宮崎駿の妄想スレッド　第十一話

1 ：名無し三等兵：2019/07/17(水) 00:40:28.22 ID:qZJZPe+8.net

宮崎駿作品を軍事的にたのしく語るスレです。
煽り、荒らしはご遠慮ください。

【宮崎駿の雑想スレッド】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1011966705/
【宮崎駿の妄想スレッド】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028903578/
宮崎駿の妄想スレッド第二話
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036516393/
宮崎駿の妄想スレッド第三話
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1052237773/
宮崎駿の妄想スレッド第三．一話
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053503501/
宮崎駿の妄想スレッド第四話
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1072884358/
宮崎駿の妄想スレッド第四話
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1084246057/
宮崎駿の妄想スレッド　六号
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100632596/
宮崎駿の妄想スレッド　七話
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111244606/
宮崎駿の妄想スレッド　八話
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120902837/
【精鋭】宮崎駿の妄想スレッド　九話【六千】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129729577/
宮崎駿の妄想スレッド　第二十一話
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1444239929/

77 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 17:23:04.92 ID:VV3r4zJa.net

文盲かよ
従来の聖女的なヒロインに変わる一種普通のヒロインが主流になる方向性が決定づけられたのがナディアだと書いてあるだろ

78 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 19:15:57.69 ID:WawCqnlB.net

エロ同人というか、商業誌が堂々とやっちゃったのが月刊OUTの『悩ましのアルテイシア』
つーのがあってだな・・・。

ロリコンブームの嚆矢だった吾妻ひでおや蛭児神建が発行した日本初のロリコン同人誌
『シベール』（79年発行）で、吾妻ひでおがネタにしていたのが『女王陛下のプティアンジェ』
ミンキー・モモはその後だな。

79 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 20:12:51.49 ID:SbFoBi2R.net

プティアンジェはオープニングしか見るところがないと、
庵野が言ってたのをふと思い出した。

80 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 21:54:31.63 ID:2X/yj9RO.net

『私の胸ぇ〜のぺ〜ンダント、光ってる♪』所でエフェクトが入るんだよッ…て作画マニアが熱く語っていたな。
金田伊功あたりが担当していたって事なのかな？
https://youtu.be/ExWrnkE0dZo?t=30
現パース作画の旗手ｓｔトリガーなんかに比べれば、そりゃあ結構、大人しいが…

＞一種普通のヒロインが主流になる方向性

ツンデレって事？ナディアはツンツンでデレが無い訳だが？
あとリアリティがあるキャラ造形でもないしな…高畑演出理論的に。
萌と実在感の融合では京アニの「けいおん！」とかまで結実を待たなきゃならんし。
（それまでにイイ線行ってて、掠っている作品は結構あるが…）

81 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 06:06:21.25 ID:dimgcZgQ.net

ナディアはワガママだとマリーすら気づいているようだな

82 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 11:22:01.51 ID:3jlx4YId.net

萌えと実在感の、って森沢優とかじゃだめなの？ えらくハードル高くない？

83 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 13:39:13.69 ID:Eb2GFKrH.net

＞マジカルエミの舞なんか究極のロリだったし
＞森沢優とかじゃだめなの？

別にええよ…昭和魔女っ子やミンキーモモから、日常ドラマに一歩前進って感じだし。
萌とはかけ離れるけど、「赤毛のアン」の日常描写が業界に与えたフィードバックだ。
でも萌の浸透がナディアというからさ…ピエロ魔女っ娘はなんだかんだで「素直な良い子」なんだよ。
「悪い子ヒロイン」系譜の大衆化がデジコだとすると、ピエロ魔女っ娘の継承者は案外CCさくら辺りかも知れないな。

84 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 13:42:00.61 ID:Eb2GFKrH.net

＞昭和魔女っ子や→東映魔女っ娘

…まぁ日常モノといえば、日アニ名作劇場とかもあるけどな。
元を辿ればアレもハイジだしな…。

85 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 20:21:52.26 ID:V9TO9VZY.net

宮崎駿が愛したカマトト美少女が萌えの原点だと思うよ。ラナとかクラリスのことだ

86 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 20:46:36.35 ID:Eb2GFKrH.net

まぁ男児向け活劇アニメの添え物ヒロインじゃなくて、70年代の女児向けアニメのヒロイン像は
「こういう優しい娘に育って欲しい」という製作者側の親心的な願望が反映されていたけど、
それが80年代になると「自分の彼女にしたいキュートさ」をヒロイン像に投影して来たってのは、良く言われるよね。

90年代のヒロインは「カマトトぶらず地を晒す無防備さ」がリアルさというよりは親近感に繋がったんじゃないかと。
21C以降は主要女性スタッフの意見を中心に「女の子の皮膚感」を丹念に拾う様な演出方になって来た様に思う。

やっぱ大まかな流れとしては、
高畑の客観的な演出のリアリズム→「耳すま」→「マリみて」+漫画「あずまんが」の追従作品が増えたからだろうな。
萌の概念はまた別だけど、なにも萌要素自体は別に男児向け活劇アニメの添え物ヒロインからあったと思うな。

87 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 11:29:33.88 ID:E3wdfjir.net

萌自体は大正時代の少女小説挿絵とかまで遡れるだろう。
萌の対象の変遷は議論できても萌え自体の発祥を証明するのは難しそうだ。

88 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 21:58:32.60 ID:CDJ5uoFR.net

「萌え」は比較的新しい意味での語彙だから、定義すると
「架空あるいは虚構の対象の心根や仕草に妄想を膨らませ、心惹かれる、心奪われる、恋する、身悶える」
だと思うんだよな。
例えば恋人や妻や娘や孫が「可愛い」のとアイドルやアニキャラの様な虚像を「可愛い」と思うの別物というか。
同性が同性の仕草にギャップを感じ「可愛い」と感じ、「萌え」と表現する事もあるしね。
「萌え」は「可愛いさ」という意味の範疇の「通常の可愛い」という表現では表せないニュアンスを含んでるから、別の表現になる訳でな…。

89 ：名無し三等兵：2019/08/17(土) 05:38:14.05 ID:2uL6RO4d.net

萌えキャラなんて目ばかり大きくてみんなおんなじ人形みたいじゃないか

90 ：名無し三等兵：2019/08/17(土) 10:51:02.40 ID:pQygIP9x.net

それはお前の萌えに対する理解が浅いだけ
実在の人物はもちろん、実物のない概念などにでも萌えることは可能だしそういうジャンルもある。

91 ：名無し三等兵：2019/08/17(土) 19:08:14.89 ID:HwJUtpH9.net

俺も『目ばかり大きくてみんなおんなじ人形みたい』な絵柄は余り好きじゃないよ。
でも写実的なリアルな絵柄が良い訳でもないんだよ。

目が大きいのはデフォルメ記号と言ってしまえばそれまでだけど、現実と異なる像のバランスを認識する段階で脳が補正しようと働く。
写実な絵が『静止画』の様に動きが感じられないのに対し、脳内で『人の顔』の記号だと認識しようとデフォルメ絵のバランスを補正しようとする際に『動き』＝表情を印象として感じる訳だ。

『みんなおんなじ顔』の"ハンコ絵"も、漫画の記号としては現実の顔認識よりも、情報量の少ない絵をシルエットで認識させた方が識別させ易い、という優先順位から。
何故、アニメや漫画キャラの描き分けが髪の毛なのか？何故ギザギザしてるのか？というと、理屈や実践的な経験則から培われて来た工夫なんだな、と。
シルエットが大人しい現代を舞台にした日常アニメなんかでは、髪飾りのアクセサリーとか、色の配色とかでキャラ分けを認識させたりとかね。

あと鼻が点一つか、鼻の穴二つかの表現によって、二次元キャラを「実在として捉えて貰いたい」か「記号的な役割を演じている」のか、作り手側の意識（作劇意図）の違いが顕れるな。
実線で鼻筋を通したり、鼻の高さを影で表現したりってのはディテールだから、絵柄をシンプル化した際に、「鼻の穴の有無」の方が絵に関する意匠としては取捨選択が重いかな。

92 ：名無し三等兵：2019/08/20(火) 08:17:30.86 ID:IM6qgWuM.net

三代目カポネ　ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

93 ：名無し三等兵：2019/08/20(火) 08:17:30.91 ID:IM6qgWuM.net

三代目カポネ　ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

94 ：名無し三等兵：2019/08/21(水) 15:06:15.90 ID:yTfp1ECM.net

宮崎駿
「自民党は過半数以上の支持を得たのではなく多くの人間が投票しなかった事によって天下を取った。
安倍首相は自分で憲法の解釈を変えた偉大な男として歴史に残りたいのだろうが愚劣な事だ

彼の深く壮大な作品に込めた想いと共に、こうした現実に対する問題意識も多く人々に届くことを。
https://twitter.com/umetaro_uy/status/1163449741352419330
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95 ：名無し三等兵：2019/08/23(金) 05:24:19.20 ID:CBJiEjWd.net

https://pbs.twimg.com/media/EChpVORWkAYYdpN.jpg:orig
かわいらしい高畑監督の絵

96 ：名無し三等兵：2019/08/23(金) 09:24:03.34 ID:fkwn/iBF.net

一瞬撮影可能なのかと思ったけどそうではないのね。

97 ：名無し三等兵：2019/08/23(金) 14:22:31.32 ID:8s3mAEcX.net

アニメはオモチャっぽい話が多いからキャラもオモチャっぽくなるけど
萌絵の似たようなキャラ多すぎ

98 ：名無し三等兵：2019/08/23(金) 14:24:47.11 ID:8s3mAEcX.net

>>94
ブサヨにリップサービスして名を残したい宮崎

99 ：名無し三等兵：2019/08/23(金) 21:05:09.91 ID:MTj+pnrh.net

リップサービスじゃねーよ
アメリカで毛沢東語録持ち上げたりパヤオはガチの脳がお花畑の共産主義者だ。何かにつけて米帝米帝と言うし、
パヤオはガチの脳がお花畑の共産主義者だ。

100 ：名無し三等兵：2019/08/23(金) 21:08:01.16 ID:MTj+pnrh.net

現実世界では共産主義前段階の社会主義独裁政権しか実現してないから
本当の共産主義は楽園だと未だに考えてる間抜けの一人なんだろう。

政治的信条と作品は別なのでこのことをあまり深く突っ込んでも仕方ないが。
理想を信じるのは架空の作品にとってはいい方向に作用しているかもしれない。

101 ：名無し三等兵：2019/08/23(金) 23:21:41.64 ID:tXrsD+Xe.net

共産主義の理想は、風の谷とか、ハイハーバーとか小さい社会なら、なんとか機能する…
国家の呈を為すのは難しい…って事でしょ？

102 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 10:12:48.49 ID:+2XVAAL1.net

そうね。それがいい方向に作用してるってことだろう
風の谷やハイハーバーなんて現金も給料も何らかの事業主すらないんじゃね？

103 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 10:36:49.01 ID:JlFPimxu.net

「なつぞら」のカポネ三代目ってまんまルパン三世だよな。

もっともこちらもアニメ版ルパン三世の1期目が視聴率取れずに
23話で打ち切られたように、まだ早すぎたアニメになりそう。

104 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 23:55:00.79 ID:jHTrMYze.net

「なつぞら」の生まれた赤ちゃん、何匹入れ替えてるんだよｗ
草刈正雄が一週間考えた命名が「優」って…stピエロ魔女っ娘に繋がるのか？

「三代目カポネ」は史実では大隅正秋が視聴率低迷で降板して二馬力コンビが招集されて引き継ぐからなぁ
それまでのタイムラグは育児ネタが続くのか…？（娘は来週はもう子役になってたケド）

105 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 08:38:55.08 ID:0XXJ6zZ0.net

>>102
あれは焼け跡世代の団結で結ばれてるんだよ。
オーロという闇市のギャングもいます。

106 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 20:48:15.01 ID:Fw3qGu5/.net

>>99

じゃあ士郎正宗もお花畑の共産主義者だな。

107 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 23:06:32.56 ID:W/eq7K+9.net

あの米帝はそういう意味じゃない。
確か世界大戦の結果、北アメリカ大陸には3つの国があるという設定でアメリカ合衆国、米ソ連合
アメリカ帝国に別れていてその略称。

108 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 23:58:33.54 ID:nqCJ6z54.net

闇ダンパー汚倒産問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ大損災熱湯薬害玉毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐大虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
老害林本ユウモヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス大爆発熱公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

109 ：名無し三等兵：2019/08/26(月) 04:55:03.95 ID:QO2bnazh.net

共産主義より、ちっとは現実的な社会主義を、士郎は漫画で『（日本は実質的に）理想的な社会主義ですからねぇ』って冒頭のセリフあったな。
https://i.imgur.com/lcm4x0o.jpg
・共産主義：財産の一部または全部を共同所有（没収）する平等な社会（貧富・階級の差をなくさせる）→「ソ連型社会主義」が目指した方向
・社会主義：利益を平等に分配し、すべての人が平等な社会（資本家／労働者という階級はある）→「社会民主主義」北欧諸国など
尚、「資本主義」って対義語として後から作られた造語で、普遍的な文明にとっては、そもそもコレが普通の事なんだってね。
サヨが「天皇制」って言い換えてるのと一緒…君民共生の国体は「制度」じゃねえしｗ

110 ：名無し三等兵：2019/08/27(火) 08:17:48.11 ID:vj8gkX2O.net

マシントレスの採用はタイガーマスクからだっけ？
つか、なつの下の原画マンの人、「ちはやふる」ヒョロくんの役者さんだな…今日気が付いたわｗ

111 ：名無し三等兵：2019/08/27(火) 09:01:36.36 ID:iTjzZquL.net

先週のアナザーストーリー（ＢＳＮＨＫ）がルパン三世秘話だったな。
で、「なつぞら」でカポネ三代目と。上手にリンクさせてるなあ。

112 ：名無し三等兵：2019/08/27(火) 10:21:37.33 ID:xV/PDbVm.net

リアル風の谷のナウシカをやって働かない人間をジルが処断し処刑をミトが行うやつをやるのがいい。
処刑される人は処刑場まで歩く間谷の人間に石を投げつけられ罵声を浴び唾を吐きかけられる。

113 ：名無し三等兵：2019/08/27(火) 10:39:05.38 ID:ftrqLu5n.net

https://pbs.twimg.com/media/ECsOjq8VUAEHzCp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ECsL_6kVAAEAYRB.jpg

やはりカポネやシカゴギャングと言えばトンプソンだよな

カポネ自身はワルサーP38じゃなくてリボルバーだけど
https://pbs.twimg.com/media/ECwEiuNVUAIlC2m.jpg

114 ：名無し三等兵：2019/08/27(火) 10:50:50.94 ID:nbiMHuXq.net

>>110
たしかそれくらいからだよね。
最初は綺麗な線が出なかったけど、味があってむしろいいみたいな話になった気がする。

115 ：名無し三等兵：2019/08/28(水) 17:03:32.77 ID:wN/QyRXb.net

1972年…もうマジンガーも巨人の星も始まってるな。
ルパンに至っては放送終了てる時期かも知れない…。
神ッチ（パヤオ）は東映辞めて合流してるのかな？

116 ：名無し三等兵：2019/08/29(木) 09:09:53.43 ID:t4lpmTXQ.net

今日の「なつぞら」
4歳の娘が原画に落書きしてなつの逆鱗に触れると思いきや、まさかのエフェクト作画ｗ
すわっ金田伊功の先取りかよ！とか思って噴いたｗ

117 ：名無し三等兵：2019/08/30(金) 12:58:28.52 ID:qbK26HIz.net

「タイガーマスク」の次は「デビルマン」か…ｗ
モモっち退社と言う事は、何れ神っち（パヤオ）と合流だから、そっちで結ばれるのか？
晩年まで長い付き合いになる事だし…

118 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 14:18:10.36 ID:F6pjZ1J7.net

>>100,>>101
筋金入りの共産主義者なのにジブリが独裁体制で
必死にそれを支えたのが資本主義者のプロデューサーで、
後継者もいないまま終わったのは皮肉な話だね

119 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 14:31:31.63 ID:MNephF//.net

今日の「なつぞら」

神ッチ（パヤオ）はいつも瓶コーラ片手に登場してくるのな…ｗ
そして遂に東映動画を辞める時が近付いて来たな。
「アニメ映画なんてTVアニメのオマケなんだよ（東映マンガ祭り？）」的発現で腐る。

一休さん（高畑）がなつに「東映辞めてマコプロ（Aプロ）来ないか？やりたい企画があるんだ」と原作本を渡す。
ハイジか？ハイジか？ハイジなのか〜？→「大草原の小さな家」でしたｗ

120 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 18:47:09.78 ID:HwvyXTSB.net

>>118
中国やロシアみたいなタイプの独裁で
下手すりゃ世襲化ということになってるな

121 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 18:51:31.19 ID:WjGUCr2y.net

http://dat.2chan.net/img2/src/1567401674347.jpg

週刊ガソリン連載　「魔界の番長」

122 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 00:29:24.70 ID:YxDLPfen.net

>>119
コーラ飲んでる印象ってホンモノからはないんだけど、昔はよく飲んでたのかな？

123 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 02:41:04.14 ID:gd+Ux0IW.net

そこまでプライベートなことは知らん。
トトロやるまでは能力あるのに不遇で、年齢的にそろそろ監督しないと将来が心配なアニメーターとしてオタクの間では有名だったが。

124 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 02:42:18.88 ID:gd+Ux0IW.net

トトロじゃなかった。ナウシカか、、、

125 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 04:13:23.37 ID:RFzJvfPu.net

>>122
https://twitter.com/MasatokiRail/status/1148740900400447489

パヤオはコーラは好きだったんかな
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126 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 08:19:50.56 ID:h++IS8M2.net

>>122 >>125

つ【https://www.youtube.com/watch?v=ddAjIysJ86M】

127 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 12:49:29.99 ID:9ASzo8X9.net

好きかどうかわかんないじゃん。

でもなんか色々思い出した。
瓶モノの自販機に栓抜き付いてたよな。

128 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 12:50:39.60 ID:9ASzo8X9.net

あ、ごめん125見てなかった。
好きだったんだな。

129 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 14:43:16.00 ID:gd+Ux0IW.net

実際どうだったかは別として写真一枚でコーラ好きイメージ固まったら嫌だな。

130 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 14:55:56.63 ID:YFOxbPla.net

>>122
リアル駿はヘビースモーカーだったからそれの代用かもね
朝ドラでプアプカタバコはいまは拙いからなｗ

131 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 15:50:10.81 ID:h++IS8M2.net

『空飛ぶゆうれい船』は、1969年度作品。
劇中で主人公の少年が愛飲しているのが「ボアジュース」。
なんか飲み続けると、体が泡になって溶けてしまう恐ろしい毒で寧ろポアジュースｗ
なんか巨大資本の大広告宣伝に踊らされる大衆に大量消費される清涼飲料商品的な位置づけ。
主人公の少年が「ボアジュース」の製造工場に潜入するシーンが、インダストリアの三角塔に迷い込むコナンとなんか被るｗ
Wikiによるとパヤオの作画パートは「ビルの破壊シーンなどを担当している」そうだ。
たしかこの作品を観て金田伊功がアニメーターになる事を決意したんじゃなかったけな？

132 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 16:12:17.64 ID:9ASzo8X9.net

逃げ惑う群衆みたいなところがハヤオで
お気に入りだったらしい。
板野一郎もこれ好きなんじゃなかったっけ？

133 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 16:30:02.52 ID:gd+Ux0IW.net

>>131
昔コーラを飲むと骨が溶けるとかいうデマがあったんだよ。
それから着想を得たんだろう。

134 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 19:50:00.98 ID:h++IS8M2.net

果汁100％ジュースの『ポンジュース』が発売されたのも奇しくも1969年。
「自然」「天然」ブームが到来していたらしい…83年から酸味を抑えたタイプになったとか。

135 ：名無し三等兵：2019/09/05(木) 16:27:56.69 ID:7VhGBagU.net

>>133
同じ頃、清涼飲料でよく使われていた合成甘味料のチクロが発がん性の疑いで
大騒ぎになり、最終的には使用禁止に。

幼稚園児だった俺が覚えているぐらい連日ニュースで報道。親もジュース類は
「全糖」の表記があるか確認しないと買ってくれなかった。当時は駄菓子屋で
オロナミンC位の瓶に入った怪しげ炭酸飲料が10円で売られてた。

136 ：名無し三等兵：2019/09/06(金) 09:39:05.41 ID:MT3Q7DQa.net

>>125
『大塚康生のおもちゃ箱』にコーラをがぶ飲みしている大塚氏のイラスト
（仲間内のいたずら書き）が掲載されていたと記憶します。
これもヒントになっているのでは？

137 ：名無し三等兵：2019/09/06(金) 11:28:25.77 ID:cqnkXXUD.net

＞オロナミンC位の瓶に入った怪しげ炭酸飲料が10円で売られてた

駄菓子屋のチューブジュース（？）が10円だった…。
あと「怪獣ブースカ」で紙コップのジュース自販機が10だった。
まあ、宇宙食風ブームとか万博のブームとか、炭酸の合成甘味料＝健康被害≒公害問題→自然回帰＝天然食材
…的なものがテーマになる時代だったのかも知れない。

＞コーラをがぶ飲みしている大塚氏（仲間内のいたずら書き）

「ボアジュース飲んでるよ〜m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」的な皮肉が込められていたのかもｗ

高倉健の昔のヤクザ映画（題名失念）の冒頭でフェリーの船上で船内販売のサンドイッチと250㎖缶コーラを飲む健さん。
なんか缶ジュースが小さくて違和感あったわｗ…当時は自販機で２５０㎖缶ジュースが80円、180㎖の瓶コーラが60円で、瓶を返すと10円キャッシュバックの時代。
万博から売られ始めたオロナミンCが120㎖で120円で割高な飲み物だった様だ…なんだっけ？CMやホーロー看板の…大村崑？

今はデフレで500㎖のペットボトルが安売りで50円で売られてたり、オロナミンCも60円位で安売りされてるから、当時は如何にボラられていたかが解るなｗ
（逆に言うと当時は若干、付加価値のある小洒落た飲み物だったのかもな…ハイカラ的な）

138 ：名無し三等兵：2019/09/06(金) 11:30:46.13 ID:cqnkXXUD.net

㎖　←ml（ミリリットル）です

139 ：名無し三等兵：2019/09/06(金) 14:05:40.00 ID:31wqDhcO.net

間違いが無いように書いておくと「大塚康生がコーラをがぶ飲みしているイラスト」です。
中傷絵画と言っていたらしい。今だと下手したら職場内いじめになりそうだ。
http://www.yk.rim.or.jp/~rst/rabo/ohtuka/ohtuka2.html

140 ：名無し三等兵：2019/09/08(日) 13:38:22.56 ID:FVKc5fXm.net

>>137
加工食品は製造国が少なすぎて高かったのだ。

141 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 21:59:11.12 ID:7FdMZS4v.net

数日前にやっていたNHKのトムとジェリーの音楽の話は面白かった。
アニメを語るなら必ず見た方がいい。
ららら クラシックという番組です。

142 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 01:49:57.59 ID:93xa2KeP.net

>>131
>>137
＞瓶コーラが60円で、瓶を返すと10円キャッシュバックの時代
最近だとFalloutの放射能入り飲料ヌカコーラ（瓶の蓋がゲーム設定上の通貨になってる）
映画クローバーフィールドで架空のジュースSlusho!（スラショー）や
仮面ライダーアマゾンズの業務用ウォーターサーバーAroma Ozoneとか
怪しい飲み物のモチーフがあった

143 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 02:24:13.64 ID:QO/KPvtt.net

>>137
>CMやホーロー看板の…大村崑？

オロナミンCのTVCMでいろんなアレンジした飲み方を紹介するようなのがあって、
そのひとつにオロナミンに卵を入れてオロナミンセーキというのがあったが、実際
作って飲んだヤツいる？

>缶ジュースが小さくて違和感あったわｗ

関東では炭酸飲料の缶は1980年頃まで250ccがほとんど。例外は関東ではめったに見ない
チェリオで、ここの会社の製品は300�t以上あり、250�t缶より太いので、俺の周囲では
ブタ缶と呼んでた。関西ではコカ・コーラもブタ缶だったようで、境界線？の長野の白馬
辺りにスキーに行くと、仲間が「ブタ缶だ、ブタ缶だ」と騒いでた。
1980年代半ば頃から関東もブタ缶になった。

144 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 10:18:54.70 ID:kIjkzLP1.net

チェリオは今でもそうだが量が多くて、量が少ない他社製品より価格が安い。
昔からチェリオだけは自販機でも安く売っている。

145 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 13:22:26.15 ID:QvFdkYm9.net

>>143
オロナミンセーキ存在は知ってる、確か誰かが飲んでた。

関西では昔からあのサイズのコーラがあったのか。
知らんかった。
コーラの大きいサイズというとコンビニで売ってた牛乳パックみたいなヤツを思い出した。

146 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 13:49:42.00 ID:pyaZ9AWH.net

中国地方だが通称ブタ缶、太いスチール缶はおぼろげに記憶にある
それが82年頃にいったん消えてガラスのだるま瓶とスリム缶の2本立てになる
再び350アルミ缶で統一されたのが87〜88年頃だった印象

147 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 15:27:58.23 ID:tZYdilzc.net

＞ブタ缶

画像検索しても300ｍｌ缶は見当たらないなぁ…だるま瓶は300ｍｌだったけどね。
しかし一瞬で消えたよな＜だるま瓶　炭酸詰められるペットボトル出来たからな。

＞オロナミンセーキ

気持ち悪いという先入観があったんだが、卵、牛乳、卵+牛乳、ジン、ウイスキー、色々やってみたが、意外と美味かったな。
（案外美味かったんで、結局色々試してみる事になった…ｗ）
チェリオは見ないな…あの毒々しい色が子供心を惹き付けるｗ　乳白色の緑とか。
ヌカコーラは知らんけど…。

＞トムとジェリー

東映の劇場映画「サイボーグ009」（カラー1967）でもオマージュがあるみたいね
https://youtu.be/7NhQ7vhhBYg?t=82
「サリーちゃん」のOPでもやってるしな。
https://youtu.be/logxMX12g7c?t=21
何かリミテッドアニメで来ていない世代のスタッフには思い入れがあるんだろうな。

148 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 08:41:19.54 ID:u9OpqGQL.net

今ふっと思い出したんだけど、ラピュタのジュースってデカイ方の缶だったよね？
もう持ってる人はいないだろうな。

149 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 10:21:29.50 ID:aXPsVkR3.net

持ってるよ空缶と空瓶だけど。
缶に種類、瓶２種類の展開でした。
更に瓶ジュースは蓋にバリエーションがあってそれも入れれば６種類です。

150 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 10:22:05.98 ID:aXPsVkR3.net

缶は小さい方です。
瓶のほうが容量が大きい。

151 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 14:55:33.87 ID:CRJZApt8.net

>>149
まじで？
すごいな。
あの缶薄くてベコベコしてていつのまにか潰れちゃったよ、たしか。

152 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 17:14:33.39 ID:U1hk1Yoj.net

昔の物流は細かったから、ボトリング(缶だけど)工場と消費地が近くなければならず
日本中にあったし、同じく製罐工場も近所に無いといけなかった
加えて自動販売機なんかのインフラもそれに対応せざる得なかったから、それらが全て揃うのは難しく
自ずと地方限定な状況を生んでいた(つか昔はそれが普通だった)

153 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 19:15:55.34 ID:FOCiifWS.net

アメリカの355ml缶が入ってきたのが1980年代後半かな

154 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 19:40:38.81 ID:mQfAO4uL.net

https://img.aucfree.com/b371254415.1.jpg
ラピュタドリンクには1.5L PETボトルもあったのか
ビンと缶の画像は良く見るがこれは見たこと無い

底の成型技術がまだ未熟で球形にしか作れないから
キャップがはまっているタイプだ

155 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 19:54:23.03 ID:j5dkjj3J.net

1.5は俺も知らなかった。
すごい時代だな。

156 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 20:13:38.43 ID:95bo7L5C.net

ラピュタドリンクは詳細は忘れたが、販売だったか流通だったかに不備があって
実際に発売されたのはごくわずかでほとんどが在庫のママ廃棄された。

あと広告にも問題があってパヤオが版権絵の使用を許可しなかったので、ドリンクメーカーは実写CMを打たざるをえなくなりそのことが販売不振に拍車をかけたと言われている。

157 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 21:00:02.31 ID:FOCiifWS.net

版権絵がないとただの不味いジュースの予感

158 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 21:38:23.09 ID:vwqfg6Qm.net

＞パヤオが版権絵の使用を許可しなかったので

自分が「ボアジュース」的な企業の手先みたいな真似をしたくなかったのかな？

159 ：名無し三等兵：2019/09/13(金) 21:46:59.85 ID:95bo7L5C.net

>>158
ジュースと宣伝キャラクターが先にあって、そのキャラクターから映画ができたように誤解されるのを恐れたと言われている。

でも実際はそんな勘違いをする人が居るわけがないので別の理由があるのだと思う。

160 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 09:38:32.57 ID:/Xb/5ze9.net

ナウシカで赤字を抱えたから、金がらみだろうな

161 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 10:35:58.07 ID:lJCiS8Dp.net

今日のなつぞらでは「まんぷくヌードル」が出てたけど、前作の「まんぷく」と
同じ世界線の話だったと判明した「なつぞら」

162 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 11:45:23.67 ID:hFLfUdd/.net

ナレーションが福子だから絡めたのでしょうね

163 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 16:51:44.24 ID:EqFaFXOx.net

広告媒体としてみるとハウス名作劇場の成功例があるから味の素が飲料参入するための広告塔にしたんだろうけど。契約量でナウシカの借金返そうとしてもめたんかな。

164 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 19:50:01.65 ID:iIFq2DPM.net

「大草原の少女ソラ」の裏番組でヤマト来ないのかな？
なんか視聴率低迷はサラリと流されていたけど…

165 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 19:55:59.27 ID:QOZiJ0AO.net

そういえば、だいぶ前に、パヤオがデザインした飛行船？　だか何だかが出てくるCMがあったなあ。

166 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 21:07:50.80 ID:6sAb19z7.net

それジブリ博で出てたヤツじゃね？

167 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 13:37:21.98 ID:OUiZBHTS.net

日立マクセルのビデオテープだな
最初キヤノンのカメラを思い出したがそっちは大友克洋だった

168 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 14:14:56.46 ID:BuPQG1ne.net

ググったら、ナウシカ公開の約半年後に放送されたCMですか。
ラピュタのゴリアテとそっくりって思ってたが、改めて画像を見ると、細部は結構違うな。

169 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 14:53:29.47 ID:2Kch7evF.net

プロペラがやたら多いよね。

170 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 16:19:42.54 ID:HzDBoXmc.net

今見たら船の形はフランスのマッセナとかデュピュイ・ド・ロームとかを元にしてるのね。

171 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 16:20:27.29 ID:r6OYFdZw.net

一言で言えば「スチームパンク」
廃れたレトロテクノロジーが、もし技術革新で入替らず発展していったらって世界観。

172 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 22:09:53.03 ID:ZtJCGvOT.net

リアルロボアニメ全盛の時代に映画ホームズで第二次大戦ですらない前弩級時代の軍艦が
この上なく魅力的に描写されていたのには心底驚いてイカしてると感じたなぁ

173 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 23:38:15.83 ID:IoMd6CYE.net

宮崎アニメの動画を超える絵はCGアニメ全盛になるまでないからな。CGだと真似できるから優位性が無くなったようにも思える。

174 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 01:01:03.50 ID:YAm7CE2a.net

多分、手描きとCGでは動画としての魅力の方向性とか性質が違う様に思う。
メカはCGでもOKだが、人物の動きはまだ手描きの方が創り手の意匠が乗るからね。
全部フルアニメは無駄な労力だとは思うが、リミテッドアニメにフルアニメパートが入るだけでも、結構違って来るしね。

175 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 10:26:08.11 ID:lI/DwvYS.net

>>164
ていうか西崎義展はズイヨーの制作だったんだよね
ズイヨーを辞めてヤマトを作って裏にぶつけてきたｗ
でも宇宙戦艦ヤマトは視聴率低迷で短クールで打ち切り

176 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 10:52:12.31 ID:kq4Ku5NB.net

>>174
CGはいわゆる不気味の谷
アニメ的に言えばフライシャー兄弟のガリバー旅行記でロトスコープでの失敗
をまだ乗り越えることは出来ていない。

アイドルアニメみたいに遠景でCGで省力化してバストアップで手書きでよく動くというのは良い解決策だと思う。

177 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 17:56:18.23 ID:YAm7CE2a.net

＞ヤマトを作って裏にぶつけてきたｗ

ググったらハイジ40話がヤマト1話の放送日なんだってね。
岡田斗司夫が解説してたが、ゴローがヤマトを観ようとして帰宅してたパヤオ激怒！
30分ゴローに正座させてハイジを視聴させたそうだｗ
で、一方「ワンダー3」1話放送日に手塚治虫が帰宅した際に、息子のマコトが裏番組の「ウルトラQ」を観ようとした。
母親がマコトを叱責した所を「子供には好きなものを観せてやりなさい」と諫めて、1話を観る事無くそのまま仕事場に戻って行ったそうだ…ｗ

まあ、男の子だったらヤマトの方を観たがるものだよなぁ〜