距離からのミサイル/ロケット弾を探知するのにもレーダーは使えないし
あと誘導ミサイルの照準レーザーやフレアを、レーザー感知器やパッシブ赤外線センサーで、ロックオンされたりミサイルの発射を感知できるだろうが
近距離から発射される無誘導の携帯式ロケット弾を感知できるものはただ一つ、乗員の目だけだ

737 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 07:12:32 ID:LcueZRSo.net

>>732
ステルス機がそんな低速で失速しないとは、やっぱ未来技術の架空機なんだろうな
なおステルス爆撃機より遥かに安定性の高い、ジェット旅客機の平均的な着陸速度（失速ギリギリの低速）はだいたい150ノット（約270キロ）程度

738 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 10:28:16 ID:Jw40Fn73.net

固定翼機でそこまでSTOL性能に極振りした機体だと、シュトルヒかな？
あれだと50km/hでも飛行可能だし

739 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 16:24:51 ID:s1P9cc1Q.net

シュトルヒやヘリオ・クーリエだと、軽荷で十分な向かい風があれば垂直着陸できるって話も時々聞くな。

740 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 16:25:24 ID:s1P9cc1Q.net

離陸だ。流石に着陸は?だろう。

741 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 17:12:43 ID:JfR8tHYW.net

>>739〜740
大正時代の話だが、練兵場を飛び立った日本陸軍機が一向に遠ざからないと思ったら強い向かい風で見かけ上バックしてきてしまい、
結局前進をあきらめて元の練兵場へ着陸したなんて話を見たことがある。

742 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 18:44:47 ID:xBBTrNqa.net

コッペリオン作者って最近殺し屋の漫画描いてるけどどうなんだろう
https://i.imgur.com/91zFf4b.jpg

743 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 18:48:49 ID:xBBTrNqa.net

ちなみにこういう漫画で質問だけど、ミリオタは「銃構えてるときに引き金に指かけてるのはNG」という人が多いけど、
モサド工作員の本とか読む限り、「スパイが銃を出すときは、相手を撃ち殺すときのみ、脅しとかでもほとんど使わない」みたいなことが書かれてるから、

この絵は殺し屋の少女が相手を今まさに撃ち殺そうとしている絵だから問題ない、と思うんだけどどうなのかな？
https://i.imgur.com/91zFf4b.jpg

744 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 19:01:36.94 ID:MUSDiRWO.net

引き金の脇に指を添えるだけにするのは安全対策であり、殺すべき相手が目前にいるなら引き金に指をかけてない方がおかしい

745 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 19:39:42 ID:8pw4WSZU.net

実際には、相応性の問題からCQBで指を掛けてることも有るし、逆にすぐ目の前にポイントマンが居るから、トリガーガードに添えるだけの時もある。
ケースバイケースで使い分けるのがプロだろう。まぁコントじゃあるまいに、ウッカリ発砲して「テヘヘ♪ペロw」なんてする奴は、味方撃ちされるべきだ。

746 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 20:15:40 ID:ZRv6Si7h.net

>>743
ターゲットを撃つ直前だとしても、銃を相手に向け終わるまでトリガーには指かけない方がいいと思うよ。
完全に余裕ぶっこいた姿勢してるから「不測の事態に備えて即応性を重視〜」なんて状況とも思えないし。

この殺し屋少女はきちんとしたトレーニングを受けていないか、
見た目に反した凄腕だけどチンピラぶった所作をマネしておどけているか、
そんな印象

747 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 20:53:36 ID:SiQSfDSP.net

>>746
もう相手に銃口向けてると解釈すればいいのでは
相手の隙を狙って撃つときにフォームなんて完璧なものである必要は一切ない

748 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 22:30:07 ID:O1sxJi8B.net

いや、それは無い
少なくとも銃に慣れているなら、撃つ時以外はトリガーに触れない
もう体が勝手にそう反応する

自分はエアガンでもモデルガンでも、手に取った時は自然に人差し指を伸ばしている
もし実銃を持った時のためと意識していたのが、無意識にするようになった
撃つ時以外にトリガーに触れるのは体が拒否しますね

749 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 22:35:52.12 ID:/4Nh69zx.net

>>742
アメリカの1.5流アクション映画だと思えば面白いよ。
真面目に考証して作るタイプの漫画でも読むタイプの漫画でもないとは思う。

映画、それもアクション映画が好きな人だと元ネタが透けて見えまくるのが難点といえば難点だけど。

750 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 22:36:57.04 ID:O1sxJi8B.net

第一、その漫画の絵では銃口が相手に向いていないじゃ無い
先端に重いサイレンサーぽいのが付いていて、トリガーを引かずに銃を振るのって難易度高そう

751 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 22:39:58.80 ID:Y+hAm40l.net

>>750
もう既に銃口が相手に向いてると解釈するのはいかんのか？
脅しとかでもいいし

752 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 22:43:14.81 ID:O1sxJi8B.net

>>742>>743の絵では目線と銃口が違うし
目線の先に相手がいるなら、動いた時天井を撃ち抜くと思うな

753 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 22:48:43.92 ID:cDPXalLU.net

かなり無理矢理ぎみだが「座ってる少女が超至近距離で突っ立っている大人に銃口を向けて脅している」としたらギリギリ行けそうな気がする
確かそういうシーンが漫画でもあったし

754 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 02:13:25.45 ID:UsRnw/5+.net

どうしてそこまで食い下がるんだよ

755 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 02:55:32 ID:mg5B7Gcu.net

まあ殺し屋なら「軍事」じゃないし、別に良くね

756 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 08:10:29 ID:gFqTQLBb.net

イミフな食い下がりしてる奴はスルーするとして、銃の扱いに関する話は軍事板の範疇だろ

757 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 08:42:41.39 ID:VKPCc09y.net

仮面ライダーXで大幹部のアポロガイストは『GOD秘密警察第一室長』という肩書きですが、GODは大日本帝国の特高かナチスモチーフです。

それらの第一室長の権力ってどれ位のことができるんでしょうか？
戦略作戦を立てられたり出来るのでしょうか？

758 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 10:29:43.91 ID:gjpzqd9k.net

近未来、あるいは宇宙戦争の時代において対潜も対水雷挺も魚雷戦もしないのに
駆逐艦の英名がずっと「デストロイヤー」なのはおかしい気がするんですが(というか現代でも…)
そこでデストロイヤーという名前を外して別のクラス名を用意するとなったら何と呼ぶのが自然でしょう？

※デストロイヤーの上のクラスはライトクルーザー、デストロイヤーの下の艦種はコルベットまたはフリゲートがあるものとします

759 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 11:36:04 ID:HyRC0hco.net

植民地通報艦

760 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 12:14:35 ID:5qHlynO3.net

どんな用途の艦になっているのかを決めるのが先かと

761 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 12:30:42 ID:TpV212fJ.net

理屈だと、帆船時代のフリゲートやコルベットの名称を使うこと自体がおかしいからね。

762 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 12:59:04.97 ID:n7vUeTzV.net

>>758
現実に存在しないor一般的でない呼称で置き換えるのに「自然」も何もあるものかよ。
背景設定次第でどんな名前にもなりうるでしょ

重コルベット/フリゲート
巡洋コルベット/フリゲート
艦隊防空火力プラットホーム艦
先行艦(パイオニア、ヴァンガード)
突撃艦(スツルム艦)
護衛艦(エスコート)(ディフェンダー)
追撃艦(セクトル艦)(ローマ剣闘士から)
艦隊連絡艦(ワープ航法可能な最小の艦)
星系内警備艦(独力ではワープ航法を利用できない艦)

色々妄想が膨らむな

763 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 15:23:01.67 ID:3smvpya8.net

例えばコルベットなど、帆船から現代に至るまでに、様々な種類の比較的小型の艦に付けられた艦種名だし
当初は沿岸警備を主任務とする小型帆船、それが次第に大型化し、上のスループやフリゲートに近い物になったり
第二次大戦になると機雷掃海・対潜哨戒を行う小型船の艦種名になったり、現代では小型哨戒艦をそう呼んだり
機能や任務より、ほかの艦種と比べてのサイズの違いで伝統的な艦種名を当てていて、それが宇宙用艦船にも引き継がれてるのだろう
あとナウシカの世界だと、コルベットだけでなく、航空機なのにガンシップ(砲艦)、バージ(艀)、ボムケッチ(臼砲艦)などと名付けられてるし

764 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 16:25:10.51 ID:KyE7RLKo.net

創作の世界ではガミラス三段空母等がありますが、現実で「複数段で発進可能な空母」が作られない理由はなんですか？

765 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 17:06:36.28 ID:TpV212fJ.net

戦訓から。実際に帝国海軍の空母赤城は飛行甲板が三段だった時期があるが、使い勝手の悪さから一段に変更され、残りは多段式の格納庫とされた。

766 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 17:23:15.46 ID:KUzgt+t1.net

>>765
なぜ三段空母は使い勝手が悪いのでしょうか？

767 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 17:45:10 ID:y+bPUnd5.net

上の段の飛行甲板ほど短く、搭載機がより大きく重くなっていくと発艦に必要な距離が足りない

768 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 17:47:40 ID:IiQmlNK3.net

>>767
では重力が関係ない宇宙空間なら、カタパルト方式で３段空母にしても問題ないのでしょうか

769 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 17:57:15.21 ID:oWmf8Ypw.net

現実に宇宙空母が存在しないので何とも言えないが、しかしそもそも宇宙での発艦に飛行甲板は必要無いので、採用理由は見た目の面白さだけだね

770 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 18:01:57.60 ID:oWmf8Ypw.net

なおヤマトの世界の宇宙艦の多くは大気圏内も航行できるが、重力下での搭載機の発艦は、ヤマトやガミラス高速空母がやってるように、上空から投下すればいいわけで

771 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 18:14:56.12 ID:YVZxRmeW.net

純空間的になら、放り出すのがより簡単で使い勝手も上じゃないかな、と
甲板にするにも滑走の必要は無いし、直接外に出せば良かろうなのであ？

772 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 18:25:31.79 ID:0rzLnkov.net

>>771
必要とされる運動エネルギーによってはカタパルト的なもん使った方が推進剤なんかの節約になるけどね。
逆に減速に推進剤必要だから使わん方がいいとか、ケースバイケースだが。

773 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 23:33:47 ID:TpV212fJ.net

大前提として、真空の宇宙空間だろうが大気中だろうが、或いは無重力だろうが重力下だろうが、一度に発着艦出来るのは一機だけなのを覚えておこう。
これは甲板が一段だろうと三段あろうと同じことだし、最上甲板に一機が着艦しつつ、最下段から別の機が同時に発艦するなんて使い分けも出来ない。
ニアミスになってしまうからね。

774 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 23:39:22 ID:0rzLnkov.net

>>773
そりゃ水平方向に空間を使う場合だけの話じゃ？
たとえばヘリ空母なんかスポットの数だけ同時発艦とかできるでしょ。

775 ：名無し三等兵：2019/11/14(木) 00:06:14.80 ID:2WaqWh6X.net

普通は時間をずらすはず。

776 ：名無し三等兵：2019/11/14(木) 00:08:39.98 ID:s1a5CjRt.net

それ甲板の向きが少しずつずれた空母を作ればよいのでは…？
それかドゴスギアみたいな何個も離着陸口がある空母を作るか

777 ：名無し三等兵：2019/11/14(Thu) 00:16:27 ID:J/pbKioj.net

>>776
宇宙空母だとガンダムのドロスみたいなやつやね。

778 ：名無し三等兵：2019/11/14(木) 02:00:40.68 ID:ClcVII0v.net

カタパルトにしてもヤマトがコスモゼロを発進させるのに使う、大和が水上機を発進させるのに使う火薬式カタパルトみたいなのでいいわけだし

779 ：名無し三等兵：2019/11/14(Thu) 02:46:14 ID:Oq0EEAyw.net

宇宙ポッドオッゴの場合回転する円柱にくくりつけてめいめいに射出というめちゃくちゃなやり方になっていた
VLS発射できるなら表面積あれば何でもよさそう

780 ：名無し三等兵：2019/11/14(Thu) 03:23:07 ID:J/Sq83/0.net

ぶつかるっての

781 ：名無し三等兵：2019/11/14(木) 09:20:37.42 ID:jS/CTpio.net

モビルスーツの着発艦はまた事情が全く違うだろうよ
固定翼機の運用を暗黙の前提とした質問だと思うのだが

782 ：名無し三等兵：2019/11/14(木) 09:27:27.16 ID:d7+MkPOz.net

宇宙戦闘機に固定翼も何もねえっつうの
モビルポッドも、マニピュレーターは付いていてもAMBACできないから実質宇宙戦闘機だし

783 ：名無し三等兵：2019/11/14(木) 09:42:49.78 ID:d7+MkPOz.net

ちなみに最初のマクロスに登場する、アームド級空母(劇場版では予定どおりマクロスの腕部になっている)搭載の、宇宙専用戦闘機がこれ
https://seesaawiki.jp/harmony-gold_japan/d/%A5%E9%A5%F3%A5%B5%A1%BC%20II%20%28SF-3%29
大気圏内外両用のバルキリーと違って、翼は無い

784 ：名無し三等兵：2019/11/14(木) 11:25:14.49 ID:J/pbKioj.net

マクロスゼロや(漫画版)マクロスファーストだとSV-51をVLS発進させてるね。

785 ：名無し三等兵：2019/11/14(木) 15:14:54.10 ID:+mV7hTvT.net

VF-1バルキリーでも、TV版ではマクロスの腕になっている空母ダイダロスの甲板からカタパルト発艦(バンクシーンのため宇宙でも)しているが、
劇場版では予定どおりアームド級なので、宇宙ではクレーンのブームのような物で吊るした状態から発艦している

786 ：名無し三等兵：2019/11/14(木) 20:42:06.58 ID:86J5RH3K.net

>>773
ギャラクチカは左右から同時発艦してたが・・・知らないんだろうな。。

787 ：名無し三等兵：2019/11/14(Thu) 20:46:33 ID:N2/0kSRd.net

>>786
サイロンの戦闘機に何度も特攻かけられて大火災起こしてたね。

788 ：名無し三等兵：2019/11/14(木) 20:50:38.10 ID:19mjILbI.net

F-104がF-15から撃墜判定取ったのは有名な話だけど絶望的な機体性能差で勝った例ってどんなのがある？

789 ：名無し三等兵：2019/11/14(木) 20:56:03.40 ID:ClcVII0v.net

零式水上観測機でF6Fに勝った例が

790 ：名無し三等兵：2019/11/14(木) 21:21:05.10 ID:8G39w2Gp.net

シーフューリーでミグ15撃墜

791 ：名無し三等兵：2019/11/14(木) 21:31:42.60 ID:vDSjT4Cl.net

ビアフラのミニコイン機がナイジェリアのMigを地上で叩き潰したのはちと違うかな。WW2やフォークランドでのSASの飛行場奇襲と同じく用兵の妙ではあるけど。

792 ：名無し三等兵：2019/11/14(木) 22:13:36.19 ID:ClcVII0v.net

MiG-17でF-105撃墜は、最大速度の差を見れば金星だけど、機動性ではそうでも無いか

793 ：名無し三等兵：2019/11/14(Thu) 22:25:53 ID:rYL1bbh4.net

Ｐ−５１が、隼にカモ呼ばわりされた戦例が、太平洋戦争時のビルマであったような覚えが。
資料が手元にないので、記憶違いならスマン。
ちなみに、それをやったのは、あの加藤隼戦闘隊、第６４戦隊だった。
ちなみに第６４戦隊は、隼で、グリフォン・スピットファイアとも互角以上に渡り合えたとか。
操縦士は化物揃い、といわれても仕方ないな

794 ：名無し三等兵：2019/11/14(Thu) 23:29:13 ID:ClcVII0v.net

低空での隼は加速性が良く、米軍はP-51やP-47でも追いつかれるから油断するなと戒めていたくらいなので、普通なら敵わないという訳でもない

795 ：名無し三等兵：2019/11/15(金) 01:01:28.36 ID:WRi/VTvh.net

>>788
Po-2相手にF-94が墜落したのはマニューバキルかただの敵失と見るべきか…

796 ：名無し三等兵：2019/11/15(金) 01:04:20 ID:WRi/VTvh.net

あと本土防空戦で二式高等練習機(複座型97戦デチューン版)でF6Fを撃墜した例がある。

797 ：名無し三等兵：2019/11/15(金) 08:11:06 ID:UtW8t2/6.net

キングオブモンスターズで戦闘機がキングギドラの起こしたハリケーンに突っ込んでましたが、キングギドラのハリケーンの強さは秒速97mだったそうです。
これは現状のどのハリケーンよりも強いものですが(カトリーナなども遥かに超える)、そんなところでも戦闘機は飛べるのでしょうか？

798 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 03:05:01 ID:+lilCq42.net

ぶひいー

799 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 03:05:15 ID:+lilCq42.net

ぶひー

800 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 03:05:30 ID:+lilCq42.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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801 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 09:12:08 ID:ZwWMe9qg.net

メタルギアソリッド3でオセロットが銃をくるくる回すガンカタじみたことをしょっちゅうやってますが、あのくるくる回しは実戦でどんなシチュエーションで役立ちますか？

802 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 09:19:36 ID:u7EkO3YX.net

パレードに使える
お偉いさんたちのハートがキャッキャしてその後の会議などが和やかに進められる

803 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 10:20:33 ID:ZwWMe9qg.net

>>802
どこかの漫画で超綿密な計算で銃をくるくる回しながら360度上下左右の敵を殲滅してたけど、そういう演出は可能ですか？
超精密な動作ができるなら、360度の敵を倒すならくるくる回しが最適だとか書いてましたが

804 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 10:47:09.32 ID:SjN7+Lvf.net

架空銃として「PDWの弾を使うピストル」ってどうでしょうか？具体的にはP90と同じ弾を撃つピストルです
この弾ならマガジンとグリップの厚みが大きくなりすぎず従来のピストルよりずっと貫通力があって弾種の統一もできて有効だと思うのですが
実際にこういうピストルが採用されたらメリットやデメリットはどんな感じになるでしょうか？

805 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 11:15:53 ID:HrH7dnoA.net

>>804
既に存在してるよ
＞P90の弾を使うピストル

FN　5-7　で検索しな。

ちなみにH&K MP9の弾使う拳銃もある。
P46っていう。

806 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 11:30:17.73 ID:HrH7dnoA.net

すまん　MP7　ね。

で、FN 5-7だけど、これは「短機関銃（PDWもその仲間だと考えて）には弾薬が共通の拳銃が必要だろう」というので開発されたが、
弾薬が拳銃弾としては異例に強力なのでそういう面での評価は高かった。
全面ポリマーのポリマースライド／フレームの構造は軽量かつ扱いも易い（錆びないので）と好評で、
弾の貫通力も高く、軽いのに反動も小さいということで評価は高かった。

でも、「普通の拳銃弾より全長が長いので、弾倉がデカくてグリップが握りにくい」「装薬が強力すぎて発砲炎がデカ過ぎて危ない」って問題があって、
更には「威力が強力すぎて危険過ぎる。これでは民間に流通させたら危険過ぎる」ということで民間向けには特別な弱装弾が必要になった（これはP90と同じ）ので
民間向けは弾がやたら高価になり、あんまり売れない、とかの問題もあった。

なおFN社はあんまり気にしてないみたいだけど、弾のスペック的には拳銃サイズだと銃身が短すぎて、十分な加速が得られないので無駄が多く、弾のポテンシャルを活かせてない、とされてる。
（発砲炎がでかくなるのもそのせい）
内部機構にかかる負荷も大きいので、普通の拳銃に比べると寿命も短い、とされてる。

H&Kの方のP46はそれ（拳銃サイズでは銃身が短すぎる、メカニズムへの負荷が大きくて危険）ってんで試作で終わった。

807 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 15:15:54 ID:6ChBXiCz.net

中間弾薬だからそれに準じた威力(火薬)過多が出てくるのは仕方ないんだよね
短小弾を作れば性能自体は良くなるが、専用弾状態で性能以外意味がない

808 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 15:19:07 ID:TFKIQU5u.net

4.6mm×30mm弾の拳銃とかどうだろ

809 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 15:27:56 ID:rl+cmVMK.net

2011年の映画「山本五十六」で、
山本が米内海軍大臣に「もう一度ハワイをやる。ハワイを手に入れる」
というセリフを言っていたのですが、
当時の帝国海軍にハワイを落とす構想はあったのでしょうか？

810 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 15:29:46 ID:HrH7dnoA.net

>>808
だからそれが　H&K P46 だってばよ。

で、開発段階で「この弾は拳銃で撃つのには向かないし性能を活かせない」ってんでボツった。

811 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 15:36:14 ID:Or/EjERO.net

>>809
米内が海軍大臣に復活したのは山本五十六の戦死後の1944年だけど。
まあそれはさておき、第2段階作戦でやろうという話はあったが、さっさと潰されて史実のミッドウエー作戦になった。

812 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 16:06:57 ID:M7aSjSsw.net

>>803
AC-130とかのガンシップはその逆で、ある点を中心に360度周回しながら円の内側へ集弾させることで、ミニガンしか積んでないAC-47でも
B-52の爆撃並の威力を発揮したと言われてる。

ただ、中心点から周囲360度へ放射状の攻撃を行う場合、当然ながら距離が離れるほど火力の密度が薄くなっていくため、そういう演出を行うのであれば

・密度が薄くなりすぎない距離の敵を対象とする
・それ以上の距離の敵でアウトレンジできるものが存在しない条件
・火力の薄さをある程度補うため、「死角」が生じにくいよう射撃速度や発砲タイミングの調整

このへんは大事かなと。

813 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 16:15:11 ID:M7aSjSsw.net

>>809
太平洋戦争へ突入するに当たっての戦略方針は、簡単に言えば

第1段作戦：とにかく勝って勝って勝ちまくり必要な資源地帯や要衝を掌握、敵が和平してくれるのを期待する。
第2段作戦：それでも敵が和平に応じなければ、負けないようガッチリ守りつつ攻めて勝って攻めまくり、和平を期待する。

という、非常にフンワリしたものだったので、勝ち続けてなお戦争が終わらない場合、なんとなくハワイも攻めなきゃいけなかったことだけは確か。
実際にできるかどうかはともかく、そうしてないと攻めてくるし、実際そうなった。

814 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 16:39:01.43 ID:H/h+txKw.net

根本的な問題として完全に独ソ戦のドイツ勝利を当て込んでの開戦だったんで
海戦で連戦連勝しようがハワイ落とそうがドイツがソ連を打倒できなかったら
連合国が欧州に注力しなきゃいけないという太平洋早期手打ちムードが生まれない
政府も軍部もそれは理解していたはず

815 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 16:47:40 ID:M7aSjSsw.net

>>814
現実には緒戦の日本軍連勝で早期手打ちのため太平洋戦線に戦力が注ぎ込まれ、欧州戦線が長引いちゃったという皮肉。

816 ：名無し三等兵：2019/11/20(水) 11:57:12.74 ID:BIXZddmw.net

現代的な戦闘機や戦車、軍艦ってどれくらいの「電撃攻撃」に耐えられるのかな
怪獣やロボットの電撃で戦車やヘリが即爆発したり電子機器が焼けたりするシーンよくあるからちょっと気になった

817 ：名無し三等兵：2019/11/20(水) 12:40:50.92 ID:23CNiGH0.net

その電撃攻撃が雷に匹敵するとしても、それが航空機なら
大きな影響は出ない。実は旅客機なんかは、飛行中にしばしば避雷してるんだ。

818 ：名無し三等兵：2019/11/20(水) 14:37:57.55 ID:wdPMwlP0.net

EMPならともかく雷は問題ない
飛行機の場合鳥が当たった方がずっと怖い

ちょっと考えたが凍結ブレスを吐かれると氷表面のぎざぎざが翼の揚力を奪って落ちる
自然着氷以外ではSFでしか有り得ない死に方だから面白いかも

819 ：名無し三等兵：2019/11/20(水) 14:59:38 ID:i1Ox2/sz.net

基本的に航空機は金属の箱なので、雷は表面の金属に流れて終わるので安全

が、近年は一部カーボン製に置き換えている航空機が有り万が一そこに落雷すると弾け飛ぶのではないか？と言われている
少なくともヘリのカーボンローターに落雷して吹っ飛んだ事例は有る

820 ：名無し三等兵：2019/11/20(水) 18:05:48 ID:wdPMwlP0.net

ジャイロジェット弾ってPDW弾には使えないものかな
最小射程は恐らく大した問題じゃないけど弾道の不規則さはexactと組み合わせてミサイル化しないと無理そう

821 ：名無し三等兵：2019/11/20(水) 19:02:40 ID:N9BcLUt3.net

映画“硫黄島からの手紙”で
市中を見回る憲兵が市民の飼い犬を
「鳴き声で通信を妨害している」という理由で
射殺する場面を観たのですが

当時いくら憲兵と言えど

「令状無しで敷地内侵入」
「飼い犬を銃殺」
「町中で銃を発砲」

というやり方は越権行為ではなかったのでしょうか？

822 ：名無し三等兵：2019/11/20(水) 20:35:29.52 ID:wdPMwlP0.net

不法侵入はともかく撃つのはまずやらないと思われる
そもそもスパイ疑惑でもなければ戒告くらいですむと思うが、隣近所に虐められる
あえて圧政しないで市民同士を対立させることで反乱を防いでいたのである

823 ：名無し三等兵：2019/11/20(水) 21:08:07 ID:UfclQSau.net

>>821
普通にあるしそもそも当時は犬を飼う事自体が弾圧されてたんだよ
犬はどんどん供出されて大型猟犬は軍用犬になりそれ以外は毛皮にされてた
犬が飼われて供出されてない家庭はそれだけで非国民認定されてた

824 ：名無し三等兵：2019/11/20(水) 21:13:52 ID:wdPMwlP0.net

だからこそ撃って腐らせるはずはないと思うんだが

確かに映画の描写として、無理やり供出させた方が完成度高いな…うん

825 ：名無し三等兵：2019/11/20(水) 21:18:55.90 ID:WSR5Hx0W.net

憲兵の武器使用は大雑把にいうとヤバい抵抗に対してのみなので普通に重営倉、もしくは懲役ものの行為
しかもペットの犬の管轄は「警察」なので、憲兵が勝手に処理すると警察との大管轄バトルが発生する
なので下っ端が勝手にやったとしても非常に不味いことになるので処分される事は間違いなし

因みにペットの毛皮徴収は昭和十九年末くらいから始まる

826 ：名無し三等兵：2019/11/21(木) 09:12:42.91 ID:wuUAt+dY.net

動物園の猛獣が
逃げ出して人間に危害を加える恐れがある
人間様が食べられない時代良いものたべすぎてる
と毒殺されてた時代でもある
まあ日本人は映画に出てくる憲兵は悪い奴
と解ってても世界市場狙うならもっと解りやすく悪い奴にする必要があっただけなんじゃ

827 ：名無し三等兵：2019/11/21(木) 09:19:34.65 ID:c6y01XIl.net

>>824
そもそも撃てなかった話なのになんで供出する話にすると完成度が上がるんだよ
少なくともそれは"映画の描写として"じゃなくて"歴史考証として"だろ
憲兵が供出させるのが嫌で前線に送られたって話になると微妙にしまらないと思わないか？

828 ：名無し三等兵：2019/11/21(Thu) 14:49:19 ID:N4GwRVCj.net

作品名を忘れてしまいましたが未来SFのネット小説で
・この時代の戦車はさらに防御力がアップし生半可な攻撃では撃破不能
・しかし砲身だけはどうしても装甲強化が難しく少しの歪みで発砲不能にできる
・そこで砲身狙いに特化した火器や戦術が花開く
のような説明がされていました
砲身って側背面装甲やエンジン部分以上に防御強化が難しいものなんでしょうか？

829 ：名無し三等兵：2019/11/21(Thu) 15:08:45 ID:94VP3SB9.net

仮にそこまで防御が上がったなら足まわりは弱点にならないんだろうか？
砲塔ならともかく砲身なんてふとくしたら回せなくなるだろうしどうにもならんだろうけど

830 ：名無し三等兵：2019/11/21(Thu) 15:11:16 ID:+h4zAsuf.net

実際、クルスク戦で初陣のパンターは、砲身を14.5mm対戦車ライフルで撃たれると、貫通はされないが砲身内側まで数ミリ出っ張るため弾が撃てなくなると報告されている

831 ：名無し三等兵：2019/11/21(木) 16:17:04.16 ID:g+7o+MCI.net

それで思ったんだけど現実の戦争において航空機銃や20ミリ程度の小口径機関砲で
戦車に弾を浴びせて砲身を損傷させる、みたいな戦術って有効なのかな？

832 ：名無し三等兵：2019/11/21(木) 16:25:01.58 ID:oj8p5X70.net

現代戦なら、履帯や各種センサーを狙った方が現実的だろうね。砲身にしても、歪みを検出するレーザーが付いてるだろうし。

833 ：名無し三等兵：2019/11/21(Thu) 16:28:41 ID:94VP3SB9.net

あまり関係ないけど機関銃がついてる場合弾薬箱あたりをライフルで撃って壊せば多少弱体化できる

834 ：名無し三等兵：2019/11/21(Thu) 19:16:14 ID:ldnfYRzC.net

>>832
いや照準が狂うんじゃなくて、数ミリの盛り上がりで弾が詰まるので発砲できなくなるのだ

835 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 08:26:22 ID:+DYVIuBe.net

創作物だとたまにある「銃を失った、または壊れたけど弾は手元にある、最後の手として何らかの方法で弾を撃発、飛ばして眼前の敵に不意討ちして殺す」
みたいなシーンがありますが
こういう事やったら死ぬのは自分の方ですよね？

836 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 08:32:16 ID:7YN3FiAK.net

口径の合う金属の筒に弾丸を押し込み、雷管に釘を当て打撃して発砲、ってのが大昔の漫画にあったが、実際それやっても弾丸の威力は大幅に低下
(弾を飛ばすのは火薬の燃焼で発生する高圧のガスであり、それが後ろから漏れてしまっている)するので意味が無い、なお自分が死ぬということも無い

837 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 09:12:57.34 ID:M23hatFl.net

もし適切な太さのパイプがあれば、特に散弾なら人を殺せる威力は残ってると思われる
それで殴った方が強いだろうけど

838 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 12:45:12.22 ID:rCSpstQi.net

そんな訳あるか。散弾ならチェンバーに入れなくたって、ちょっとした手榴弾の代わりに使えるよ。致命傷にはならないだろうけど。

839 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 14:11:57.52 ID:I9qpgvib.net

圧力がほぼないから爆竹の延長みたいなもんで、強いかと言われると
複数発のこってたらどうにかネズミ取りでもつけてワイヤートラップにする価値はあるだろうが…

840 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 17:45:22.10 ID:gICwm4Mx.net

ちなみに弾丸を火にくべた場合、雷管は作動せず発射薬が爆ぜて薬莢が割れ、弾頭は20m/s程度の超低初速で飛び出すだけで、威力は激減する
弾丸の薬莢部を万力で固定、雷管をハンマーで打撃しても弾頭が飛び出すだけで、やはり威力は無い
弾丸が薬室に密閉された状態で発火し弾頭が銃身を通らなければ、発射ガスが弾頭を押し出す力を活かせないということ
ちなみに弾薬をバラして発射薬を集め鍵穴につめて爆破して脱出、なんてフィクションで見られるシーンも、現実には発射薬の特性からして不可能

841 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 17:58:46.33 ID:dzPMMaer.net

12ゲージのバードショットを弾薬のみの裸で発火させる動画があるんだけど、15cmくらい先の発泡スチロール製頭部や普通の眼鏡はノーダメージだった

一応パイプで発砲する方法は有るけど、とっさに出来る事じゃないから今回のシチュエーションには合わないなぁ
銃がないけどパイプは有るから敵が来る前に作ろう！ならいける

842 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 20:13:46 ID:I9qpgvib.net

爆弾として使うにも、銃に使える無煙火薬は堅い容器に入れないと爆発しない
この点黒色火薬は銃用の無煙と違って無圧で爆発するから
ｶｳﾎﾞーｲがｺｺﾅｯﾂや金属の水筒でとっさに手榴弾を作れなくはない
古い漫画のｻﾊﾞｲﾊﾞﾙでは塩素酸ｶﾘｳﾑ(ﾏｯﾁの薬)を砂糖と混ぜてH3火薬を作り、
硫酸で着火してｽﾄﾛﾝﾁｳﾑの炎色反応で火をことさら赤くして即席火炎瓶のようなものを作ってた(もったいない…)

銃としては、ﾊﾟｲﾌﾟに刺して信管をのみで叩けばものにはなるが
そう正確に信管叩けないし散弾でもないと当たらないだろうからそこまでするならﾊﾟｲﾌﾟで殴った方が実用的
逆にワイヤーやバネで罠を作るにはいい

専ブラの不具合でカタカナがおかしいのはごめん

843 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 11:42:15.84 ID:GoycmPuW.net

ゴジラの熱線等の遠距離攻撃は戦闘機を落とす際に異様な命中率を誇っていますが、本体のセンス以外にも弾ではなくレーザーのような常に連続して出し続ける飛び道具だから当てやすいという説明が本でされていました。

この理論は正しいのでしょうか？
正しければ未来になればいわゆる照射ビームのような兵器は需要が出てくるのではないかと思うのですが。

844 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 11:44:07.98 ID:GoycmPuW.net

あ、あとゴジラの熱線は常に直進するためそういう意味でも当てやすいという記述でした。
その為、その理論で行けば照射レーザー兵器も需要があると考えた次第です

845 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 12:20:55 ID:7fvsNI8h.net

照射レーザー自体は今現在でもメッチャ需要有るけど、その需要に応えられる照射レーザーが無いので…

ノンリーサルのレーザーポインターでもかなり使い道あるしね

846 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 13:44:45 ID:KSZwOYcV.net

SLGのMODで国家運営体制が地方分権か中央集権かを選ぶイベントを付けようと考えているのですが
WW2の頃の軍事・戦争の分野においては地方分権のメリットって何かあるでしょうか？
国家総力戦においては国家によるリソースの集中の邪魔でデメリットしかないような気がするんですけど…
とりあえず「地方行政や地方自治権が充実すると愛郷心が育まれて僅かに士気が上がる」くらいしか思い浮かびません

847 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 14:16:10 ID:8o5LKaC3.net

本土決戦になった場合全機能を喪失しにくいとか、徴発の効率と引き替えに住民の反発心が上がりにくいとか？
真っ先に思いつくのはイギリスだけど…

848 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 15:15:14.44 ID:EA0l+vEV.net

スイスの方がいいんじゃないか。軍政というか経済的リソースの運用については、
「地方分権体制を守るためには、少なくとも戦時中は中央政府が運営権を握らないとならねばならない」って事で一致してたわけだが。
http://gold.natsu.gs/WG/ST/234/index2.html

849 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 22:51:20 ID:Nfi8FejH.net

もし現代世界にゴッドガンダムが転生したらというストーリーを考えています
ゴッドガンダムの転生および解析により以下のことが可能になっても、人形ロボは戦争で使われませんか？


・製作予算は最新鋭戦車と同じ大きさのロボなら、値段は一切変わらないものとする。コスト面はいかなるものでも完全に既存の戦車と同様
・モビルトレースシステムにより、人間の体の動きをそのまま人形ロボは使用できる。
視界もVRシステムで完璧にクリアしており、自分がそのままでかくなったかのようにド素人でも戦車より遥かに簡単に操縦できる
・ゴッドガンダムの技術により、10倍でかい人形ロボを作れば10倍速く動ける

850 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 23:10:27 ID:Bb1Bfin8.net

>>849
シャア板へどうぞ

851 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 23:11:33 ID:f3OuHqN3.net

>>849
そのゴッドガンダム（というのがどういうのかいまいちわからんけど）を開発・製造するために必要な技術がそれ（ゴッドガンダムを開発製造する）こと以外には応用できない、というのでなければ、
その技術が既存の兵器に応用されたものが引き続き開発されて使われるだろう。

いわゆる「人形兵器」のどうしてもクリアできない欠点として、「直立しているのであれば遠くから目立つし被弾しやすい」というのがある。
これを補うには人間がそうであるように「しゃがむ」「伏せる」ことが必要になるけど、そうなのであれば同じくらいのサイズの戦車に対して優位性がなくなってしまう。
戦車というか装軌式戦闘車両よりも「伏進」（伏せたまま進む）で早く移動できる、ということは構造上というか物理上絶対にありえないだろうからだ。

この種の人形兵器の元祖であるハインラインの「宇宙の戦士」にあったように、「連続ジャンプして「うさぎ跳び前進」する」という方法はあるが、これは目立って結局いい的になるだけだし、1G重力下で
それができる機動力があるなら、その技術を戦車他に流用したほうがずっといい。

ということになる。

852 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 23:17:07.68 ID:4eYZGZla.net

>>851
ではトランスフォーマーのコンボイみたく、伏せたままでは肘や膝辺りからタイヤが出てきて移動できるという機能を追加すればどうでしょうか？

853 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 23:23:54 ID:Bb1Bfin8.net

>>852
結局立ち上がると目立つので、ずっと伏せたままになる。
となるとそもそも人形の意味ないぞ。

854 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 23:23:57 ID:p9mUQFiq.net

>>852
伏せてもサイズ的に現行戦車の1.5倍程度の的が出来るだけだし。タイヤでは走破性が悪い。
重量みたけどガンダム側は7トンちょっとしかないから、最悪10倍とまで行かないまでも重量があり、そのほとんどを装甲と火力に費やしている戦車に撃ち負ける
しょっぱなから空でも飛んでた方が有意義ではないかな……？

素直にガンダムだけ一品物のオーパーツって設定で行きなさい。

855 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 23:36:13 ID:Bb1Bfin8.net

マウンテンサイクルから、ゴッドガンダムが発掘されたというターンＡの外伝的な話なら面白いかもね

856 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 23:46:37 ID:F/8/G1F4.net

今やってるターミネーターの映画ですけど
婆コナー初登場時に敵ターミネーターにぶっぱなした銃とバズーカ砲みたいな奴ってなんて名前の武器ですか？

857 ：名無し三等兵：2019/11/24(日) 00:01:11 ID:5XYbMI09.net

>>856
ここ見て探して。
http://www.imfdb.org/wiki/Terminator:_Dark_Fate

858 ：名無し三等兵：2019/11/24(日) 00:27:26.43 ID:stpdXnt4.net

>>857
ありがとう

859 ：名無し三等兵：2019/11/24(日) 00:45:35 ID:xVZDZpn2.net

いわゆるモビルスーツが戦車に勝てるとされてるのは核の出力で戦闘ヘリの役割を果たしているから
地上では二脚のせいで、同じ堅さの地盤ならキャタピラより遥かに軽い機体じゃないと地割れを起こすと見ていい
高身長を生かしたトップアタックや索敵はスケーラビリティとして不可能
他にも複雑な構造による耐久力の劣化を無視してあの描写が成り立っているので、戦車より大型の人型兵器を現実的に考えるのは不可能
仮に反重力デバイスが作れても、同様の技術で超大型戦車を作った方が攻守走で強い
飛行について言うなら専用の空軍と協調した方が早い

860 ：名無し三等兵：2019/11/24(日) 04:48:56.92 ID:RqFssQ81.net

>>849
生物ではないから「転生」しません
あとモビルトレースシステムはスーツがキツすぎて、誰でも自裁に操れるものではないし

861 ：名無し三等兵：2019/11/24(日) 04:56:14.85 ID:RqFssQ81.net

>>859
ゴッドガンダムは軍用モビルスーツじゃなくて格闘競技用モビルファイター、
ギニア高地から自力で衛星軌道までジャンプ、そこから大気圏突入して香港まで飛んでいける、現実の物理法則の外にあるシロモノですが

862 ：名無し三等兵：2019/11/24(日) 05:05:31.04 ID:asRpXVPn.net

つまりロボジョクス用か

863 ：名無し三等兵：2019/11/24(日) 05:15:37.55 ID:RqFssQ81.net

そう、国家間の代理戦争としての競技という設定からして、ロボジョックスからいただいたものだね

864 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 19:50:52.47 ID:H5vnDh78.net

西南戦争の熊本城攻防戦において、
風船砲弾弾薬という新兵器が投入され、これによって
熊本城が救われた、と聞いて、新作漫画で登場させよう、
と考えていますが、さっぱり真実が見えません。
これって、実在ではなく、ウソなのか、とまで思っているのですが。
真実を教えていただけないでしょうか？

865 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 20:03:31 ID:TU4rm81y.net

>>864
似たような名前の風船爆弾なら太平洋戦争末期に使われたけどね。
こっちはジェット気流を元にアメリカ本土まで飛んだだけだから同じ物を作るほどでもないと思うけど。
たしかガスは水素だし、再現難しいんじゃないかな？

って「風船砲弾弾薬」ってまんまその名前でなろうにあるみたいだけど…。
元ネタどこ？詳細が知りたいんだけど。

866 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 21:16:54.40 ID:yY8rDGgF.net

西南戦争のとき気球を使う構想はあったけど、実現前に熊本城は解囲されてる。
https://www.kahaku.go.jp/exhibitions/ueno/special/2010/sora-uchu/main1.html
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55329

弾薬ってことでは、熊本城守備軍にいた児玉源太郎少佐が、加藤清正が熊本城に備蓄していた「ホウロク玉」を参考にして、
城内のガラス瓶を集めて火薬を詰め込み導火線を付けて、初歩的な手榴弾を作っている。橋本昌樹「田原坂」に出とった。
(個人的感想だけど…欧州で、ホウロク玉と同祖たる擲弾が一旦廃れた後の現代手榴弾の起源としては、日露戦争で空き缶に火薬を詰め込んでこしらえた即席品がよく指摘されるが、
日露戦の立役者たる児玉将軍の若い頃のこの事績については、外国では仕方ないとしても日本国内であまり語られていないのが不思議ではある)

この二つの史実を組み合わせて、気球から導火線式の擲弾を投げ下ろすのは、創作とは言え止めといたほうが良いと思う。
2つ目のリンク先に水素、石炭ガス、アルコール蒸気とあるが、引火性ガス気球の近くで裸火は厳禁だ、当然ながら。

867 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 23:46:23 ID:tZBNW6sv.net

ヘリウムは手に入らないし、熱気球では浮力が足りないだろうからなぁ……むしろ熱気球で偵察や弾着観測をする方が、戦略的には効果的かもね。

868 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 23:51:26 ID:agBx9rJT.net

普通の大砲じゃだめなのか？という話
どこに飛ぶかわからんし

869 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 23:58:14 ID:tZBNW6sv.net

江戸時代末期で、既に艦砲用の炸裂弾が実用化してるしね。

870 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 21:43:21.49 ID:UI+aQOAE.net

864です。

どうにも怪しい代物のようですね。

871 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 22:54:06 ID:R02ao5N9.net

続戦国自衛隊で90式戦車が崖から落ちて関ヶ原の戦いに戦車の援護なしで戦うのことになって
めちゃくちゃ焦ってるシーンがあります。
敵が戦国時代の軍隊でも戦車の存在って重要になるんですか？

872 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 22:57:49 ID:NYYhaK0D.net

>>871
だってあれ戦略的なところじゃ全然勝ち目がないのを自衛隊の近代兵器で覆そう、っていう戦いなんだから。
自衛隊側は火力でどれだけ勝っていても人数だけなら遥かに少ない数しかいないし、その貴重な火力が戦車が脱落したら一気に失われる。
そりゃ焦るさ。

仮に自衛隊側が1万人くらいいて、全員に自動小銃持たせて弾薬も丸一日くらいなら好きなだけ撃ちまくれるくらいはある、ってんなら戦車がいようがいまいがどうでもいいだろうけど。

873 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 05:35:19 ID:H0njAh5j.net

MAMORUで自衛隊普通科連隊で加藤清正時代の熊本城を陥とせるか?
という想定があったが、迫撃砲は外してあったな。
迫撃砲があればもはや有利過ぎるんだろう。

874 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 12:04:18 ID:4/irrTAB.net

原作だと64式MATを小田原城相手に心理戦で使ってたな。
こちらの戦略環境がやばくなってる中、包囲中の相手に講和の動きが出てきたんで、弾数が少ないMATで小田原城の要部を叩いて、
引き続きいざ主力部隊が動き出した、ところで講和の使者が着いたという演出で、城内相手にはったりを噛ませた。

875 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 20:37:39 ID:Xpgyi8y/.net

なろう系ラノベで近代兵器を持ち込む話って、大半が補給を考えなくていい無双状態で面白くないが、
異世界転移（極めてよく似た平行世界へのタイムスリップ）である戦国自衛隊は、将来的に使えなくなる
近代兵器の代わりを開発するとか、最初期の作品でありながらよく考えて書かれている

876 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 20:58:17 ID:4/irrTAB.net

最初期だからだよ。妙なもの書いたら先行諸作品（コネチカットヤンキーとか闇よ落ちるなかれとか）と比較されてボコられるからな。

877 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 21:07:17 ID:Xpgyi8y/.net

というかちゃんとした歴史改変SF系だしね、角川映画だとSF性がゴッソリ抜けて別ジャンルになっていたが

878 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 21:20:44 ID:D+NvRisW.net

シュワちゃんのターミネーターばりの強靭さを持ってたり空を飛べるコウモリ人間などの異種族3000万人が日本国民として認められる……みたいな話で、自衛隊は異種族独占みたいな感じのことがさらりと書かれてました。
本当にそうなるのでしょうか？もしもの時のために日本人も一定採用されると思うのですが。


身体能力はすべてにおいて異種族は人間の完全上位互換とします
ターミネーターや仮面ライダーの怪人みたいなレベルと考えてください

879 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 21:31:50 ID:hcmCw0Ed.net

>>878
自分より性能が低い人種の事も考えて生きていればいいけど、
3000万人の規模と軍隊丸ごと、とか楽にクーデターとか起こせるんじゃね？
部隊の頭が人間でも力でも頭でも負けるんなら抑止力にならないし、ダメじゃん。

880 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 21:57:38 ID:c3YVvNTK.net

>>879
頭は人間の方が多少上です

ターミネーター相手に多少上程度では激しく不安ですが

881 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 22:40:00 ID:hcmCw0Ed.net

>>880
読み違ってたけど、その程度の差しかない設定なら殆ど差が無いのでは？
自衛隊は現状24万人しかいないし。丸々交換しても余る方が多過ぎる。
移民だと思えばいいよ、いかにその数を受け入れられたとしても自分たちから国土や権利まで渡したいとは思わないでしょ？
多分受け入れても女性隊員と同じ程度(1万位)で終わるんじゃないかな。

882 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 23:37:35.80 ID:c3YVvNTK.net

>>881
ターミネーター級の耐久力って対人兵器では何やっても効かず対物ライフルを急所に当てないと死なないとか、RPGでは外装が傷つくだけとかだけど
それがほとんど差がないとか信じられんぞ

883 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 23:43:03.42 ID:JiTaaHEa.net

対物ライフルでも無理だぞ
バズーカすら無傷なのに
未来の抵抗軍からレーザーライフルみたいな奴借りてくるしかない

884 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 23:48:51 ID:Xpgyi8y/.net

ターミネーターと言ってもいろいろあるが、最も標準的なT-800のエンドスケルトン型であれば、
小銃弾は通じないが爆薬で破壊可能、まあそれでも装甲車並ってことだから相当な脅威だが

885 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 13:52:59.90 ID:qikWfq80.net

T-800って、機械としては相当頑丈でも軍用兵器としては大した強度じゃないよね。
12.7mmで倒せるって程度には。

886 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 15:18:58 ID:qYc70Dpa.net

いや、T-800のエンドスケルトンは兵器というか歩兵、あんな被弾に強い歩兵は人間では有り得ない

887 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 15:58:22.27 ID:svx8Chtb.net

>>885
T800はあくまでも量産型の歩兵であり潜入用、人間を模倣するためのボディなので性能は限りがある
Tｰ900やTｰ720あたりが純粋な戦闘用歩兵型かな
兵器型はハンターキラーとかハーヴェスターって奴

888 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 16:39:26.99 ID:4XEOYNap.net

機械の軍隊にも歩兵が要るんだな

889 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 16:46:39.31 ID:Uu5Sd+np.net

人間と戦っている以上「歩兵」もいるだろうな。

逆に（正に？）言えばあの世界、人間の抵抗軍以外には地球上には驚異となるような存在はいないわけだし、だからこそ歩兵が必要である、というところか。

890 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 17:50:51.51 ID:NSBaxJiJ.net

人類の正規軍が壊滅したから隠れ住む人類自体を全滅させるための掃討戦として人型を大量生産
って感じだったと思う
人の隠れ家襲撃するなら人型でもいいんじゃない？

891 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 18:05:47.62 ID:j129BbSi.net

潜入用に生体細胞をかぶせて人間そっくりにした物は少数で、大多数はエンドスケルトン状態で人間の掃討に使われてる

892 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 18:45:57.91 ID:cD8QG/3i.net

こんな感じのwallｰeのバケモノみたいな奴が戦車役のターミネーター
https://i.imgur.com/eikuFSY.jpg

893 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 20:50:14 ID:4ZahO9do.net

ハンターキラータンクもMBTではなく、ロシアのBMP-Tテルミナートル(そのまんまターミネーターの意)みたいな、市街戦での歩兵掃討戦闘車だね

894 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 07:35:54 ID:W45mvb41.net

結局大本の「ターミネーターみたいな異世界人が3000万人来たら自衛隊どうなんの？」という質問はどうなるのだろうか

895 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 12:39:48.38 ID:j+rUEWTh.net

あー、すっかり忘れ去られているけど大元は>>878なんだな。

896 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 12:47:49.28 ID:IphjYaUK.net

アルカディアンズって作品で身長130〜140cm体重30kgほどのミャウシア人には5.56x45mm NATO弾が少し強く、フルオート時の命中精度が安定しないって描写があるんだけど
人間の子供なら関節や骨、筋肉が成長途上で柔いからそうなるだろうけどそういう種族ならさほど問題ないと思うけどどうなの？
体感的には6.8×43mm SPCと同じか少し強い位で問題ない気がする
自種族で銃開発すれば4.6x36mm弾くらいのを好みそうではあるけど

897 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 12:59:01 ID:IphjYaUK.net

前丁度これくらいの小人種族考えて6割くらいの筋力はあると考えたんだけどね
これって単純に人間の6割くらいの反動を扱えるって考えでいいのかな？
体重は45%程度だけど

898 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 19:48:19.36 ID:QVMUXXfb.net

結局のところ、人間サイズだと、耐弾性能には限界がある。
ターミネーターでさえ、はっきり言って、いわゆる火葬レベル。
何しろ不安定な二足歩行で、銃弾の衝撃を受けても平然とできる程の性能が出せるか、
と問い詰められると、できるか、というのが、２０１９年現在の技術レベルだと思うよ。
そもそも、人間のような二足歩行ができるロボットが出来たのが、いつか、考えてみろ。

ぶっちゃけていうと、その映画や小説ならできるけど、実際に可能か、と問い詰められたら、
ターミネーター級の耐弾性能は、現行技術では不可能です、で話が終わると思う

899 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 20:23:30.81 ID:9ZNnPdJL.net

ターミネーターレベルの軍用ロボが現代で実用できるかなんて質問も話題も出て無いのにいきなり何を？

900 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 20:31:50 ID:IphjYaUK.net

突然何言ってるんだ作る話ではなく、それくらいの強さの異種族の話では
あとT-800は900kgほどあってつまりあの骨組みは中空ではなくみっちり詰まってる
骨組みに小火器の銃弾を受けても跳弾して効かないと思う
改造した12.7mmに重要機関打ち抜かれてるので耐弾性能は普通の12.7mmまででそこまでおかしくない
600kgの物を持ち上げられる関節だが手製爆弾で半身が分かれる関節の防御力は大したことないし（小銃弾一発防げればいい程度？）

901 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 21:03:08 ID:+PDRNeUn.net

>>900
とはいえターミネーター異種族の方が人類より圧倒的に強いのは確かなので、ある程度は人員入れ替わると考えています
自衛隊の純日本人の何割が入れ替わるか、という想定を知りたいです

902 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 21:31:23 ID:egyE13tQ.net

そんなの設定次第でいかようにも変えられるだろ。
順序が逆だ。作者が先に比率を決めた上で、それに説得力を持たせる理由を考えるべき。

903 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 21:55:46.38 ID:tgB9oXPE.net

純日本人って何世代まで両親が日本人って事？とか言われたいのかと。

904 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 21:58:15 ID:IphjYaUK.net

>>901
軍事は質問する側なのでどう配備されるとかは知らないけど
まず日本は民主主義で志願制なのでどれだけ志願するかが問題では？
種族の精神や社会からその種族に軍事的貢献がどれだけ期待されているかだね
人間は自己を家畜化した生物の訳で、人の社会に溶け込める知的生命体なら家畜化の条件を満たしていると思われる
よって人間と比べ極端な高い好戦性を持ち合わせてないと考えられる
後はどれだけ社会からの期待に応えようとするか、軍事面で貢献しようとするかは種族の生態等の特徴を述べてもらえないと推測できない
人口に2割がその種族なら2割を大きく超えないとは思う

905 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 22:08:57.95 ID:IphjYaUK.net

種族の生態ってのは生物学や進化心理学的に意味ね
ホモサピエンス、だったら男性は狩りに出る事で社会的地位を保つ傾向にあり
武功や大物狩りを達すると強く魅力的と見なされ生殖戦略に有利、多少男性は減っても社会に影響が出ない
そう言った面が現代の軍隊で男性が志願する傾向にあり、また社会からそう期待されてる
そうではない女性は少ないわけで
その種族がもし性別がないとなると全く別の考証が必要で、そこまで極端な特徴でなくとも異種族だと志願率に影響があると思う

906 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 22:12:40.58 ID:IphjYaUK.net

後、日本国民として認められると言われても具体的に社会からどう思われてるの？
8割は旧来から社会を構成するホモサピエンスなわけで
後、単純に体つきや顔つきの印象も重要だし、羽やら身体的特徴が社会インフラへ与える影響も考慮する必要がある

907 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 22:18:20 ID:9ZNnPdJL.net

同じ人間の外国人でも日本に帰化するのはかなり大変なのだが、どういった理由で異種族が国籍を得た設定なのかね？
あと大卒相当の資格を持ってるとは思えないので、幹部候補生はいないだろうが

908 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 22:24:08.30 ID:vZpcSrja.net

この流れ、なんかこの前もこのスレで物議をかもした「強化レズ兵士」と似てるような…人間以外はおおむね同種の問題アリってことなんだろうけど。

909 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 22:48:08 ID:cYyW9+FB.net

>>907
彼らは異世界から移住してきた
移住の理由は異世界は環境の激変でまともに住めないため
姿形はいわゆる美男美女だけどケモナーな感じ
基本人間より知性は多少下だけど、相当に温厚な代わりに自然主義

総数5億人移住してきて、日本が今まで移民を受け入れなかったとばっちりで3000万人受け入れ強制された
バカ力持ってて超頑丈で温厚なので力仕事などでは無双する
なのだが力仕事は最近減っているからもて余しぎみ
……というわけで、空も飛べるやつも穴掘れるやつも役に立つだろうと異種族たちはなにも考えずに自衛隊に数十万人志願する
容姿性格などから社会からはかわいいかわいいと受け入れられている


作中では野心皆無だし自衛隊に入れてやればいいじゃないかという世論になり、バカ力持ってて完全上位互換だから何事もなく大半入れ替えみたいな設定でした
実際は総入れ替えとなるのでしょうか

910 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 22:51:58.83 ID:cYyW9+FB.net

温厚というより「言うことをばか正直によく聞く」が正しいかな
だから温厚だから戦争で人殺せませんとはならない

911 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 22:57:30.11 ID:IphjYaUK.net

単純に雇用問題的に総入れ替えにならないのでは？教育水準や軍の教育体制的にも

912 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 23:02:19 ID:tgB9oXPE.net

>>909
>……というわけで、空も飛べるやつも穴掘れるやつも役に立つだろうと異種族たちはなにも考えずに自衛隊に数十万人志願する
>容姿性格などから社会からはかわいいかわいいと受け入れられている

自衛隊の総人口知っててそれ言ってたら設定した奴相当の馬鹿じゃないか？
全員で24万、内、女性が1万だぞ？

玩具を入れとく隙間なんかないぞ？

913 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 23:02:40 ID:cYyW9+FB.net

>>911
そこは所詮エロゲですけど、現実でこんな種族が延々と志願し続けたらどんどん比率が高まり続け
実利的には下士官は独占されるのではと思いました
獣要素あって知能がちょっと低い以外はなんのデメリットもありませんから

それとも念のために人間採用枠を半分残したりするのでしょうか

914 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 23:04:04 ID:IphjYaUK.net

歴史的に考えると暴力機関の構成員をこっちの方がいいやで入れ替えるのは滅亡フラグな気がする
唯一移民が出来るブルーカラーの職が足りないから殺到してるようだけど、政府は軍に目を向けさせないだろうしそもそも年に24万人入れ替えるわけでもないし
3000万人住むための住居等インフラ整備に従事させ、その間に雇用教育するにしても労働人口1500万人？は大量に失業者が出るね

915 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 23:05:08 ID:2gOcIk42.net

>>912
書いてること見る限り教育したら玩具どころか人間の上位互換の出来上がりでは
要は上位互換の異種族が現れたら最終的に自衛隊のどれだけを占めるのかってことが聞きたいんでしょ

916 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 23:07:08 ID:K5RkpobF.net

現実の軍隊で、ドーピング・ソルジャーはおろか、少数精鋭である特殊部隊にさえ、ドーピング・コマンドが存在しないのだから、個人のフィジカルの高さなど、たいして意味は無いんじゃないかな？
ただイラク戦争で軍用犬がかなり役に立っているようだから、そうした五感の高さは役に立つんじゃないかと思う。一分隊に一人だけ人狼がいれば、軍用犬とハンドラーを兼ねる訳だから。

ただイスラム社会では、犬は不浄の生き物とされており、そうした軍用犬で調べることは、現地の人間の反感を買うから、人狼でも同様の問題を引き起こすかも知れない。無用のトラブルは増えるだろう。
男が女を取り調べるだけでも問題視されるので、そうした時の為に一定数の女性兵士を混ぜて（そして現地人の反感を買っている）対応するのだから、アドバンテージとディスアドバンテージは半々だろう。

確実なのは、フィジカルの強い亜人が軍人の大半を占めるような事態は起こりにくいって事だ。技術的な面でさえそうなのだから、国家の暴力機関を外部勢力に委託するなどは、政治的な問題からも考え難い。

917 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 23:11:29 ID:IphjYaUK.net

別に社会的地位のためなら志願するのは当然とかの精神構造ではなく温厚でとりあえず入ってみたいって種族なら
政府が誘導しない限り人口比通りの2割以下で落ち着くと思うよ
温厚って言うのが女性と同じ程度の志願率なら5000人で2％だし

918 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 23:12:19 ID:tgB9oXPE.net

>>915
上位互換種族が数量に勝る日本人を完全に都合よく支配してくれるわけじゃないだろ？
逆に性能に勝る彼らがただひたすら奉仕してくれる決定的な理論もない。

その時点で、じゃあ彼らにすべての武器を明け渡してわれわれ日本人は安心しようなんて言われたら、それこそ自衛隊を揺るがす危機になるわな。
何割とかそういう話じゃない、移民に武装を渡して国土をまかせようとかそういう話。

919 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 23:16:33 ID:K5RkpobF.net

まぁ歴史上、古代のピュロスやクセノポン、中世から近世にかけてのコンドッティエーレ（傭兵隊長）など、外部の人間が軍隊の主力を占めたことはあったのだから、そうしたものを調べてみてはどうかな？
近代から現代にかけての国民国家では起こり得ないことだろうけど。

920 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 23:28:27.72 ID:jnZHFZpz.net

対戦車砲という存在が史実で最初期の37�o程度の砲の配備が始められたのが1930年代中盤以降ですが
30年代半ばの技術力まで待たないと作れないような兵器ではなく、時代に応じて性能差は出るでしょうが
1920年代でも、それこそ戦車が戦場に登場した1916年からでも作れた兵器だと思います
それなのにどうして30年代半ばまで開発・普及しなかったのでしょうか？
大型の野砲より軽く、それでいて貫徹力は十分、そんな37�oクラスの牽引対戦車砲を
史実よりも早いうちから開発し配備した場合、技術チートとして対戦車戦で役立たないでしょうか？

921 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 23:34:50 ID:IphjYaUK.net

ミサイルや砲弾が効かないなら話が変わったのかもしれないけど
志願率＝自衛隊の構成員の割合
ってのが成り立つ強さのさじ加減だったって事かな
「言うことをばか正直によく聞く」ってのは民主主義の敵みたいな種族なので社会レベルで考えると面白そうではある

922 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 23:37:19 ID:IphjYaUK.net

>>920
そんな現行の戦車に対して過剰威力で無駄な兵器を配備するなんて
未来人が許しても軍組織も議会もが許してくれないと思うよ

923 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 23:38:32 ID:K5RkpobF.net

そもそも37mm砲は対戦車用に作られた訳ではなく、WW?において敵トーチカや機関銃陣地などを、アウトレンジする為に使われていたもので、弾道が低伸して貫通力に優れたために転用されただけ。
したがって戦車が生まれる1916年には、ほぼ期を同じくして、M1916 37mm歩兵砲（1916年フランス）や、少し前には37mmトレンチガンM1915（1915年ロシア）が誕生している。

924 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 23:48:58.51 ID:j+rUEWTh.net

>>920
世界最初の戦車の外板はボイラー用の鋼板で装甲版ではなかったし（ただの鋼板よりは防弾性はある、という程度）、その他の戦車も37mmどころか15mmもあれば装甲貫けるものがほとんどだったから。
もちろんWW1に開発された時点でそれなり以上の装甲厚持つものもゼロではないんだけども。

なので、その程度の威力なら大口径のライフル銃、つまり対戦車ライフルで破壊できた。
ドイツが開発してて終戦でボツになった「対戦車機関銃」ってのがあるけど（対戦車ライフル用の弾使う機関銃、アメリカの12.7mm機関銃の源流の一つでもある）、これで威力的には充分だったわけだ。
だから、対戦車砲は意外と発達が遅い。
一方、平射のできる7cmクラスのカノン砲は普通に存在してるから（編成において上位の部隊の装備であるにしても）、歩兵の携行火器で歯が立たないにしてもこれで撃てばいい、ということになるし。

現実に先行したチート登場させる場合、「なぜ現実より早く誕生したのか」を考えとく必要がある。
そこに理由がなければ説得力のある存在にならないだろう。

あと、小型対戦車砲の普及が早くそれが威力を示せば、戦車も史実よりも早く重装甲化するだろう。
そうなると「チート兵器」でいられるのはごく僅かな間だけだろうな。

925 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 23:49:32.98 ID:IphjYaUK.net

>>896-897の話なんですけど身長が異なる場合でも筋力と扱える銃の反動等は比例でいいんですか？
同じ形なら身長に対して筋力は二乗、体重は三乗なのでいまいち分からないです

926 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 23:53:19.17 ID:j+rUEWTh.net

>>925
君のレスにそのまんま答えが出ていると思うが・・・。

身長というよりは体格だな。

927 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 23:56:30 ID:K5RkpobF.net

体重が軽ければ、とうぜん反動を抑え込むのは困難になる。たとえ筋力が同等であろうとも、カウンターウェイトを必要とするなら同じ事になるんじゃないかな？

928 ：名無し三等兵：2019/12/05(Thu) 00:50:58 ID:KILPrBzE.net

同じ威力でも反動を受け止める時間が重量（身長の3乗）の1/2乗でありその分、力が必要
小銃の場合、背筋や肩の筋肉で止めるので力は2乗
拳銃の場合、必要な力はモーメント的に腕の長さに反比例し腕の筋力は2乗
って事でおおむねいいんですかね？銃の自重や重心など細かい条件は考えていませんが

929 ：名無し三等兵：2019/12/05(Thu) 00:59:08 ID:KILPrBzE.net

拳銃の腕の後退可能な距離考えてませんでしたすいません

930 ：名無し三等兵：2019/12/05(Thu) 01:14:27 ID:GoJA7BIK.net

>>927
カウンターウエイトってのは銃砲の重心が前後どちらかに偏った場合に補正するための錘の事
銃身の跳ね上がりを抑えるため前の方に付けるのはバレルウエイト

931 ：名無し三等兵：2019/12/05(木) 09:01:10.07 ID:KILPrBzE.net

起きて考えたら銃の反動ってそう変な計算で出るものではないですよね
体重と筋力の間、この場合おおむね45〜60％の威力を扱えるって事ですかね？
女性は体重75%筋力60%程度で女性より不利そうですが女性の上半身は筋力4割くらいなので女性とも性質が違いそうですね

932 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 19:06:16 ID:UWCKK2/Q.net

第一次大戦以降で『占い』が軍事作戦に反映された例はありますか？

933 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 21:01:40 ID:uRANaddq.net

なぜかわからないがナチスドイツは占いに傾倒してた
https://www.google.com/amp/s/www.excite.co.jp/news/article-amp/Tocana_201412_post_5320/
プロパガンダの役割もあったようだが…
日本軍にもそういう将校がいたとは聞くが覚えてない

934 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 21:25:47 ID:HxwC3T5C.net

レーガン夫人だって占い狂いだっただろ
今の日本でもそういうのに依存している自称エリート多いし

935 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 13:41:05 ID:18z47rEe.net

社長が自称経営コンサルタントに入れあげる、なんて食傷気味だしな。指揮官の孤独と直結させればネタにはなるかね

936 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 15:18:27 ID:eboawSRw.net

それ以外のスペックがなにもかも同じ場合、トップクラスの特殊部隊の入隊試験で容姿がブスとイケメンと普通がいたらどれを優先しますか？

また入隊試験だと基準が変わったりしますか？

937 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 15:28:31 ID:sxQYrzFb.net

>>936
イケメンは顔に傷がついた程度で戦意喪失するかもしれないけど、不細工は元々そんな事を気にしてないので戦い続けられる可能性がある。
お互い顔に傷を持った時の判断次第だけど。不細工はイケメンより顔に対する損害のレベル低いでしょ。

938 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 18:26:15 ID:cfgPYcbC.net

軍人は顔で選ぶ訳ではないけれど、顔立ちや表情でもって昇進に影響が出る可能性は非常に高い。これは、その他の役所や一般企業でも同様。
また当たり前の話しだが、軍情報部などの場合で、顔立ちが優先される可能性はある。情報部の仕事の大半は、マスメディアの記事を抽出する事だが。

939 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 19:05:46 ID:fVVNAfLM.net

>>936　普通。集英社文庫の「キラー・エリート」に出てたんだが、米軍の極秘情報収集部隊に志願した女性中尉、
経歴能力人柄にはまるっきり問題がないというか隊としても積極的に来て欲しいんだがただ一つ、
あまりにも人目を惹く金髪美人すぎて、情報収集では不利に働く可能性がでかすぎるんで、お互い泣く泣く諦めた、だと。

940 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 19:18:50.91 ID:cfgPYcbC.net

ところが、軍人では無いんだけど、イスラエルの情報部には女性を籠絡するために、通称“ロメオ”と呼ばれる専門家が居たりしてな。
もちろん容姿端麗で、女性と交際するための色々な手管を、訓練として学んでる。性的なそれについては流石に知らないけど。

941 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 19:29:01 ID:SKPb3//I.net

マクロスなどでは「歌が宇宙を救う」みたいなテーマがありますが、歌でヤックデカルチャーして寝返ったゼントラーディ軍の上層部……みたいな、結構凄惨なことしてるけど軍事裁判やったらいろいろ不味そうなものの場合は政局上軍事裁判は行われないのでしょうか。

またあの世界では仲良くしてますが、現実でゼントラーディが攻めてきて歌で寝返って終結した場合、その後どんな世界になるかは気になります(国民感情や軍事や歌の価値など)

942 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 19:34:23.17 ID:ZGZCFi3S.net

ケースオフィサーとしてエージェントを落としやすくても
当人があまりに目立ちすぎては生きて帰れんだろうし辛いね
後方でエージェント候補を共同で説得するとかならいけるか

943 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 19:44:06.08 ID:h21a25wO.net

>>941
そもそも地球の国際法で裁ける相手ではない
加えて、地球上で生き残った地球人より、マイクローン化して地球に帰化したゼントラーディ人の方が多く、しかも全員元戦闘員という連中だし

944 ：名無し三等兵：2019/12/13(金) 01:47:32.68 ID:3TC5/sHE.net

初代ガンダムのエルラン中将の話題を見ててふと疑問に思ったのですが
軍人の中に敵国のスパイが紛れていたという歴史上の例は
兵や下士官には数え切れないほど多数、尉官や佐官にもいたかも、とは思いますが
将官以上の高位の軍人が本当にスパイだった例は歴史上存在するんでしょうか？
例えばスパイとして処刑されたトゥハチェフスキー元帥達は冤罪でしょうし

945 ：名無し三等兵：2019/12/13(金) 09:22:53.74 ID:OyVbyHbR.net

トゥハチェフスキーは政治的発言を繰り返していたので文官たちから処刑は残当扱い
複数人からクーデター疑われてる
将官スパイは中国史的にはよくある事
専制国家なら積極的に政治に関与しないスタンスを表明しないとスパイやクーデター企ててるのと同じ

946 ：名無し三等兵：2019/12/13(金) 10:51:56.22 ID:6qimagkq.net

アメリカ独立戦争の時のベネディクト・アーノルド准将は、待遇の不満からアメリカを裏切ってイギリスと内通、
ウェストポイント砦を引き渡そうとしたのがバレて逃亡、その後イギリス軍准将となる

947 ：名無し三等兵：2019/12/13(金) 11:35:30 ID:XVa1+e5n.net

>>944
トハチェフスキーに連座させられた人、となると何処までかは怪しいけど、トハチェフスキー本人がクーデターを計画してたこと自体はほぼ確実視されてる。
どこまで「本当にやるかどうか」決意していたかはともかく。

948 ：名無し三等兵：2019/12/13(金) 11:49:42.82 ID:6qimagkq.net

どっちにしろ敵国に自国を売った「スパイ」ではないよね、むしろドイツ側が偽造文書で裏切り者に仕立て、スターリンに殺させようとしてたほど

949 ：名無し三等兵：2019/12/13(金) 12:00:02.39 ID:XVa1+e5n.net

>>948
トハチェフスキーはラパロ条約のコネクションで自分がクーデター起こす時にドイツの支援を受けようと考えてた疑いがあって、これはある程度以上に事実だと思われる。
ドイツ軍の情報機関が密かにスターリンに流した文書も、「9割偽造」ではあっても「ないことないこと」ではない、っていうのは確定っぽい。

トハチェフスキーはスターリンを排除しようと計画を進めていて、ドイツもスターリンの排除自体は歓迎するだろうと密かに連携を図ったが、ドイツはトハチェフスキーと一緒に
赤軍の先進派を始末するほうがずっとドイツの利益になる、と考えて、トハチェフスキーと赤軍先進派が一掃されるように仕向けた、ドイツにとっては「カモがネギと鍋背負って向こうからやってきた」ってとこだったのではないかな。

そういう意味では「スパイ」ではなかったろうけど。

950 ：名無し三等兵：2019/12/13(金) 13:45:29.65 ID:JJCXlxPM.net

タリバンの内務大臣は北部連合と内通してた
というかタリバン末期はアルカイダの乗っ取りと身内の原理主義者に殆どの構成員が反感を持ってて国連に大量の情報を流してた
そこまでやっても911は防げなかったという…

951 ：名無し三等兵：2019/12/13(金) 20:08:57.88 ID:eTcuELG+.net

>>949
本当にすみませんが、そこまで言われる以上、資料を示してもらえませんか？

以前、火葬の主張をされる方に、資料を示せ、と言ったら、
誰でも知っている事だろうが、知らないのは無知なだけだ、
とフクロ叩きの返答をされ、資料を示す必要は無い、と言われたキリ、無視されたことがありまして。
ちなみに、東条英機は米国のスパイで売国奴説を、その方は唱えられていました。

トハチェフスキーに関する話は初耳なので、資料を確認したいので、教えていただけませんか？

952 ：名無し三等兵：2019/12/13(金) 21:53:13 ID:bzpAFIww.net

お前みたいのに答える義理はないw

953 ：名無し三等兵：2019/12/13(金) 22:32:26.43 ID:XjP+089S.net

成程、資料はなく、自分の推測だと

954 ：名無し三等兵：2019/12/14(土) 22:27:53 ID:jqBOEmvz.net

ソースはウィキ（キリッ


というか本当にウィキで記述があったよ。

955 ：名無し三等兵：2019/12/14(土) 22:34:59 ID:1w6JylAd.net

Wikiもちゃんと嘘を嘘と（ryすればかなり良い情報が出て来るもんねぇ
海外Wikiとクロスチェックするだでもかなり精度上がるし

956 ：名無し三等兵：2019/12/14(土) 22:45:55.17 ID:5StG2Z7h.net

空母艦載機は手厚い塩害対策が取られているそうですが
専用の塩害対策をしていない地上運用用の軍用機を（離着艦問題はクリアするとして）空母で運用した場合
寿命は非常に短くなると思いますが具体的にはどれくらいの期間になると考えられますか？
一週間もせずに飛ばせなくなるというのは流石にない…ですよね？

957 ：名無し三等兵：2019/12/14(土) 23:03:43.58 ID:/fwqvHwl.net

>>956
なる時は本当にそうなる。

でも、さすがにそこまで「陸上運用専用（陸地上飛行専用）」だと、通常の陸上機としてもマトモに運用できない。
潮風の吹くような場所では陸上機としても使えない、ってことになるからね。

958 ：名無し三等兵：2019/12/14(土) 23:24:51.61 ID:oWMuBP47.net

トゥハチェフスキーのクーデターが成功してスターリンの代わりにソビエトの代表になる世界か
見てみたいわぁ

959 ：名無し三等兵：2019/12/14(土) 23:27:22.33 ID:/fwqvHwl.net

ナチスドイツと同盟組んで「背中向けたら刺してやる」とお互い思いながら米英（＋亡命仏）と冷戦する世界・・・になるんだろうか。

それはそれで面白そう。

960 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 03:27:56.64 ID:2ece/efq.net

日本が対米英宣戦をせずにひたすら日中戦争のみに集中した場合
�@対中国だけに総力を注げば石油枯渇前に蒋介石政権を屈服させられる
�A対中国だけでもすぐ攻勢限界に達して膠着しやがて石油枯渇で銃後の経済が破綻して詰み
どちらのシミュレーションがよりリアリティが高いと言えるでしょうか？
また、対米英戦が起きないために史実よりも海軍艦艇や南方への陸軍海上輸送が動かない＝史実より油を喰わないとして
日本の石油枯渇のタイムリミットはいつ頃と見るのがいいのでしょうか？

961 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 10:07:23 ID:f1AFIty8.net

>>960
そもそも日本に鉄、石油の輸出をしているアメリカが禁輸措置を取った上にハルノート突き付ければさすがの日本も音を上げるだろうからの
対米戦なわけだけど、その辺どうなってるの？日本側を締め上げたいアメリカとしては?はないでしょ。
その世界には援蒋ルートあるんだよね？最悪英米だけでも嫌でも刺激してくるでしょ。

962 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 10:35:38 ID:kKsosjYd.net

>>961
よくある仮定のひとつに対英蘭限定開戦とかもあるけど、もしドイツが何かしくじって日本が参戦しないまま対米戦に突入してたらどうだろね？
主な儲け口を欧州に切り替え、日中戦争をズルズル続けさせといて生かさず殺さず両国から儲けとこうって戦略はありえないかな？

963 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 10:38:35 ID:RkOL1gnE.net

あの時代の最大の産油国はアメリカで、しかもガソリンが採りやすい軽質油だから、戦時中もハイオクガソリン使いまくりで有利
日本軍が占領したパレンバンの油田は重質油で、重油やグリスなどに向いた油質、しかも占領してから知ったらしい
アメリカに代わる軽質油の供給元が見つからない限り、航空戦での不利は否めない

964 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 10:39:21 ID:p4XN1kBW.net

>>962
その場合、アメリカが直接攻撃されなくても世論が参戦を容認する（あるいは、容認するように政府が持ってく）状況になってる、ってことだから、
もうそうなったらドイツとの同盟切ってない限り日本も「ドイツの仲間は滅ぼせ」で下手するとアメリカの側から先制攻撃されるのがオチだと思う。

まあそうなったら日本海軍夢の「漸減邀撃作戦」が実行できたかもしれないけども・・・。

965 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 10:49:52 ID:BRASkYeM.net

ドイツボコられたりボコっても戦争にならなかったソ連がアメリカに泣き付かれてからようやく対日参戦したし、こちらから宣戦布告しない限りは開戦しないのでは？
一応太平洋で2番目に強い海軍を持つ敵性国家だし、藪を無闇に突きたくはないと思う

966 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 10:56:06.11 ID:RkOL1gnE.net

>>965
史実ではドイツと日本を同時に相手にする余裕は無かった
(例えば日本に対ソ戦の予定が無いことを知って、シベリア方面の軍をモスクワ攻防戦に回した)
なのでドイツ軍が攻めてくることが無いと分かってるのなら、対日参戦(というか満州侵攻)はありえる

967 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 11:02:41 ID:p4XN1kBW.net

根源的なところとして>>960を考えるのに戻しとくと、考えるまでもなく「2」だな。

対英米蘭戦を全くしなくて済むとしても、禁輸されてる限り昭和20年になる前には確実に石油が尽きるし。

968 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 11:02:51 ID:kKsosjYd.net

>>964-965
当時のアメリカにとっての主正面は欧州だよ。
なんたって貸し付けてる金の取り立てせにゃならんし、最優先は欧州解放…のはずだった。

そのために日本に参戦されてもいいやくらいのつもりだったのが、どうも予想外に暴れてくれるんで結局両面作戦になったけど。
だから日本が対米開戦してなけりゃ、アメリカはさっさと対独戦に精を出してたって可能性もあるんだよね。

その場合、ソ連の動きが史実と違うと面白いことになると思う。
と、ちょっと上に出たトハチェフスキー陰謀論を蒸し返してみるｗ

969 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 11:05:38.98 ID:kKsosjYd.net

>>967
ただしその場合は日中戦争が終わっちゃって、アメリカとしちゃアジアでの儲け口をひとつ失うことになるんで、
部分的な緩和措置がとられる可能性もあるんじゃないかな？
たとえば裏で第3次日蘭会商の仲介とか。

970 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 11:11:19 ID:p4XN1kBW.net

>>969
960の2、となった場合は日中戦争は終わるだろ。
日本は戦争を継続できなくなるんだから。

アメリカはその後国共内戦を再開した蒋介石政権を継続支援して大陸利権を確保するだけだろう。

971 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 11:25:47 ID:p4XN1kBW.net

で、アメリカが

＊対日開戦はしないが対独参戦はした場合
　は、ドイツは史実よりも早く滅びるだろうから、その分ソビエトも強大で、日本は「仕方ねぇからこいつ支援して反共防壁にするか・・・」ってことにはなるだろうな。
　破綻した国内経済を立て直してもらう支援を受ける代わりに海外領土も大陸利権もほぼ放棄、それに納得しない勢力は「陛下の御意向」で排除・粛清して実質的なアメリカの属国になる、ってルートだろう。

＊対日開戦も対独開戦もした場合
　は、夢の小笠原沖大海戦が実現したかもしれない。
　でもこの場合はアメリカはある程度軍備を整えてから侵攻してくるだろうから、日本が夢見たようには勝てないだろうな。
　原爆は落ちず本土空襲もほぼなかったかもしれないけど、基本的に上と同じルート辿るだろう。

＊対日開戦も対独開戦もしない場合
　は、でも禁輸が解かれない限り日本はどんなに遅くても昭和20年代の初頭には石油が尽きて破綻するし、参戦はしなくても英とソビエトに援助はする、ならドツが負けずに持ちこたえることもないだろう。
　その場合東西対立の冷戦状態になったことは避けられないだろうし、やっぱり「援助と引き換えに反共防壁化、海外領土＆利権放棄」になるだろうよ。

つーことで
＞日本が対米英宣戦をせずにひたすら日中戦争のみに集中した場合
でも、大日本帝国は維持されないし日本の要望に叶う形で情勢が推移することはないだろうな。
史実に比べれば遥かに戦争被害は少なく済むし、「国体」もより大日本帝国の形を維持して残せはするだろうけど。

972 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 12:35:19.29 ID:kUwTzyBY.net

「勝ってるのに中国から手を引くとはなにごとか」と怒った民衆により、第二の日比谷焼打事件が

973 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 14:26:52.86 ID:pbTDjlVp.net

戦前日本の場合、地方農民のエンゲル数が40〜50％と、ヴィクトリア朝の下級労働者なみだったと聞いた事がある。
そこへブロック経済で輸入がままならなくなり、最低限度の食糧も値上がりしていては、国を維持できないだろ。
結果として植民地ないし、それに似た何かを手に入れて、収奪するなり、開拓するなりしなくてはいけない。
現代人には間違った政策に見えるが、当時の人にすれば、中国・朝鮮政策は必要な事だったかも知れないよ。

974 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 14:31:23.22 ID:p4XN1kBW.net

>>973
で、それのどこが軍事の質問もしくは回答なんだ?

975 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 14:36:45 ID:p4XN1kBW.net

>>972
まあ確実にそうなるだろうなあ。

でも「もはや石油がないので提案を拒絶して戦争に訴えることもできない。提案の拒絶はできるかもしれないがその場合は衰弱死するのみ」となったら暴動が頻発しようが
軍部の強硬派が拒絶の態度示そうが受け入れるしかない、としか結論はできないし、しないだろ。

史実の昭和20年の夏のように。

でも、だからこそやはりそういう状況になったら「陛下の御聖断」が仰がれると思うよ。
それで決着だろうな。

976 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 14:58:56 ID:pbTDjlVp.net

つまり
1.アメリカの介入を受ければ負ける、何としても避けねば。
2.経済制裁だけでも将来的にジリ貧、撤回の手立てが必要。
3.中国・朝鮮から撤退してもジリ貧、地方が飢餓状態。
な訳だが……

977 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 16:19:38 ID:p4XN1kBW.net

>>976
要するに「何をやってもダメ」ってことよね。
それは実際そうなんだからどうにもならないかと。

近代国家としての日本、大日本帝国はあの時点でもう詰んでる。
あの段階からだと何をやっても挽回できないしチャンスもない。
他にまだ手はある、ではあるけどそれは引き伸ばしか悪足掻きか問題の先送りにしかならない
（しかもその場合は将来の破綻がもっとひどくなる）

結局「アメリカに頭を下げて配下にしてもらう」しか生き残れる路がない。
だとしたらそれ選ぶしかない。

978 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 16:33:50 ID:1bJEC602.net

戦国自衛隊で爆弾専門の隊員が鍛冶職人と協力して加納砲を作ってましたが、持ってきた64式の空薬きょうを
再利用して単発の火縄銃とか作れないものなんでしょうか？
雷管はつくれないからどうにかして薬莢に穴開けてもののけ姫に出てきたカートリッジ式石火矢みたいなのが
作れそうな気がするんですけど無理ですかね？

979 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 16:38:32 ID:p4XN1kBW.net

>>978
薬莢使う時点でそれは火縄銃（マッチロック式マスケット銃）じゃないわけだけど、それはともかく、そうするメリットがない。

その「カートリッジ式石火矢」が作れないってことはないだろうけど、それは既存の火縄銃に比べて特段の利点があるのか？ってことになる。
多分ないだろう。

980 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 16:52:42 ID:cMLdaRs8.net

金属薬莢は薬室に固定するため後装式必須なわけで…

中国の子母銃はかなり初期の後装式だがガス漏れが最悪なので弾の火薬がかなり多く詰められてる
ちなみにこの銃はフス戦争より前に銃剣を使ってる
仮に中折れ式単発銃を作ったとして、黒色火薬なので薬莢サイズが足りない気がする

981 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 16:55:09 ID:y1MfT+gM.net

>>978
仏狼機砲のような銃を作れないかということだろうか？
確かにあの方式なら当時でも後装にはできるけれど、燃焼ガスがかなり漏れやすいってデメリットがある
これは威力の低下はもちろんのこと、銃の場合は射手を傷付けるリスクがかなり重くなっちゃう

ファガーソンライフルみたいな方式と紙薬莢の組み合わせならいけるかもしれないが、当時の工作精度で作れるかというと微妙なところだろうか？

982 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 17:28:51.32 ID:pbTDjlVp.net

質問者はたぶん「カートリッジを砲身&薬室にして、小型のハンドキャノン（石火矢）を作れないか？」と聞いているのかと思われ……
https://i.imgur.com/6praPK3.jpg

っで結論から言えば、カートリッジだけでは圧力に耐えられず、大した威力を出せないから役に立たない。せいぜい目眩しにしかならない。
そもそも本物の石火矢と比べてサイズが違い過ぎる、これは写真と比べて欲しい。7.62mmでは、せいぜいロケット花火ぐらいの大きさだ。
https://i.imgur.com/E9a2uZx.jpg

火薬の無駄遣いに終わると思う。

983 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 18:16:20.13 ID:1bJEC602.net

>>981　他の皆さんへ　全員にアンカー付けたら書き込めない
ありがとう
フランキ砲みたいな仕組みを火縄銃に作って装填筒を空薬莢で代用したら単発式の火縄銃ができるのでは？
と考えましたが、初期の後装式はガス漏れで危険なことが多かったんですね・・・・
空薬莢に穴あけるっていうのも危ないし、仮に出来たとしてもたまに暴発するような銃なら
普通の火縄銃使った方がいいですね・・・・

984 ：名無し三等兵：2019/12/16(月) 00:49:01.19 ID:odHMTXW9.net

昔の小火器を手間かけてでも強化するなら空気銃が一番早い
戦国末期には日本で作れたし
こういうのhttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%8B%E7%A9%BA%E6%B0%97%E9%8A%83

64式ケースは小さすぎて火薬容量がなあ
拳銃ならネックおとしてリボルバーとかにいけるかもしれんけど

985 ：名無し三等兵：2019/12/16(月) 01:10:20.20 ID:odHMTXW9.net

あと信管は材料を輸入するか電気分解すればなんとか作れる
https://ncode.syosetu.com/n9181dq/8/
塩素酸カリウムと赤リンあたりでマッチを再現して叩くとか
日本は硫黄くらいしかとれんからね火薬関係は… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

986 ：名無し三等兵：2019/12/16(月) 01:35:20.40 ID:O7Td9Gc+.net

カンシャク玉で何とかならんかな？

987 ：名無し三等兵：2019/12/17(火) 12:03:20.06 ID:BwzfiMDp.net

2011年の映画「山本五十六」を観たのですが、
南雲中将が、ミッドウェイ海戦の前に永野軍令部総長から「ミッドウェイ島の攻略が本作戦の目標だ」と言われ、
その後、連合艦隊司令部との作戦会議にでは「ミッドウェイ島の攻略、米空母の撃滅、いずれも大事です」と聯合艦隊参謀に言われ、
次いで山本五十六が「米空母の撃滅、これが今回の作戦の目的だ」などとばらばらのことを言っていたのですが、
実際、ミッドウェイ島攻略と敵機動部隊の撃滅では、
優先度が高かったのはどちらでしょうか？

988 ：名無し三等兵：2019/12/17(火) 12:10:36.64 ID:Q8Bja0aD.net

>>987
MI作戦の目的は「ミッドウェー島を攻撃し、その防衛に出動してくるアメリカ機動部隊を誘い出して撃滅する」ことで、島の攻略は究極的には「どうでもいい」。
むろん占領できるならそれに越したことはないし、ミッドウェー島の存在が脅威でなかったということもないけれど、戦略目的としては島はどうでもよかった。

しかし、飛行場を攻撃して機能停止させなけばそこから航空攻撃されるし、そもそもそれではアメリカ機動部隊が出端って来ないかもしれないので、攻撃しないわけにも機能停止させないわけにもいかないのだけれども。

989 ：名無し三等兵：2019/12/17(火) 20:06:22.16 ID:XFyPzWkZ.net

いや、ミッドウェー島攻略が第一。

その上で、ミッドウェー島奪還に来る米艦隊を撃滅するというのが、本来の目的。

だから、ミッドウェー海戦は、山本五十六にしてみれば、完全に想定外の事態だった。
まさか米艦隊が待ち受けている等、予想もしていなかったというのが実態。
だからこそ、索敵にしても念のために行う、というレベルだった。

逆に言えば、そういう想定外の事態だったからこそ、米海軍は圧勝できた

990 ：名無し三等兵：2019/12/17(火) 23:59:51.53 ID:g0j2cHEH.net

>>989
それだと第二次攻撃隊が対艦兵装で待機してたことや、第一次攻撃隊が「第二次攻撃の要あり」ってわざわざ打電したのは何で？って言われてオシマイだろ…
デタラメ書くにしても、もう少しうまく書かないと。

991 ：名無し三等兵：2019/12/18(水) 00:18:29.18 ID:JWgwBiDr.net

実際には、ミッドウェー攻略も敵艦隊撃滅も、どちらも主目的になっていて、どっちつかずだったと言うのが定説になってるよね？
しかも、どちらかに絞れば勝てかたと言えばそうでもなく、様々な要因が重なっていて、容易に解決できたようなものでも無いと。

992 ：名無し三等兵：2019/12/18(水) 00:57:00 ID:9vHVsmPP.net

>>991
「もし敵艦隊が出てこなけりゃミッドウェーに根を張って出てくるのを待つ」だからね。
もし米側が消極的戦術を取ったら、ただ空振りして終わるだけなんだけど。
しかもGF主力まで繰り出す全力出撃なんてそうそうできるもんじゃないし、アッサリ攻略できちゃったらそれはそれで困る。

993 ：名無し三等兵：2019/12/19(木) 11:59:32.33 ID:GqCqMylW.net

サイコパス隊長に振り回される隊員と大損害を出す敵部隊、ドン引きする読者っていうのをテーマにした話を
書いてみたいなぁって考えたんですけど、そこで思ったんですよ

それってただの優秀な指揮官じゃんって　味方にいるサイコパスってめちゃくちゃ心強いじゃん

あれ・・・・じゃあ史実の優秀な指揮官ってサイコパス？って思ったんですけど
指揮官ってちょっとズレてないと出来ないんですか？

994 ：名無し三等兵：2019/12/19(木) 12:07:34.02 ID:Xmtcs73O.net

英雄レベルだと何かしらの社会不適合な疾患を持ってる事がおおいそうだ

そして994レス目なので、次スレを立てるまで返事はしない方が良さげ（俺はスレ立て失敗した）

995 ：名無し三等兵：2019/12/19(Thu) 15:26:11 ID:p8s1ryei.net

じゃあやってみる。

996 ：名無し三等兵：2019/12/19(Thu) 15:34:08 ID:p8s1ryei.net

次スレ建てました。

■○創作関連質問＆相談スレ89○■
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576736859/

997 ：名無し三等兵：2019/12/19(Thu) 18:30:33 ID:rHLiElLV.net

大前提として、サイコパスについて詳しく調べてから、構想を練り直した方が良い。創作では、ただのイカれ野郎で済まされてるけれど。

998 ：名無し三等兵：2019/12/19(木) 19:49:52.43 ID:7ug+9cWe.net

>>993
○優秀でサイコパスな指揮官
→そういう人もいるだろうね

△サイコパスな指揮官は優秀
△味方にサイコパスが居ると心強い
→必ずしもそうとは限らないだろ

&#9747;優秀な指揮官はサイコパスなはず
→んなわけない

軍隊や戦争を冷酷残忍に敵を殺戮出来る奴は誰だコンクールか何かとでも思ってるのか

999 ：名無し三等兵：2019/12/19(Thu) 22:08:01 ID:MfvXecYp.net

怠け者のサイコパスは名指揮官になれるかもしれないが、働き者のサイコパスは銃殺にすべきである…くらいの違いはあるからな。

1000 ：名無し三等兵：2019/12/19(Thu) 22:30:22 ID:8Fwb4gMI.net

■○創作関連質問＆相談スレ89○■
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576736859/

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。