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宮崎駿の妄想スレッド 第十一話

1 :名無し三等兵:2019/07/17(水) 00:40:28.22 ID:qZJZPe+8.net
宮崎駿作品を軍事的にたのしく語るスレです。
煽り、荒らしはご遠慮ください。

【宮崎駿の雑想スレッド】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1011966705/
【宮崎駿の妄想スレッド】
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宮崎駿の妄想スレッド 第二十一話
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178 :名無し三等兵:2019/09/25(水) 18:01:13.76 ID:YAm7CE2a.net
>不気味の谷 ≒『違和感』…って事なんだろうけど。

最近は手描き絵の絵柄に合せて2Dキャラを3Dモデリングして合わせているから、3D一辺倒じゃなければ違和感ないかな。
メンドイ所はバカ正直に手描きせずに、また必要な所だけ手描きで描くって擦り合わせが上手く機能してる様に思うけどね。

179 :名無し三等兵:2019/09/25(水) 18:13:01.20 ID:tcZC3R2U.net
3Dモデリング以前に、2D画がセル画からCGでベタ塗りになったあたりで制作ログ真似すれば誰でも似たような絵が描けるようになる変化があった

180 :名無し三等兵:2019/09/25(水) 18:15:36.28 ID:+k8Q4JrM.net
>>177
そして宇宙戦艦ヤマトの冒頭で地球が遊星爆弾による無差別攻撃で廃墟と化すシーンで、
山岳地帯の山小屋が吹き飛ばされるシーンもあるのですが、これって裏番組のハイジへの
遠回しな当てつけだと言われてましたよね

https://pbs.twimg.com/media/Do1BfXhV4AEMdpG.jpg

181 :名無し三等兵:2019/09/25(水) 18:22:00.81 ID:iCruRS5V.net
パヤオが西崎義展に言及した発言はあるんだろうか

虫プロ系のスターアニメーター安彦良和すら拒絶する態度では
西崎など視界にも入れたくない汚らわしい存在だったろうなあと
想像するけど

182 :名無し三等兵:2019/09/25(水) 20:08:16.11 ID:YAm7CE2a.net
なんか安彦との対談話がパヤオに持ち掛けられて「安彦?誰それ、知らんな」って意地張ったみたいね。
知らねーわけねーだろう、とw
で、安彦はブルーノアの企画会議でハブられてガンダムに参加する訳だけど、
西崎との仕事が切れてなくて、ガンダムとの二足の草鞋で過労で倒れて、ガンダム制作後半で入院した、という事らしいね。
でも安彦は西崎とは仕事したくなかったけど、嫌いではなかったと懐述してるみたいね。
富野と手塚治虫は西崎憎んでるだろうね…。
高畑とパヤオは、要するに『俺たちの目指すアニメは高尚だから…』と、歯牙にも掛けてない(フリをしていた?)。

183 :名無し三等兵:2019/09/25(水) 20:36:14.48 ID:kq4Ku5NB.net
>>178
そういう問題ではない
ガリバー見ればわかるが、アニメで不気味なのはキャラデザではなく動き
手書きアニメの動きは現実よりもオーバーアクションで、場面場面で微妙に手足などパーツの伸縮があるから現実以上に生き生きと見えることすらあるし、
絵なので現実を超える演出でも説得力を持たせることができる包容力の高さがある。パヤオで言えば海底のコナンとラナのシーンとか。
CGアニメにはそれがない。

つまり現実的なマネキンのようなものが演技をしてる場合物理法則を超えた演出との整合性がとれなくなるという意味です。
現実的な内容のアニメなら大した問題では無いのかもしれない。

184 :名無し三等兵:2019/09/25(水) 20:42:56.40 ID:r7treDWK.net
>>181-182
パヤオって、良くも悪くも、嫉妬がモチベーションになる人なんだろうなと思います。

俺みたいな一般人にしてみれば、創作の動機が何であれ、
面白いものを見せてくれればそれで充分ですけどね。

185 :名無し三等兵:2019/09/25(水) 21:17:49.68 ID:kq4Ku5NB.net
>>184
ガロの手塚治虫追悼特集のパヤオの追悼文も面白いよ。
手塚も嫉妬がすごい人物なんだよね。

パヤオは嫉妬してる時「見たことない」「知らない」という癖があるね。
いつでも同じフレーズだ。

186 :名無し三等兵:2019/09/25(水) 23:17:24.20 ID:+k8Q4JrM.net
漫画家としてではなく、アニメ作家としての手腕や実績で言えば手塚御大のそれを
パヤオは圧倒的に凌駕していますからな。

187 :名無し三等兵:2019/09/25(水) 23:45:43.14 ID:YAm7CE2a.net
>手書きアニメの動きは現実よりもオーバーアクションで

確かに作品傾向にも由るだろうけどねぇ…でも動きを詰めたパース作画とかどうなんだろ?と思う。
ゆっくり回り込まして動かしたりする時は3Dでもいいじゃない、とは思う。
あと「蒼天の拳」みたいに線の多い絵柄とか、動きよりもビジュアルとかディテールの方が要になる作品とか。
まあ、3Dはまだ『3Dだな』と感じるギコチなさとか不自然さ、ケレン味を感じられないとか課題はあるけど…。
「不気味の谷」ってのはどうかな?

188 :名無し三等兵:2019/09/26(木) 00:23:20.68 ID:ZmpRQAhg.net
不気味の谷は普通見た目で説明されるが、動きにも不気味の谷があると思う
もちろん私のこの考えは作品によります。ガンダムとかむしろCGのほうがいいのでは?
それにパース作画や背景動画,遠くのキャラクターはCGで十分だと思う
むしろ手描きよりCGのほうがいいかも

でもそういうCGで置き換え可能な作品は突き詰めていけばアニメで作る必然性がない作品じゃないでしょうか?
実写+CGでも取替が効いたり、キャラクターの魅力で売ってる作品なら静止画でもそれほどキャラの魅力が減じられないとか。
アニメはパヤオの作品がそうであるようにストーリーと手書きの必然性がぴったり来るとより魅力的に見えると思います。

189 :名無し三等兵:2019/09/26(木) 02:34:32.13 ID:aXZqCLsD.net
パース作画とは金田伊功とか、その系譜のStトリガーなどの作画傾向を指します。
人の感性で描くものなので、CGで再現するのはチョット無理(ハリウッドが諦めた位)。
所謂、魚眼レンズとかのパースの歪みの画を指している訳ではないです。

動きにも不気味の谷というのがあるなら、寧ろこの「パース作画」の方が不気味かな?
今のパース作画アニメーターはちゃんとデッサン取って個気味良く動かしてるから、不気味でもないけどね。
でも何やってるか動きが負えない動画がケレンだとアニメーターが勘違い(悪乗り)してる様な気もする。

まあ動画枚数が使えないから生まれた技法ではあるけど、動きが負えない動画なんてパヤオ作品では無論、許してないけどね。

190 :名無し三等兵:2019/09/26(木) 06:49:43.59 ID:hhjUQM1S.net
>>189
なんだかここまでの流れが難しくなってきた印象。
それは悪い事じゃないんだけど。
日本のアニメという意味でいうと、多分金田というかハヤオも含めてのリアル感のないアニメ的な作画の方がすんなりと見易い印象。これは私も含めたある特定の年代の日本人という狭い範囲のアニメ観であると思うけど。
谷という意味で言うなら、リアルな動き、肉体の動きをトレースするとかコンピュータに取り込むなどの方法は、やはり谷間を感じる事はあるかな。と思った。

191 :名無し三等兵:2019/09/26(木) 12:08:47.84 ID:ZmpRQAhg.net
パース作画←説明ありがとう。

192 :名無し三等兵:2019/09/26(木) 12:40:28.98 ID:5O8ypQ+D.net
パヤオこと神っちもなつぞら最終週でやっと結婚できたよね

193 :名無し三等兵:2019/09/26(木) 15:05:42.06 ID:aXZqCLsD.net
まあ、長年一緒にアニメ創り続ける伴侶には違いなかったからなぁ。
それより草刈正雄が心配でヒヤヒヤ…

194 :名無し三等兵:2019/09/27(金) 17:13:57.36 ID:ejpj80Pu.net
取り敢えず死亡フラグではなくて良かったε-(´∀`*)ホッ.

195 :名無し三等兵:2019/09/27(金) 18:40:47.52 ID:eZ72Ppw5.net
アニメーターの中村和子さん死去
時事通信 9/26(木) 12:22配信

中村 和子さん(なかむら・かずこ、本名加藤和子=かとう・かずこ=アニメーター)8月3日死去、86歳。
葬儀は近親者で済ませた。

女性アニメーターの草分けとして知られ、親交があった手塚治虫さんが設立した虫プロダクションで「鉄腕アトム」
「W3(ワンダースリー)」「リボンの騎士」などを担当。
アニメ映画「火の鳥2772 愛のコスモゾーン」のアニメーションディレクターなども務めた。 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190926-00000061-jij-soci

「なつぞら」のマコさんのモデルの人は先月亡くなっていたんですな。

196 :名無し三等兵:2019/09/27(金) 19:29:04.86 ID:ejpj80Pu.net
あー、ウチのオカンに
「本当はマコさんは虫プロににってな…本来オサレさんなのはマコさんの方で…」
って説明しても「ふーん、だから?」って顔されたなw

197 :名無し三等兵:2019/09/28(土) 14:15:14.45 ID:RquZfMvT.net
「なつぞら」本日最終回でした…
12年後に「火垂るの墓」っぽいものを創る事になるのですってトコで締めくくられてたけど…。
なつは一久さんに過労死させられるんじゃないかと心配ですw

タイガーマスクもラストは改変されてたし、きっと火垂るの墓も感動巨編に仕上がるんだろうけどねw

198 :名無し三等兵:2019/09/28(土) 16:04:30.34 ID:pL4KXaR1.net
現実も感動巨編だろ一応
感動の仕方はともかく

199 :名無し三等兵:2019/09/28(土) 18:58:13.09 ID:oe5s16Ql.net
火垂るの墓はトトロとの二本立てなので
2つ合わせて感動巨編です。

200 :名無し三等兵:2019/09/28(土) 23:29:20.60 ID:RquZfMvT.net
当時の劇場の二本立ては天国と地獄絵図だったんじゃないかな?
だって一方は未だに幼稚園とかで親しまれてる名作。
もう一方は世界中の映画監督とか巨匠とかが実写以上に、身に積まされ、居た堪れなくなると、こぞってその真に迫る演出力を称賛する傑作。
子供の情操教育に良くない強烈なトラウマ体験を残したんじゃないかと想像してしまう…。

201 :名無し三等兵:2019/09/29(日) 00:11:55.49 ID:Dp8lP1vP.net
確か俺が初めて劇場で見たのは、その二本立てだったな。
昔過ぎて覚えてないんだけど。
もしかしたら、思い出したくないから記憶から抹消してるのかも。

202 :名無し三等兵:2019/09/29(日) 10:47:05.43 ID:DD4PEQpf.net
>>200
トトロをメインに宣伝したので当時の客層は子連れのお母さんが多かったです
前篇トトロで持ち上げて、後編の火垂るの墓で叩きおとす。
小さな子供は火垂るの墓をあまり理解できてないようだったが、同伴の母親はボロボロ泣きながら劇場を出てきたという感じでした。

203 :名無し三等兵:2019/09/29(日) 15:37:44.85 ID:q6O/5RaC.net
https://twitter.com/kentaro666/status/856709558017810432
「となりのトトロ」を26回。併映の「火垂るの墓」は10回。
火垂るの墓上映後、ロビーで泣き崩れて立てなくなった主婦の姿を見た。
(deleted an unsolicited ad)

204 :名無し三等兵:2019/09/29(日) 19:59:27.61 ID:oSEr7tqq.net
今日、高畑勲展行って来たわ。
やっぱり「なつぞら」終わった後で日曜だったので、それなりに混でいたわ。
入場最初の方のコーナーが高田直筆メモとか展示してたんで、皆、熱心に読もうとするから中々進まず、
中盤から原画や背景の展示なんで、サクサク流れてたわ。
(時系列順だから仕方ないけど、こんな展示順でいいのか?)

205 :名無し三等兵:2019/09/30(月) 05:15:25.50 ID:IPEis5qM.net
チケット買ったから早く行きたいんだけど、仕事がなかなか片付かずにタイミングを逃してる。

206 :名無し三等兵:2019/09/30(月) 17:39:46.24 ID:9vaX9u3Y.net
正直、古めかしい絵柄じゃん。
でも台本の挿絵用のちょっとした線画は妙に巧かったな…シンプルなのに、なんか、ちゃんと可愛く描けてるし。
大勢で手掛けて→セルを通して→フィルムを通し→電波に乗って当時のブラウン管に流れる→その間になんか、解像度がって行く訳だよね。
一番ショックだったのは背景画が偉く綺麗だった事。
ハイビジョン放送とかじゃないとあのクオリティを茶の間にお届けするのは無理だったんだな。

207 :名無し三等兵:2019/09/30(月) 19:55:49.62 ID:IPEis5qM.net
それって高畑勲が描いてるの?
ちゃんと描けるんだな。

208 :名無し三等兵:2019/09/30(月) 20:10:06.23 ID:7RJDIZwN.net
そんなわけない。
青春を返してくださいねなんて言いながらパヤオとか、過労死した安藤とかが描いてる。

209 :名無し三等兵:2019/09/30(月) 21:00:54.37 ID:IPEis5qM.net
やっぱりそうなのか。
なーんだ。

210 :名無し三等兵:2019/09/30(月) 21:12:43.48 ID:9vaX9u3Y.net
>それって高畑勲が描いてるの?

いや、もうコンテも丸チョン…多分、(・_・)顔文字くらいの表現レベルw
でも「オオカミ少年ケン」だかのコンテは動物を一生懸命、頑張って緻密に描き込んでいたよ。
大体、パヤオとの共同コンテで、パヤオが描いたフレームは、ちゃんと表情が描き込まれていた。

211 :名無し三等兵:2019/10/01(火) 00:14:10.61 ID:8e54tn1Q.net
安藤じゃなくて近藤か。すまん

212 :名無し三等兵:2019/10/03(木) 19:07:26.41 ID:3Y6oiLoC.net
なんか高畑勲は朝ドラでも述べてたけど、この作品に衝撃を受けてアニメ業界入りしたみたいね。
https://youtu.be/VeBDbAaLu1w?t=103
今見てもキャラの絵柄に古めかしさを感じないし、ディズニーと違って洗練されている。
あとCGの様な正確な物体の容積動作画…これをやろうとしたら、東映の長編漫画映画の絵じゃ不満も募るわ。
近藤 喜文を過労死させてでも「やぶにらみの暴君」の表現を越えようとするわ。

213 :名無し三等兵:2019/10/03(木) 23:36:13.51 ID:3Y6oiLoC.net
それに比べてパヤオはソ連の「雪の女王」だっけ?情緒と少女萌が原点なんだよな…
https://youtu.be/4GmpewJgK2Q?t=2478
リアクションや心の機微がマンマ「どうぶつ宝島」のキャシーやし。+活劇ね。
https://www.youtube.com/watch?v=jN5KyW3sZUw

214 :名無し三等兵:2019/10/05(土) 05:11:35.96 ID:6+pyhhGO.net
高畑勲展行ってきた。
欲しいグッズはだいたいなかったな。

でも、ハヤオのホルスのときの原画とか見たけどめちゃくちゃ上手いの。
多分これってハヤオだから上手いわけじゃなくて、アニメーターってこれくらい描ける人がゴロゴロいるって事だよね?
厳しい世界だなと思った。

215 :名無し三等兵:2019/10/05(土) 07:12:10.62 ID:D+owdjNE.net
ハイジOPのブランコのパンチラを描いたのはパヤオとか、
指4本はパヤオの作画ミスだったとか色々…w
小田部羊一のハイジのデザイン案でも幼児パンツのアウトラインを描き込んでるとかね。
股間部分を描かずに線を抜いてる所に当時の節度と奥ゆかしを感じたw

216 :名無し三等兵:2019/10/05(土) 11:15:22.85 ID:gpxZWQ+S.net
やぶにらみの暴君はカリ城が好評価を得るにつれ元ネタとして有名になったものの
雑誌上で名前を見かけるだけの幻の作品状態がしばらく続いていたと聞いた

217 :名無し三等兵:2019/10/06(日) 04:09:30.37 ID:tJ6mb4eT.net
「やぶにらみの暴君」なんて、パク展行くまで、これまで全然知らんかったけどな…

218 :名無し三等兵:2019/10/06(日) 05:07:19.30 ID:zRcgauza.net
そうなのか。
まあ、普通はそうかもな。
昔のアニメージュとか見てるとよく出てくるよ。

219 :名無し三等兵:2019/10/06(日) 11:24:02.76 ID:ftsDa/zi.net
オタクは昔から謎の情報網があるからな
アニメのカットごとに作画が誰とかそういう普通非公開の情報がすぐに流れる
元ネタの話とかも。やぶにらみの暴君やバッタ君街へ行くも実際には見れなかったが結構有名だった。

220 :名無し三等兵:2019/10/06(日) 18:27:27.13 ID:uyvaLpVP.net
王と鳥は1952年製作とアナ雪女王よりも古くて、インダストリアのレプカみたいな王様やカリオストロ城の原型や巨大ロボや猛獣が出てくる。

221 :名無し三等兵:2019/10/06(日) 19:06:35.53 ID:tJ6mb4eT.net
>カットごとに作画が誰とか

作画マニアな…しかも今はツイッターとかSNSで当事者から裏が取れる時代だしね。
「バッタ君」もツベで観たわ…w
あと「アナ雪」ってアナ付けたらディズニーの方になっちゃうんじゃないか。
ミンキーモモ配色(トリコロールカラー)の方な…金髪をストロベリーブロンドにしたのがミンキーモモだから。

222 :名無し三等兵:2019/10/06(日) 21:25:10.37 ID:ZunnLc+8.net
>>219
今はどうか知らないけどそういや昔はそんな人けっこういたなあ。
今さっき見てきたように喋る人とか。

223 :名無し三等兵:2019/10/07(月) 18:44:25.39 ID:289wv5tj.net
パク展でも同伴した奥さんや彼女に詳しく解説してる人も結構チラホラ居たヨw
あと淑女っぽい初老の御婦人やお爺さんも熱心に見ていたな…
当時、アニメを観る様な世代でもなかったろうに。

224 :名無し三等兵:2019/10/09(水) 00:21:55.50 ID:v4yp6VxM.net
それ見たな。
まあ、だいたいこういう人も聞きかじりとかなんだろうし、それはそれで間違ってたりもするんだけど、そのあとそれを聞いた人が調べて、『なんだ、間違ってんじゃん』
からどんどん好きになってくパターンってあると思う。

225 :名無し三等兵:2019/10/09(水) 11:06:13.05 ID:OPpO+03L.net
展覧会を見てなお高畑が絵を描いたと思ってる奴は居そう。
あの展覧会も高畑の演出家とか監督としての立場をわざと曖昧にして集客に利用してるんだろう。

226 :名無し三等兵:2019/10/09(水) 21:37:55.10 ID:xMHaQcHd.net
『絵を描かないアニメ監督として有名』って冒頭の等身大ポップの辺りで紹介されてたぞ?
まあ、殆ど多くの人が「なつぞら」観て、一久さんのモデルを確認しに来場してる観はあるけどね…
高畑と写ってる奥さんが意外と美人で奥山玲子だと勘違いしてる向きもあったしw

227 :名無し三等兵:2019/10/10(木) 05:36:33.84 ID:IGgHGaCL.net
>>1
宮崎駿監督のノーベル文学賞・平和賞の受賞に期待が高まる。
沖縄米軍基地の反対代表や反原発デモ、シールズデモなどの平和活動の功績で世界中で評価されている。

「政府のトップや政党のトップたちの歴史感覚のなさや定見のなさには、呆れるばかりです。
考えの足りない人間が憲法なんかいじらないほうがいい。
本当に勉強しないで、ちょこちょこっと考えて思いついたことや、耳に心地よいことしか言わない奴の話だけを聞いて方針を決めているんですから。
それで国際的な舞台に出してみたら、総スカンを食って慌てて村山談話を基本的には尊重するみたいなことを言う、まったく。
基本的にって何でしょうか。おまえはそれを全否定してたんじゃないのかと思います。
日本は悪かったんですよ。それは認めなきゃダメです。慰安婦の問題も、それぞれの民族の誇りの問題だから、きちんと謝罪してちゃんと賠償すべきです。
村山談話のようなものが出てくるような状況は当然のことだった。日本の若者が歴史感覚を失ったことが問題だと思う。
歴史感覚を失った場合、その国が滅びるからだ。
沖縄には基地が多過ぎる。それに日本のどこにも基地を造らせる場所はない。中国海軍が増強しているなどというのは当たらない。危機感をあおること自体、滑稽だ。」

ネトウヨだらけの今の日本人が戦争に向かう中でこういう冷静な判断ができるのは評価されるべきだ。

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