かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ24

1 ：名無し三等兵：2019/06/27(木) 14:50:22.89 ID:ihk5BIXT.net

過去スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546633731/
※スレ22
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1552362799/

ﾜｯﾁｮｲIPスレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ﾜｯﾁｮｲIP
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1557507691/

次は>>970以降の立てられる方お願いします、ここはﾜｯﾁｮｲ無しの通常スレです。

※前スレ23
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1555775611/

806 ：：2019/10/12(Sat) 09:16:06 ID:WY0s97jb.net

>>801
アホか何のために休載して引き延ばすんだよ
アニメやってるわけじゃあるまいし

捨てたと思ったビッグコミック出て来たがこれが最新話か？
https://i.imgur.com/3Zm3jP3.jpg

807 ：：2019/10/12(Sat) 13:28:39 ID:AIOGksWC.net

世界一早く5G通信を開通したがなんちゃって5GだったＫ国
市街地120km/h運転をしたが踏切事故で無理がバレちゃったＫ急
キムチ臭い奴のやることは滑稽だね

韓唐エラハリは半頭ってもはや常識やからな

808 ：名無し三等兵：2019/10/12(土) 14:37:21.20 ID:KzMolUFp.net

>>806
それが今までの最終シーンだね。

809 ：名無し三等兵：2019/10/12(土) 15:36:43.07 ID:AIOGksWC.net

祝特別警報
エラハリキチガイ国賊糞食い韓唐とっとと報国のために流されろや

810 ：名無し三等兵：2019/10/14(月) 22:06:10.16 ID:vMmkBSWo.net

いぶき、残念ながらジパングを超えられなかったな

811 ：名無し三等兵：2019/10/15(Tue) 00:47:14 ID:TWmqTVTx.net

>>810
あんなデタラメな内容じゃなぁ
比較するとジパングが名作に見えてしまうほどだからな

812 ：名無し三等兵：2019/10/15(火) 08:11:22.67 ID:MjX2C5Ex.net

そういうこと書くとまた絶対擁護マンがｼｭﾊﾞってくるぞ


スレ民「この部分ちょっとなあ」絶対擁護マン「！！！」ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ（走り寄ってくる音）

絶対擁護マン「（妄想全開にしながら）フィクションだからこう考えれば筋は通る！」

スレ民「なんだこいつ…」

813 ：名無し三等兵：2019/10/15(火) 23:55:57.21 ID:vqST7nCO.net

>>812
つまりあれが想定してる読者層のレベルってことでしょ？
あれでが一定数いてマネタイズできると考えて始めたんだとすれば二重の意味で寒いよね

一方、もしなんの見立てもなくやったんだとしたらそれもヤバいよね
誰がどんな意図をもって推進したのか。

814 ：名無し三等兵：2019/10/16(水) 00:19:56.03 ID:F2+1GJuO.net

>>812
「まあ打ち返してこないサンドバッグ叩いて楽しんでんだ邪魔するな」
って人からすると、空気読め迷惑だってことよね。

815 ：名無し三等兵：2019/10/16(水) 03:38:43.34 ID:Lv1bJTmv.net

いぶきにボコられた太原
今晴海で展示しているね

816 ：：2019/10/16(Wed) 12:53:27 ID:WfEd/PcD.net

>>812
その人が擁護したいのはかいじや作品そのものじゃなくて自分の読み方、言い換えると価値観だからね
他の価値観は認めない頭でっかち

817 ：名無し三等兵：2019/10/16(水) 17:00:56.47 ID:F2+1GJuO.net

>>816
それは叩く方も同じでないかと。
双方ともに受け入れられないものがあるだけ。

818 ：名無し三等兵：2019/10/16(水) 19:07:41.03 ID:Mg9phVgk.net

つまり争いは無くならないということか
双方の見解が相違する場面と互いの主張をまとめてテンプレにしてくれ

819 ：：2019/10/16(Wed) 19:16:59 ID:Vql47jMs.net

>>814
>>817
商業作品を発表するってことは、当然ながら叩かれることも覚悟してるだろう。
叩かれたくないのであれば趣味の範囲で続けるか、叩かれないような作品を作ることだな。

820 ：：2019/10/16(Wed) 19:32:55 ID:KKEGnX/V.net

受賞年 受賞者 分野 出身高校 高校の所在県 国公私立
1949年 湯川秀樹 物理学 （旧制）京都府立京都第一中学校（現：京都府立洛北高校・附属中学） 京都 公立
1965年 朝永振一郎 物理学 （旧制）京都府立京都第一中学校 京都 公立
1968年 川端康成 文学 （旧制）大阪府立茨木中学校（現：大阪府立茨木高校） 大阪 公立
1973年 江崎玲於奈 物理学 （旧制）同志社中学校 京都 私立
1974年 佐藤栄作 平和 （旧制）山口県立山口中学校 山口 公立
1981年 福井謙一 化学 （旧制）大阪府立今宮中学校 大阪 公立
1987年 利根川進 生理学・医学 都立日比谷高校 東京 公立
1994年 大江健三郎 文学 愛媛県立松山東高校 愛媛 公立
2000年 白川英樹 化学 岐阜県立飛騨高山高校 岐阜 公立
2001年 野依良治 化学 灘高校 兵庫 私立
2002年 小柴昌俊 物理学 （旧制）神奈川県立横須賀中学校 神奈川 公立
2002年 田中耕一 化学 富山県立富山中部高校 富山 公立
2008年 下村脩 化学 （旧制）長崎県立諫早中学校 長崎 公立
2008年 南部陽一郎 物理学 （旧制）福井県立福井中学校 福井 公立
2008年 小林誠 物理学 愛知県立明和高校 愛知 公立
2008年 益川敏英 物理学 名古屋市立向陽高校 愛知 公立
2010年 根岸英一 化学 神奈川県立湘南高校 神奈川 公立
2010年 鈴木章 化学 北海道立苫小牧高校（現：北海道苫小牧東高校） 北海道 公立
2012年 山中伸弥 生理学・医学 大阪教育大学附属高校天王寺校舎 大阪 国立
2014年 中村修二 物理学 愛媛県立大洲高校 愛媛 公立
2014年 天野浩 物理学 静岡県立浜松西高校 静岡 公立
2014年 赤崎勇 物理学 （旧制）鹿児島県立第二鹿児島中学校（現：鹿児島県立甲南高校） 鹿児島 公立
2015年 大村智 生理学・医学 山梨県立韮崎高校 山梨 公立
2015年 梶田隆章 物理学 埼玉県立川越高校 埼玉 公立
2016年 大隅良典 生理学・医学 福岡県立福岡高校 福岡 公立
2018年 本庶佑 生理学・医学 山口県立宇部高校 山口 公立
2019年 吉野彰 化学 大阪府立北野高校

これ見るとエラハリ蝦夷が単なるチヨンこエベンキってよくわかるな
バカエラハリ韓唐は早くしにたえろよ

821 ：名無し三等兵：2019/10/16(水) 19:40:37.99 ID:PaJP10IQ.net

>>818
批判派
ここは現実の軍事を扱う軍事板だから、現実を尺度にしてこの漫画を語ろう うん クソだね

擁護派
漫画だから現実はどうあれ作者の世界観に併せて解釈するほうが楽しい 現実がどういうものかは知らないけど

822 ：名無し三等兵：2019/10/16(Wed) 20:19:35 ID:PaJP10IQ.net

>>814
ここでの投稿は基本的にこの掲示板の閲覧者に向けたものであって、作者に向けたもんじゃないんだけどね

漫画作品や作者、出版社が世界の中心のように思ってる人はそうは感じないのかもね

823 ：：2019/10/16(Wed) 21:18:45 ID:F2+1GJuO.net

>>821
ちと順番が違うかと。

批判派
「うんクソだね」を前提に語ろう　ここは現実の軍事を扱う軍事板だから、現実を尺度ってことにすれば叩き放題で楽しい邪魔すんな

824 ：名無し三等兵：2019/10/16(Wed) 21:31:17 ID:PaJP10IQ.net

>>823
ああ、まあ君のような子をたたくのは面白い

825 ：：2019/10/16(Wed) 22:52:59 ID:F2+1GJuO.net

>>824
わかってる分には叩かれてるとも思わない。

826 ：名無し三等兵：2019/10/16(水) 22:58:42.80 ID:PaJP10IQ.net

>>825
君がどう受け止めてるかは関係ない

827 ：：2019/10/16(Wed) 23:11:50 ID:Mg9phVgk.net

どうしてみんな仲良く出来ないのか考えるスレになりそうだ

828 ：：2019/10/16(Wed) 23:45:32 ID:F2+1GJuO.net

>>827
根本的なこと言えば、仲良くする必要って特に無いような気も…何しろかたや「叩くのが目的」かたや「作品を楽しむのが目的」で、全然違うもの。

829 ：：2019/10/16(Wed) 23:46:19 ID:F2+1GJuO.net

>>826
ならば君が面白いのも誰にも関係ない

830 ：名無し三等兵：2019/10/17(Thu) 01:56:35 ID:uCyieGiJ.net

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21

831 ：：2019/10/17(Thu) 02:16:50 ID:YiwNhjnj.net

>>821
現実がどういうものかは知らないけど
の部分だけ余計

現実は充分知った上で、創作は創作として楽しむ
重箱のすみつつくような、みみっちいことをしても楽しくないだろう？
ってのな

832 ：：2019/10/17(Thu) 02:51:35 ID:+V0dNGKb.net

>>831
叩く方としてはそういうことにしとかないと、「自分たちの方が賢くて現実を理解してる」って前提が揺らぐから、受け入れないと思うよ？

しかも大抵「現実はこうだ」って具体的な話を出すのは肯定派で、具体的なことは何も言わずただ否定するのが批判派だもの。
「ああ違う、お前はわかってない、話にもならない」って繰り返すだけだし、思い込みも強いから具体的反証事例を出しても聞く耳持たない。

しまいにゃ「現実がそもそも存在しない」架空兵器にまでありえないとケチをつけ、
「でも空母いぶき自体が架空兵器で実在しないよ？」
って問いには、誰ひとりとしてマトモな回答ができない。

要するに何が目の前に来ても否定するだけの「アンチでいることが目的のアンチ」だから、わかり合おうってのは無理。

833 ：名無し三等兵：2019/10/17(木) 05:31:56.61 ID:km0o2pF/.net

台風被害、死者79人に＝なお10人不明、夜通し捜索−東北、



週末に大雨恐れ




ザマー

834 ：名無し三等兵：2019/10/17(木) 08:01:09.90 ID:/tH63G+Q.net

おまえV-22にAAV7を積載し、米海軍がF-15Nを採用してる世界線だぞここ
そういう物理法則の世界なんだろ

835 ：名無し三等兵：2019/10/17(木) 08:26:13.96 ID:c3SXcXZK.net

>>829
質問に答えたまでだよ ぼくちゃん

836 ：名無し三等兵：2019/10/17(Thu) 08:44:39 ID:c3SXcXZK.net

>>831
だったらまだいいけど実際は全然わかってないじゃん

837 ：名無し三等兵：2019/10/17(木) 09:18:47.10 ID:YiwNhjnj.net

>>836
わかった上で、それに縛られずに読んでるし
知らないからって困ることも無いんだよ

自衛官も普通に笑いながら割り切って読んでる、誰もそれで困らない

838 ：名無し三等兵：2019/10/17(Thu) 09:25:51 ID:c3SXcXZK.net

>>834
漫画だから作品内ではAAV7にシルエットが似た水陸両用車があってもおかしくない それをオスプレイで輸送してもきっとなにか理由があるんだ。それを想像するほうが面白い とかいうんだろうな彼は

839 ：名無し三等兵：2019/10/17(Thu) 09:27:09 ID:c3SXcXZK.net

>>837

いやいや、「わかってないだろ？」って言ってんのよw

840 ：名無し三等兵：2019/10/17(木) 09:34:48.74 ID:YiwNhjnj.net

>>838
面白いじゃんｗ
まず優先するのは、絵として何を伝えたいかだからね

841 ：名無し三等兵：2019/10/17(木) 09:36:59.09 ID:YiwNhjnj.net

>>839
分かってるし知ってるし、だから何？としか返せねえなｗ
嘘の描けない漫画じゃ面白みなんて無いだろｗ

突っ込みが目的化しちゃったらどんなエンタメも楽しめねえよ、大人になりな

842 ：名無し三等兵：2019/10/17(木) 10:00:34.29 ID:EV+ucXHR.net

>>841
もっと現実に寄り添った設定、展開なら現状より面白かったと思うよ
カイジと監修にその力量があるかは知らんけど

843 ：：2019/10/17(Thu) 10:02:49 ID:YiwNhjnj.net

>>842
本職以外はオタクしか知らない現実とやらに縛られるより、はっちゃけるほうが面白いと思うよ
まあ、オタク的知識は本職こそ嫌うけど…それは今はどうでもいいか

844 ：：2019/10/17(Thu) 10:15:22 ID:EV+ucXHR.net

>>843
SM2にフレアで対応した場面
オタク的にはえぇ…ってなるけど一般人的にはフレアがぱっと散って絵面がいいからおｋってことか
でもそうすると空母をテーマにしながら軍オタはターゲット外のエンタメっていうチグハグなことにならないか

845 ：名無し三等兵：2019/10/17(Thu) 10:16:51 ID:c3SXcXZK.net

水平線距離を低進弾道で飛翔する5インチ砲弾とか
長魚雷で沈まないきり型とか
撃沈を避けて無力化するために無誘導魚雷とか
やっぱり出ない有線誘導魚雷とか
AAMで対艦攻撃とか
ソニックブームで壊れるマストとか、ちぎれるワイヤとか

ことごとく子供だましだったもんな。。

846 ：名無し三等兵：2019/10/17(木) 10:27:41.46 ID:h/YWndSU.net

タイムスリップとか、潜水艦が空飛んだりとか、日本が真っ二つに割れて沈没とか。

847 ：：2019/10/17(Thu) 10:32:01 ID:EV+ucXHR.net

>>846
タイムスリップと日本真っ二つは作品のテーマの一部であって潜水艦が空飛ぶのは演出の一つ
同列に扱うのはおかしい

848 ：：2019/10/17(Thu) 10:43:54 ID:YiwNhjnj.net

>>844
人数的に、軍オタはどこでもターゲットじゃないからなあ
意識の高い一般人や、戦争云々を考えたい一般人向けだからアレ
ぜんぜんチグハグじゃないし、オタクは文句は言っても金は落とさないから・・・

849 ：：2019/10/17(Thu) 10:44:28 ID:YiwNhjnj.net

>>845
そういうものにイチイチ突っ込む所が、やっぱり子供なんだよね

850 ：名無し三等兵：2019/10/17(木) 10:51:30.63 ID:c3SXcXZK.net

沈黙の艦隊ら核搭載という、主張の真偽を確かめようとするシーンがなくて、彼ならできるかも！っていう仮定だけで対応を決めてるところがモヤモヤしたね

でも、あれくらいはフィクションとしてまだ許容できたかな

なにしろ、いぶきときたらAAMで対艦攻撃だからな。。

851 ：：2019/10/17(Thu) 10:53:49 ID:EV+ucXHR.net

>>848
空母をテーマにしといて軍オタを購買層に含めない宣伝販売戦略は考えにくいでしょ
それにターゲットにしている意識の高い一般人や戦争云々を考えたい一般人がこれ読んで
勉強になったとかリアルだとか思い込んじゃったらどうするのよ
掲載誌やコミックで作中と現実との違いを解説してるわけでもないし

852 ：名無し三等兵：2019/10/17(木) 11:23:57.56 ID:c3SXcXZK.net

>>848
マーケティング的にだれがターゲットになってたかとは関係なく、ここは軍板だから軍オタの尺度で語られるのは自然なことだな

もっとも軍事がどうこう以前にいぶきは全てにおいて科学考証が欠如してるのであって、そうでなければ軍板でもこれほどバカにはされなかったかもな

853 ：名無し三等兵：2019/10/17(木) 12:21:33.90 ID:A+fBU94W.net

そんなどうでもいいことを言い合いするよりいつ連載が再開するのかそれについて話をしてよ

854 ：名無し三等兵：2019/10/17(木) 12:28:25.55 ID:Lbt7aGxs.net

>>853
それこそ小学館に聞けよ

855 ：名無し三等兵：2019/10/17(Thu) 12:59:30 ID:BMGSpnMW.net

まぁこんな内容でも映画版よりはるかにマシっていうね

856 ：名無し三等兵：2019/10/17(木) 13:52:07.02 ID:MoXTGRZJ.net

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

857 ：名無し三等兵：2019/10/17(木) 13:55:40.42 ID:c3SXcXZK.net

>>853
こんな子供だましな駄作、オタ以外にすらウケないんだから かいじの容体とは無関係に打ち切りだよ

858 ：名無し三等兵：2019/10/17(Thu) 14:28:33 ID:c3SXcXZK.net

>>855
どれくらいひどいのか観たくなってきてしまう

859 ：：2019/10/17(Thu) 14:34:08 ID:z4wCHCio.net

スレが進んでるからまさか連載再開されたかと思ったのに
お前ら一体何と戦ってんだよ

860 ：名無し三等兵：2019/10/17(木) 14:45:47.69 ID:h/YWndSU.net

東亜連邦

861 ：名無し三等兵：2019/10/17(Thu) 18:31:53 ID:BMGSpnMW.net

>>858
俺DVDが発売されることを今か今かと待ちわびてるぞ

確か映画版冒頭で漁船相手に撃ち負けた海保巡視船はベア級カッターだったはずだ
76mm砲を装備してた

862 ：名無し三等兵：2019/10/17(Thu) 18:39:22 ID:gHTRthg/.net

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

863 ：名無し三等兵：2019/10/17(木) 21:57:16.07 ID:lX5CX3HK.net

>>823
現実の軍事を扱う軍事板で現実を尺度にしちゃいけないのかな？ｗ
妄想垂れ流してる絶対擁護マンは板違いなんだよなあｗ
何で漫画板で作中世界の考察をしないの？
漫画板なら誰も文句言わないよ多分

864 ：：2019/10/17(Thu) 22:01:48 ID:lX5CX3HK.net

>>832
>「でも空母いぶき自体が架空兵器で実在しないよ？」
前に現実の自衛隊+架空のいぶきっていう意見を書いてる人がいたじゃん
公式サイトの画像が自衛隊出典ってことを根拠として提示してな
架空に決まってるいぶき以外は現実と同じなのに作中で準拠してないのはおかしいということだ
絶対擁護マンはどうだ？現実の護衛艦とは装備が違うと考えられる！
根拠を出せよ根拠をｗ説得力皆無ですわｗ

身の丈を知ったら大人しく漫画板に行って思う存分妄想爆発させてきなｗ

865 ：名無し三等兵：2019/10/17(木) 22:32:16.02 ID:py+h1NEU.net

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

866 ：名無し三等兵：2019/10/17(木) 22:35:24.72 ID:cMl8BdL+.net

>>851
こう言っちゃ悪いけど、軍オタなんて購買層としては無視していい少数マイナーだよ
いなくても別にかまわない
成年雑誌なんだから、対象はそれっぽいもんでいいオッサンなんだよ

その程度をリアルと思われたって、別にいいんじゃね？どうせオッサンはしつこく各シーンを覚えちゃいない

>>852
マーケティング的にターゲットになってない層が、ああだこうだと言うのは不毛だって気づかないよな
軍オタの尺度自体が何の意味も無いんだよね

867 ：：2019/10/17(Thu) 22:36:52 ID:cMl8BdL+.net

>>863
軍板だろうとどこだろうと、空想を扱う漫画に現実の尺度を当てはめるのって痛いよね
漫画板だから何って感じで、その痛さを笑ってるんだよｗ

868 ：名無し三等兵：2019/10/17(木) 22:50:49.85 ID:OlGuLQub.net

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

869 ：名無し三等兵：2019/10/18(金) 02:03:44.46 ID:ZbNUkvNc.net

>>866
どうだか知らんけどここは軍板だからねぇ

870 ：：2019/10/18(Fri) 04:53:24 ID:HDj2HKEG.net

みんなお疲れ様やねえ…

「軍板だから」って意見についちゃ、軍板の中でもマクロスやガンダムなどアニメ作品について考証しているスレがあることを知らんのでしょ。
否定派の人は考証自体を拒否してるから、むしろ何しに軍板にいるのか全くわからん。

肯定派の人は、「現実を理解した上で、空母いぶきの世界がどう成り立つか」を常に考えてる。

思考停止派と、考え続ける人々に分かれてるってことなんよね、結局は。
「軍板だからねぇ」は、錦の御旗でもなんでもないんだな。

871 ：名無し三等兵：2019/10/18(金) 06:45:36.39 ID:MJqZKEol.net

物理法則が地球と違えば成立するからなんも問題ないのよ

872 ：名無し三等兵：2019/10/18(金) 07:28:33.65 ID:qvNiMpzj.net

>>870
その考証において、推論を成り立たせる論拠に乏しいから荒れる
それは軍板でも漫画板でも同じ
絶対擁護マンとかいうクソダサネームを付けられちゃった人は控えめに見てもトンデモ考証だもん

873 ：名無し三等兵：2019/10/18(金) 07:41:37.21 ID:fuIfL7u7.net

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

874 ：名無し三等兵：2019/10/18(金) 07:41:51.91 ID:fuIfL7u7.net

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

875 ：名無し三等兵：2019/10/18(金) 07:55:51.07 ID:PWTVRREB.net

>>872
サラリーマン向けの漫画に、軍オタ向けの論拠を求めるのが最初からおかしいって理解してくれ
俺らの本来読むべき漫画じゃないんだ

876 ：名無し三等兵：2019/10/18(金) 08:11:30.67 ID:qvNiMpzj.net

>>875
対象となる購買層を問わず、推論を掲げるなら論拠が必要
論拠は別に軍オタ向けのものじゃなくてもいいんだよ

877 ：名無し三等兵：2019/10/18(金) 08:21:54.33 ID:PWTVRREB.net

>>876
そんなものは要らないんだよ
なんせ漫画なんだから

878 ：名無し三等兵：2019/10/18(金) 08:27:05.38 ID:qvNiMpzj.net

>>877
これが思考停止というものなんだね
初めて目の当たりにしたよ

879 ：名無し三等兵：2019/10/18(Fri) 09:19:34 ID:nSlMD35H.net

思考停止してゲラゲラ笑えばええやん
そういうギャグ漫画やねん

880 ：名無し三等兵：2019/10/18(金) 12:51:23.38 ID:X/ZdT1U0.net

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

881 ：名無し三等兵：2019/10/18(金) 12:51:39.11 ID:X/ZdT1U0.net

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

882 ：：2019/10/18(Fri) 13:03:07 ID:lVkN/wql.net

>>861
上で酔った勢いで予約してしまったと書き込んだんだが、必要なら半額で譲ろうか?

883 ：名無し三等兵：2019/10/18(金) 13:30:44.70 ID:BNATwE3k.net

>>861
実在の巡視船にしない理由はなんだったんだろうね
海保という組織名で出すなら実在非実在は無関係だろうし

ベア級が好きな理由でもあったのか、それとも手頃な資料がベア級しかなかったのか

884 ：名無し三等兵：2019/10/18(金) 13:31:58.76 ID:BNATwE3k.net

>>878
そいつ思考してる気配最初からないじゃん

885 ：名無し三等兵：2019/10/18(金) 13:33:04.98 ID:BNATwE3k.net

>>875
軍オタ以外からみたって考証の欠如した子供だましにしか見えないよ 実際子供な人にとってはそれでも楽しめるんだろうけどね

886 ：名無し三等兵：2019/10/18(Fri) 13:44:54 ID:BNATwE3k.net

>>871
既知宇宙の物理法則は地球以外の天体でも同じように存在するんやで

887 ：名無し三等兵：2019/10/18(金) 18:36:12.91 ID:zrzEpGiQ.net

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

888 ：名無し三等兵：2019/10/18(金) 18:36:27.22 ID:zrzEpGiQ.net

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

889 ：名無し三等兵：2019/10/18(金) 19:39:02.85 ID:7CCohaB8.net

>>878,885
無意味なオタ思考って楽しいか？しんどそうに見えるんだが

空母だぁ！どっかーん！で成り立つ程度の話だぞ、最初から軍オタも考証もおよびじゃないんだってば

890 ：名無し三等兵：2019/10/18(金) 20:36:53.24 ID:eba/GXTJ.net

根拠を示さず妄言を考証だと言い張って自己満足してる目くそ
フィクションであることを無視して現実と違うと言い張る融通が利かない鼻くそ
擁護してる奴も批判してる奴も自分が言いたいことを言ってるだけで性根は同じ
自分と違う考えに耳を貸さない社会不適合者
気付いてないのは本人だけ

891 ：名無し三等兵：2019/10/18(Fri) 20:40:23 ID:ridTdY5j.net

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

892 ：：2019/10/18(Fri) 21:00:04 ID:7CCohaB8.net

>>890
いやだからさ…
サラリーマン向けのそれっぽ漫画に、考証自体要らないの気づいて

893 ：：2019/10/18(Fri) 21:02:45 ID:ztZPz19G.net

　【モスクワ時事】在日ロシア大使館は18日、東京都の小池百合子知事が2020年東京五輪のマラソンと競歩
の札幌開催案に関し、「涼しいところなら北方領土で」という趣旨の発言をしたことについて、フェイスブックで「日本には十分に涼しい土地があ
ると確信する。ロシアの南クリール（北方領土）は（日本に）属していない」と反発した。

遠慮なくエラハリ韓唐偽日本に核打ち込んだれ

894 ：：2019/10/18(Fri) 21:30:30 ID:HDj2HKEG.net

>>892
無理やりこじつけんとアンチとして生きてゆけず死んでしまうんだから、必死なんだよ。

895 ：名無し三等兵：2019/10/18(Fri) 22:21:30 ID:gnni0u5R.net

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

896 ：：2019/10/18(Fri) 22:22:58 ID:j+QHatA5.net

>>894
考証してきてる本人が考証いらんと言ってる人を味方にしてどうすんのよ

897 ：：2019/10/18(Fri) 23:51:57 ID:HDj2HKEG.net

>>896
アレコレ難しいこと考えずに商業作品として楽しみたいって姿勢はいいんじゃない？少なくともアンチではないし。
軍板だから描かれてる内容の是非について議論はしちゃいるが、そういうのいらんし何となく読んで楽しみたいって方が、重隅なアンチより好感持てるよ。

898 ：名無し三等兵：2019/10/18(金) 23:55:37.04 ID:vSCwoPax.net

>>889
そりゃあオタク視点を除いたうえで面白さが残るならともかく軍事に関係する知識を埒外としても、考証がめちゃくちゃだといっとろーが

サラリーマンはそんなの気にしないというが君の周りのサラリーマンはそんな無教養な連中ばかりなのか？

899 ：名無し三等兵：2019/10/19(Sat) 00:01:46 ID:l3FeI18I.net

>>897
君が好感を持つかどうかが問題なの？

900 ：：2019/10/19(Sat) 00:13:16 ID:ywYaarPH.net

>>898
オタクじゃないサラリーマンはみんなそんなもんだよｗ
むしろ、一般人が不要な軍事マニア的知識に満ちていると本気で思っている？
それは強要ではなく、ただのキモオタ知識でしかないんだからさ

本職も割り切って読んで楽しんでるんだから、硬いことを言いなさんな

901 ：名無し三等兵：2019/10/19(Sat) 00:14:10 ID:l3FeI18I.net

この漫画を考証をさし挟まずに群像劇として鑑賞できるギリギリの年齢はせいぜい12歳くらいだとおもうよ。

沈黙の艦隊で15歳くらいじゃないかな。

902 ：名無し三等兵：2019/10/19(土) 00:16:13.61 ID:l3FeI18I.net

>>900
いや、軍事に興味なくても噴飯ものだといってるじゃん日本語わかりますかー？
君の周りや君自身を尺度とされても困るし
俺の知り合いの本職は漫画なんて読む暇ないほど多忙なんだけど？

903 ：名無し三等兵：2019/10/19(土) 00:18:36.61 ID:IDnknaNW.net

>>899
アンチからしたら、叩くのに邪魔だから好感持てないだろうけどね。
俺が好感を持つかどうかなんてのは関係無いが、キミみたいなアンチがどう思うかもやっぱり関係無い。

904 ：名無し三等兵：2019/10/19(土) 00:19:14.24 ID:l3FeI18I.net

>>903
え？いや、話の脈絡がおかしいよね大丈夫？発作？

905 ：名無し三等兵：2019/10/19(土) 00:20:22.28 ID:IDnknaNW.net

>>902
つか、噴飯ものって事にしないと叩く勢い維持できなくて、息できなくて死んじゃうから必死だよね…アンチは大変だ。
肩の力抜いて楽になればいいのにと思う。

906 ：：2019/10/19(Sat) 00:22:01 ID:IDnknaNW.net

>>904
まあ茶でも飲んで落ち着け…誰もキミをイジメてるわけじゃないし。
作品のアンチはいるが、キミ自身への個人攻撃をするとか、そういうイジメっ子はいないんだから。