ミリタリージェットエンジンを語るスレ　10kN

322 ：名無し三等兵 ：2019/10/22(火) 13:11:22.57 ID:luKSFSxFr.net

ノンメタル高圧タービン

静翼をもてあm

323 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b31b-PiZm)：2019/10/24(木) 18:30:02 ID:SDxFdf670.net

191024
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第12号 令和元年度　エンジン高空性能試験装置のページング装置基地局等
の機能点検の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji31-012.pdf
公示第11号 令和元年度　エンジン高空性能試験装置の地震計の機能点検の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji31-011.pdf

324 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf54-ldkf)：2019/10/24(木) 18:33:37 ID:uN7qyXS+0.net

>>323
XF9の試験始める準備なんかね？

325 ：323 (ﾜｯﾁｮｲ b31b-PiZm)：2019/10/24(木) 19:07:38 ID:SDxFdf670.net

>>324
>>323がXF9-1のATFの試験に直接関連かはわからないけど、
XF9のATFでの試験は国会答弁で防衛装備庁長官（当時）が
今年度中にといっていましたし、BLOGSに出ていた防衛装備庁の人が
イカロス出版のJwings 8月号 にATF試験の内容具体的に発言されていましたよ。
去年の防衛装備庁技術シンポジウム2018のオーラルセッションの発表
のスライドにも今年度中と元々記載があります。

326 ：名無し三等兵 ：2019/10/24(木) 19:31:16.45 ID:JHB9VFVg0.net

日本にATF試験設備が無いから開発出来無い云々は一体何だったんだ？
ブースカちゃんとか言う飛行機マニアおじさんの戯言だったのか

327 ：名無し三等兵 ：2019/10/24(木) 20:30:35.00 ID:5LxkyVZ10.net

出来無い理由探しw

328 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf68-MdJ4)：2019/10/25(金) 03:48:49 ID:qq5nJwXa0.net

マリーアントワネット「設備がないなら造ればいいじゃない」

329 ：323 (ﾜｯﾁｮｲ b31b-PiZm)：2019/10/25(金) 05:38:45 ID:LPMU6wxP0.net

>>325 の”Jwings 8月号 にATF試験の内容”ってのを
裏付けると思われる調達・公募情報は以前>>93に貼っています。
今年度中にXF9-1の試験を行った後、千歳ATFをさらにPFRT用の
エンジン等を試験するためにATFを改修するのではないかと推察しますが。

330 ：名無し三等兵 ：2019/10/25(金) 08:31:25.14 ID:As/xQVGD0.net

>>328
東郷平八郎「
設備には限界があるが訓練に限界は無い」

331 ：名無し三等兵 ：2019/10/25(金) 08:36:40.78 ID:LirvH9Awp.net

そんな代用ができるかw
無いものは借りるか作るしか無い。

332 ：名無し三等兵 ：2019/10/25(金) 08:50:33.94 ID:pPj11XvL0.net

昭和からミリタリー趣味（）を嗜んでいた向きには、国産は改良が無い、からなかなか頭を切り替えられないとは思われる。ｗ
まさかガチの戦闘機用にエンジン試験施設の改修までするとは思ってなかったでしょうて。

333 ：名無し三等兵 ：2019/10/25(金) 09:34:20.03 ID:iEeCsCnfM.net

>>331
>無いものは
風洞の前後に中古のジェットエンジンを各2機追加するぐらいみたい。

334 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0ipA)：2019/10/27(日) 00:46:28 ID:15WG0V7J0.net

前も後ろもイケます

335 ：名無し三等兵 ：2019/10/27(日) 02:40:13.85 ID:qv/dhkPI0.net

>>326
基本的にソース主義なので動きの激しい最近の軍事情報についてけてないのよ

336 ：名無し三等兵 ：2019/10/27(日) 17:39:47.63 ID:S5tnzbGua.net

ソース主義でちょっと頭の固い勢力と
現場の証言や先進技術に感化されちゃって良くも悪くも柔軟な勢力との、2極化が進んでる感じ

337 ：名無し三等兵 ：2019/10/28(月) 21:05:47.32 ID:PsNk+dMn0.net

D-SEND計画には推力141kN級のV2533-A5エンジン寸法で
低バイパス化によるマッハ1.6のスーパークルーズとか
対流圏界面お構い無しで全備40t級がかっ飛ぶための
層流翼とパワーウェイトレシオが必須だろ。

スホーイ＆ガルフストリームのS-21計画はマッハ1.94だし
JAXAはそこらへんを開発目標にしているのだろう。

338 ：名無し三等兵 ：2019/10/29(火) 11:17:21.26 ID://c+O55I0.net

>>337
20年前のF22がマッハ1.8でスーパークルーズ実現してるのに今更マッハ2以下は無い

339 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-ixEd)：2019/10/29(火) 12:17:17 ID:N0oMeuy2M.net

>>338
>今更マッハ2以下は無い
いや速度アップは重要度は低い。Mach1.8のスパクル持続時間がF-22の5-7分程度から、15-30分になることが必要で多分実現する。PCAはMach3で2時間目標だよね。

340 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-8aM8)：2019/10/29(火) 14:56:08 ID:o3sopLd80.net

>>339 その時間はA/B の時間だろ。　そんな短時間ならクルーズとは言わないよ。

341 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-ixEd)：2019/10/29(火) 15:08:55 ID:N0oMeuy2M.net

>>340
>その時間はA/B の時間だろ。
どうだろう。ぐぐった範囲では
Combat radius:
460 nmi (529 mi, 851 km) clean with 100 nmi (115 mi, 185 km) in supercruise
シカ出てこない。Mach 1.6で185kmは、360秒ぐらいでしょ？

342 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b31b-PiZm)：2019/10/29(火) 18:13:40 ID:Ktdij7f/0.net

191029
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第39号 令和元年度 Ｆ７−１０エンジンの耐環境性能向上に資する技術
を適用したエンジンシステムの検討役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-039.pdf
>航空機用エンジンの設計、機能、構造、性能に関する専門的な知識が必要である
>とともに、Ｆ７−１０エンジンに係わる技術と知識を有していること。
>予定納期 令和2年3月16日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所

343 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-8aM8)：2019/10/30(水) 11:16:44 ID:tdlUe0F70.net

>>341 飛行距離は往復になるからその2倍以上になるけどね。
スパクルで300海里というのも見る。

>>342 耐環境性能ってなんだろ。　TITアップ？　耐久性アップ？

344 ：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMc7-ldkf)：2019/10/30(水) 11:35:03 ID:f4wE1l46M.net

>>343
>>312関係でね？推力燃費共に向上狙うんでないかな

345 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f302-mjLV)：2019/10/30(水) 18:34:46 ID:qOhTmite0.net

F7の性能アップに合わせて
XF5のTIT1800℃化と可変サイクル化も！

って訳には行かないだろうなあ

346 ：名無し三等兵 ：2019/10/30(水) 18:44:52.14 ID:f4wE1l46M.net

>>345
XF5で実証しようとしてるのは既存エンジンの可変サイクル化なのでF7に採用というのはありえるんでないかな？
XF9が納入されれば試験の幅も広がるんだろけど

347 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-8aM8)：2019/10/30(水) 20:32:05 ID:tdlUe0F70.net

XF5 のはあくまでも実験。　F7 のは実用化を睨んだ上での型式認証まで取るつもり。

348 ：名無し三等兵 ：2019/10/30(水) 20:40:03.94 ID:f4wE1l46M.net

>>347
>>312の後にXF5で確立された可変サイクル化を後付けする形になるんでね

349 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f302-mjLV)：2019/10/30(水) 20:59:20 ID:qOhTmite0.net

え？広バイパスエンジンのF7に可変サイクルなんてやらないでしょ

それとも何だ、いっそバイパス部分全部を準ラムジェットみたいにしちゃうの？

350 ：名無し三等兵 ：2019/10/30(水) 22:48:25.97 ID:Ofv1rs/a0.net

コストコ　ティラミス　カロリー

351 ：名無し三等兵 ：2019/10/30(水) 22:48:57.08 ID:Ofv1rs/a0.net

誤爆しました

352 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d1b-jvSr)：2019/11/14(木) 18:19:42 ID:0Pr6pijq0.net

191114
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第49号 令和元年度 戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その３）のため
の技術支援（その４）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-049.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちスタータ・ジェネレータ系統について性能、
>機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間 予定役務期間： 令和元年12月16日から令和2年2月14日までの間の官の指定する38日間
>予定役務場所 株式会社IHI瑞穂工場
公示第48号 同上 （その３）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-048.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちファン部について性能、機能、構造、
>運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間・予定役務場所 同上
公示第47号 同上 （その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-047.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちアフタバーナ部について性能、機能、
>構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間・予定役務場所 同上
公示第46号 同上 （その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-046.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちエンジン及びエンジン試験用支援器材
>について性能、機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間・予定役務場所 同上

353 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-OwBt)：2019/11/15(金) 16:57:15 ID:Bq6sJrOJ0.net

AB点火

354 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b1b-/L9V)：2019/11/22(金) 18:52:58 ID:LPuwjgdY0.net

191122
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第51号 令和元年度 ＦＲＰエンジン部品の構想設計の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-051.pdf
>低圧系圧縮機を有する小型の無人機用ジェットエンジンの設計及び製造に関する
>技術的知見並びにFRPに関する研究、製造実績に基づく、FRP部品を小型の無人機用
>低バイパス比ファンエンジンに適用する場合に設計上必要となる基礎材料物性及び
>材料データ取得に関する専門的知識を有していること。
>予定納期 令和2年3月27日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第50号 令和元年度 戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン
シミュレーション試験（その３）準備作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-050.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち電子制御部及びエンジンシミュレーション
>試験用器材の機能・性能に係る知識並びに戦闘機用エンジンのシミュレーションに係る
>技術を有していること。 予定納期 令和2年２月21日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所

355 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b1b-/L9V)：2019/11/22(金) 18:53:41 ID:LPuwjgdY0.net

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第14号 令和元年度　露点計センサー他11品目の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji31-014.pdf

356 ：名無し三等兵 ：2019/11/22(金) 20:44:48.31 ID:vtNdhwwPM.net

露天計ですので成層圏ないしそれに近い条件での試験しますね。

357 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f102-QS5Z)：2019/11/22(金) 21:33:52 ID:Tx9UTNlN0.net

もう流路の規模も拡大されちゃったのかなあ

358 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b1b-Fgt1)：2019/12/06(金) 19:32:35 ID:ZaXC5v000.net

191206
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第62号 令和元年度 戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジンシミュレーション
試験（その３）のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-062.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジン（XF9-1）の電子制御部
>及びエンジンシミュレーション試験用器材について性能・機能、並びにエンジンシミュレーション
>試験に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間 令和2年1月31日から令和2年2月21日までの間の官の指定する15日
>予定役務場所 防衛装備庁航空装備研究所

359 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-Oist)：2019/12/07(土) 10:55:10 ID:lR/vbnLt0.net

AB点火

360 ：名無し三等兵 ：2019/12/07(土) 13:13:07.85 ID:VPz6K5/l0.net

エンジン関係の話が多く出てますね

361 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b1b-Fgt1)：2019/12/09(月) 18:37:06 ID:9sAtmq3F0.net

191209
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報
第234号 入札年月日 令和2年1月17日 先進技術実証機のエンジン部品等の廃棄処分 1件
納期 令和2年3月31日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-234.pdf

362 ：名無し三等兵 ：2019/12/20(金) 18:11:04.29 ID:QTYfF5Oqp.net

IHI から可変バイパス　ジェットエンジンの特許が出てた。
出願は2014年　公開2015年末　特許2018年

特許6264161 ジェットエンジン
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/p0200

、、、、
見てもよくわからないけど、要は簡単な構成でできると言う物らしい。

可変バイパスにしないとインテーク流量はAB使用時の最大スピード時に十分な空気を取り入れられる様に設計してるから、巡航時には過大な空気が流れ込み抵抗となる。
ファンスピードだけで調整しようとしても無駄な抵抗となる。

これを改善する必要があると言うのが最近の可変バイパス開発競争につながってる見たい。

363 ：名無し三等兵 ：2019/12/20(金) 18:43:18.15 ID:HphA76lV0.net

>>362
直リンエラーだが、まあホームに戻って可変バイパスで検索すれば辿り着けるねｗ

なるほど、流れる空気の量を見ながらその度合いをエンジン燃焼量やバイパス開閉に
フィードバック出来るようにしましたって事か

364 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-pVfN)：2019/12/21(土) 11:35:36 ID:qJ4yDhDH0.net

リンクを貼り直した。　このページの登録番号の所が
特許6264161 を見て

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2015-200191/DE9288A3E57DF3CB239FEB8C02F94206A663AC3E7FB0176228CFA19551ED9DD9/11/ja

365 ：名無し三等兵 ：2019/12/21(土) 12:41:32.14 ID:PtwFhbJ+0.net

加速している時の空気はファンや圧縮機の周縁部を流れ、
巡航時の空気はファンや圧縮機の軸近くを流れる傾向がある

だから、軸近くの流量を巡航時に制限してやれば
自然にバイパスの方に多く流れるようになる

こんないい加減な解釈をしたｗ

366 ：sage ：2019/12/21(土) 14:01:36.77 ID:yATYUyg/0.net

>>365
最大推力時に必要なインテーク直径では、巡航推力時に流入空気が過大となり抵抗となる。
（特に巡航時と最大時の差が大きい戦闘機用ではロスは大きい。）
これを緩和するには、
1，バイパス路を設け不要な空気をそちらに流す。
　この場合、エンジンは大きく重く複雑になる。
2，タービンの角度を変え排気エネルギーから必要な分だけ圧縮用の回転を確保する。
　この場合も、1と同じだが、そもそも実現可能性が低い。
この発明では、角度可変の固定（回転しない）ベーンで排気流を回転させ2の効果を実現する。

俺はこうだと思う。

367 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7702-+Tiu)：2019/12/21(土) 18:27:10 ID:PtwFhbJ+0.net

巡航時にファン〜圧縮機の静翼をちょっと抵抗大きめになるように制御するって事か
やっぱり静翼はまだまだ重要だなあ

368 ：名無し三等兵 ：2019/12/21(土) 21:37:37.80 ID:fiCIqxQk0.net

ファンて流量が多くても、少なすぎても機能しなくて、設計時の最適な流量ってのが存在するんだよ。
その適切な流量はファンの回転数を下げると下がってしまうので、
流量を変えずに巡航推力まで推力を落としたい場合、回転数を下げずに推力を下げる必要があるわけ。
この特許ではそれを、ファン一段目の静翼の角度を調節して、ファンの一段目の
働きを意図的に下げることで回転数を下げることなく推力を調節しようとしてるわけ。

369 ：名無し三等兵 ：2019/12/21(土) 22:04:45.77 ID:qJ4yDhDH0.net

簡単とは言え結構難しそうだな。　そしてその効果がどの程度あるのかみてみたいな。
同じインテークサイズで巡航時の燃料消費がどのくらい抑えられるのか。
AB使用時のスピードアップには余り寄与しないのかな？

既にシミュレーションで結果はわかってるんだろうけど、実機を作るまでは伏せておきたいところかな？

可変バイパスの研究検討が今行われてる所だが、この方式と他の方式の比較とかやってるのかな。

370 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7702-+Tiu)：2019/12/21(土) 23:58:00 ID:PtwFhbJ+0.net

XF5で可変バイパスを試験してみようか？って話だけ出たらしいが、
その後で動きは無いなあ

国産ジェットエンジンでのこのような機構に対しては、GEで使っている
可変サイクルという言葉は使わずに可変バイパスと呼ぶ方が良いかな

371 ：名無し三等兵 ：2019/12/22(日) 00:19:24.82 ID:UFbmWhU20.net

>>370
>可変サイクルという言葉は使わずに
可変サイクルでは、わが国ではもっと進んでいて、予算要求して、かなり昔に試作エンジンに成功しているわけで。
財務省にそれは実施済みではと言われます。

372 ：366 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-FRUu)：2019/12/22(日) 05:49:26 ID:tbHQckj/0.net

失礼、読み直したら間違ってた。
ガイドベーンがあるのはファンの中で排気は関係なかった。
吸気が過大の時、可変角度のベーンで吸気をファンと同じ回転方向に回転させ、
ベーン以降のファンの空振り率を上げ抵抗を減少させる。
同時に回転した吸気の密度は遠心力で外側が大きくなる。
結果として、流路の形状は同じでも外側のバイパス路への流量の割合が増える。
俺はこうだと思う。（2度目ｗ）

373 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-pVfN)：2019/12/22(日) 12:51:14 ID:QWG2RYA1p.net

>>370 可変バイパスの実現性の検討はIHI が受注して続けてるはずだよ。
それがまとまれば開発試作に入るんだろう。

374 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-pVfN)：2019/12/22(日) 12:59:05 ID:QWG2RYA1p.net

可動ガイドベーンはファンの中に2ヶ所ある。
二つ目は流れを整流するためらしいが。

排気ノズルには口径を変える可変排気ノズルが付いている。　AB 使用時には開放して流れの抵抗をなくす。

375 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-FH8R)：2019/12/22(日) 14:03:46 ID:HQ3zPChSa.net

F135みたいにフレームホルダを排除したA/Bは作らないのかなぁ

376 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-+Tiu)：2019/12/22(日) 18:09:28 ID:l3RGd2fR0.net

低圧コンプレッサーの途中にバイパス流を流す、なかなか珍妙な事をして燃費を押さえているようで。
前面面積は変えないで、可変静翼でエンジン内の空気圧を加減して、排気ノズルの面積の加減と合わせて圧力損失を押さえて燃費を改善、と。

…川重とロールスロイスが手を組んで3ステージで似たような機構作ったら面白そうｗ

377 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7702-+Tiu)：2019/12/22(日) 18:24:20 ID:lExDFtay0.net

素晴らしい技術や・・・・・・

378 ：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-ibaT)：2019/12/22(日) 18:32:14 ID:OOajYWxSM.net

次期戦闘機のエンジンに採用されそうだなそれは>>376
CMC静翼で可変機構付けて素材の強度が確保できるかは気になるがもしできるならスーパークルーズでの燃費大幅向上とか見込めそう、目的地に素早く到達できるな

379 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7702-+Tiu)：2019/12/22(日) 18:40:45 ID:lExDFtay0.net

>>378
＞CMC静翼

あれ？ファンや圧縮機の静翼にCMCを使う計画ってあったっけ？
タービンの静翼だけかと思った

aFJRプロジェクトでは、低圧タービン動翼でもCMCを使えるか検討してるんだな
物凄く気合入ってる

380 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-+Tiu)：2019/12/22(日) 19:03:25 ID:l3RGd2fR0.net

いや、要らんだろ、コンプレッサ-段にセラミック複合材なんて。上がって600度くらいでなかった？

381 ：名無し三等兵 ：2019/12/22(日) 19:08:20.18 ID:OOajYWxSM.net

>>379
ん？ファンの静翼か？だとすまんな勘違いだわ、エンジン静翼と聞いて早とちりしたらしい

382 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7702-+Tiu)：2019/12/22(日) 20:16:35 ID:lExDFtay0.net

コンプレッサーやファンにセラミックス静翼なんて
持て余す

383 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-ibaT)：2019/12/22(日) 20:26:19 ID:2RKOIqZ80.net

>>382
耐熱性FRPとかになるんかねえその辺は
>>354とか見ると

384 ：名無し三等兵 ：2019/12/23(月) 07:55:47.07 ID:iB0Kpf5M0.net

ファンは既にCFRP


ジェットエンジン

ケーシング２と、ファン３と、低圧圧縮機４と、高圧圧縮機５と、燃焼器６と、高圧タービン７と、低圧タービン８と、シャフト９と、推力増強装置１０と、可変排気ノズル１１（ノズル）と、制御部１２（制御手段）
https://i.imgur.com/bx9Ma64.jpg
https://i.imgur.com/iK5sBEm.jpg

385 ：名無し三等兵 ：2019/12/24(火) 18:29:38.50 ID:RMehAd2x0.net

191224
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 常設的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第123号 防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の申し込み
について（一部改正：１.１２.２３）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku31-123.pdf#page=9
> 01-38 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち
>適応性向上技術に関する検討作業 カ R1.12.23 要件 戦闘機用エンジンシステムの
>研究試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有すること。

386 ：名無し三等兵 ：2019/12/24(火) 21:19:11.68 ID:UehZSr/Jd.net

そういえばファンやタービンの複合材化はよく聞くがコンプレッサーはあまり聞かないな。

387 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-SJkM)：2019/12/25(水) 01:50:52 ID:XtVPPQYV0.net

このスレにおられる方々ならば、ケルブロック『ジェットエンジン概論』（東大出版会）を読んでおられる方も少なくないと思いまして質問させて下さい。

このケルブロックの訳本では「比インパルス」という言葉が出てきますが、この言葉は通常「比推力」と言われている言葉と同じ意味なのでしょうか？
（比インパルスの単位は [s] つまり物理次元は [T] (時間)のようなので比推力と同じように思えるのですが）

エンジンに関しては正式に学んだことがなく、この本などで独学しているので用語の常識とか知りません。

御存知の方がいらっしゃいましたらば、お教え頂けると助かります。お手数ですが御教示のほど宜しくお願い致します。

388 ：名無し三等兵 ：2019/12/25(水) 06:57:44.89 ID:xUp+mUPj0.net

門外漢ですが英語版のwikiにこう書いてありますね。

Specific impulse (usually abbreviated Isp) is a measure of how effectively a rocket uses propellant or a jet engine uses fuel.

389 ：名無し三等兵 ：2019/12/25(水) 08:50:58.72 ID:mo8n4bRa0.net

燃焼室に弁もついてないんだって
前から送られる気流を自然に圧縮するだけなんだって

390 ：名無し三等兵 ：2019/12/26(木) 13:21:59.34 ID:qQviF5jg0.net

>>387
ttps://ejje.weblio.jp/content/Specific+Impulse

391 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-qTcI)：2019/12/26(木) 13:35:37 ID:e+aDaz4i0.net

>>386 コンプレッサーの翼は小さいから複合材を使ってもそれほど軽くならないから、コスパで好きなものを使うんじゃないのかな。

392 ：名無し三等兵 ：2019/12/26(木) 15:16:07.94 ID:d/2gfNRR0.net

低圧コンプレッサー段ならCFRPでも材質的には行けそうな気はするけど、軽量化と量産難易度の狭間で揺れそう。
そういうばらつきが少なくてかつ大量生産が必要なCFRP部品の量産技術は他の様々な分野へのフィードバックが効くから基礎研究位はやっても罰は当たらないかな。

393 ：名無し三等兵 ：2019/12/27(金) 01:02:41.25 ID:OpMeB/ie0.net

>>388さん、>>390さん、レス有難うございます。
なるほど、やはり比インパルスは比推力と同じ意味なのですね。
これで安心して読み続けられます。
御教示どうも有難うございました。

394 ：名無し三等兵 ：2019/12/30(月) 11:06:18.29 ID:j5lOD2mw0.net

>>385
この特許がF9で実用できたら、とんでもないことになる。
F119と同じコアで、同等の口径でバイパス比を1.58倍にしたF135は、
ドライ出力で1.1倍、ABで1.226倍の推力となっている。
（ABで向上率が大きいのは、バイパス比が大きければ余剰酸素の比率も高いからだろう）
ジェットエンジンのバイパス比は高いほど高性能だが、最大運用速度と排気速の差で制限される。
同程度のコア排気速でも亜音速の旅客機はバイパス比（10程度）が高くできるが、より運用速度が高いF135は0.57，更に高いF119は0.36だ。
XF9はTITがF119より高いのでコア排気速、バイパス比も高いだろう。
この技術での可変域の範囲は不明だが、F135程度までバイパス比を上げるだけでも推力も燃料効率も大幅に上がる。

395 ：名無し三等兵 ：2019/12/30(月) 14:06:56.32 ID:CcjGW+wUM.net

>>392
ステルス性能的にはCFRP化した方が向上しそうなので研究してほしいところよな

396 ：名無し三等兵 ：2019/12/30(月) 16:53:44.07 ID:uOhRs5T+0.net

全部のブレードをCFRPにできるならねー。
エンジン部分のステルス化は結局レーダーブロッカーとインテークの非直線化しかやり用無いと思う。プラズマ噛ましたって、即座に吸い込まれるし。

397 ：名無し三等兵 ：2019/12/30(月) 19:29:25.68 ID:BaBUuCjW0.net

>>395
> ステルス性能的にはCFRP化した方が向上しそうなので研究してほしいところよな

カーボンファイバー(CF)は導電性だから金属と同じくレーダー波を反射するぞ
グラスファイバーや通常のプラスティックのような絶縁体ならば話は違うが

398 ：名無し三等兵 ：2020/01/05(日) 01:02:25.96 ID:2YejPqIK0.net

ミリタリー

399 ：名無し三等兵 ：2020/01/05(日) 01:02:44.75 ID:2YejPqIK0.net

アクアジェット

400 ：名無し三等兵 ：2020/01/05(日) 01:02:59.17 ID:2YejPqIK0.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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401 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-NGMM)：2020/01/05(日) 10:12:09 ID:ZHnn6Cmy0.net

>>397 完全な導電性があるわけではなく、ある程度電磁波を吸収する性質がある。

402 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e1b-UAPS)：2020/01/05(日) 20:27:28 ID:ZbPVgDve0.net

平成22年行政事業レビュー公開プロセス
防衛省／6月10日（7）／テストセル計装制御設備のうち制御装置等 資料抜粋
前に貼ったけど ようつべ動画があったので
youtube動画
ttps://youtu.be/D0hnVYtTbE4?t=198
(画像) ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/hqD6j7RL98.jpg
そもそもこんなものをなぜつくったかと言いますと、平成元年の頃でござい････
昭和から元年の頃にやっておりました次期支援戦闘機、今のＦ−2の開発時代、
あの時にエンジンをアメリカから輸入して航空機の開発を推し進めようとしたわけ
でございますが、当時、米国議会の介入を受けまして、共同開発ということに
あいなりました。で、エンジンを持っていないがゆえに共同開発をしたわけですが、
共同開発の経費は全て日本側負担となっております。なおかつ、量産にわたるまで、
そのシェアの半分をアメリカに取られるということがありまして、エンジン技術を持つ
ということが、これ、いかに重要であるかということが分かりまして、そのために
将来のエンジン、どういうものをつくっていくにしても、施設をまずつくっていこうと
いうことでこういうものをつくったわけでございます。

403 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d254-sHkU)：2020/01/07(火) 17:35:45 ID:lrvXw1Me0.net

ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-004.pdf
>令和元年度 XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業の契約希望者募集要領

やはりF-3用エンジンは可変バイパス化しそうだな

404 ：名無し三等兵 ：2020/01/07(火) 18:45:17.60 ID:yUAk30px0.net

ついに来たか！

405 ：名無し三等兵 ：2020/01/07(火) 20:26:27.35 ID:wmmBOFUfa.net

そんなばかな
有り得ない（喜んでいる）

406 ：名無し三等兵 ：2020/01/07(火) 20:27:21.49 ID:wmmBOFUfa.net

初期版に間に合わんでもエンジン交換してもいいしな
研究を進めるのは良いことだ

407 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d254-sHkU)：2020/01/07(火) 20:30:44 ID:lrvXw1Me0.net

>>406
2035年に配備開始だから間に合うんでないの、XF5で試験するのが「既存エンジンへの可変サイクル機構の搭載について」だったのでF-3用のエンジンに後付けできるだろし
YF-3には間に合わないだろけど

408 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5da-pIXJ)：2020/01/07(火) 20:52:19 ID:VNnkumYt0.net

この技術を適用するか決まってもいない
是が非でも配備時に間に合わせる必要もない
そのための段階的な開発

409 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d254-sHkU)：2020/01/07(火) 20:54:41 ID:lrvXw1Me0.net

>>408
まあ今までの研究開発考えれば普通に採用されるだろけどな

410 ：名無し三等兵 ：2020/01/08(水) 11:40:47.88 ID:7tIuY70Z0.net

この特許は大きいね。
単純にバイパス路の物理的な形状制御は、先行企業が特許を取得済みだろう。
IHIの吸気を回転させる方式は、吸気過大時の圧縮エネルギーロスも減らせるし、
例えその効果が極小でも、特許が回避できるだけでも素晴らしい。
さらにベーンを逆に振ればステータの役割も果たせる。
IHIは将来ステータを無くしたいらしいし。

411 ：名無し三等兵 ：2020/01/08(水) 18:27:02.12 ID:9TAN+Ogc0.net

>>410
>IHIの吸気を回転させる方式

セロ戦のキャブレターにもベーンが付いてて吸気が渦になって燃料が均一に混ざるので薄い混合気で長時間飛べた

412 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-G18V)：2020/01/08(水) 20:38:22 ID:ftFjxqVK0.net

>>407
YF-3がいつになるかわからんが、試作機に搭載して性能や信頼性を確かめないと
量産機に搭載しないんじゃないのか？

413 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-ZZvj)：2020/01/08(水) 20:42:15 ID:TB+NgTGX0.net

>>412
ブロック制になるだろそこは
後>>403の納期は今年の3月27日までなので少なくとも装備庁は最初から載せる気満々だぞ

414 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-QJTp)：2020/01/08(水) 21:47:24 ID:MKG+N57h0.net

エンジンの外径が変わらない変更ならいつでも変更可能だからあまり時期を気にする事はないのでは？

試作機はXF9 、量産機は　F9-1 、しばらくしてF13に換装でも良いじゃん。

415 ：名無し三等兵 ：2020/01/08(水) 22:16:28.67 ID:Nc/3rr640.net

この可変バイパス版はF13となるのか、それとも13は縁起悪くて
日本ではどうもエンジンを奇数番台にしたいみたいだから
F15となるのか

416 ：名無し三等兵 ：2020/01/08(水) 22:18:39.46 ID:TB+NgTGX0.net

>>415
F11になるのかF9改なのか
そもそもXナンバーが取れたF9は最初から可変バイパス機構搭載エンジンという可能性もあるが

417 ：名無し三等兵 ：2020/01/08(水) 23:20:05.62 ID:Nc/3rr640.net

F11は高バイパスエンジンに与えられる可能性を示唆する人がいる
JAXAがF7で色々やってるけど、最後はXF9のコアをベースに高バイパスで国産のを作るのでは？と

418 ：名無し三等兵 ：2020/01/09(木) 01:21:14.76 ID:dz8oYuIb0.net

F9 は 不朽 に通じるので縁起がいいね！

419 ：名無し三等兵 ：2020/01/09(木) 11:29:08.43 ID:iTQYBuxq0.net

えふ無いん(友達いない)
縁起悪くね

420 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff2-IYqU)：2020/01/09(木) 12:12:27 ID:nMyJpUJ10.net

failure ないんでやはり演技がよい

421 ：名無し三等兵 ：2020/01/11(土) 09:23:09.38 ID:QYY3URil0.net

https://blogos.com/article/370429/ の
試験の予定日がちょうど台風が近づいていた日で、その日は朝だと20℃くらいまで下がったんですよ。…“生で15t”が達成できたんです。
ここから、XF9の推力を計算してみた。
8月なので、初めは夜明け前の最低気温が20度と理解したが、8月の大樹町の平均気温データからみて試験時に20度のようだ。
15度=>288.15K、20度=>293.15K　で大気密度（酸素量）の率から、
15 *（(0.0034837*8314.32*101325*(288.15/288.15))/ 288.15)/（0.0034837*8314.32*101325*(288.15/293.15)/293.15）= 15.525078624
15.52ｔ以上となる。
わざわざ台風云々と言ったのは、台風で低気圧下でと言いたいのだと思ったｗ
40度なら13ｔくらいしか出ないの記述もあるので
15*（0.0034837*8314.32*101325*(288.15/313.15)/313.15）/ （(0.0034837*8314.32*101325*(288.15/288.15))/ 288.15) = 12.7005835207
なのであっているだろう。
密度の計算式は　https://pigeon-poppo.com/standard-atmosphere/#i-5　から。

422 ：名無し三等兵 ：2020/01/11(土) 09:33:54.34 ID:FYDZ33QM0.net

まだまだ余力あるって事だなあ

423 ：名無し三等兵 ：2020/01/11(土) 09:47:02.45 ID:kHf0w1AkM.net

>>422
現時点でウェット16トン以上あっても不思議でないな
ドライ11トン以上達成も外気温20度で達成したんだろか？もしそうならドライも12トン近く出してても不思議でないかも

424 ：名無し三等兵 ：2020/01/11(土) 10:16:24.92 ID:3zFUGFPpp.net

>>421
その計算式で40度で13トンという記事中の説明から逆算すると15度では15.88トンの出力になる
いずれにしても15.5トン以上は間違い無いだろう

425 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f41-1ACq)：2020/01/11(土) 10:49:29 ID:VwfKYUTZ0.net

>>424
>15.5トン以上は間違い無い
F119相当のエンジンを新世代の技術で作り直したようなエンジンであったわけで、推力性能・燃費・重量・推力重量比で劣るわけがなかったと言う事でしょうね。
次のF-3本番用は、一声F135超え？

426 ：名無し三等兵 ：2020/01/11(土) 12:23:08.21 ID:iCnqDJNrM.net

>>423
工業製品なんだから勝手に推力上げられないだろう。
試作エンジンで得られた知見で可能という事は言えるかもしれないが、実物つくらないと。

427 ：名無し三等兵 ：2020/01/11(土) 12:33:48.77 ID:VwfKYUTZ0.net

>>426
>工業製品なんだから
標準大気(15℃)より温度上で軽く試運転して、標準大気換算の16トン弱出てます。コアエンジンで公開された試験動画と同じように1850℃まで回せば行きますよ。

428 ：名無し三等兵 ：2020/01/11(土) 12:40:47.39 ID:0k0TfAFqp.net

>>426 勝手に推力が上がるわけはないが、いくらでも推力を上げる技術要素はあり目前に見えている。
何処まで入れ込むかの違い。

429 ：名無し三等兵 ：2020/01/11(土) 13:04:35.33 ID:9b9jk7Rw0.net

>>428
量産型配備開始が2035年だとしてCMC静翼とCMC燃焼器と可変バイパス機構までは確実かと、CMC動翼は2028年に研究完了予定なのでギリギリ間に合うかな？ロータリーデトネーション燃焼器はCMC動翼と同時期か少し後位かねえ？

430 ：名無し三等兵 ：2020/01/11(土) 13:16:19.81 ID:9p4zC3bR0.net

インタビュー記事は話半分

431 ：名無し三等兵 ：2020/01/11(土) 13:28:16.90 ID:VwfKYUTZ0.net

>>430
>インタビュー記事は
装備庁も、受注しているメーカーもガチな話しか出さないよ。
受託業務をホラ話風に勝手に広報はできないし、投資家向け説明ではホラ話は厳禁。
投資呼び込む系の会社はホラ話100%。国でも純粋研究系は明るい未来＝話半分だね。

432 ：名無し三等兵 ：2020/01/11(土) 13:44:35.36 ID:0k0TfAFqp.net

機体が軽くなれば、推力アップと同じ効果があるよね。
マグネシウム構造材に期待

433 ：名無し三等兵 ：2020/01/11(土) 14:09:21.17 ID:9b9jk7Rw0.net

>>432
ミノムシ糸複合炭素繊維だと思うけどなあ、マグネシウム合金より強度もあるし軽いしステルス性能的には有利だしな、炭素繊維の欠点だった粘りがとても向上するようだしなミノムシ糸複合炭素繊維は

434 ：名無し三等兵 ：2020/01/11(土) 15:03:03.56 ID:0k0TfAFqp.net

>>433 素材ってのは強い特徴も持ってるのは多いが、実際に使おうとしたら使えないのが殆ど。

燃えるものは航空機には使えない。

435 ：名無し三等兵 ：2020/01/11(土) 15:22:54.52 ID:9b9jk7Rw0.net

>>434
炭素繊維が飛行機に使えないとかどこの世界の人ですか？

436 ：名無し三等兵 ：2020/01/12(日) 00:31:11.23 ID:/tTi3qfm0.net

>>433 アホが、炭素繊維って何なのか知らないで物を言うな。C は鉱物だぞ。

437 ：名無し三等兵 ：2020/01/12(日) 00:31:59.66 ID:/tTi3qfm0.net

>>434 ど素人は黙ってろ。

438 ：名無し三等兵 ：2020/01/12(日) 07:19:53.44 ID:ijMArECJ0.net

お！　プロフェッショナルの登場だ。

439 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-G18V)：2020/01/12(日) 18:58:46 ID:p4Dvup9X0.net

B787さんがオロオロしていますわ　ｗｗｗ　F-2さんは余裕の構えですねｗ

ただ、生物由来の繊維を材料にするのは、果たして航空機で採用できるかどうか。遺伝子組み込みで作った繊維なら性状が安定するから行けるのかな？

440 ：名無し三等兵 ：2020/01/12(日) 20:14:58.20 ID:YUbEPlG40.net

>>439
ttps://ipforce.jp/patent-jp-A-2019-44117
こういう感じだな、炭素繊維を纏めるエポキシ樹脂に混ぜる形だそうだ
ミノムシ糸単体だと防弾ベストとかパラシュートとか軍服とかかね？

441 ：名無し三等兵 ：2020/01/13(月) 00:39:25.97 ID:zXaky8X10.net

クモの糸もそうだけど、単体では優れた性状でも、いざ工業レベルになると非常に難しい話は、生き物材料の場合山のようにあって。
木材は例外ですわ、切削加工が効く大きさまで育つので。

442 ：名無し三等兵 ：2020/01/13(月) 10:03:50.93 ID:4PdwLByd0.net

生物が作る糸はタンパク質。こんな物複合材として使えるわけが無い。ブヨンブヨン曲がったり、燃えたりするものは構造材になり得ない。

炭素繊維は、ナイロン糸を炭化させて、完全な炭素にした物。

動物性の糸であれ炭化させればただの炭素。元の繊維の性質なんて微塵も残らない。

443 ：名無し三等兵 ：2020/01/13(月) 10:06:48.96 ID:79PRtUYp0.net

>>441
まあ工業化とか実際に使ってみると問題が見えてくるという可能性はあるだろな
ただ使い方などから見て有望な技術と素材だと思うけどね>>440は

444 ：名無し三等兵 ：2020/01/13(月) 10:13:46.11 ID:79PRtUYp0.net

>>442
>>440
>窒素置換雰囲気下では、260℃で1時間処理しても熱による質量損失は10%以下であった。これは、ミノムシ絹糸が260℃以下であれば熱分解の影響をほとんど無視でき、同時に260℃に加熱しても本発明の強化繊維複合材料を製造し得ることを示唆している。

445 ：名無し三等兵 ：2020/01/13(月) 10:28:46.18 ID:g1YhmFVB0.net

アーレイ・バーク級の装甲にも使われているというケブラーとかどうなの?
化学合成されたものではあるがポリアミドなんだけど

446 ：名無し三等兵 ：2020/01/13(月) 11:47:06.23 ID:2Ww5Ha9Ja.net

モシブチック合金はどうだろう
前見た論文だと酸化被膜の形成方法がまだ確立されてないって感じだけど
従来のニッケル合金より難しいのかしらん

447 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-QJTp)：2020/01/13(月) 12:22:05 ID:FrzgOf84p.net

>>446 東北大が開発した超モリブデン合金が1400〜1600℃に耐えるらしい。
少なくとも1400℃の素材としては有望化だが、数々の特性の解明や実用化までの試験後必要だろうが、比較的実用化は早いだろう。

モリブデンもレアメタル備蓄対象金属だよね。Ni もそうだけど。

やはりSiC CMC の実用化が望まれる。

448 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-QJTp)：2020/01/13(月) 12:26:46 ID:FrzgOf84p.net

>>445 あのさ、柔らかければ壊れない、柔らかいと物を支えられない。
そう言う事だよ。　クモの糸がいくら強いと言っても針の太さまで固めても金属の剛性には及ばない。

柔軟性と剛性は相反する。

449 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-ZZvj)：2020/01/13(月) 12:30:38 ID:79PRtUYp0.net

>>447
2024年までCMC静翼とCMC燃焼器、2028年までCMC動翼の研究開発するようなのでそれらに期待だな

450 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff2-IYqU)：2020/01/13(月) 13:09:24 ID:g1YhmFVB0.net

ええと航空機の何だっけ? エンジン内部の燃焼室やらブレード? 機体の構造?
どこまでの話をしているんだっけ??

概念レベルでは帝国陸軍の構想した富嶽 その後すべての大型旅客機やそれと構造をほぼ共有する爆撃機/輸送機翼は可撓翼を採用している
機体も特に与圧がある場合粘りがないとすぐに金属披露を来す

451 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-ZZvj)：2020/01/13(月) 13:21:15 ID:79PRtUYp0.net

>>432から>>444まではエンジン以外かエンジンでも温度が低い部分、
>>446から>>449までは高温部だな

>>450
硬いと脆い、粘ると柔らかいと素材は難しいわな

452 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-G18V)：2020/01/13(月) 15:12:37 ID:zXaky8X10.net

過去のノウハウ、材料体の得やすさ等で金属で良いのがあればそちらでなるべく行こうとはする罠。
CMCは超高温耐性だけど、加工ノウハウはまだまだまるで蓄積が足りていないのでこれから。

M-Vロケットの5号機以降がCMCだった気がしたけど、当時のEADSに10億で作ってもらったような気が。
4号機がグラファイトでノズルのエロ―ジョン起こして高温流量で耐えられる材料を躍起になって探したんだろうけど。

453 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-n+qh)：2020/01/13(月) 15:14:59 ID:Rb+3wk8Xa.net

モシブチックについてはプレスリリース読むと開発した東北大の先生自身はタービン動翼への適用を考えてるみたいなんだよね

454 ：名無し三等兵 ：2020/01/17(金) 18:44:03.20 ID:1NZ+l75X0.net

200117
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第256号 入札年月日 令和2年2月14日 先進技術実証機のエンジン部品等の廃棄処分 1件
納期 令和2年3月31日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-256.pdf

455 ：名無し三等兵 ：2020/01/18(土) 16:47:45.32 ID:DnFLiTuod.net

https://i.imgur.com/hy1eHsm.jpg

456 ：名無し三等兵 ：2020/01/24(金) 19:07:58.19 ID:oNNwM9bp0.net

200124
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報（その1）
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第18号 令和元年度 戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その４）
のための技術支援（その４）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-018.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちスタータ・ジェネレータ系統について性能、
>機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間 令和２年３月１０日から令和２年４月２４日までの間の官の指定する２８日間
>予定役務場所 IHI瑞穂工場
公示第17号 同上（その３）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-017.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちファン部について性能、機能、構造、運転
>及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間 予定役務場所 同上

457 ：名無し三等兵 ：2020/01/24(金) 19:08:50.31 ID:oNNwM9bp0.net

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報（その2）
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第16号 同上（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-016.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちアフタバーナ部について性能、機能、
>構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間 予定役務場所 同上
公示第15号 同上 （その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-015.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちエンジン及びエンジン試験用支援器材
>について性能、機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間 予定役務場所 同上
公示第14号 令和元年度 高レイノルズ数風洞試験技術の研究のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-014.pdf
>標準模型の性能、機能、構造、組立、分解及び整備に関する知識及び技術を有すること。
>予定役務期間 令和２年３月４日から令和２年３月１７日までの間の官の指定する１０日間
>予定役務場所 防衛装備庁千歳試験場

458 ：名無し三等兵 ：2020/01/24(金) 19:09:37.04 ID:oNNwM9bp0.net

防衛装備庁 中央調達に関る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index1.html
甲-82 入札年月日 R02.02.05 大型エンジン試験装置（その１） 1式 納期 R05.03.31 航空機部品器材室 調達第１班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-82/announcement20191111161031.pdf
甲-114 中止公告 （甲ー82）
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-114/announcement20191216164259.pdf
甲-115 入札年月日 R02.02.05 大型エンジン試験装置（その１） 1式 納期 R05.03.31 航空機部品器材室 調達第１班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-115/announcement20191216164408.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場

459 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-9rwV)：2020/01/24(金) 22:01:51 ID:UjKMbwAC0.net

今更軍研でB-52のリエンジンの事を見たんだけど、BR725で決まりじゃなくてGEパスポートも含めて検討中、なんだね。
個人的にはパスポートを搭載したB-52という21世紀の今のところの粋を60年の機体の載せる、最早ロマンを期待したいけど、
大きさ等が似通っているBR725で行くんだろうなー。PW1217は流石にネタ臭が…いくらPWだからって無茶すんなｗ

460 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-9rwV)：2020/01/24(金) 22:42:12 ID:oP+z06sV0.net

>>459
推力9t位のエンジンか

461 ：名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-TZXF)：2020/01/25(土) 01:00:46 ID:Yb3zFqAkM.net

せっかくだし既存の8個のエンジンを全部GE90に取り替えればよろしい

462 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd7f-6/tA)：2020/01/25(土) 02:12:23 ID:OwoZeTn0d.net

>>461
An-225が2機ほど飛ばせそうだな

463 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7de-RemH)：2020/01/25(土) 10:40:03 ID:0rJtlRFw0.net

>>459
B-52って年間何時間飛んでるんだろうなあ

月に3時間位だとすると飛行時間の制限よりもジュラルミンの経年劣化が原因で終了しそう

464 ：名無し三等兵 ：2020/01/25(土) 17:00:02.49 ID:mo6uN8z/0.net

外皮を替えたり一部の骨を替えたり、はしているそうな＞B-52　翼の交換は有名な事象だしね。
…でも60年選手だけど。作った人間もまさかまさか、だよなホント。
>461　ちぎれちゃうよ…　翼ｗ
そもそも散々言われていたCF6-80換装すら空力的な影響が、とかが理由で止めになったらしいし。

465 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-9rwV)：2020/01/25(土) 20:43:45 ID:uE6RLMA+0.net

テセウスの船というドラマをやっている
それでテセウスの船をwikipediaで調べると

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%BB%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%88%B9

＞ある物体（オブジェクト）の全ての構成要素（部品）が置き換えられたとき、
基本的に同じであると言える（同一性＝アイデンティティ）のか、という問題である。

＞テセウスがアテネの若者と共に（クレタ島から）帰還した船には30本の櫂があり、アテネの人々は
これをファレロンのデメトリウス[1] の時代にも保存していた。このため、朽ちた木材は徐々に
新たな木材に置き換えられていき、論理的な問題から哲学者らにとって恰好の議論の的となった。
すなわち、ある者はその船はもはや同じものとは言えないとし、別の者はまだ同じものだと主張したのである。

＞「おじいさんの古い斧（Grandfather's old axe）」とは、本来の部分がほとんど残っていないことを
意味する英語での口語表現である。すなわち、
「刃の部分は3回交換され、柄は4回交換されているが、同じ古い斧である。」
この成句は冗談として、明らかに新しい斧を掲げて「これはジョージ・ワシントンの使った斧で…」などと使われる。

おっ
これは航空機の部品保守の問題に関係しそうだな

イランのF-14Aは一体現時点で元の部品がどれだけ残ってるんだろう？なんて言う人もいるね

466 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-KQTw)：2020/01/26(日) 02:57:47 ID:bocUY5sl0.net

伊勢神宮の遷宮を何と心得る。

467 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfde-RemH)：2020/01/27(月) 10:11:40 ID:OQDhNAO/0.net

>>465
人間の体の細胞は数年で全て入れ替わるのでイランのイランのF-14Aを認めないならオマエも同一人物ではいられないという事になる

468 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-3C30)：2020/01/27(月) 13:59:26 ID:q4LWxD8j0.net

>>467
> 人間の体の細胞は数年で全て入れ替わるのでイランのイランのF-14Aを認めないならオマエも同一人物ではいられないという事になる

細胞は入れ替わらない、神経細胞は成人以降は基本的に殆ど増殖しない
ある神経細胞が死んでも代わりの神経細胞で置き換わることはない

細胞が入れ替わるのではなく、細胞を構成する分子が入れ替わるんだ
少しは勉強して正しく言葉を使え

469 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-vwF5)：2020/01/27(月) 14:04:14 ID:BFjsaEzTp.net

>>468
中途半端な知識を広めるのは良くない
増殖する細胞と増殖しない細胞があるし、細胞のターンオーバー周期は大事

そもそも部屋にたまるハウスダストの大半は剥がれ落ちた表皮細胞

470 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-3C30)：2020/01/27(月) 14:32:39 ID:q4LWxD8j0.net

>>469
表皮細胞は置き換わっても神経細胞は置き換わらないんだよ
>>467は全ての細胞が置き換わると主張しているからその否定に置き換わらない細胞の例として神経細胞を挙げたのだ

確かに「細胞は入れ替わらない」という表現は正確でなく「細胞は入れ替わるとは限らない」と書くべきだったね

いずれにしても確実に置き換わるのは細胞でなく分子あるいは原子のレベルだ
それは例えば身体に取り込まれた放射性の水分子に含まれているトリチウムが１〜２週間程度の半減期で失われて行くことでも明らか
即ち、そのことは放射性の水分子のトリチウムが身体の中の分子の合成反応に使われて生体分子に取り込まれても
その生体分子は生物が死ぬまで恒久的なものでなく分子の種類などによって決まる一定のペースで分解されて行くことを示している

471 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-9rwV)：2020/01/27(月) 15:36:19 ID:J9I0ARAn0.net

>>470
「神経細胞は一生増えない」という定説は、最近では否定されつつあるんじゃなかったか。
「年をとったら脳細胞は死滅していくだけ」と言われてたが、高齢者でも学習を重ねていくと
脳細胞が増えていくという発表があった。

高齢になっても脳神経細胞は増え続ける
2018年5月6日
https://mainichi.jp/premier/health/articles/20180502/med/00m/010/023000c

472 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-3C30)：2020/01/27(月) 16:43:42 ID:q4LWxD8j0.net

>>471
元の468に「全く」ではなくて「殆ど」と書いてあるだろ
少なくとも神経細胞が極めて増殖しにくいのは確か

それと学習だけでなく頭を使うことによって脳の機能が回復する上で大きいのは
神経細胞の増殖でなくシナプスが伸びて他の神経細胞とのリンクが増えることによる効果、
つまり神経細胞のネットワークのノードが失われることをエッジを増やすことでカバーする効果だ
これによって失われたノードつまり神経細胞が担っていた機能をかなり補える

それと脳のある部位全体が失われた場合には損傷部位が果たしていた機能を他の部位で代替するという脳機能の可塑性による効果も
脳の機能回復の上では極めて大きい

成年後の神経細胞の増殖は皆無ではないが体細胞（増殖が当たり前の体細胞としては例えば469が指摘する表皮細胞や肝臓の細胞）のように
一般的と言えるレベルじゃなくあくまでも例外的なもの

473 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-/fp1)：2020/02/01(土) 18:52:39 ID:eD9aCv9o0.net

つか神経細胞がそこまで増殖活性があるなら半身不随だのの脊髄損傷は相当なレベルまで治療可能になるんだがな。
トカゲの仕組みで研究している気はする。

なお、どうしてもスレチにしたくないなら、神経細胞のしくみを航空機エンジン制御にどうやったら生かせるか、とか捻出するように。　ｗ

474 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-6DSH)：2020/02/01(土) 18:55:48 ID:SP6dmTKV0.net

>>473
神経直結型コクピットでエンジンスロットル制御を考えただけで行えるようにするとか？

475 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-6DSH)：2020/02/01(土) 18:56:57 ID:SP6dmTKV0.net

>>474追記
神経ならばむしろ考えないで反射レベルで機体操作を可能にしてエンジン制御もそれに連結する形だな

476 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-UI47)：2020/02/01(土) 20:26:45 ID:/SwWXF/md.net

脊髄反射でミサイル発射とかw

畜生、隊長機め！
あ、なんか出ちゃった。出ちゃいけない白い何かが出ちゃった。

477 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-/fp1)：2020/02/01(土) 22:15:47 ID:eD9aCv9o0.net

エスコンならネタ出そうなモンだが、息子はやってるけど漏れはやってないので何も出せない＞神経直結制御ネタ　ｗ

478 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea79-4jSN)：2020/02/01(土) 22:53:44 ID:6mmzsofk0.net

>>476
マクロスプラスのここでダウンフォースを発生させたら幸せかな？って妄想したら
機体が実践したやつとか

479 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-5BC/)：2020/02/02(日) 11:27:38 ID:dbfgCJzo0.net

>>474
ぼーっとしてるとエンジン止まったりする。

人間って頭の中で考えてる事は坐禅の修行した人でない限り色んな雑念だらけでコマンドには使えないだろう

480 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a19-/fp1)：2020/02/03(月) 02:03:08 ID:dngeGjRn0.net

>>479
そして、チコちゃんに叱られる。
「ボーっと生きてんじゃねぇよ！」

>>473
今までは神経細胞を活性化させる手段が見つからなかったので、
神経細胞は再生しない、という概念が形成されていったということかな。

骨髄損傷で麻痺”iPS細胞”で初の治療へ
http://www.news24.jp/articles/2019/02/18/07417420.html

481 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-bX4T)：2020/02/03(月) 07:05:33 ID:L9MdA/wAp.net

iPS細胞と神経細胞は別の話

しかしやっと骨髄損傷の治験か
10年前同じグループがすでにマーモセット使って動物実験やってたけど、やはり安全性の確認に時間がかかるのか

482 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a902-/fp1)：2020/02/03(月) 18:09:07 ID:tJ09Sir10.net

マーモセットが実験動物になるって忘れてた

マーモットと読み間違え、そう言えばマーモットに似てるからモルモットって名前になったんだっけ〜？
とか頭の中で色々混乱したｗ

483 ：名無し三等兵 ：2020/02/05(水) 12:05:40.94 ID:3gvfyCpc0.net

>>481
STAP細胞はあります

484 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 161b-OxJ8)：2020/02/13(木) 18:20:41 ID:DSrr2N1J0.net

200213
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第8号 提出期限 令和2年2月26日 令和２年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術
に関する性能確認試験のうちエンジン等撤去作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-008.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンシステムのうち
>ＸＦ９−１及びエンジン試験用支援器材の性能・機能・構造に関する専門的知識
>並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和2年5月29日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第7号 提出期限 令和2年2月26日 令和２年度観測ヘリコプター（ＯＨ−１）搭載エンジン
（ＴＳ１−Ｍ−１０Ａ）の振動応答計測試験に係る準備作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-007.pdf
>観測ヘリコプター（ＯＨ−１）搭載エンジン（ＴＳ１−Ｍ−１０Ａ）の設計・性能・機能・構造
>に関する専門的知識を有していること。
>納期 令和3年11月30日 納地 契約相手方工場

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第32号 入札年月日 令和2年3月10日 遮断弁ガスケット及び配管等交換作業 1件
納期 令和2年3月27日 > 納地 防衛装備庁千歳試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-032.pdf

485 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU)：2020/02/13(木) 18:24:29 ID:CE2q4TPZ0.net

>>484
OH-1というかTS-1はまだ試験するのか、エンジントラブルは改善したと思ったが

486 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5241-tTsd)：2020/02/13(木) 19:06:55 ID:gqnUJjXd0.net

>>485
>TS-1はまだ試験するのか
失敗プロジェクトだけれど、どうすれば改善できたか、まではやらないとね。

487 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-FeTH)：2020/02/13(木) 19:54:27 ID:VTq0nh9mp.net

>>485
根本的な改善は出来てない。
誤魔化しながらだ。
これ以上直す気があるのか
それとも千馬力エンジンの為の
調査目的なのか。
あれも同じ問題持ってるだろうし。

488 ：名無し三等兵 ：2020/02/13(木) 20:30:55.28 ID:3ysvfM550.net

最終的に性能低下を許容した対策を取ったのだから問題ない

489 ：名無し三等兵 ：2020/02/13(木) 20:32:43.31 ID:CE2q4TPZ0.net

>>488
と思ってたんだが試験すると言うことは改善した形状で試験してみるってことなんかね

490 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-+Pwi)：2020/02/13(木) 21:30:23 ID:+JYRTDDTr.net

一度、評価して合格としたものが後になって問題が出たと言う事は
評価方法にも問題があったと言う事
不具合対策としては問題なくても、何故、最初の評価時点で洗い出せなかったかの検証、研究、対策は必要

491 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-FeTH)：2020/02/14(金) 11:15:05 ID:rmPpowJ6p.net

三菱はエンジンもダメだな…

492 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-dJav)：2020/02/16(日) 09:19:24 ID:H2UarAYS0.net

>>491
MRJはうまく行ってるぞｗ
違うと言いたいなら、新規参入でMRJ以上にすんなり開発できた旅客機を上げてみろ。
新規参入自体が至難なんだよｗ

エンブラエルなんか既存の機体のエンジン換装とウィングレット追加で1年以上遅延してるぞ。
トップメーカーでも、
ボーイングも三菱が主翼を開発した機体はうまく行ってるが、三菱が開発に関わらない時は機体の改良だけで欠陥機になって墜落してる。
エアバスは毛色の変わったA400Mでは、墜落、重量オーバーで要求性能未達の欠陥機だ。
エンジン改修費だけで6000億円だよｗ

MRJ（MSJかｗ）は同クラスで燃料効率30%向上を実現し、同クラスライバル社を2社とも身売りに追い込んでる。
順調に開発できる会社自体存在しない分野で、新規参入で遅延なしに開発できるわけがない。
まともな人は最初から開発遅延すると思ってるし、性能も達成できないと見ていただろう。
だが、燃料効率は目標値を超えた。
ちなみにGTFエンジンの寄与率より機体の寄与率が大きい。
知識のある人から見れば大成功だ。
これが三菱の開発に起因するキャンセルが出ていない理由だ。

493 ：名無し三等兵 ：2020/02/16(日) 12:13:45.50 ID:33rIwMl90.net

ボーイングも737maxが恐らく今後売る事出来ない、割と追い込まれた状況ではあるけど、
流石にMSJはそこまで擁護は出来んな。開発体制の見込みが甘かったのは事実なので。
その後いろんな状況が追加されて余計に大変な事になったのも事実ではあり、結果、火中の栗拾いで立て続けに爆破を喰らった状況ではある。

だから、ボーイングに737後継機をワーキングシェア30%くらいでやりませんか、と話に行ったら良いんだよ、三菱重工は。

494 ：名無し三等兵 ：2020/02/16(日) 13:21:39.19 ID:0SmvLoKI0.net

>>492
>MRJはうまく行ってるぞｗ
えっ

495 ：名無し三等兵 ：2020/02/16(日) 13:24:28.08 ID:0SmvLoKI0.net

>>494
大量キャンセルが相次いでもはや採算取れないのが確定したけど一応短期間だけ運行するのは確かだよね（笑）

恐らく最初の50機位で受注無しで製造打ち切り。大赤字のまま終了

496 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-gtE8)：2020/02/16(日) 13:51:30 ID:kiqpKmV60.net

MRJは実機を作って飛ばすところまでは順調だったが耐空証明のためのFAAの審査で完全に躓いたね
というよりも、FAAは満たすべき基準やそれを達成するための方法などを一切明かさず明確にしていないのが躓きの本当の原因だ

別スレで他の人が書いていたことだが
外国勢を自在に排除しアメリカの航空機メーカを保護するためにFAAは非常に大きな裁量権を握って罠を張っていると理解すれば良い
言い換えればFAAとボーイングなどアメリカの航空機メーカあるいはアメリカ資本が大きく食い込んでいる海外メーカとの間には
明文化されていない暗黙の審査基準や審査マニュアルが共有されていると考えれば良い
（FAAに限らずアメリカで許認可権を握る各種の政府機関は共通して外国勢排除のために基準を明確にはせず大きな裁量権を握っている）

そして三菱重工は当然ながらそんな暗黙の審査マニュアルを共有させてもらえていないから
見事にその罠にはまって泥沼に首まで浸かってしまって既に５千億円を無駄遣いさせられたというわけだ

要するにMRJにダメ出しし続けているFAAが言おうとしていることは
「ジャップが旅客機を作ろうなんて百年早いわ、お前らイエローモンキーは俺達の旅客機を黙って金出して買ってりゃ良いんだよ」ということだ

497 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3302-GUQA)：2020/02/16(日) 13:53:30 ID:kvFyyURc0.net

国内の地方空港だけで飛ばしておけば良かったんかね

498 ：名無し三等兵 ：2020/02/16(日) 21:26:02.88 ID:kiqpKmV60.net

それなら理屈上はMRJは既に路線運用に漕ぎつけることができていたと思うが
国内で捌ける機数だけでは投資した開発費を回収できないだろうな

ただその場合の最大の問題は我が国の国土交通省の役人どもがFAAを無視して独自審査で耐空証明を与える度胸があるかどうかだな

499 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-dJav)：2020/02/17(月) 10:32:20 ID:M1ySVKcH0.net

>>495
MHI起因のキャンセルはない。
反論したいなら相次いだキャンセル例を具体的に上げてみろｗ
開発遅延を詰りたいなら、MRJ以上に順調に開発できたジェット旅客機の例をあげてみたらｗ

500 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-dJav)：2020/02/17(月) 10:37:56 ID:M1ySVKcH0.net

>>496
マスコミ報道の5千億は三菱航空機の資本投入の総額の数字だよ。
土地、工場、製造、試験設備、開発用スパコン、EWS、ソフトウェア、その他固定費も含まれている。
開発費ではなく別に償却すべきもの。

501 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-dJav)：2020/02/17(月) 10:42:02 ID:M1ySVKcH0.net

>>496
> 「ジャップが旅客機を作ろうなんて百年早いわ、お前らイエローモンキーは俺達の旅客機を黙って金出して買ってりゃ良いんだよ」ということだ
これが成功すると考えていたなら、エンブラエルもボンバルディアもMRJの競合部門を売却するわけない。

502 ：名無し三等兵 ：2020/02/17(月) 14:59:09.40 ID:/dX/O37y0.net

>>501
エンブラエルやボンバルディアだってFAAつまりアメリカにとってはアメリカ最後の旅客機メーカのボーイングを守る上で潰すべき相手だろ
逆に言えば、これら２社が自分たちもMRJ同様に潰されると思えば、彼らのMRJ競合部門がアメリカによって潰されない前に
高く売れる間にさっさと売り払ってしまおうと考えるのが両社にとっては経済合理的な判断だ

要するに両社はFAAによるMRJ潰しを見て明日は我が身とばかりに各々のMRJ競合部門をさっさと売り払ったと理解すれば良い
この推論は、ボンバルディアの買い手がボーイングだということで正しさが証明されている

エアバスはGDPの額だけならアメリカ一国を上回るヨーロッパ連合が後ろ盾だから
さすがのアメリカと言えどもFAAによる嫌がらせで小さいうちに潰すのは不可能だったが
（そして今や逆にボーイングが737MAXなどのオウンゴールで窮地に追い込まれているわけだが）

503 ：名無し三等兵 ：2020/02/17(月) 15:06:55.63 ID:v8s+hPgL0.net

> ボンバルディアの買い手がボーイング
まあ少し落ち着け

504 ：名無し三等兵 ：2020/02/17(月) 15:13:58.65 ID:nqw1cyji0.net

FAAの頼りなさはB787のイオンバッテリーで証明されてるだろう。

505 ：名無し三等兵 ：2020/02/17(月) 17:41:17.77 ID:/Aif2atoa.net

当たり前だけど無人機は単発でしょう？

506 ：名無し三等兵 ：2020/02/17(月) 19:07:04.85 ID:vgK61TIkM.net

スレタイ

507 ：名無し三等兵 ：2020/02/17(月) 19:52:59.52 ID:mNQDfFnw0.net

単発無人機の話が出て来たか

F-3に随伴して飛行し、目標空域で「適当な範囲を」飛行し
有人機から指示があれば投下用兵器をリリースし、ある時は目標まで誘導する、
ある時はその兵器が自律して目標まで飛んでいくためのデータを渡してリリースし、
即立ち去る
母機の有人機が帰る時に、まあ一緒に帰る
場合によってはしんがりを勤め、犠牲になる事もあるか

そんな目的で使われる飛行機なら、超音速性能もある程度いるが
それ以上に航続距離や滞空時間も必要になるなあ

バイパス比1:3くらいのエンジンが欲しいかもと思うが、これだと超音速軍用機に必要な
加速性を十分に発揮できないよなあ
1:3.4くらいまで、超音速機用エンジンとして使えるのではって話になっているが
これは太平洋を横断するような旅客機の場合だ

やっぱり、F110初期型程度のバイパス比1:0.85程度に抑えないとダメかなあ

もちろん日本で超音速機用エンジンで十分なサイズのものといったら
XF9しかないのだから、その流用品って事になるだろうが
わざわざ無人機のためにバイパス比まで変えた新型のXF9-20？を作る必要は無いよなあ

508 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU)：2020/02/17(月) 20:28:01 ID:fmnc3uWd0.net

>>507
可変バイパス機構付けた推力5トン位の双発になるんじゃね、XF5位のサイズで

単発だと機体をよほど小型化して空母から飛ばすとかになりそうだし
次期戦闘機用エンジンの単発というのもあるかもしれんけど値段高くなりそうだしなあ
そう考えると練習機と共用でF3後継エンジンに可変バイパス機構を後付けする形になるかと

509 ：名無し三等兵 ：2020/02/17(月) 22:55:01.83 ID:Tegi96um0.net

5トン双発なら10トン単発のほうがいいだろ

510 ：名無し三等兵 ：2020/02/17(月) 23:53:23.84 ID:mNQDfFnw0.net

10t単発だと、XF9のABを無くせば簡単に達成できるというか
ドライ推力でも最大限まで出さなくてもいい程度だな

だがバイパス比の少ないエンジンとなり、行動半径が期待できない

いっそ、現状のバイパス比1:0.4くらいのXF5ベースで、タービン直前温度1800℃に改良して
バイパス比が1:0.5〜1:1.3くらいまで変わるバージョンが作れたら
今のXF5-1がドライ推力3.3tだろうから、高温化、やや高バイパス化などでドライ推力4.2tまで増えるか
その双発と
あるいは、F101エンジンと同じバイパス比1:2まで認めても良いかもな
これだとドライ推力5t以上まで行く

単発の方が整備コストは抑えられるなあ

上のようなバイパス比弄りをやると、タービンへの負荷も変わるからタービン形状も変えなければならない
決して開発コストは安くない

511 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-HXoZ)：2020/02/18(火) 02:54:20 ID:kLS2vpTY0.net

IHIがF3エンジン（T-4に載っている方）の後継機導入の話を経営計画に書いているし、載せる機体の目星くらいはあるのだろう。

多分戦術無人機と新練習機

512 ：名無し三等兵 ：2020/02/18(火) 06:39:34.71 ID:DQgjZMDq0.net

>>511
F3後継エンジンはどれ位の推力になるんかねえ、F3のサイズ据え置きでXF5位の推力なのかサイズをXF5位にしてより高推力にするのか

513 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-dJav)：2020/02/18(火) 10:37:58 ID:6VTByxrr0.net

>>502
違うよ。
エアバスとボーイングは競合関係にあり、エンブラエルとボンバルディアも競合するが、
エンブラエルとボンバルディアはその他の大型機メーカーとは競合しない。
また、エンブラエルとボンバルディアは小型機市場を2社で独占状態にあったので、相手が降りれば自社で独占できる。
2社とも撤退する理由は燃料効率が30％も優れたMRJの登場以外にない。
エンブラエルもエンジンをGTFに換装した機体を開発しているが、燃料効率の改善は15％程度で機体の寄与率はほぼない。

514 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-dJav)：2020/02/18(火) 11:02:05 ID:6VTByxrr0.net

>>502
日本以外の国はMRJを潰したいだろうが、出来ることは限られる。
スコープクローズ緩和を遅らせるとか、型式承認での嫌がらせとか、MHIに法廷闘争を仕掛けるとか、
マスコミや某掲示板を使ったバッシングくらいだよ。
仮に直接競合する会社が特定３カ国なら、造船のように工場が火事になるかも知れないがｗ
元々は、MRJは日本で認証試験は日本で行う予定で、認証機関は作ったが能力がなく米国での試験に変更になった。
予定性能以上を達成したので、MHIとしては粛々と認証作業すればいい。
幸い、MRJの開発期間を通じてMHIは連結で1000億程度の経常利益を出しているし、
米原発事故を巡る７０００億の損害賠償請求も１４０億で決着した。

当たり前だが、次の機体の開発コストは劇的に下がる。

515 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-pKO+)：2020/02/18(火) 12:33:31 ID:9CH3Xj0Va.net

>>513
ボンバルディアもエンブラエルも大きいサイズではB737クラスになるので競合する機種もある。

516 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-dJav)：2020/02/18(火) 13:20:09 ID:6VTByxrr0.net

>>515
>>515
> ボンバルディアもエンブラエルも大きいサイズではB737クラスになるので競合する機種もある。
ありがとう。
では、ほぼ競合しないと訂正しよう。
ほぼ競合しないエンブラエルが、今までは普通に型式証明も取っていたのにボーイング潰されると考えて旅客機部門から撤退したと主張したいのか？
わざわざ競合するように機体規模を拡大してまで競合し、その結果として嫌がらせを恐れて部門ごと売却したと考えているのか？

517 ：名無し三等兵 ：2020/02/18(火) 14:35:25.47 ID:9CH3Xj0Va.net

>>516
さぁそこまでは？
ただボンバルディアなんかはボーイングとの衝突の余波でカナダ軍がスパホの採用を辞めるようなことまで起きてるからね。
競合しないんだ関係無いんだという分析は間違ってるという指摘だよ。

518 ：名無し三等兵 ：2020/02/18(火) 17:11:39.69 ID:J5ZOWrp00.net

ボーイングが737の後継小型旅客機を開発するとしたら協力するとこは三菱をはじめとした日本勢
日本勢は日本勢でボーイングとの協力関係は不可欠だから正面衝突にはなりにくいだろう
お互いにテキトーなところで妥協と協力する体制になる確率の方が高いだろ
すぐに生産中止にはならんだろうが737シリーズは最新型の2度の大惨事で今後の発展型展開は政治的にも困難

519 ：名無し三等兵 ：2020/02/18(火) 17:20:14.50 ID:J5ZOWrp00.net

訂正　発展型開発

520 ：名無し三等兵 ：2020/02/18(火) 18:42:56.43 ID:lH56+an/0.net

200218
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第10号 令和2年3月5日 令和２年度観測ヘリコプター（ＯＨ−１）搭載エンジン（ＴＳ１−Ｍ−１０Ａ）
の長時間耐久試験に係るエンジン改修・準備作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-010.pdf
>観測ヘリコプター（ＯＨ−１）搭載エンジン（ＴＳ１−Ｍ−１０Ａ）
>の設計・性能・機能・構造に関する専門的知識を有していること.
>納期 令和4年4月28日 納地 契約相手方工場

521 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3302-GUQA)：2020/02/18(火) 19:57:52 ID:FuqWJJVR0.net

TS1も改良か

だがこれは小さいし性能アップには本当に高度な技術が要りそうだ

522 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU)：2020/02/18(火) 20:00:47 ID:DQgjZMDq0.net

>>521
トラブル改善してからそれを反映したTS-2に換装なんでないの、ついでにUH-2も換装してくれると良いんだが（尚トラブルは考えないものとする）

523 ：名無し三等兵 ：2020/02/19(水) 11:48:15.92 ID:jS+0jZ7z0.net

>>517
>>517
> 競合しないんだ関係無いんだという分析は間違ってるという指摘だよ。
ごく一部競合するのは承知しました。
その上で、俺の主張は変わらないということだ。
> ほぼ競合しないエンブラエルが、今までは普通に型式証明も取っていたのにボーイング潰されると考えて旅客機部門から撤退したと主張したいのか？
> わざわざ競合するように機体規模を拡大してまで競合し、その結果として嫌がらせを恐れて部門ごと売却したと考えているのか？
これに「さあそこまでは？」としか返答しないのは、
キャンセル多発と嘘を書いて、例を挙げられなかったら返答しない人とあまり変わらないのでは？

524 ：名無し三等兵 ：2020/02/19(水) 11:49:43.87 ID:jS+0jZ7z0.net

>>517
嘘云々ではなく、返答しないという意味でね。

525 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-xowX)：2020/02/19(水) 12:09:11 ID:97Zq7SFPa.net

>>523
初歩的な間違いを指摘したら解答まで出せとか図々し過ぎるだろ。

526 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-TZhh)：2020/02/19(水) 12:25:08 ID:jS+0jZ7z0.net

>>525
キャンセル多発という明らかな嘘を否定するために書いている。
誤解を生むような中途半端な答え方はやめて欲しいということだ。
解答は俺が書いている。
同意できないなら反論すればいいと言っている。

527 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-xowX)：2020/02/19(水) 12:32:28 ID:97Zq7SFPa.net

>>526
他人が書いたウソなんぞ俺にとってはどうでもいいわ。
何をそんなに必死になって噛みついてるのか知らないが、間違いを指摘されるのがそんなに嫌なら一から十まで全部間違いが無いか確認してから書けよ。

528 ：名無し三等兵 ：2020/02/19(水) 13:02:33.91 ID:jS+0jZ7z0.net

>>527
君は誰だｗ
君には聞いてないと思うが？
別に間違いを指摘されるのは嫌ではない。
論点を整理しているだけだよ。

529 ：名無し三等兵 ：2020/02/19(水) 13:06:32.36 ID:jS+0jZ7z0.net

>>527
どうでも良ければレスしなければいい。
同意できないなら具体的に反論してくれと言っている。

530 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f361-0TdL)：2020/02/20(木) 09:30:29 ID:AqKuu1Bc0.net

>>516
>ほぼ競合しないと訂正しよう。

ボンバルディアやエンブラエルがCシリーズやE2で大型化し始めたのに
脅威を感じたんじゃないかな。そもそもB737、A320とCRJ、ERJ、MRJ
では全長殆ど同じだし。技術的にはアルミパネルの幅を3割程拡げて
主翼を5割程大きくするだけだろ。

531 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-EfJ0)：2020/02/20(木) 09:37:39 ID:jPJ+QdY3d.net

>>530
>全長殆ど同じ
結局、胴回りというか、キャビンの室内幅でクラスが決まるよね。
長さはチョチョイと変更している。

532 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gGeK)：2020/02/20(木) 09:48:10 ID:YIHsBO8C0.net

>>531
長さで燃費が随分変わるからね。顧客が要求するピッタリの座席数にするには長さで調整

533 ：オールFならコンコルドそのものと思いつつまぁｗ (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-IdAT)：2020/02/21(金) 00:14:42 ID:gF29xppL0.net

だいたい、ボンバルディア開発のCSeriesは最初売れなくてカナダ政府から補助金更に引き出したし、
結局エアバスが実質引き取ったのに何今更言っているんだか。
エンブラエルもどうなるんだか。737MAXはE195と被りそうで被らないからいい補完関係になると思ったら、あの体たらくだし。

で、三菱は次はM1.2〜1.6位を狙った超音速の100人乗りの機種を狙うと良いと思うのですが、どんなエンジンが良いですかね。ｗ
…まだ次期P-Xが超音速離脱が必要になるから、アフターバーナーなしで排気速度を確保するために、てした方が良いか。ｗｗ

534 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93bb-BAde)：2020/02/21(金) 13:28:47 ID:ah+D7sFK0.net

>>522
oh-1好きだから、生き残ってほしい。

535 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-icXw)：2020/02/21(金) 14:14:31 ID:/r7Ga+LZ0.net

>>530
> ボンバルディアやエンブラエルがCシリーズやE2で大型化し始めたのに
> 脅威を感じたんじゃないかな。そ

ボーイングが驚異を感じて、エンブラエルが身売りするのはおかしいのでは？

反撃が怖いなら元のサイズの機体の商売だけをすればいい。
Cシリーズはエアバスの傘下に入ったので、その他はA,B ２社と競合しないが、その部門も売却している。
そもそも競合機種の方が圧倒的に少なく、自分から競合するサイズに進出し、
その結果、型式証明の嫌がらせが怖いから部門全体を売却するわけがない。
すでに型式証明を取ったE2の販売権を譲渡すれば競合はなくなるが、部門ごと売却している。

536 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-icXw)：2020/02/21(金) 14:22:39 ID:/r7Ga+LZ0.net

>>533
MHIグループとしては、次はM3クラスの戦闘機だろうな。
実際の開発者はMRJと同じでしょうから、
新機軸の旅客機はその目処がついた後だろうね。

537 ：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-YjdG)：2020/02/21(金) 14:24:38 ID:ttCtAp60M.net

>>533
JAXAが2025年までに試験機作るって話だったな超音速巡航旅客機は
川崎のミサイル用エンジンで試験機は作るんでなかったかな

538 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f361-0TdL)：2020/02/21(金) 17:12:50 ID:KPrmCM2V0.net

>>535
>ボーイングが驚異を感じて、エンブラエルが身売りするのはおかしいのでは？

確かエンブラエルは前年赤字に転落していた様な？
上位企業が下位改企業を買収するのは典型的な汚いやり方だと思う。
20数年前マクドネル・ダグラスと合併したボーイングにエアバスは文句を言っていたな。
今はエアバスも同じ様な事をやっている。MD機が今どうなっているかを見れば解る筈。

539 ：名無し三等兵 ：2020/02/21(金) 19:00:10.61 ID:RgPhLEtpM.net

ミリタリージェットエンジン

540 ：名無し三等兵 ：2020/02/21(金) 20:17:52.64 ID:knRRp78c0.net

ボーイングもエンブラエルもボンバルディアも
ミトハンのIHIやトサハンの三菱重工業や
カガハンの川崎重工業や牙城ハママツの
本田技研工業のような航空エンジン製造企業
ですら無い旅客機ドンガラ組み立て屋だしなぁ。

541 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b302-IdAT)：2020/02/21(金) 20:51:34 ID:KcPVW7m50.net

猪木ボンバルディア

ああブラジルはエンブラエルだったか

542 ：名無し三等兵 ：2020/02/22(土) 16:26:45.28 ID:6i8w3JZK6.net

グラマンロールスロイスWR21みたいな中間冷却器と排熱再生装置を付加した
低燃費ガスタービンが普及しないのは、特許でがんじがらめだからのか
駆動するガスタービン数を調整して巡航では1基のみ、高速航行では全4基と言うように
なるべく常用回転数に近い出力で回せば
複雑なギミックを使用しないでも部分付加で使用しなくて済む
と言うことなのかいな？

543 ：名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 067f-+ytH)：2020/02/22(土) 17:06:29 ID:6i8w3JZK6.net

対空あるいは対艦ミサイルの場合、固体燃料ラムジェットにすると酸化剤を最小限にして
なおかつ部品数の多い小型使い捨てジェットエンジンを搭載しなくてもダクト内に
外気をラム圧で導入して固定ノズルで燃料リッチな固体燃料燃焼ガスを混合して燃焼ガスを
噴出するのが超音速ミサイルの動力として効率的なように見えます。

後ろにブースト固体ロケットと前に固体燃料ラムジェットを備えたミサイルは実用化されてるのでしょうか。
単純な固体燃料ロケットと比較してどれくらい射程は伸びるのでしょうか
ASM1を固体ロケットの例として想定しています。

544 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-NGCh)：2020/02/22(土) 19:48:23 ID:P2Ix7UY20.net

ドローンだけどGQM-163
今はインテグラル式(IRR)が主流だから別体ブースタはこれ位か？

545 ：名無し三等兵 ：2020/02/23(日) 03:35:21.18 ID:Ax9u/LX00.net

>>542
たぶん、システムが複雑になる割に効果が小さいからだと思う。

ガスタービンで理想的なサイクルは中間冷却再生再熱サイクルで、
これを突き詰めればカルノー効率が得られるエリクソンサイクルとなるが、
実際にこれを実装しようとすると、低圧力比の再生サイクルを複数並べるのと
変わらず、中間冷却や再熱は意味を持たない。
じゃぁ低圧力比再生サイクルがなぜないのかというと正直分からないが、
効率はいいがガスタービンの最大の魅力である出力密度小さくなってしまうからじゃないかな。

シンプルサイクルのガスタービンって結構よくできてて構造が簡単な割に、
圧力比を高めることで、効率も出力密度も高められ余計なことをするより高性能化しやすいんだと思う。

546 ：名無し三等兵 ：2020/02/23(日) 05:40:35.42 ID:+uLKa3Ko0.net

発電施設だとガスタービン排熱は蒸気タービン駆動用の蒸気発生機に導いてエネルギー回収してるし
その方が効率的なんだろうなあ

547 ：名無し三等兵 ：2020/02/23(日) 07:33:20.79 ID:MvhpxF/z0.net

>>546
陸上施設のだと、ガスタービン本体よりも蒸気発生装置回りの方が大型でなかったか？
まあ、吸排気系とかだって本体よりもはるかに大型になるもんだけどさ
あと、艦船だと急加減速するし、極地から熱帯まで行動する必要が有る。実際45型は北大西洋使用で中東に乗り込んでオーバーヒートした

548 ：名無し三等兵 ：2020/02/23(日) 07:46:36.23 ID:+uLKa3Ko0.net

統合ガスタービン発電で艦内の推進力も装備の給電もまかなうわけだから
部分付加でガスタービンを回さないように
単純な航空ファンジェットコアなガスタービンを複数装備した各々に発電機繋げて運転数するガスタービンの数を変えれば済む気はするわな
水上艦でもリチウム電池を積んでおけばダッシュ時は蓄電で電力供給するなら最大連続出力を下げてもよくね？
最大速度なんて実戦でも数時間ぐらいしか出さんだろ？

549 ：名無し三等兵 ：2020/02/23(日) 08:01:13.92 ID:MvhpxF/z0.net

>>548
何時間もブーストするだけの電池積むくらいなら、ガスタービンの数や出力で調整した方が軽く小さく出来そうだが

550 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-rVtL)：2020/02/26(水) 06:12:57 ID:nRVXHgZl0.net

https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1237009.html

全日空のB787-9/10はRRトレントじゃなくGE製エンジンなんだな

551 ：名無し三等兵 ：2020/02/26(水) 11:19:10.58 ID:Qu2m2Z+Aa.net

それはギア減速ファン付きなの？

552 ：名無し三等兵 ：2020/03/01(日) 02:35:02.54 ID:qGsLal3I0.net

>>542
エイブラムス戦車のAGT1500は排熱再生器が付いてるよ

553 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1b-xiWk)：2020/03/05(木) 18:20:21 ID:Y5KrkNBO0.net

200305
防衛装備庁中央調達に係る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index1.html
航部-1 R02.05.13 観測ヘリコプター（ＯＨ−１）搭載エンジン（ＴＳ１−Ｍ−１０Ａ）
の振動応力試験用器材
航部-2 R02.05.13 観測ヘリコプター（ＯＨ−１）搭載エンジン（ＴＳ１−Ｍ−１０Ａ）
の高圧タービン静翼等（その２）

554 ：名無し三等兵 ：2020/03/06(金) 19:11:16.97 ID:7QIhe5JOp.net

使ってもらえるといいねw


次期戦闘機、日米で共同開発　英国は技術協力のみ

2020年3月6日 2:00 ［有料会員限定記事］

政府は航空自衛隊が2030年代半ばに導入する「次期戦闘機」の開発に関し、日米共同で取り組む方向で調整に入った。
共同開発でも「日本主導」の方針を維持するため、日本が開発費の大半を負担する。
これにより基幹部分を開発し、将来的に機体を自由に改修できる優位性を保つ。同時期に新型戦闘機の計画を持つ英国との関係は技術協力にとどめる。
年内に正式決定する。
次期戦闘機は30年代に退役する「F2」戦闘機の後継機と…

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56436030V00C20A3PP8000/

555 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b17-Lqe9)：2020/03/07(土) 17:04:27 ID:ooE/fo+00.net

記事読んでないの？まぁ読んでないからそんな感想なんだろうけど

556 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-8VaZ)：2020/03/09(月) 21:51:21 ID:BJMNZvor0.net

極超音速旅客機　機体搭載形態でのエンジン燃焼実験に成功

ttp://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/news200306.html

こっちは水素でやってんだな

557 ：名無し三等兵 ：2020/03/09(月) 22:59:32.97 ID:QiI7JGMT0.net

aFJRエンジンは省エネルギー効率と大気汚染環境対策のためケロシン燃料の不完全燃焼ガスに
液体水素LHを添加して希薄予混合で二段燃焼器アフターバーナーで完全燃焼させる仕組みだね。

1943年12月には推力0.51kN級のネ0ラムジェットエンジンをキ48に懸架して試験飛行を繰り返したが
特性として水平爆撃速度域400km/h以上からでないと使い物にならなかったわけだが風洞模擬環境で
マッハ4の4900km/h飛行を想定した動作確認が枯れた技術の追試が成功したのか。

558 ：名無し三等兵 ：2020/03/14(土) 13:58:14.40 ID:mbVs5Inb0.net

マッハ4なんてすごい
そんなにスピード出したら長持ちしないんでしょ

559 ：名無し三等兵 ：2020/03/14(土) 14:16:04.56 ID:tnubz6ht0.net

>>554

https://www.janes.com/article/94820/japan-keeps-partnership-options-open-on-f-x-fighter-programme

Janesの記事では否定されてるよ

560 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-wxXp)：2020/03/14(土) 16:28:08 ID:HNn4ghqy0.net

両方に事情通が居るとも思えんから発信した日本人が誰かで信頼性が変わるな

UK still in the game for Japan fighter partnership
　12 March 2020　FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/fixed-wing/uk-still-in-the-game-for-japan-fighter-partnership/137210.article

561 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1254-w2AF)：2020/03/14(土) 17:35:00 ID:mvnosL040.net

>>560
次期戦闘機開発関係でソースは日経とか日経読んで経済を語るようなもんだろ

562 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-wxXp)：2020/03/14(土) 17:49:23 ID:HNn4ghqy0.net

どこにソースは日経なんて要素が…

563 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51c7-drwQ)：2020/03/14(土) 17:56:33 ID:QkIUIJlc0.net

＞According the Nikkei report, the UK offer would give Tokyo more options to update the aircraft ? tentatively designated F-3 ?
as needed, and that this freedom has been an issue with the F-2, which is based on the Lockheed Martin F-16. As such, the report added that Tokyo will also foot most of the bill for research and development for the project.


この辺りかな

564 ：名無し三等兵 ：2020/03/14(土) 18:03:06.23 ID:RCfJuth0a.net

>>560
>>561
日経云々関係なく、ATLAはJane'sに対して英米に限って共同開発の交渉をしていることを認めたのか

565 ：名無し三等兵 ：2020/03/14(土) 18:04:13.23 ID:mvnosL040.net

>>562
すまんな>>554だったわ
>>560
途中の文章で既に関係ないF-22だのYF-23だの出てきてるとこから見て共同開発でないと作れないと思ってるんでないの、向こうもメーカー御用聞きみたいな記者多いからな

566 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1254-w2AF)：2020/03/14(土) 18:05:51 ID:mvnosL040.net

>>564
F-3スレでもいってたが改修の自由と調達確保した上での国際協力は別に否定してないからな

567 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51c7-drwQ)：2020/03/14(土) 18:06:19 ID:QkIUIJlc0.net

＞「我々は、国際協力の可能性を備えた日本主導の開発プロジェクトを立ち上げる」とATLAの広報担当者は述べた。
＞「日本国防省は、相互運用性、費用対効果、および技術的信頼性を確保する観点から、米国および英国と協議中です。これらの2国との協力の可能性を探っています。」


協力を共同開発と呼びたいならね

568 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5f6-KSGM)：2020/03/14(土) 18:06:39 ID:j6UxgDEZ0.net

日経記事の意味はF-35AとF-35Bの相手方事由による契約解除の示唆ってこと？

569 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp91-JKgf)：2020/03/14(土) 18:07:01 ID:lcGfkfLFp.net

>>565
ちゃんと読んだ方が良いよ

570 ：名無し三等兵 ：2020/03/14(土) 18:55:30.49 ID:0/gSbkzb0.net

>>567
共同開発と呼びたいんじゃね？
協力をあえてそう呼んでまた技術力が無いから共同開発になったという論調にどうしても持っていきたいんだろう

571 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-drwQ)：2020/03/14(土) 21:06:45 ID:faB92QeU0.net

海外でもYF-23スキーって居るんだなｗ　私も大好きだがｗ

572 ：名無し三等兵 ：2020/03/16(月) 02:37:22.90 ID:qgy5dc8Y0.net

防衛省の次期戦闘機関連資料に「共同開発」という文言が入っているならともかく、
中期防でわざわざ「国際協力を視野に、わが国主導の開発に早期に着手する」と明記されている。

別に防衛省が防衛装備開発に対して「共同開発」を否定しているわけではない。
SM-3はじめ、「共同開発」と称している装備はいくつもある。（20例くらいあったか）

しかし、次期戦闘機に関して防衛省は「共同開発」という言葉を使っていない。
その意味や意図を読み解いて読者に説明するのが、新聞記者の役割ではないのか、と思う。

記者の判断で安易に言葉をすり替えるような報道はよろしくない。

573 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-qZv6)：2020/03/16(月) 06:19:40 ID:LNAyEfrd0.net

過熱するとエンジンが持たなくなるんじゃないか

574 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-qZv6)：2020/03/16(月) 06:19:40 ID:LNAyEfrd0.net

過熱するとエンジンが持たなくなるんじゃないか

575 ：名無し三等兵 ：2020/03/17(火) 06:50:13.67 ID:Z1AVNtnb0.net

戦後すぐの英国労働党政権がソ連に当時最先端のジェットエンジンダーウェントを供与し、
ロールスロイスのエンジン工場をソ連人に見学させて靴底で金属屑を回収して分析されたことで、
ソ連のジェットエンジン技術が大きく進歩して、朝鮮戦争でのmig-15ショック等で、ソ連の軍用機が西側の重大な脅威になる大きな原因になったね。
日本でも工作員のような半日政治家が中韓にxf9-1エンジン技術を供与するとか言い出さないだろうか。

576 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-Z8MQ)：2020/03/17(火) 08:19:58 ID:7Xcp+wx6p.net

コピペ臭い

577 ：名無し三等兵 ：2020/03/20(金) 10:02:34.47 ID:AlO7IIyD0.net

200319
防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第4号 令和２年度　１２段動翼他３品目の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji02-004.pdf
※次期戦闘機関連かは不明

について幾つか議論が

870
>868
XF9の圧縮機って6段だな
12段も無いねえ

じゃあ12段もあるのって何だろう？
F7もファン1段、圧縮機10段(低圧2段、高圧8段)だな

CF6は低圧3段、高圧14段とかだ
GE90で低圧3段高圧10段

GEｎXでも高圧10段だなあ

874
>870
もしかしてこれがモサ氏が言ってた爆撃機用のエンジンか？

876
>870
遷音速風洞のファンじゃないよなぁ
超音速風洞は基本が真空吸い込み式だし

578 ：名無し三等兵 ：2020/03/20(金) 10:06:38.81 ID:AlO7IIyD0.net

890
>高圧空気供給
>圧縮機は1基のspey ガスタービンによって駆動されます
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/chitose/chitose_twt.pdf

>ロールス・ロイススペイ
>12段HP
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Spey

結局三音速風洞の圧縮機だったとの事

579 ：名無し三等兵 ：2020/03/25(水) 18:15:12.42 ID:HyXe0i120.net

200325
防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第8号 入札年月日 令和2年4月24日 エンジン高空性能試験装置
の第一種圧力容器の点検整備 1件 納期 令和2年5月29日 > 納地 防衛装備庁千歳試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku02-008.pdf

580 ：名無し三等兵 ：2020/04/01(水) 18:08:17.87 ID:jr9mGs4B0.net

200401
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第27号 提出期限 令和2年4月17日 令和２年度戦闘機用エンジンシステムの
適応性向上技術に関する性能確認試験のうち戦闘機用エンジンの分解検査の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-027.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンシステムのうち
>ＸＦ９−１及びエンジン試験用支援器材の性能・機能・構造に関する専門的知識
>並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和2年11月30日 納地 防衛装備庁航空装備研究所

581 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 155f-pIuv)：2020/04/02(木) 06:50:41 ID:eNvV5nqY0.net

世界初，ジェットエンジン後方に搭載可能なエンジン内蔵型電動機を開発

https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2019/aeroengine_space_defense/2020-3-30/index.html

582 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-TC8l)：2020/04/02(木) 06:55:50 ID:LEWGy4QU0.net

>>581
>ジェットエンジン後方に搭載可能なエンジン内蔵型電動機
RRのテンペスト用はコア部に発電機でしたよね。
IHIのは民間機用なので、ABのある戦闘機用には使えないのか

583 ：名無し三等兵 ：2020/04/02(木) 07:47:50.18 ID:6jqKCcW90.net

>>581
> 本稿においては，電動機（Electric Motor）だけでなく発電機（Generator）の意味も含んでおり，
> 航空機に必要な電力を発電するとともに，将来的に電力でファンを駆動することも目指しています。

へぇえ、電動で飛ぶ旅客機かーー
その場合の電源はどうする想定なんだろう

584 ：名無し三等兵 ：2020/04/02(木) 07:49:36.90 ID:pW31Zpqv0.net

流行りのハイブリッド航空機

585 ：名無し三等兵 ：2020/04/02(木) 07:53:10.69 ID:gLGC9eXY0.net

>>583
バッテリーとガスタービン発電の併用じゃね？ガスタービン発電はエンジンを一定に動かせるなら燃費向上見込めるからな

586 ：名無し三等兵 ：2020/04/02(木) 08:26:31.81 ID:6jqKCcW90.net

>>585
タービン回すなら普通にそれで推力出せるのに
さらに発電機でファン回すと効率アップするもんなの？

587 ：名無し三等兵 ：2020/04/02(木) 08:31:50.90 ID:gLGC9eXY0.net

>>586
出力でなく燃費重視じゃね？

588 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-djVL)：2020/04/02(木) 12:28:20 ID:Y0EaA0h2a.net

>>583
推進力はガスタービンそのものだろ？
機体へ供給する電力が多く必要になるからその需要を賄えるだけの大型発電機をテイルコーン内に置くと言う記事でしょ

589 ：名無し三等兵 ：2020/04/02(木) 14:09:07.82 ID:eNvV5nqY0.net

>>586
これ説明するの難しいんだけど、ターボファンはバイパス比を高めると効率が良くなるでしょ？
ただ、バイパス比を高くするとファンがどんどん大きくなるのでエンジン重量が増え推力重量比が下がるんだよ。

そこで、コアエンジンで電力だけ生み出して、その電力で複数の小型ファンを駆動すれば、
推力重量比を下げることなく実効的バイパス比を更に上げることができるようになる。

590 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 155f-pIuv)：2020/04/02(木) 14:14:28 ID:eNvV5nqY0.net

こんなのも

IHI呉二工場、世界の航空エンジンシャフト、ディスク工場の今

http://www.jwing.net/news/23520

591 ：名無し三等兵 ：2020/04/02(木) 14:15:31.87 ID:HJynDkv8p.net

>>586
タービンとモーターはそれぞれ別

https://www.treehugger.com/aviation/amp/new-hybrid-plane-will-gradually-go-all-electric-battery-costs-drop.html

592 ：名無し三等兵 ：2020/04/02(木) 18:18:59.55 ID:ihNo4NoM0.net

ハイブリッドジェットエンジン、がついにできるのか？？

バイパス比1:30のジェットエンジンとかができそうだ

593 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-9B/n)：2020/04/02(木) 21:05:56 ID:6jqKCcW90.net

>>587-589,591
?
バイパス比をさらに高めるために電動化…っていうことなのか
詳しい数字的な理屈はわからないけど面白いね

594 ：名無し三等兵 ：2020/04/03(金) 00:30:49.13 ID:nyvY6c020.net

>>593
この辺参照

http://www.aero.jaxa.jp/publication/event/event191128_rep.html
のページの
http://www.aero.jaxa.jp/publication/event/pdf/event191128/07eclair.pdf
のｐ４，５とか
http://www.aero.jaxa.jp/publication/event/pdf/event191128/06eclair.pdf
のｐ３とか

595 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-njvz)：2020/04/25(土) 15:57:37 ID:7sRFS/hh0.net

エンジン関係ないけどJAXAの新スパコンということで
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2020/04/22.html

京との比較

　　　　　　京（I/Oノード除く）　JAXA新スパコン
ピーク性能　10.6PFLOPS　19.5PFLOPS
メモリ容量　1327TB　184TB
メモリバンド幅　5.3PB/s　5.9PB/s
消費電力　　12MW　1MW
お値段　　　800億　60億

596 ：スパコン性能向上速度が倍になってるとかナントカ ：2020/04/25(土) 22:30:18.02 ID:GcgQTPjd0.net

ムーアの法則考えたら、8年でようやっと同等が下に降りて来たの？と感じてしまうけど、
そもそもとしてFLOPS値の単純合算が演算能力の指標としてふさわしいのか？という気がする、今となっては。
なお、京はgraph500のランキング1位で引退する、なかなかの代物ではまぁあります。

597 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba16-busn)：2020/04/25(土) 23:59:29 ID:N/CrM0Nl0.net

>>596
>能力の指標としてふさわしいのか？
今は、FLOPS/W が指標ですよ。
お値段下がったのも消費電力下がったのも、メモリ総容量を1/8にしたからですけれどね。
数値計算流体の分野はメモリ/ノードのローカルストレージ/ノード間データ転送もがあまり必要ないようですね。

598 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-1Gce)：2020/04/26(日) 11:34:02 ID:oiJHyDf50.net

電力当たりの単純演算能力だと、やや暫く東京工大の液冷試験機、TSUBAME-KFCがトップを走っていたからなー。
京も最初の頃はソフトウエアガー、って騒いでいたけど、用途に向けたチューニングに専任が居たくらいだし、はいはいマスゴミ案件だったんだな、と。
流体計算でも構造計算でも、結局要素の数で精度が決まってくるから、プロセッサー能力が上がればそれに応じた数を増やしていくので、
結果、メモリー容量もバス帯域もあればあるだけ、になります。
結局それ位の容量、帯域で必要十分、て事なんでしょうね。スパコンの仕様書なんて、用途に応じた費用のチューニングですもｗ

599 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-PJsE)：2020/04/26(日) 17:02:26 ID:EE6PB0dop.net

>>595 >>596 富岳は京の100倍の演算能力だよ。
特徴的なのはAI を意識して8ビット演算ができること。
ARM だから既存の演算ライブラリがフルに使える。

JAXA のは富岳の廉価版だが、NVIDIA のGPU なども使える。

600 ：名無し三等兵 ：2020/04/26(日) 17:29:41.01 ID:oiJHyDf50.net

まあ倍精度と半精度を単純に数字だけで比べるのはなんつーかな、と思いますけどね。倍精度だと１０と４００Pflopsで40倍です。十分だけど。
まさかCLAYの頃に半精度なんていう小さい単位を狂った回数繰り返しで使うとか思わなかったよなー、多分。

601 ：名無し三等兵 ：2020/04/27(月) 09:32:29.83 ID:RojR2GyA0.net

>>598
> 今は、FLOPS/W が指標ですよ。
データの一つでしかない。
ミスコンでブラのカップサイズが指標と主張するようなもの。
理論FLOPSになんか意味あるのと言う問題もある。
理論FLOPSが効く用途（分散システムでもいいような）もあるが、演算の結果が別の演算の結果に影響する用途がほとんどだよ。
だからキモはインターコネクトチップとなる。
中華HPCのように汎用チップを大量に並べても、実効効率は上がらずMTBFは実用に耐えない程になる。

> お値段下がったのも消費電力下がったのも、メモリ総容量を1/8にしたからですけれどね。
京ベースと富嶽ベースの比較をメモリだけで行っても無意味かと。
> 数値計算流体の分野はメモリ/ノードのローカルストレージ/ノード間データ転送もがあまり必要ないようですね。
詳しくは知らないが、それは違うと思う。
そうであれば、富嶽ベースのFX1000という実効性能にターゲットを置いたシステムを選択しないだろう。

602 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-njvz)：2020/04/28(火) 20:38:13 ID:QhHVO6Tc0.net

CFDにおいてはメモリアクセスがボトルネックになってるのでメモリバンド幅が重要らしい。
メモリバンド幅を重視して設計されてるNECのSXシリーズがCFDの分野で重宝されているのはそういうことらしい。
（JAXAはNALの時代から富士通と組んできたからずっと富士通製だが）
CFDの場合、計算速度＝メモリバンド幅、扱える問題の大きさ＝メモリ容量と考えればいいと思う。

つまり京ほ大きな問題は使えないが、計算速度は京以上ってところ。
タービンブレードの形状を少しづつ変えて最適化するのとかには向いているだろう。

603 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-JtQk)：2020/04/30(木) 00:24:15 ID:Jx2R/g9wa.net

XF9-1をアダプティブ化したらF-3用エンジンになる？

プロトタイプエンジンをアダプティブ化しても実証エンジンにしかならないと思うのだが

604 ：名無し三等兵 ：2020/04/30(木) 07:45:47.50 ID:s1y3YSWw0.net

> CFDにおいてはメモリアクセスがボトルネックになってるのでメモリバンド幅が重要らしい。
現在のHPCではどこのメモリバンド幅かまで言及しないと議論にならない。
単独のCPUでも実際の物理的メモリと演算ユニット間に何重ものキャッシュやバッファが存在する。
さらに大規模マルチプロセッサーのような分散システムでは規模に比例し、演算ユニット間のバンド幅の確保がは至難となる。
だから、インターコネクトチップの出来が全体の性能に大きく影響する。
富嶽で言えばTofu Interconnect D だ。

> メモリバンド幅を重視して設計されてるNECのSXシリーズがCFDの分野で重宝されているのはそういうことらしい。
> （JAXAはNALの時代から富士通と組んできたからずっと富士通製だが）
昔のNECの単段クロスバー方式では、現在のノード数に対応するのは事実上不可能だ。

> CFDの場合、計算速度＝メモリバンド幅、扱える問題の大きさ＝メモリ容量と考えればいいと思う。
HPCの規模は、用途によって構成される。
メモリ容量は必要なだけの構成になるので、言及しても意味はない。

> つまり京ほ大きな問題は使えないが、計算速度は京以上ってところ。
どういう意味？

605 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-uPiB)：2020/04/30(木) 08:18:35 ID:f3X8p4Jy0.net

スレタイ嫁

606 ：名無し三等兵 ：2020/04/30(木) 08:51:42.30 ID:s7EQYCFv0.net

開発、シミュレーションツールとしての話題ならいいがだんだんスパコンそのものが話題の中心になってるもんな。

607 ：名無し三等兵 ：2020/04/30(木) 08:56:58.22 ID:s1y3YSWw0.net

間違いを書いたやつに言えよ。
間違いが拡散するのをほっておくべきではない。

608 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-LhM9)：2020/04/30(木) 10:08:15 ID:gBRXD/CH0.net

>604
ネットワーク性能が重要だということを否定する人間はいないと思うが、
富岳のノード当たりのインジェクションバンド幅が前世代機FX100の50GB/sより小さい、
40GB/sに設定されたのは、あなたはどういう意図だと思いますか？

609 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-D935)：2020/04/30(木) 12:23:13 ID:s1y3YSWw0.net

>>608
俺は、意図的に落としたのではないと考えるが？。
調べてないが、
ノード数に比例してインターコネクトチップの性能確保は難しくなる。
別の要素としてレイテンシを優先した結果の場合もある。
間違いの指摘はこのスレでやらないと意味はないが、
それ以外の議論は別スレでやるべきでは？

610 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-DBwA)：2020/04/30(木) 12:53:07 ID:3LZqiXnk0.net

>>603
先ずプロトタイプエンジンで可変バイパス化を実用化してから次期戦闘機用エンジンに適用するって事じゃね？

611 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-D935)：2020/04/30(木) 13:47:56 ID:s1y3YSWw0.net

>>610
プロトタイプで得た知見を元にからF-3エンジンを開発する。
可変バイパスその他の技術を搭載するかどうかは知らないが、新規技術なしでもF-3用エンジンとして要件は満たせる。
普通は、F-3開発型、初期型用は今のXF9と大きく変えず、引き続き同サイズの改良型を開発。
エンジン完成し、換装のC/P次第で換装する。

俺の予想では初飛行時には可変バイパスで、タービン、ファンの素材も進化しているだろうが、
余剰出力を小径化には回さないで現行サイズのままだろうね。

612 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-LhM9)：2020/04/30(木) 18:28:32 ID:gBRXD/CH0.net

>>609
>間違いの指摘はこのスレでやらないと意味はないが、
あなたが間違いと指摘している内容と、富岳の設計思想の間に乖離があると指摘してるんです。
>>601,604でスパコンにおいてネットワーク性能こそ重要としているが、京、FX100、富岳と
代を重ねる中でネットワーク性能は他の要素に比してほとんど強化されてない。

613 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-D935)：2020/04/30(木) 20:06:12 ID:s1y3YSWw0.net

>>612
あなたは、
>>608
> ネットワーク性能が重要だということを否定する人間はいないと思うが、
と書いているが？
それに俺は最重要とは言っていないと思うが？
単にメモリ容量やどことも指定のないバンド幅では議論はできないと指摘した。
キモだと言ったのはそれが他と富嶽の一番違うところで、マイニングのような用途ではインターコネクト性能はあまり影響しないが、
その他の一般的用途では重要になるということ。

例えば、クロックは性能に直結する要素だが高クロックには限界がある。
ノードに比例して単段クロスバーもトーラス構造も拡張はできない。
重要なものは必ず拡張できるとでも考えてますかｗ

614 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-LhM9)：2020/04/30(木) 21:47:58 ID:gBRXD/CH0.net

>>613
>それに俺は最重要とは言っていないと思うが？
じゃぁ最重要なのは何なのですか？
>だから、インターコネクトチップの出来が全体の性能に大きく影響する。
こうおっしゃってるが。

ちなみに、
>重要なものは必ず拡張できるとでも考えてますかｗ
明らかに富岳ではネットワークの帯域を絞ってるんですよ。
FX100ではノード間の接続を4本の光配線で約13Gbpsだしてましたが、富岳では
ノードの性能が上がってるにもかかわらず、2本の約７GBbpsで良しとしている。
富岳を機能させるにはこれで充分という判断なんです。

かわりに富岳でどこを強化してるかといえば、メモリ帯域です。
メモリ帯域といえば普通分かると思ってたが、DRAMとCPUの間の帯域です。
CFDをはじめ多くのアプリケーションでメモリ帯域が、パフォーマンスを律速している。
だからメモリ帯域＝速度になるんです。HPCGの結果とメモリ帯域を比べると大きな相関がありますよ。

615 ：名無し三等兵 ：2020/05/01(金) 04:03:22.45 ID:umyyNJm50.net

>>565
向こうからみれば日本も韓国もパキスタンも同じようなもんだから

616 ：名無し三等兵 ：2020/05/01(金) 14:42:53.41 ID:/CJ7JlvX0.net

>>614
まだ、続けるのか？
間違いの指摘なら間違いと思う箇所と、根拠を書くべきでは？

他を大きく引き離して最重要なのはMTBF（実用可能なこと）だよ。
10年に1回の故障のユニットでも、1200個並べただけで月に10回の故障となる。
見える故障ならまだいいが、演算結果のエラーがたまに出るようなものもある。
計算結果も丸呑みできないレベルになる。
最初から、
　RAMとCPUの演算ユニット間には何重にもキャッシュやバッファが存在し、議論するならどこのバンド幅と用途を特定するべき。
　普通のパソコンでも3次キャッシュなんてざらにある、さらに演算ユニットにバッファを持つ。
　用途によって重要な箇所が違う。
　HPCGの結果は一般的な利用形態とはかけ離れている。
と言っている。
だから、マイニングのような用途と普通の用途を分けて議論すべきと言っている。

617 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-D935)：2020/05/01(金) 14:48:03 ID:/CJ7JlvX0.net

>>605
>>606
なんとか言ってやったらどうだｗ

618 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-WRor)：2020/05/03(日) 13:05:23 ID:fC8GbVvO0.net

J58ってSSTに使えるかね

619 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-ts7H)：2020/05/03(日) 14:34:39 ID:DKzl/w050.net

遅くてダメでしょ＞J58あずSST　最低マッハ５が欲しいんじゃないかと、旧ISASのATREX(今の予冷ターボジェット)を見て。

620 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-WRor)：2020/05/04(月) 07:14:55 ID:iphwKeJm0.net

しかし、SR71はマッハ3.2で巡航できたというではないか

621 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-WRor)：2020/05/04(月) 07:16:10 ID:iphwKeJm0.net

それ以上のスピードになると機体がもたないだけで、エンジンの方は問題ないというではないか

622 ：名無し三等兵 ：2020/05/04(月) 08:12:13.28 ID:J7vU5uVZ0.net

>>611
現行サイズというかF119と同程度（もう15センチ位拡大）になるんでないかね次期戦闘機用エンジンは
今のXF9は周囲にセンサーとかが大量に取り付けられてるのでそれらを外したサイズ的には20センチか25センチ位拡大だろなあ

623 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-D935)：2020/05/04(月) 09:21:08 ID:pP57AEPF0.net

>>622
拡大すると思う理由は何？
現状でも出力は目標を達成し熟成でさらに増大する可能性が高い。
実用化に間に合えば素材変更、可変バイパス化（ベーン方式なら全体のサイズに影響しない）でさらに余裕が出る。
拡大する理由は見当たらないが？

624 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6768-ts7H)：2020/05/04(月) 11:17:00 ID:zRlRqmKf0.net

F9はローパワーでもF135の推力重量比を超えてほしいなあ

625 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df16-FTXF)：2020/05/04(月) 11:32:48 ID:wUU6Z/bv0.net

>>624
>F9はローパワーでもF135の推力重量比
ミリタリー推力なら、F135改(AETD)より推力重量比は良くするでしょ？ (と妄想。もちろんF9も可変バイパスでね。)

626 ：名無し三等兵 ：2020/05/04(月) 11:52:02.37 ID:1IHKDQUuM.net

>>623
単純に機体側の変化かね、読売の報道を基にすれば搭載量重視の機体になるようなんでな
XF9を作り始めた時の想定とは求められる能力が変わってきてるかと
発電量の更なる確保とかにも有利だしな

627 ：YF-23に過大な幻想を抱いている気はするｗ (ﾜｯﾁｮｲ 2701-ts7H)：2020/05/04(月) 12:38:57 ID:Vl5+baFF0.net

MiG25じゃないんだから、ロマンで巨大なエンジン双発を求めるのイクナイ。
つか積載量重要ならインテーク面積はともかくエンジン容積は小さい方が有難いでしょうに。
いや、YF-23の正統後継機のような機体にするんなら多少はウエポンベイを稼げるかもしれんけどさ。

628 ：名無し三等兵 ：2020/05/04(月) 13:17:19.72 ID:fBbtX/vKa.net

>>622
>>623
F135やIzdeliye30の将来発展型に向こう40年くらい後追いしていくことを考えると、外径でセルフ縛りプレイするのは長期的に不利になるかもね

629 ：名無し三等兵 ：2020/05/04(月) 13:20:41.37 ID:J7vU5uVZ0.net

>>628
F119と同程度でも十分スリムではあるからの、元々の装備庁の話はF100と比較してハイパワースリムなんだし

630 ：名無し三等兵 ：2020/05/04(月) 13:56:41.72 ID:zderCtss0.net

伊豆デリ屋

631 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7cc-iPcU)：2020/05/04(月) 18:51:53 ID:cf/t9unG0.net

中国側はエンジン技術NK-32を買うように頼んだ
https://www.youtube.com/watch?v=tdraa8J69Uo

632 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-ts7H)：2020/05/04(月) 19:15:47 ID:Vl5+baFF0.net

いや実際、NK-32は今でもそれなりに魅力的なエンジンですし。ロシアも安売りはしないだろうけど、札束で叩いても欲しい所でもあるよなー

633 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-D935)：2020/05/05(火) 09:58:45 ID:n3lhHCJ30.net

>>626
> 単純に機体側の変化かね、読売の報道を基にすれば搭載量重視の機体になるようなんでな
あれだけ共同開発と報道した、マスコミは当てにならないよ。
> XF9を作り始めた時の想定とは求められる能力が変わってきてるかと
むしろ、出力には余裕が出ている。、仮に機体が大型化するならそれを見込んでのことだろう。
P-1のエンジンを見てもプロトタイプの目標値は余裕を持った設定になる。
現状目標値以上の目処は付き、さらに向上の可能性が高い。

> 発電量の更なる確保とかにも有利だしな
発電量のボトルネックはエンジン出力ではなく、ジェネレーターの搭載スペースなのでエンジン大型化は不利になるのではｗ

634 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-1UOG)：2020/05/05(火) 10:32:37 ID:KVEk/f6qa.net

F135は22tまで見えてるわけだから
F9にも22t超えてほしいねぇ

635 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6743-ts7H)：2020/05/05(火) 10:43:57 ID:N/G4wSzs0.net

サイズ1割弱違うし無理・・・双発機でサイズ上げて迄必要な推力でもないしな

636 ：名無し三等兵 ：2020/05/05(火) 10:54:21.10 ID:/PojMRn10.net

ジェネレーター出力については、川重がトロイダル減速機を使った定速発電装置を作っているのでまあ。
T-IDGのしくみ
ttp://www.khi.co.jp/knews/pdf/news162_02.pdf

なお、250kVAまで出力を上げられるそうなので、×２で500ｋVA、400KWは確実に得られるので、レーザー兵器でも使わない限り足りるかと。

637 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df16-FTXF)：2020/05/05(火) 11:14:07 ID:pFHauWjW0.net

>>636
>レーザー兵器でも使わない限り
でも、レーザー兵器は確実に搭載しそうな世の中の勢いだから

638 ：名無し三等兵 ：2020/05/05(火) 11:36:02.14 ID:Opcmp0GL0.net

>>636
ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
この中では哨戒艦にレーザーガンシステム載せて不審船や武装漁船を一網打尽に薙払うとか言ってるし米軍は2024年に300kW級レーザーガンシステムを車両に搭載すると言ってるのでな、レーザー砲は次期戦闘機に搭載するつもりではいるだろな
次期戦闘機用エンジンはIHIの後部発電機も採用して更なる発電量の確保に進むんでないかな？

639 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-ts7H)：2020/05/05(火) 12:11:01 ID:/PojMRn10.net

F-3(仮)の段階でレーザー兵器は無いでしょう、その辺時間軸を無視しないよう。ライトスピードウェポンは次かと。
船舶なんて下手したら瞬間的に10万KWとか意味判らん出力を得られる代物と一緒にしてはいかん。

640 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-qVEi)：2020/05/05(火) 12:15:31 ID:Opcmp0GL0.net

>>639
i3Fighterは次期戦闘機のコンセプト、そしてその中ではライトスピードウェポン搭載も語られてるのだな
レーザーでなくHPMが先だと思ったが想像以上に前倒しになりそうなのよな

641 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-kvK7)：2020/05/05(火) 13:55:05 ID:GNqLYox20.net

>>634
f9ノコギリサイズのまま、ドライ出力がf135並みに仕上げられたら本当に革命的なエンジンになるね。

642 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-1UOG)：2020/05/05(火) 14:31:56 ID:UOSgZgHPa.net

>>641
日本が22t出せるときには、アメリカのAETPが30t出せるようになってるだけだと思う

643 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ba-mIzA)：2020/05/05(火) 14:45:01 ID:+1zSbkQw0.net

>>642
そら技術的根拠を出さないと意味無いぞ。
アメリカの耐熱材料って何があるの？

644 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6743-ts7H)：2020/05/05(火) 14:55:52 ID:N/G4wSzs0.net

そもそもF9サイズで22ｔに根拠がないからな・・・出せたら嬉しいなで

無論、遥か未来なら可能だろうけど　当面2035年に配備始めたいF-3用な訳で

645 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-kvK7)：2020/05/05(火) 15:19:01 ID:/7XyK1nsa.net

アフターバーナーはどっちでも良いけど、ドライ出力で直径買えずにf135並みは夢だなぁ。
ファンブレード大きくして、高バイパス化で出力出すならそう難しいことではないと思うけど

646 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-YGGb)：2020/05/05(火) 15:21:40 ID:OgcKsmNZ0.net

アメリカの背中が見えただけでも大進歩
重要なのは空自の要求性能を満たす事が出来る国産エンジンがあるって事でしょう

647 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-KZv3)：2020/05/05(火) 15:25:17 ID:gctf81DZ0.net

エキゾチック物質を手に入れたロシアが30tエンジンで覇権を握る

648 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-wkHX)：2020/05/05(火) 15:28:08 ID:J/3zME5P0.net

>>647
金が無いから無理やろ

649 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-kvK7)：2020/05/05(火) 15:30:11 ID:/7XyK1nsa.net

f9は、ここから画期的な材料とかデバイスじゃなくて、地道に重要回転体の精度とか丁寧にシミュレーションしたブレードの冷却方法とかでパワーアップ出来るんじゃないかなぁ。。

650 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-KZv3)：2020/05/05(火) 15:42:48 ID:gctf81DZ0.net

それはジェットエンジン設計の経験知を深めても、革新は生まれない
革命は二重反転パルスデトネーション

651 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-ts7H)：2020/05/05(火) 17:57:24 ID:/PojMRn10.net

2000Kで機械的強度を保て、かつ酸化に強い何か、が出ればねー。

652 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-uPiB)：2020/05/05(火) 18:24:37 ID:nTdumlfd0.net

>>650
>二重反転パルスデトネーション

それはどういう原理のエンジンなの？

653 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0702-ts7H)：2020/05/05(火) 18:58:17 ID:kbuMl9AH0.net

パルスデトネーションってアフターバーナー内で
再噴射された燃料を燃やす時の方法だよな

それが2重反転ってどうなんだろう？

ローテーティングデトネーションなら燃焼室内で回転してるけど
これも2重反転する理由が難しいなｗ
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_summary.pdf

パルスデトネーションによる低燃費アフターバーナーなんてのが
あるかな？と思ったが、これも戦闘機に使うにはやたらと全長が長くなっちゃうんだよなあ

2重反転にするとしたら
低圧タービン〜ファンのリンクと
高圧タービン〜圧縮機のリンクは
反転させておく必要があるなｗ

654 ：名無し三等兵 ：2020/05/05(火) 19:57:08.78 ID:4n3Dfd+V0.net

>>653
スゲー簡単に言うとパルスジェットエンジンの燃焼で安定的に爆轟を起こさせるのがパルスデトネーションエンジン。

655 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-h83k)：2020/05/05(火) 20:22:43 ID:KYyBUJYK0.net

>>653
違うものが逆転していても二重反転とは言わんだろ

656 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-/Ycm)：2020/05/06(水) 07:19:46 ID:xRoQIYGvp.net

回転デトネーションエンジンは筒型だから二重にすれば二重反転にできるんじゃないか
意味があるのか不明だけど

657 ：名無し三等兵 ：2020/05/06(水) 08:06:04.12 ID:5aHHk+rT0.net

>>635
> サイズ1割弱違うし無理・・・双発機でサイズ上げて迄必要な推力でもないしな
TITは逆だからｗ
燃料の熱量は同じなので、TITが高くするのは冷却用の空気を減らすしかない。
つまり必要吸入量はXF9が少ない。
どれくらい少ないかは、燃料熱量と大気の比熱で厳密に計算できる。
誰かやってw

658 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-xOzV)：2020/05/06(水) 08:25:54 ID:5aHHk+rT0.net

>>645
F135とF119のコアエンジンは同じ。
熟成もあるが、決定的に違うのはバイパス比（0.36：057）で、
F135は1.58倍もバイパス比が高い。
バイパス比が高ければ高いほど、燃費率も出力も良くなる。
（ファンの揚抗比が効いてくる）
F119がF135並みのバイパス比が実現できないのは最高運用速で制限されるから。
バイパスは早く少ない排気を遅多い排気に変換する機能だが、最高運用速以下にすると出力にならない。

だが、可変バイパスが投入できるとその制限はなくなる。
F135の運用速度域でF9がF135を出力で凌駕しても不思議はない。

659 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-zgy2)：2020/05/06(水) 08:39:22 ID:PpS+vrL6p.net

>>658
＞F119がF135並みのバイパス比が実現できないのは最高運用速で制限されるから。
＞バイパスは早く少ない排気を遅多い排気に変換する機能だが、最高運用速以下にすると出力にならない。
説明がすっごく微妙w

660 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a54-ErQM)：2020/05/06(水) 08:49:10 ID:QqvfQt7Q0.net

>>658
バイパス比なんて、直径大きくしたら高まるでしょ？
ハイパワースリムで行くなら、ファンブレードの大型化で安直にパワー上げるのではなく、コア部分のブラッシュアップしていくしかないと思うんだけど、それはF119でもF135でも出来ていない未知の領域だと思うんだけど。

661 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-zgy2)：2020/05/06(水) 08:52:27 ID:PpS+vrL6p.net

>>660
＞バイパス比なんて、直径大きくしたら高まるでしょ？
違う

662 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a54-ErQM)：2020/05/06(水) 09:54:40 ID:QqvfQt7Q0.net

>>661
なんで？
ならばなぜトレントシリーズは大型化してるの？
何故プラットのPWシリーズは大型化してるの？ギアードターボファンつけてまでファンブレードの大径化を進めているの？
民生エンジンとは違う理屈があるの？

663 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-whCm)：2020/05/06(水) 10:08:22 ID:ITzw985/r.net

ファンがでかくなった分、回す力が余計に必要だけど、ファンを大きくするだけでドコからか湧いてくるしね
部品供給の都合があるからファンの直径以外は一切、変更しないのが民生エンジンの場合は普通

664 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-oySJ)：2020/05/06(水) 10:28:01 ID:NAw136yz0.net

気持ちは判るけど、否定的な断定だけで因果関係を一切書いていないのは、厨扱いされるだけ。
で、「詳しく」書くと「クレクレ厨」断定を喰らうまでが様式美。
個人的には、浅学な下民どもに知識を賜りたく、説明頂けると有難い。ｗ

665 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-zgy2)：2020/05/06(水) 10:58:29 ID:PpS+vrL6p.net

>>662
バイパス比＝コア部の外を通る空気/コア部を通る空気だから
コア部の直径が変わらずファンの直径だけ大きくすればバイパス比は高くなるが
コア部も同時に拡大すれば変わらない

666 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-xOzV)：2020/05/06(水) 12:16:30 ID:5aHHk+rT0.net

>>659
異論があるならちゃんと書いたら？

>>662
バイパス比を大きくした結果、大口径のファンが必要になり口径も大きくなるだけ。

667 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-xOzV)：2020/05/06(水) 12:23:22 ID:5aHHk+rT0.net

>>662
民生エンジンの運用速はM1以下
F135はM2以下、F119はM2.5以上
ファンを回すエネルギーは排気から得るので、
ファンを大径化しすればその分回すエネルギーをコア排気から奪うことになる。
その結果エネルギーを奪われたコア排気は流速が落ちる。
機体速度より排気速が落ちれば出力とならない。

668 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-xOzV)：2020/05/06(水) 12:48:28 ID:5aHHk+rT0.net

なんでこんな当たり前のことに疑問が湧くのだろうか？
バイパス比に制限がなければ今のようなバイパス比ではない筈で、
制限があると思う人は何が制限だと考えているのだろうか？

運動エネルギーは速度と質量の積なので、
バイパス比が上がり排気の量が増えれば、排気速は落ちる。
そうでなければ無限のエネルギーが得られる事になる。

669 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-oySJ)：2020/05/06(水) 15:59:32 ID:NAw136yz0.net

今時の趣味誌だとバイパス比とは何ぞや、ターボジェットのコアの排出エネルギーの一部をファンに回して空気の噴流を作り、それで推進力を得ているとかイチイチ書かないも。

一応排気速度（の合計）と機体速度からエンジン効率を出せる式があるみたいだけど、バイパス比と絡めた至適バイパス比とかJ翼あたりで書いてくれれば良いのにね。

670 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-xOzV)：2020/05/06(水) 17:54:58 ID:5aHHk+rT0.net

>>669
そこからなのかｗ、では単純化した解説を書く。
詳しい人は補足、間違いがあれば訂正をお願いします。

まず、前提として
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
これがコアエンジン。
この後ろに、低圧タービン、前にファンが付いてターボファンジェットエンジン（TF）になる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Turbofan_operation_(lbp).png

コアエンジンの排気でタービンを回し、その軸出力でファンを回すのがTFだ。
設計としては、コア排気速と運用速度でバイパス比を決め、それに応じてタービン、ファンの直径が決まる。
低圧タービンのブレードの揚抗比が5なら、タービン抵抗の5倍の軸出力が得られる。
ファンのブレードの揚抗比も5なら更に軸出力の5倍と推力となる。
だから、バイパス比が上がるほど燃費率も推力も向上する。
ヘリが自重より弱い推力のエンジンで飛べるのと同じ理由だ。
ただし、軸の回転に伴うロス、ブレード冷却ロスはある。

吸入された空気はジェットエンジンの中で燃焼前に圧力に変換される。
だから、コア排気速は機体速度と関わりない。
機体速度が排気速を超えれば推力どころか抗力となる。

だから、最適なバイパス比は運用速度で変わり、コア排気速でも変わる。
TITの高いXF9はコア排気速も高いはずで、同じ運用速でもF119よりバイパスは高く設定できる。

F9に可変バイパスが採用できれば、最高速での推力や燃費率は同じでも、
それより低速なスーパークルーズ時の燃費率や推力（そこからの加速）は飛躍的に向上することになる。
仮にバイパス比に制限が無いなら可変バイパス機構なんか重りでしかないｗ

671 ：名無し三等兵 ：2020/05/06(水) 22:29:56.27 ID:S685ZjqU0.net

>>662
ギアードターボファンは大径化というより効率化の方が主体だろ
径自体は普通のターボファンと比較しても大きくないし大径化も重量問題で限界に近いからな

672 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbb-gIrT)：2020/05/09(土) 18:58:41 ID:INjrGuejM.net

＞吸入された空気はジェットエンジンの中で燃焼前に圧力に変換される。
＞だから、コア排気速は機体速度と関わりない。
これは酷い

673 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 09:23:07.20 ID:ydTgftw+0.net

>>672
どこが？

674 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbb-gIrT)：2020/05/10(日) 10:40:07 ID:g4sOYkpxM.net

ttps://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-62700678e12a14fd22a232a4ee2cc5f3-c

675 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-C0uG)：2020/05/10(日) 11:46:20 ID:ydTgftw+0.net

その図でも吸気の速度が圧力に変換されてるが？
何が酷いか具体的に書いてくれ。

676 ：名無し三等兵 ：2020/05/11(月) 00:04:30.96 ID:7uq5vK/W0.net

低圧圧縮機の固定翼に冷媒を通して
中間冷却すると高圧ファン直前の圧力は同じで空気密度が上がって
燃料吹き込み量を上げて推力向上につながると
考えて良いのでしょうか？
排気と高圧ファン出口の熱交換は
取り回しが面倒ですが
低圧圧縮機で等温圧縮して熱を大気に逃すことで、同じ圧縮機駆動出力で
空気取り入れ量を稼げることになりますか？

カルノーサイクルでは吸気の後の最初の圧縮が等温圧縮なので
そのイメージです

677 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-xatG)：2020/05/11(月) 12:50:45 ID:nrbppUtXa.net

>>676
それで十分な冷却が出来るかどうかわからんけど、要するに水噴射と同じことを熱交換でやるって事じゃないの？

678 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-IY8Z)：2020/05/11(月) 13:19:59 ID:lG0pxaGqa.net

ということは燃料をアニュラー燃焼管に噴射する前に
低圧ファンでの冷却液に使えば
熱回収できた上に空気量もアップで
2度美味しいわけですか？

679 ：名無し三等兵 ：2020/05/11(月) 13:30:26.53 ID:lG0pxaGqa.net

まあ艦本式ボイラーでも缶で燃やす前に重油を予熱する
清水を予熱する
吸気を予熱する
とやると劇的に熱効率が改善できたから
ブライトンサイクルでも
どこかで熱交換するプロセスを挟むと
推力や熱効率は改善する気はする


ジェットエンジンでは見たことないけど

680 ：名無し三等兵 ：2020/05/11(月) 16:26:42.06 ID:pxk99Cdi0.net

>>678
Jaxaで似たような極超音速予冷ターボジェットの開発やってるよ。
M5以上の熱からコアエンジンを守るのが主目的だけど。
燃焼時の熱量が上がるわけではないので、
推力は上がるだろうが効率はどうだろうか?

681 ：名無し三等兵 (JP 0He6-y4fX)：2020/05/11(月) 16:40:25 ID:yZQImi1OH.net

主翼前縁とかに燃料を通して熱分解ガス化することで冷却しつつ
そのガスをジェットエンジンに供給すれば、熱分解に必要な熱量分は
供給燃料を減らして低燃費になる、ってことかいな？
Mig25みたいにエタノールやメタノールを冷媒として用いて、
超音速の圧縮熱の厳しい部位にメタノールを
通して分解したCOガスやH2ガスを燃料に利用するという感じ？

682 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-cspA)：2020/05/12(火) 17:45:13 ID:CTkfScGS0.net

>>681
678と逆で熱的に有利だが空気は増えないな。
距離、温度、燃料ラインのダメージ耐性から熱源はエンジン後半のほうが有利だけど、
やっぱり空気は増えないｗ
燃料改質は燃焼速度が必要なより高速運用のエンジンに有利で、
https://patents.google.com/patent/WO2013133299A1/ja
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180831-00095252/
ASM3が開発完了も量産せずに射程延伸型開発となったのはこれに目途がついたと思いたいｗ

683 ：GEが地上用で作っていた気もした＞中間冷却器付き (ﾜｯﾁｮｲ 3d01-gIXh)：2020/05/16(土) 20:03:07 ID:OEQkahaF0.net

吸気を中間冷却器通したガスタービンはロールスロイスのWR-21が船舶用で一応実用化されているけど、
アレは結構問題を起こしていた気が。

684 ：名無し三等兵 ：2020/05/16(土) 21:33:09.00 ID:SSqfmbBR0.net

ガスタービンてむしろ吸気は加熱しないか？

685 ：名無し三等兵 ：2020/05/16(土) 21:40:43.99 ID:HTeTJfcB0.net

>>684
より多くの空気を推進剤として噴射したいのに吸気を加熱したって害しかないわ。

686 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6502-gIXh)：2020/05/16(土) 22:24:52 ID:pl2Dufz50.net

>>684
吸気を燃焼前に加熱するとその前に膨張してしまうから、効率が落ちる
だからなるだけ効率を落とさないようにしたい

というわけで予冷ターボファンなんてのも出来る

でも圧縮機で圧縮するだけでも温度が上がるからそこは難しい

また、亜音速用のエンジンでは圧縮機の最終段が
(今の普通のガスタービンの圧縮機に使われているプロペラみたいな
いわゆる軸流型圧縮機とは違う)「遠心圧縮機」が使われているものがある
これは流速がガクンと落ちるのもあって圧縮し易くなり、小型のジェットエンジンには良いのだが
流速が落ちたらベルヌーイの定理通りにそれが圧力に、ひいては温度上昇に掛かって来るから
熱効率的にも良くない場合があり、少なくとも超音速機向けには
ほとんど使われない
(小型ビジネスジェット機用途がメインのTFE1042だけは、このタイプしかないから
経国でもそのまま仕方なく使っている)

そんな訳で、海外ならビジネスジェットのエンジンのサイズだねとバカにされるべき
XF5やF7エンジンの圧縮機が全て軸流圧縮機なのは、世界的には珍しいのだ
これらのエンジンが、初めからその採用国が大型化したエンジンの開発も狙っているという
野心がしっかりと見える

なおaFJRは初期には、描かれている図の限りでは最終段が遠心圧縮機だったかな
でも今は全段が軸流圧縮機になってるなあ

687 ：名無し三等兵 ：2020/05/16(土) 22:38:59.31 ID:SSqfmbBR0.net

>>685
バカ？
ガスタービンって書いてるやろ？

688 ：名無し三等兵 ：2020/05/16(土) 23:16:20.16 ID:HTeTJfcB0.net

>>687
バカ？
その排気からタービンでエネルギー回収するんだから理屈は何も変わらん。

689 ：名無し三等兵 ：2020/05/17(日) 02:08:22.14 ID:6GJJ8lBN0.net

> ガスタービンてむしろ吸気は加熱しないか？

高校物理で熱機関の基本中の基本を勉強し直しておいで

690 ：名無し三等兵 ：2020/05/17(日) 08:13:27.89 ID:4MOeJIH3d.net

>>684
蒸気タービンなら空気予熱器があれば缶の効率が良くなるが…

691 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4b-32x/)：2020/05/17(日) 11:04:10 ID:f4+mk1vXM.net

>>690
ガスタービンだって同じようなもんだろ
燃料噴射してガスにいエネルギー与えるんだから温度高い方が有利なのは言うまでもない
ただしそのタイミングが重要で吸入空気をいきなり温めるのはお勧めできんが

692 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-hrec)：2020/05/17(日) 11:21:14 ID:Zmb53LJ50.net

話題チェンジ
XF5と10の機能として酸素抽出の可否
否の場合、X-2は酸素ボンベを積んでいる事に言及したソースをキボンヌ

693 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-7kcB)：2020/05/17(日) 12:28:34 ID:8+rfhmwPd.net

M1エイブラムスのAGT1500ガスタービンはパワータービン通過後のエンジン排気でコンプレッサ通過後の吸入空気を加熱する廃熱再生器を使ってる、燃料消費削減の効果を狙ったものだそうだ。

https://turbotrain.net/m1tank.htm
詳しくはここ

694 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9366-WIxn)：2020/05/17(日) 15:09:12 ID:plY2ERcc0.net

>>692
酸素抽出機能付きのエンジンなんて存在しないだろ。
普通、酸素ボンベを使用しないなら、エンジン抽気を機上酸素発生装置に通す事で酸素を得る。

695 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZsHR)：2020/05/17(日) 22:25:31 ID:14oteBWh0.net

タービンエンジンの肝はタービン入口温度
ともかく車両用ガスタービンに何故エンジン本体よりデカイ熱交換器が付いてるかってこった

696 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77cc-XmIU)：2020/05/18(月) 13:15:12 ID:KgNoUTu+0.net

ロシアのＮＫ−３２エンジン
https://www.youtube.com/watch?v=wo7ipbZmRFY

697 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf63-6wub)：2020/05/18(月) 13:41:17 ID:r7aQnQGY0.net

>>696
アップロードされてから早いな

698 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-imz8)：2020/05/18(月) 14:32:55 ID:chtWXi+40.net

>>691
吸気を冷やすと同じ圧力でも空気量が増えて、燃料も増える　＝＞　推力が上がる。
（インタークーラーターボのピストンエンジンと同じ）
吸気を温めると同じ圧力でも空気量が減り、燃料も減るが吸気自体のエネルギーは増える　＝＞　燃費率向上で、推力は低下。

どちらも、優先目的と動作条件で採用の得失が変わる。

699 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9366-WIxn)：2020/05/18(月) 15:27:07 ID:9lksc0lZ0.net

そもそも｢吸気｣でまとめて｢どこで｣がすっぽ抜けてるのがどうしようもない。
インテークで温めるのか、圧縮後に温めるのか。

700 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf02-K0os)：2020/05/18(月) 18:00:31 ID:DuzfMvEb0.net

>>699
熱サイクル上、圧縮後はすでに吸気ではないだろ。

701 ：名無し三等兵 ：2020/05/18(月) 18:08:04.47 ID:9lksc0lZ0.net

>>700
どう見てもそこを吸気に含めて書いてるやつがいる。

702 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-6tiU)：2020/05/18(月) 21:09:12 ID:nJTnt+8m0.net

>>699
>圧縮後に温める

ただ圧縮するだけでも温まるのに、さらにそれ以上温めろって書いてるのは誰？

703 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9366-WIxn)：2020/05/18(月) 21:29:33 ID:9lksc0lZ0.net

>>700
ほらな。>>702みたいなバカが居るだろ？

704 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9366-WIxn)：2020/05/18(月) 21:37:05 ID:9lksc0lZ0.net

>>702
そもそも圧縮後に燃料使って更に空気を高温高圧にするのがエンジン。
排気熱等で加熱出来れば使用燃料を減らせる。

705 ：名無し三等兵 ：2020/05/18(月) 21:58:40.41 ID:nJTnt+8m0.net

ﾔﾚﾔﾚ(´ー`)y-~~

706 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZsHR)：2020/05/18(月) 23:03:29 ID:35tVLQAe0.net

https://turbotrain.net/images/gr20020.png

707 ：名無し三等兵 ：2020/05/18(月) 23:20:39.01 ID:YTaPDA0+0.net

>>698
レス内容の意味も理解できないアホは黙っとけ

708 ：名無し三等兵 ：2020/05/19(火) 08:53:16.30 ID:9jGZclXW0.net

>>699
吸気だから（少なくとも）燃焼前。
燃焼前なら同じ温度に加熱すればエネルギーは同じ。
だが、常識で考えるとわざわざ圧縮後の温度が上げにくい比較的高温の吸気を温める選択はない。

>>704
効率の問題だ、熱の移動は温度差が大きい方が速いので、
冷却なら圧縮後、加熱なら圧縮前だ、それを逆にするメリットはない。

>>707
どう読んだらそういう感想になるのｗ
具体的に書いてくれ。

709 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9366-WIxn)：2020/05/19(火) 09:37:22 ID:ceVbCA5Y0.net

>>708
コンプレッサーの能力は決まってるんだよ。
コンプレッサーに入る前に加熱したからって、出てくる空気がその分高温高圧になったりしない。
むしろ入る空気の質量が減るから能力が落ちる。
高温環境ではガスタービンの出力が落ちるってのは常識レベルの話だが。

710 ：名無し三等兵 ：2020/05/19(火) 10:04:52.22 ID:9HcTJk3V0.net

XF9の試験でも「夏場だけどたまたま21℃くらいの気温の時に試験して
15tを完全に超えた」んだっけ

711 ：名無し三等兵 ：2020/05/19(火) 10:17:55.09 ID:9jGZclXW0.net

>>709
あり得ないが、仮にそうだとしても
吸気を加熱するなら、その前提で圧縮機を設計するｗ

712 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9366-WIxn)：2020/05/19(火) 10:22:37 ID:ceVbCA5Y0.net

>>711
圧縮機前の空気を加熱して、その熱エネルギーを利用出来るなら、ガスタービンはみんな圧縮機の前で燃料燃やしてるよ。
お前さんの言ってるのはそういうこと。

713 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-imz8)：2020/05/19(火) 11:15:19 ID:9jGZclXW0.net

>>712
違う、爆発的燃焼と熱交換は違う。
圧縮せず燃焼し、効率的にエネルギーが取り出せるなら圧縮機が付いている意味は？
熱交換による熱の移動に圧縮は必要ない。

もう一点、では、熱エネルギーはどこに逃げるのか？
2点、是非答えて欲しい。

714 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9366-WIxn)：2020/05/19(火) 11:26:34 ID:ceVbCA5Y0.net

>>713
ガスタービンで利用出来るエネルギーはコンプレッサーから出た空気と、タービンに入る空気の持っているエネルギーの差。
熱エネルギーはどこにも逃げないが、それは利用できない。

で、気温が高いとガスタービンの出力が下がるという常識は理解したの？

715 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-imz8)：2020/05/19(火) 11:42:29 ID:9jGZclXW0.net

>>714
> ガスタービンで利用出来るエネルギーはコンプレッサーから出た空気と、タービンに入る空気の持っているエネルギーの差。
違うよ、その考える根拠は?
タービン前のエネルギーと大気エネルギーの差が正しい、エネルギーを変換する機構のタービンの原理を考えれば理解できる。

> 熱エネルギーはどこにも逃げないが、それは利用できない。
何故？、タービンの後ろは大気だが？

> で、気温が高いとガスタービンの出力が下がるという常識は理解したの？
なんの関係があるの？
>>698　俺のレスを読み直してくれ。
> 吸気を冷やすと同じ圧力でも空気量が増えて、燃料も増える　＝＞　推力が上がる。
> （インタークーラーターボのピストンエンジンと同じ）
> 吸気を温めると同じ圧力でも空気量が減り、燃料も減るが吸気自体のエネルギーは増える　＝＞　燃費率向上で、推力は低下。
>
> どちらも、優先目的と動作条件で採用の得失が変わる。

716 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-imz8)：2020/05/19(火) 11:44:31 ID:9jGZclXW0.net

>>714
>>709　の
> コンプレッサーの能力は決まってるんだよ。
> コンプレッサーに入る前に加熱したからって、出てくる空気がその分高温高圧になったりしない。
これは今でもそう考えているのか？

717 ：名無し三等兵 ：2020/05/19(火) 11:48:44.98 ID:9jGZclXW0.net

>>714
>>713　の
> 圧縮せず燃焼し、効率的にエネルギーが取り出せるなら圧縮機が付いている意味は？
これの答えは？

718 ：名無し三等兵 ：2020/05/19(火) 11:57:27.32 ID:ceVbCA5Y0.net

>>715
まずコンプレッサーはエネルギーを消費してるというのがすっぽり抜けてる。
そこが抜けてるから大気エネルギーとタービン前エネルギーの差なんてアホな考えが出てくる。
それはガスタービンじゃなくて煙突の上で回っている風車だ。

で、コンプレッサーの能力からインテークの加熱は意味がないし、燃費が向上したりもしない、というのは変わらない。
そんなアホなエンジンが有るなら是非紹介してくれ。

719 ：名無し三等兵 ：2020/05/19(火) 14:13:50.23 ID:9HcTJk3V0.net

ところで

>>693
の中は見ていないが、どーも
陸軍兵器それも海外兵器関連の情報で
ちょっと妙なことが書いてあったから

え？まさか？

って思っちゃったｗ

720 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-imz8)：2020/05/19(火) 14:51:43 ID:9jGZclXW0.net

>>718
> >>715
> まずコンプレッサーはエネルギーを消費してるというのがすっぽり抜けてる。
圧縮機がエネルギーを消費するのはタービンから供給されたエネルギーの一部だ。
吸気のエネルギーを消費するわけではない。

>>714　で、
> 熱エネルギーはどこにも逃げないが、それは利用できない。
こう書いた、であれば燃焼前の旧気温は上がっている。
燃料のエネルギーが加われば当然そのぶん温度は上がる。
吸気量は減り、トータル推力も減るだろう、俺はそう書いている。
だが、エンジン後部等から回収した熱エネルギー分の推力は上がる。
従って熱効率は上がると言っている。

コンプレーサーでロスするかどうかは設計次第だ、吸気量を同じに設計すればロスは減る。

> そこが抜けてるから大気エネルギーとタービン前エネルギーの差なんてアホな考えが出てくる。
タービンの前後のエネルギー差がタービン出力の源泉だよ。
ここに異論があるのか、それともタービンの後ろは大気ではないと主張したいのか

> それはガスタービンじゃなくて煙突の上で回っている風車だ。
同じことだ、煙突内と大気とのエネルギー差で回っている。

> で、コンプレッサーの能力からインテークの加熱は意味がないし、燃費が向上したりもしない、というのは変わらない。
> そんなアホなエンジンが有るなら是非紹介してくれ。
理論的な話だ、あるかないかは無関係だよｗ

> で、気温が高いとガスタービンの出力が下がるという常識は理解したの？
最初から理解しているが、どう関係するんだ？

こちらの質問にも答えろよｗ

721 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-imz8)：2020/05/19(火) 15:17:29 ID:9jGZclXW0.net

>>719
>>693　及び　リンク先のサイトは勘違いの可能性が高い。
https://dnmodels.com/all/abrams-rfm-interior/
熱交換器には後ろから吸気で、
https://www.cae.com/news-events/press-releases/cae-prepares-to-deliver-abrams-engine-maintenance-trainer-to-us-army-at-fort-benning/
一番前に戻しているようにしか見えないｗ

722 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 531b-gIXh)：2020/05/19(火) 18:21:36 ID:IiT1zFr40.net

200519
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第42号 入札年月日 令和2年5月29日 空気圧縮機等の設置作業 数量 仕様書のとおり
納期 令和2年6月19日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-042.pdf
> ２．１ 概要
>本作業は、新エンジン試験器材整備場（仮称）（以下「整備場」という。）に空気圧縮機等を設
>置するものである。整備場の配置を図１に示す。
第41号 入札年月日 令和2年5月29日 構内輸送 数量 仕様書のとおり 納期 令和2年6月19日
>納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-041.pdf
> ２．１ 概要
>図１に示す原動機整備工場内にある別紙表１の役務対象物品を新エンジン試験器材整備場（仮
>称）に輸送するものとする。図２に輸送元の建物内部、図３に輸送先の建物内部を示す。

>表1 役務対象物品 11 推力偏向ノズルスケールモデル 戦闘機用エンジン関連試験 RCS器材等

723 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-EoUu)：2020/05/19(火) 19:05:37 ID:eH9wWheq0.net

モヘアのように貼りついている配管が邪魔だ
F100エンジンは配管なんか見えていないぞ

724 ：名無し三等兵 ：2020/05/20(水) 07:42:02.10 ID:BNe5Rtus0.net

>>723
試作エンジン（XF9-1等）のことならセンサーが多いのは当たり前。
各部の温度、歪、振動を計測するためのエンジンとも言える。

725 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-f9m4)：2020/05/20(水) 14:26:13 ID:BNe5Rtus0.net

>>719
どうも腑に落ちない部分があるので少し調べてみた。
エンジンの吸気ダクトはエアクリーナーから、車体後方へは排気と思われる。
>>693　及び　リンク先のサイトは勘違いではないが、かなり省略されている。
https://forums.eugensystems.com/viewtopic.php?t=3975　の　http://www.alexfiles99.narod.ru/agt1500/agt-1500_scheme.jpg
これが正しいようだ。
低圧圧縮 -> 液冷インタークーラー -> 高圧圧縮 -> 熱交換器で加熱 -> 燃焼器 -> 高圧圧縮用タービン -> アフターバーナー -> パワータービン -> 低圧圧縮用タービン
と、ガスタービンを戦車に搭載するためにかなり複雑になっている。
アフターバーナーと熱交換器の主目的は、熱回収による効率向上ではなく冷間始動性だろう。
この議論の例としてはあまり適切ではない。

726 ：名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-3XqC)：2020/05/20(水) 14:54:42 ID:TzRvlHGQM.net

熱交換器は熱効率の向上だよ
ガスタービン機関の基本だろ

大型発電機の様なガスタービンの後に蒸気発生ボイラーをつなぐ混合発電とかでなくて
駆動力を取り出すガスタービンなら、排熱を熱交換器で高圧圧縮機の直後で熱回収するのは合理的

ロールスロイスグラマンWR-21を見ればわかるだろ

727 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-oW4g)：2020/05/20(水) 23:12:00 ID:bKs0Fxl20.net

AGT1500の空気と燃焼ガス流れを表す図としてこんなのも見つけた
https://twitter.com/delfoass/status/937326410099703808
https://twitter.com/delfoass/status/937326410099703808/photo/1
(deleted an unsolicited ad)

728 ：名無し三等兵 ：2020/05/21(木) 10:00:22.78 ID:yuNpc53o0.net

>>726
熱効率も当然向上する、だから主目的と書いた。
それに、WR-21にはアフターバーナーはないのでは？
圧縮後に熱交換で加熱するメリットはないという主張は撤回します。
少なくともシステム全体はコンパクトになるのだから、それ以外のメリットは俺には解らない。
>排熱を熱交換器で高圧圧縮機の直後で熱回収するのは合理的
インタークーラーが無ければ、温度差の大きい圧縮前のほうが熱変換の効率がいいのでは？
インタークーラーがあれば温度が高くなる分、熱損失が大きくなるが。

729 ：名無し三等兵 ：2020/05/21(木) 10:01:39.87 ID:yuNpc53o0.net

>>727
このエンジンは面白いね。
吸気を一次圧縮後に冷却し、二次圧縮後に加熱している。
しかも、タービンを一つスキップした位置にアフターバーナーを配置している。
戦車に搭載するには良好な冷間始動性を確保しなければならないが、
http://www.army-guide.com/eng/product2832.html
には、cold->>726
starting, instant power, multifuel capabilities の記述がある。

以下は憶測になるが、
冷間始動時には回すタービン（負荷）の少ないアフターバーナーを使い高エネルギー（高温）の排気で吸気を加熱するのだろう。
ターボシャフトは通常負荷変動の少なく、始動性を問われない用途がほとんどだが、戦車は違う。
APU運用で待ち伏せもあるだろうし、ディーゼルエンジンよりアイドリング燃料消費が大きいエンジンを常に回していたら作戦時間は極小となる。
だが、敵が現れれば即時に行動できる必要がある。
そこで、複雑なシステムと巨大な熱交換器を搭載してまで冷間始動性を優先したということだろう。
気化しにくい燃料にもアフターバーナーと熱交換器は有効かもしれない。

730 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-f9m4)：2020/05/21(木) 10:19:47 ID:yuNpc53o0.net

>>726
ああ、自分のレスを読んで解ったｗ
熱効率だけなら圧縮前に加熱するほうが効率がいい。
だが、出力は下がる。
インタークーラーの逆で吸気体積（当然燃料も）は減るからだ。
出力とのバランスを考えて熱効率を上げるには圧縮後が適切ということになる。

731 ：名無し三等兵 ：2020/05/22(金) 09:34:48.68 ID:+P8mU9Ir0.net

>>729

ガスタービンは部分負荷で燃費が悪い
ということはハイブリッドにして小型化したガスタービンを発電機にして
リチウム固体電池を空間装甲にして転輪をモーター駆動すれば良くね？

732 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-JgEo)：2020/05/22(金) 13:12:32 ID:nKok4NRQ0.net

ハイハイ
高性能のインバータもお忘れなく

733 ：名無し三等兵 ：2020/05/22(金) 14:29:22.18 ID:5kBdCRpr0.net

リチウム爆発しそう

734 ：名無し三等兵 ：2020/05/22(金) 14:29:42.11 ID:vuDnsMK80.net

あんなに配線だらけじゃすぐ故障しちゃうな

735 ：名無し三等兵 ：2020/05/22(金) 14:33:14.21 ID:OEgh25lN0.net

テスト用のセンサ類だと書かれていたのに

736 ：名無し三等兵 ：2020/05/22(金) 14:40:24.86 ID:oWY9Ty7Rd.net

テスト用のセンサー配線けちったから、25年経っても
フルパワー運転できないWS-15

737 ：名無し三等兵 ：2020/05/23(土) 10:21:03.25 ID:w9+J/z4Q0.net

SCiBなら空間装甲として使っても耐えられるかもね（棒）　※釘をぶっ刺しても発火等起きません、SCiB
戦車の場合最高速出しているときはエンジンも最大出力だろうから、バッテリーの意味がごく薄くなるけど。
幅広い負荷に対して、燃料効率が良好な領域が広い今時のディーゼルの優秀さよ。

ガスタービンの場合、負荷が低い場合でも仕事量が馬鹿でかいコンプレッサーを動かし続ける必要がある
故に、低負荷では燃料ダダ流し、という認識なんだけど合ってるのだろうか？

738 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-dslP)：2020/05/24(日) 11:39:53 ID:m3QGYXzN0.net

全固体電池に期待

739 ：名無し三等兵 ：2020/05/25(月) 02:59:14.78 ID:QLWXj3/t0.net

>>737
ハイブリッドにする場合は、エンジン出力も落としてモーター出力と合成で必要な最大出力を得るのが普通だよ。
連続最高速走行が必要ならこの手は使えないけど、そもそも戦車用ターボディーゼルの最大定格時間は最良の10式用でも15分だし。
戦車は静止のような状態ではエンジン止めてAPUだし、移動時は30k/hでも結構な負荷のような気がする。

だが、ハイブリッドの最大のメリットの回生ブレーキは、滑らかな舗装路と車体の走行抵抗が小さい事が前提で、
キャタピラーの戦車では効果はほぼ期待できない。
10式の比較的低出力（1200ｈｐ）で軽い水冷2ストV8ターボディーゼルにCVT（HMT)と有段ミッションを遊星ギヤで合成するのが今の最適解だと思う。
CVT なので変速時にエンジン回転が落ちて出力低下がないので、スプロケット出力では1500ｈｐの90式と同等と公表されている。
ギヤ数は増えるが、遊星ギヤは車のデフと同じでロスの少ない方のミッションが回転数が高くなり（負担が上がり）、結果として伝達効率は上がる。
https://stat.ameba.jp/user_images/20190820/21/makaisinpei/4f/c9/p/o1281088514544966577.png
　
車体込の出力重量比でみると
23.7.hp/t　M1A2 SEPV2　AGT1500 ガスタービン　1500hp　63.28ｔ　（タービン回転数は高く伝達ロスは大きい筈）
23.1.hp/t　メルカバ Mk4　MTU883 水冷V12ターボディーゼル　1500hp 65ｔ
22.4.hp/t　レオパルト2A7　MTU883 水冷V12ターボディーゼル　1500hp 67ｔ
30.0hp/t　90式　水冷2ｓｔV10ターボディーゼル　1500hp　50ｔ
27.3hp/t　10式　水冷2ｓｔV8ターボディーゼル　1200hp　44ｔ　（実運用でのスプロケット出力/重量　34.1hp/tと同等）

AGT1500のTITは1190℃らしいので、最新のコアエンジンを流用できれば大幅に性能が上がる可能性もある。
もはや戦車にそんなコストは掛けないだろうけど。

740 ：名無し三等兵 ：2020/05/25(月) 07:39:23.81 ID:rgbQgH1e0.net

>>739
10式は4ストだぞ

741 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-JgEo)：2020/05/25(月) 14:32:05 ID:u0xsNlKd0.net

2スト水平対向エンジンが注目されるのは何故？
排ガス規制をクリアー出来る見込みはあるんですの？

742 ：名無し三等兵 ：2020/05/25(月) 14:57:31.25 ID:2/P1ytFQ0.net

水平対向エンジンは元々振動が少ないし今の2ストは混合油を直接噴射する方式だから排気ガスが清浄なので新しいディーゼルエンジンにこぞって採用されているようだ

743 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-JgEo)：2020/05/25(月) 17:48:33 ID:u0xsNlKd0.net

商用車の流行りは直列のロングストロークでコモンレールじゃなかったの？

744 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-f9m4)：2020/05/25(月) 18:53:28 ID:QLWXj3/t0.net

>>740
訂正ありがとう。
90式の10気筒の2気筒カット版と思い込んでたｗ
0式戦車の8VA34WTK　は排気量が　22.6ｌ　で　90式は　21.5ｌ　で2気筒少ない10式が排気量はちょっと大きいのね。
燃焼が回転あたり半分の4サイクルで排気量は4%くらい大きいだけで80%の出力はかなり頑張ったのか、
排気量が82%で、出力が80％のMTU883に対してはもう少し行けた筈なのか、ちょっと微妙ｗ

745 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1b-crVl)：2020/05/26(火) 18:05:28 ID:q49GRltD0.net

200526
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第27号 令和２年度 複合材料エンジン適用化に係る材料特性検討作業等の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-027.pdf
>本件の履行に必要なFRPエンジン部品の構想設計について十分に理解し、低圧系
>圧縮機を有する小型の無人機用ジェットエンジンの設計及び製造に関する技術的知
>見並びに、FRPの研究、製造実績に基づく、無人機用低バイパス比ターボファンエン
>ジンにFRP部品を適用する場合に設計上必要となる基礎材料物性及び材料試験に
>よる材料データ取得に関する技術的知見及び専門的な知識を有していること。
>予定納期 ： 令和3年3月31日
>予定納地 ： 防衛装備庁航空装備研究所

746 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3316-Xylu)：2020/05/26(火) 18:17:54 ID:eDe5NM040.net

>>745
>無人機用低バイパス比ターボファンエンジン
えっと。。低バイパス比になるような無人機って
一体、何もの？

747 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-crVl)：2020/05/26(火) 18:29:20 ID:mibnHExh0.net

XF5系列のエンジンを双発で使うとかかなあ

個人的には対空戦闘をメインにしつつ
基本は有人戦闘機のサポートに徹するような無人機の場合
バイパス比は1:1〜1:2くらいがいいのかもなあと思っている

748 ：名無し三等兵 ：2020/05/27(水) 14:47:49.08 ID:nUfljNF90.net

F-3の子機だよ
A/Bなしで540kgfの推力
F-3の翼下搭載だからTACOMに毛が生えたレベルだな

749 ：名無し三等兵 ：2020/05/27(水) 15:46:19.78 ID:oufdOIY7M.net

C-2に搭載していたCF-6のバージョンがもう製造していなくて
同じ型番のを再生産すると鬼のように高コストで予算がかつかつでえらいことになってるそうですね。
同じような性能のGEnxとか製造中の最新型のCF-6を量産型C-2に装備するようにはならないんでしょうか？

旅客機なら、搭載エンジンを割と種類を変えて融通聞きますよね？

750 ：名無し三等兵 ：2020/05/27(水) 16:14:20.97 ID:HnfjFPWur.net

現時点でFedExとUPSの763F、計51機が未納入なので、それらに搭載されるCF6-80C2B6F(FADEC型)の生産はまだ当分続く

751 ：名無し三等兵 ：2020/05/27(水) 16:34:19.22 ID:lAYCPQqwM.net

今ある無人機は全長10mあっても戦闘機に追随できん
だからダメだというわけじゃないが、もっと違う無人機が必要になる

752 ：名無し三等兵 ：2020/05/27(水) 17:54:40.76 ID:6KnxH2OJ0.net

我が国が始めてジェットエンジンの国際開発に参加したv2500も未だに生産続きそうでよかった
KC-390はラテンアメリカで採用国あるから安泰だね

753 ：名無し三等兵 ：2020/05/30(土) 15:59:50.49 ID:F/rnrreN0.net

>>749
国産

754 ：名無し三等兵 ：2020/05/30(土) 16:13:42.98 ID:8h7CXYxj0.net

NEOじゃないA320ってまだ生産続いていたっけ？　NEOでPW1000＆CFM LEAPに切り替わったから余程生産継続が怪しい気が。
※PW1000シリーズは相当日本企業が関わっていて、分担だとV2500といい勝負。

あと、今時の旅客機エンジンはあらかじめエンジン会社との協業で決まっているから、換装の融通は昔よりずっと効かない。
だいたいC-2のエンジン問題は目先の銭をけちった財務省だけマター、なのにあいつらC-130Jと比べてC-2をdisる馬鹿を上乗せしおったｗ

755 ：名無し三等兵 ：2020/06/04(木) 11:11:40.53 ID:/0FWwubb0.net

GE　F136を再び開発するのか
https://www.youtube.com/watch?v=N7Gix8x1LI0

756 ：名無し三等兵 ：2020/06/04(木) 11:56:03.65 ID:/0FWwubb0.net

GE Adaptive Cycle Engine
https://www.youtube.com/watch?v=T3eudKVbdG0

757 ：名無し三等兵 ：2020/06/04(木) 18:48:47.77 ID:p7mrylFa0.net

CF6の最新型とかGEｎXとかだと直径過大だがそこをどうするか

758 ：名無し三等兵 ：2020/06/10(水) 18:09:23.07 ID:CZxxTwsN0.net

200610
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第46号 入札年月日 令和2年6月24日 空気圧縮機等の設置作業
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-046.pdf
仕様書のとおり 納期 令和2年7月31日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
第45号 入札年月日 令和2年6月24日 構内輸送 仕様書のとおり
納期 令和2年7月17日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-045.pdf
※ 第45，46号は前に貼った 新エンジン試験器材整備場（仮称）関連の再掲

759 ：名無し三等兵 ：2020/06/27(土) 06:07:30.73 ID:or0b1ENa0.net

>>9
EEライトニング「また私の出番のようですな

760 ：名無し三等兵 ：2020/07/03(金) 22:03:46.77 ID:89zGnIgF0.net

あまり関係ないが

経済産業省は、二酸化炭素（CO2）を多く出す低効率の石炭火力発電所による発電量を2030年度までに
9割削減する方針を固めた。地球温暖化対策を重視する姿勢を打ち出したい考えだ。
だが、高効率な石炭火力は引き続き利用、建設を認め、石炭火力を安定的な電源として重視する考えも変えない見通しだ。
https://www.asahi.com/articles/ASN7275V2N72ULFA00G.html

この辺にもどんどんCMCやらモリブデン合金やらが入ってきたりして？
燃焼室の燃焼パターンもローテーティドデトネーションになったり

761 ：名無し三等兵 ：2020/07/04(土) 00:03:58.17 ID:v9JVy8di0.net

CMCはともかく、高耐熱性合金使ったタービンはどんどん入ってくるでしょうね。超超臨界発電とかでタービン入り口温度1700度が当たり前になりつつあるという…

762 ：名無し三等兵 ：2020/07/04(土) 10:54:01.89 ID:cC5QQti70.net

そして発電用ガスタービンで長時間の高温運転で実績を作った技術が
またXF9にフィードバックされる

763 ：名無し三等兵 ：2020/07/04(土) 11:15:49.22 ID:G439qL7d0.net

>>762
>そして発電用ガスタービンで長時間の高温運転で実績を作った技術が
IHIって、発電用ガスタービン(自社エンジンの製品)やってました？

764 ：名無し三等兵 ：2020/07/04(土) 11:52:41.01 ID:klXdyFqg0.net

>>763
売れてないけど有るんじゃね

765 ：名無し三等兵 ：2020/07/04(土) 21:53:55.54 ID:v9JVy8di0.net

部品ならやっててもおかしくないと思うけどどうなの教えてエロい人＞IHIが据え置き型用のガスタービン高圧タービンをやっているか

766 ：名無し三等兵 ：2020/07/09(木) 13:37:16.13 ID:W7XeZJmu0.net

発電用ガスタービンを三菱が作っても良いんだよ。CMC技術は国を挙げての開発項目なんだから全て技術は共有されている。

767 ：名無し三等兵 ：2020/07/09(木) 13:49:17.72 ID:WvfdHWpY0.net

>>748
搭載型でなく随伴型用だろから違うんでね
搭載型は川崎のエンジンになるだろ

768 ：名無し三等兵 ：2020/07/11(土) 08:48:58.12 ID:B8x3IO810.net

金属やらプラスチックやらの板の上に水滴を垂らすとまあある程度水を弾いたり
逆に親水性の物質なら水が広がったりする、のはまあともかく

そしてその板の面積が広いほど水を多く乗せられる、のは当然だが
非常に小さい板の場合より、ある程度の大きさの板の方が水を「分厚く」乗せられる

何を言いたいかというと、
XF5でエアフィルムで高圧タービンを包む場合、そのエアフィルムの厚さは小さな高圧タービンゆえ
もし上記の板の上に載せた水滴みたいな現象になっているなら、あまり厚く出来ない

これがF119のような大きなエンジン、ひいてはXF5の高圧タービンより大きな高圧タービンの場合
エアフィルムも厚くし易くなって、熱を少しでも直接伝えにくく出来る、とかはないのかな

これが「大きいエンジンの方が簡単なんだ」という現象の1つでもあるのではないかなあと

実際どうなんだろう？

769 ：名無し三等兵 ：2020/07/24(金) 09:40:33.67 ID:mXqaBrdX0.net

https://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2020/06/30/07_ronbun1.pdf
https://i.imgur.com/Mc7GtCt.png

770 ：名無し三等兵 ：2020/07/24(金) 11:25:49.84 ID:xaG7VjzY0.net

>>769

繊維強化 プラスチックやセラミック基複合材料 ( Ceramic Matrix Composites:CMC ) の適用により，エンジンの軽量化を 図った.
また，タービン部には CMC や耐熱性の高い先進金属材料を適用することで，冷却空気の削減を図り，エンジンがより少ない空気流量で必要な推力を発揮できるよう努めた.

771 ：名無し三等兵 ：2020/07/24(金) 12:02:18.27 ID:6fbaVcnv0.net

>>769,770
＞タービンシュラウドには，優れた耐熱性を有し，金属材料と比べて軽量な素材として注目されている，
＞CMC を適用し，主流面には高温水蒸気を含む環境からCMCを保護するための耐環境コーティングを適用した

772 ：名無し三等兵 ：2020/07/24(金) 13:08:07.24 ID:IiIPgsfb0.net

淡々と作ってしまった、ように外からは見える
現場では一杯苦労もあったんだろうけど

773 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-YGf6)：2020/07/24(金) 13:15:30 ID:qeLAr2hP0.net

>>772
「普通」が実は一番凄いんだよね

774 ：名無し三等兵 ：2020/07/24(金) 13:33:13.29 ID:zgzJIc610.net

>>772
>現場では一杯苦労もあった
使った予算が500億ほど。スケジュール超過ほぼ無し。
目標性能一発達成なので：いわゆる開発モノとしてはたいした苦労なく楽勝。
苦労一杯とは、WS-15のように、性能未達のまま25年経過し、2012年以降の6年で日本円で1兆円投入、とかだよ。

775 ：名無し三等兵 ：2020/07/24(金) 15:09:29.29 ID:qeLAr2hP0.net

>>774
スケジュールどうりだったから苦労が無いとかお子ちゃまかよっ

776 ：名無し三等兵 ：2020/07/24(金) 15:25:07.50 ID:zgzJIc610.net

>>775
>苦労が無い
↑
↓
たいした苦労なく

絶望的な開発ってのはね、スケジュール超過20年、費用超過推定2兆円のWS-15みたいなモノだよ。それで2020年現在、1985-90年頃の技術にまだ達していない。

777 ：名無し三等兵 ：2020/07/24(金) 15:53:09.16 ID:IiIPgsfb0.net

まあ開発責任者が考えるところの「プロジェクト全体としては苦労した部分が少なく」って所だろう

あちこちの部品を作ってた技術者やその部品に関するチーフは赤くなったり青くなったりした事もあっただろう
CMCなんてエンジンとして使われ始めて日も浅いわけで

ファン形状に工夫が出ているけど、まあ数値計算の力も借りてこんな形にしただろうけど
これも大変だっただろうね

778 ：名無し三等兵 ：2020/07/24(金) 15:56:48.31 ID:EJrJGczw0.net

まあ得られた成果はほぼ目標を掲げた当初の予想通りだから苦労はないとは言わないが
壁にぶち当たってもがくことはなかったんだろう

これを大した苦労はないというのならその通りだと思うが、何が気に入らないだろう

WS-15が引き合いに出されたから気に入らないのか

779 ：名無し三等兵 ：2020/07/24(金) 16:59:04.76 ID:qeLAr2hP0.net

>>778
根拠の無い空想だけで決め付けてるのが気に入らない

780 ：名無し三等兵 ：2020/07/24(金) 17:51:08.20 ID:3cquKOiip.net

実際担当者が話したことや発表された目標と成果は妄想か

よほどWS-15という単語が効いたんだな

781 ：名無し三等兵 ：2020/07/24(金) 18:36:39.94 ID:qeLAr2hP0.net

>>780
PM破って身からするとプロジェクトと言うものは想定外が必ず起きる。スケジュールどうりに進捗させる苦労も知らないド素人のお子ちゃまにわかったような事いわれるとムカつくんだよ

もちろん公式発表では問題無く進捗しましたって報告するに決まってるだろ、鵜呑みにすんな

782 ：名無し三等兵 ：2020/07/24(金) 19:18:10.10 ID:aKw+VgRm0.net

>>781
本音はともかく建て前は大した苦労なく出来たことになっているんだよ。
それで良いじゃない。大人の対応を期待します。

783 ：名無し三等兵 ：2020/07/24(金) 20:44:43.11 ID:IiIPgsfb0.net

まあ、現場の皆さんはよく頑張って納期まで尽くしていただきました、と

よーっ！

ぱん！

784 ：名無し三等兵 ：2020/07/24(金) 22:08:47.34 ID:uxiFVie20.net

＞どうり
この馬鹿はお子ちゃま以前の問題だな

785 ：名無し三等兵 ：2020/07/25(土) 06:24:35.18 ID:NPVCclBcM.net

>>783
つまりプロフェッショナルということだな
ここからCMC適用範囲拡大や可変バイパス化やRD燃焼器化とか組み合わせれば軽量化と燃費向上しながらドライ15トン超ウェット22トン超も十分可能だろ

786 ：名無し三等兵 ：2020/07/25(土) 13:52:43.96 ID:DXiDwssB0.net

そもそもスケジュール通りに進捗させる苦労の話なんて誰もしてねぇだろこれ。文脈わからんとかただのアホやん。

787 ：名無し三等兵 ：2020/07/25(土) 22:30:43.69 ID:TmOXinQC0.net

>781　生暖かく見守ったげてｗ　思ったより痛い所付かれた子が居るみたいだし。

788 ：名無し三等兵 ：2020/08/08(土) 22:27:29.00 ID:Q+2eoXeZ0.net

最近、超音速ビジネスジェット機開発という機運が欧米ではできている

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3_AS2
アエリオン AS2

Mach1.4で飛び、航続距離が8800�qというところ
全長52mもあるのに14人(乗員2人乗客12人)しか乗れない
エンジンは3発だが、推力7.2tというのは何だろう？と考えた

https://www.geaviation.com/bga/engines/ge-affinity
GEの超音速機用エンジンであるAffinity
2段のファン、9段の圧縮機、3段のタービン
バイパス比について書いてないんだよなあ
推力7.2〜9.1t

バイパス比がやや大きめなのを考えると、もしこれにアフターバーナーを付けることが出来たら
(ファンが弱くてABを付けられないかもしれないが)
推力1.6倍くらいで、ドライ推力7.2tなら11.5t
ドライ推力9.1tなら15t弱か

789 ：名無し三等兵 ：2020/08/08(土) 22:44:36.35 ID:qkDGa39i0.net

コロナ禍でもう会わんでもリモートでいいじゃん、となってビジネスジェット市場縮小したりってのはないん？

790 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d101-loxM)：2020/08/09(日) 00:22:02 ID:UjtjWBh40.net

>>788 日本でもJAXAがやっとるがな。

791 ：名無し三等兵 ：2020/08/09(日) 07:12:47.35 ID:/GFXdzXw0.net

>>789
公共交通機関は危ないということで自家用車需要が高まっているからな
飛行機でも同じことが起きるかもしれない

まあ超音速は何かブレイクスルーでも起きない限りペイしないと思うけどね

792 ：名無し三等兵 ：2020/09/07(月) 02:04:05.68 ID:fOP67tkp0.net

88式や12式地対艦ミサイルの推進用ターボジェットって川重製なのかな、
KJ14・KJ100等の小型ジェットエンジン作ってるし

793 ：名無し三等兵 ：2020/09/07(月) 08:59:49.17 ID:zXaJMn9J0.net

>>792
コアを共有してると言われるOH-1のエンジンが三菱製なんで88式系列も同じなのでは

794 ：名無し三等兵 ：2020/09/07(月) 14:10:09.14 ID:fVUAOIIa0.net

>>792
>推進用ターボジェットって川重製なのかな

三菱重工製　小型ターボジェット TJM2　推力260kgf　1970年代のエンジンらしい。

795 ：名無し三等兵 ：2020/09/11(金) 15:25:50.04 ID:G2bAhSl0d.net

>>793
>>794
返信ありがとう。
TJM2っていうのか。
ASM-2も同じエンジンを使ってるね。

796 ：名無し三等兵 ：2020/09/24(木) 19:48:43.48 ID:Dq5trKTR0.net

200924
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第105号 提出期限 令和2年10月13日 令和２年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術
に関する性能確認試験のうちコアエンジン等の分解検査等の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-105.pdf
> 3 戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作のうちコアエンジン及び
>試験用支援器材並びに戦闘機用エンジンシステムの研究試作の性能・機能・構造
>に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
> 納期令和3年7月30日 納地　防衛装備庁航空装備研究所

797 ：名無し三等兵 ：2020/09/28(月) 18:26:00.91 ID:PIP5Y1Ki0.net

200928
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第106号 令和2年10月13日 令和２年度戦闘機用エンジンシステムの適応性
向上技術に関する性能確認試験のうち技術資料作成作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-106.pdf
> 3 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちXF9-1の性能・機能・構造
>に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和3年3月31日 納地　防衛装備庁航空装備研究所

798 ：名無し三等兵 ：2020/09/29(火) 13:46:45.71 ID:LFVJTMXj0.net

>>797 これはFX9 の改良版を作り試験をする為の仕様書作りなんだろうな。

ほぼFX9 の改良は決まりみたいだな。

799 ：名無し三等兵 ：2020/09/29(火) 15:52:51.47 ID:WtjheSBlM.net

>>798
IHIにしぼる為の条件付けでもあるんでな？
XF9-1がベースにはなるだろけどそのままかどうかは分からんな

800 ：名無し三等兵 ：2020/09/29(火) 18:20:58.71 ID:ZWt6KfIa0.net

200929
中央調達に係る防衛装備庁公示（契約希望者の公募等に係る情報提供を含む）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官付航空機部品器材室（旧装備施設本部航空機第１課）
令和元年度「航空機用整備器材」の契約希望者募集要領（案）（防衛装備庁公示第３６号　２．９．２９）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/02-kouji-036.pdf#page=4
募集する品目 1 F7-10エンジン整備用機材

801 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 00:03:45.68 ID:bmHWvDQo0.net

F9エンジンをF4に積んで飛ばして欲しいのう…

802 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 05:21:47.11 ID:rsZD2abM0.net

推力としては単発でも十分くらいだな

だがあえて、双発で飛ばすか？

803 ：名無し三等兵 ：2020/10/01(木) 05:23:16.41 ID:rsZD2abM0.net

令和3年度概算要求書（歳出）
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/gaisan/r3/gaisanyoukyu.pdf
P.645 ＡＳＭ−３（改）開発体制の強化に伴う新規増（令和８年度末までの時限）
次期戦闘機の開発体制の強化に伴う新規増
P.647 長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付開発管理室主任研究官
P.668 大型エンジン試験装置（その３）
P.675 大型エンジン試験場新設（その２）

804 ：名無し三等兵 ：2020/10/02(金) 09:50:33.82 ID:MOEKPYR20.net

>>801
おじいちゃんにユンケル飲ませて頑張らせるみたいだわ空中分解しそうだ
せめてF-15にしろよ

805 ：名無し三等兵 ：2020/10/02(金) 12:22:42.60 ID:j3i0WDBd0.net

爆速のファントムが見たいんじゃー
F-104でも良いけど…

806 ：名無し三等兵 ：2020/10/07(水) 22:44:21.79 ID:TSo5u8JD0.net

中国はプラズマジェットエンジンを開発しています、これはあなたが知っておくべきです
https://www.youtube.com/watch?v=L9HhHa107Y4

807 ：名無し三等兵 ：2020/10/09(金) 14:09:10.74 ID:+7e8+yJLp.net

>>806 日本にはイオンエンジンがたくさん宇宙旅行をしています。
はやぶさ2号が帰還中で、イカロスが宇宙を航海中

808 ：名無し三等兵 ：2020/10/09(金) 18:06:35.49 ID:M46TmC5r0.net

プラズマジェットエンジン‥‥ 空飛ぶCUT50的な、直ぐ壊れそう。

809 ：名無し三等兵 ：2020/10/09(金) 18:19:54.06 ID:c52aowIi0.net

本格稼動には原子炉クラスの電力源が必要なシロモノだったかと
実験レベルなら日本も1980年から何度かやってる

810 ：名無し三等兵 ：2020/10/09(金) 18:25:53.36 ID:/qi7BLsBp.net

飛行機が飛ぶ高度の大気でプラズマエンジンってw
どんだけ電力必要なのか知らないのか

811 ：名無し三等兵 ：2020/10/09(金) 18:32:37.75 ID:kpe1u2g5d.net

MHD発電の逆？なのかな

812 ：名無し三等兵 ：2020/10/09(金) 19:35:14.94 ID:/qi7BLsBp.net

>>806
よく読んだらこれは戦闘機エンジンじゃなく、マグネトロンで発生させたプラズマが
石英管の中のボールを押し上げたから空気をプラズマ化して推力が発生した！という論文の話だろうこれ

めっちゃ突っ込まれた奴じゃん

813 ：名無し三等兵 ：2020/10/10(土) 15:57:07.20 ID:+7rbIn7t0.net

マグネトロンを使った推進うんたらって、ホールスラスターの事じゃないのか？

814 ：名無し三等兵 ：2020/10/10(土) 16:13:07.62 ID:YvDOh/Iyp.net

これ

http://karapaia.com/archives/52290642.html

815 ：名無し三等兵 ：2020/10/10(土) 16:40:23.88 ID:+7rbIn7t0.net

つっこみがおいつかない。　なんかICPのトーチにパチンコ玉入れて勢いを計ったらすごかったから、もっとパワーをかけたらジェット機以上だとか言っている気が。

816 ：名無し三等兵 ：2020/10/11(日) 02:15:35.88 ID:Ul8EG7sUp.net

あの論文に他の人が間違いを指摘してたな
著者が推定した推力に気体の全圧が含まれてるから理論上出せる推力の9倍になってる
単純にマイクロ波による加熱が生み出した推力はもちろん発生するけど
プロペラを回すモーターより効率が良いとは思えないと言ってた

817 ：名無し三等兵 ：2020/10/18(日) 12:50:36.07 ID:Wvp1rjcT0.net

それってRJヴァンデグラフやJGトランプなどMIT教授陣のライフワークとも言える加速器を
プラズマ高エネルギー粒子ビーム砲だとかのたまわうトンデモレベルだろｗ

818 ：名無し三等兵 ：2020/10/18(日) 21:39:37.50 ID:OO0erM/z0.net

新しい艦載戦闘機用の中国のアップグレードされたWS-13IPEエンジン
https://www.youtube.com/watch?v=WDRezcM0-5Y


「ウクライナ危機以後」

819 ：名無し三等兵 ：2020/10/24(土) 18:41:25.14 ID:U/TK3zp60.net

>>818
0秒〜13秒はIHIの過去のエンジン群だし、中国は映像までパクッてるのか？
2分12秒、3分30秒、3分46秒、4分31秒、6分16秒はXF9-1の映像だろ。

820 ：名無し三等兵 ：2020/10/24(土) 18:53:46.13 ID:74uHviHw0.net

一般の素人さん作成のネタ動画なので

821 ：名無し三等兵 ：2020/10/25(日) 20:53:06.74 ID:f8VTLhNf0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%B3_AL-55
サトゥールン AL-55
先進的な練習機や無人機(UAV)や軽攻撃機用に開発、製造されるターボファンエンジンである。

仕様諸元（AL-55I）

一般的特性
形式: 2重系統 ターボファン
全長: 1,950 mm
直径: 462 mm（インレット）
乾燥重量: 315 kg

構成要素
圧縮機: 2軸式低圧 (LP) と高圧 (HP) とアニュラ型燃焼器
低圧圧縮機:3段
高圧圧縮機:5段
タービン: 低圧:単段、高圧:単段

性能
推力: 1,760kgf (離陸推力)
全圧縮比（英語版）: 17.5
バイパス比: 0.515
空気流量: 28.5 kg/秒
タービン入口温度: 1445 Tc
燃料消費率: 0.69 kg/kgf.h (限界点での燃料消費率), 0.645 kg/kgf.h (巡航時の燃料消費率)
推力重量比:
運用寿命: 2,000 時間[13]
オーバーホールまでの時間 200時間[20]

何かXF5に似た部分もあるし違う部分もある
ある意味、XF5の性能を推定する上で参考に出来るかな

822 ：名無し三等兵 ：2020/10/25(日) 21:00:15.38 ID:f8VTLhNf0.net

バイパス比とか空気流量とかタービン直前温度とかを見た上で

普通の推力が1.76t
まあF3エンジンサイズ

だが
AL-55F
アフターバーナーを追加し、推力を3,500kgに増強したもの。ドライ推力は2,200kg。計画中[17]。

これってXF3-IHI-400みたいな感じ？
あるいはTF40とか

AL-155
アフターバーナー追加型。ドライ推力3,200kg、アフターバーナー点火時5,000kg。計画中[17]。

これはXF5の性能を考えるうえで参考にし易いな

ロシアはソビエト時代に各途上国の軍隊を社会主義の視点から近代化する経験を積んだから
どのクラスの航空機を提供すべきかについてはまあアメリカより良く分かっている、

というか、アメリカは分かっててあえて「高いのを買え。あるいは我々の軍隊を駐留させろ」という
殿様商売を冷戦終結後30年にわたって続けることが出来た
T-7が出来たことでアメリカもようやく途上国向けの機体を何とか提供できるようになる

823 ：名無し三等兵 ：2020/10/26(月) 18:41:22.99 ID:GgC2P9cS0.net

201026
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第104号 入札年月日 令和2年11月19日 AM構造評価部品の設計作業 1件
納期 令和3年3月26日 > 納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-104.pdf
>適合条件 1 条件 契約相手方は、航空エンジン用遠心圧縮機の設計、製造の実績及び専門知識
>を有し、ＡＭによるエンジン部品の製造実績を有していること。
公募情報
公示第71号 令和２年度 人工知能のエンジン適用に関する技術検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-071.pdf
> 3 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちXF9-1の機能・性能・制御に係る知識
>並びに当該エンジンに関する研究・製造実績に基づき人工知能技術を適用する場合
>に設計上考慮が必要となる応答性等の特性に関する専門的な知識を有していること。
>予定納期 令和3年3月26日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所

824 ：名無し三等兵 ：2020/10/27(火) 10:35:23.10 ID:GbX0jvE0d.net

あげあげ

825 ：名無し三等兵 ：2020/10/28(水) 23:09:28.52 ID:IHuAMUeJ0.net

サトゥールンAL-55は推力21.57kN級の低バイパスだし
クリミア問題でイーウチェンコAI-222-25のコンパチ品を
露国内でエンジン設計開発生産する必要があったわけで
ソユーズRD-1700やサリュートSM-100との開発競争だが
XF3-IHI-400もTF40-IHI-801Aもこのカテゴリーねぇ。

826 ：名無し三等兵 ：2020/11/12(木) 09:49:05.38 ID:XVev7/Go0.net

航空エンジン設計製造技術のブリテン島兵糧攻めも終盤に差し掛かっており
ロールスロイスホールディングス英国本社陥落は天下落ち武者狩りの様相だし
ダービーに続いてバーノルズウィックも工場閉鎖して全員不況解雇だとか
近い将来にはぺんぺん草すら生え無ぇ。

827 ：名無し三等兵 ：2020/11/12(木) 18:46:14.08 ID:on6OoRUd0.net

201112
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第79号 令和２年度 航空機用エンジンの燃費・推力性能最適化に関する
技術検討作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-079.pdf
> 3 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンの性能・機能・構造
>に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和3年3月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所

828 ：名無し三等兵 ：2020/11/24(火) 18:17:53.00 ID:zWvg/5nt0.net

201124
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第93号 令和２年度 ローテティング・デトネーションを活用した航空用ガスタービンエンジン
燃焼器の概略設計作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-093.pdf
>�B航空機製造事業法に適合する航空機用原動機の設計、製造等の知見、最新の研
>究動向を踏まえたローテティング・デトネーションに関する専門的知識及びローテ
>ティング・デトネーションの実現象を踏まえた電熱解析を実施できる技術的知見及び
>能力を有していること。
>予定納期 令和3年3月26日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所

829 ：名無し三等兵 ：2020/11/24(火) 18:34:45.40 ID:shqrfXB9d.net

デトネーションですか。目指せ24トン

830 ：名無し三等兵 ：2020/11/25(水) 06:35:24.84 ID:Re6gc9g9d.net

三菱製ターボジェット、TJM3の記事が出来てる
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/TJM3_(エンジン)

831 ：名無し三等兵 ：2020/11/25(水) 07:16:35.38 ID:lHXxGXf00.net

>>829
どれくらい推力アップできますかね

832 ：名無し三等兵 ：2020/11/27(金) 21:48:30.48 ID:h5dSagp+0.net

マッハ５で飛ぶ迎撃機のエンジンにするのか　　デトネーションエンジン

833 ：名無し三等兵 ：2020/11/27(金) 23:20:48.80 ID:PgO9D2tX0.net

>>832
>>828はロータリーデトネーションエンジンでなくロータリーデトネーション燃焼器の開発なんでなあ
推力や燃費が大きく向上するであろうなので期待よな、可変バイパスと組み合わせれば燃費が四割位良くなるかもなあ

834 ：名無し三等兵 ：2020/11/28(土) 00:35:54.68 ID:5Bx38ia90.net

ロータリーデトネーション？

835 ：名無し三等兵 ：2020/11/28(土) 00:54:00.98 ID:4OzArl8dd.net

>>834
デトネーションってのは日本語では爆轟と書く
よくテレビで火の玉が出てくる爆発映像ってのがあるけど、爆薬とかエアゾルとかが爆発すると火の玉の拡大速度は超音速(マッハ5以上)になるのよ
ゆえに爆轟
そして普通にものが燃えるよりも燃焼効率がいい

ならば、ジェットエンジンの燃焼室内でこの爆轟を人工的に起こしたらさらに燃費がよくなるし出力も上げられるんでね？
ってのがデトネーションエンジンの発想

ただしこの爆轟を持続的に同一箇所で起こしつづけるのはぶっちゃけ無理
だから1秒間に何度も断続的に起こしてやろつってのがパルスデトネーション

対して「ロータリーデトネーション」ってのは燃焼室を円筒に見立ててある1箇所で起こってる爆轟を円筒の外周を回転させるように移動させることで「1箇所で起こしつづけてはいないながらも全体としては連続して爆轟を起こしつづけている」状態を作り出す技術
あたかも螺旋のようにね

今回のロータリーデトネーション燃焼器の開発は、ジェットエンジンの燃焼室を取り替えてエンジンの大きさそのままに出力と燃費が非常によいものとする目的と思われるわけですね

概略はこんな感じ
間違ってたらごめん

836 ：名無し三等兵 ：2020/11/28(土) 07:17:49.04 ID:7ljTaU7ed.net

ローテティングデトネーションの間違いでしょってつまらん突っ込みだったんですけど詳しく説明してくれてありがとうございます

837 ：名無し三等兵 ：2020/11/28(土) 10:53:50.60 ID:HB7f6ZLt0.net

回転爆轟でいいだろ

838 ：名無し三等兵 ：2020/12/08(火) 18:44:54.90 ID:7PxlDQwl0.net

201208
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第133号 令和2年12月21日 令和２年度哨戒機Ｐ−１用エンジン（Ｆ７−１０）の
設計基準等と欧米の認証基準との適合性確認役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-133.pdf
>�B本役務の履行に必要なＦ７−１０エンジンの設計、製造等に関する知識
>及び技術を有していること。 納期令和3年3月31日 納地 防衛装備庁
公示第132号 令和2年12月21日 令和２年度戦闘機用エンジンシステムの適応性
向上技術に関する性能確認試験のうち戦闘機用エンジンの修理等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-132.pdf
>�B 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンシステム
>のうちＸＦ９−１及びエンジン試験用支援器材の性能・機能・構造に
>関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和3年7月30日 納地 防衛装備庁航空装備研究所

防衛装備庁 中央調達トップページ 入札情報 特定の随意契約における常続的公示
航空機調達官付航空機部品器材室
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
（防衛装備庁公示第１９号　２７．１０．１）の一部改正（防衛装備庁公示第５７号　２．１２．７）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/02-kouji-057.pdf#page=5
> 7 大型エンジン試験施設 オ 2.12.7 要件：大型エンジン試験装置（その１）以降、新規参入の
>申し込みまでに防衛省が締結した当該防衛装備品の製造に係る契約での成果を継承し、
>当該製造の目的達成のためのシステム・インテグレーションが行えることを証明できること。

839 ：名無し三等兵 ：2020/12/08(火) 18:56:21.52 ID:BYoNtskcM.net

>>838
大型エンジン試験装置は大型エンジンの試験装置なのか大型のエンジン試験装置なのかどちらなんだろな

840 ：名無し三等兵 ：2020/12/08(火) 21:22:58.09 ID:gwCBCr9vd.net

>>838
XF9-1壊したのかな

841 ：名無し三等兵 ：2020/12/08(火) 21:52:20.41 ID:gx6Iw5el0.net

15tの壁をブレークスルー

842 ：名無し三等兵 ：2020/12/09(水) 04:47:10.87 ID:ntXCPKOE0.net

>>840
壊れるまで回すのかもしれん

843 ：名無し三等兵 ：2020/12/09(水) 06:07:50.08 ID:ilwE6pnP0.net

>>842
たいへん興味深い
17は確実に、18トンくらいはいくかな？

844 ：名無し三等兵 ：2020/12/09(水) 18:48:27.33 ID:pa5imlRK0.net

ドライ推力ならどんだけ出るのかな？

845 ：名無し三等兵 ：2020/12/09(水) 19:06:59.16 ID:ntXCPKOE0.net

>>844
現時点で15度換算ドライ12トン弱なんで12トン強位は出るんでね

846 ：名無し三等兵 ：2020/12/09(水) 19:45:52.78 ID:pa5imlRK0.net

XF9-1はフル回転させてないらしいから
それくらいは出るかもしれませんね

847 ：名無し三等兵 ：2021/01/01(金) 13:32:36.36 ID:gK01MXzh0.net

>>844 ドライ13トンは狙ってるみたいだよ。
13/20迄は視野に入ってるみたい。

848 ：名無し三等兵 ：2021/01/01(金) 16:16:53.92 ID:tfPY4I0g0.net

輸出を視野に入れるかは知らんが

今迄の自衛隊カタログなら
13/20t⇒11t以上/15t以上な位の表示しかしなかったから真実を公表しないかも？

849 ：名無し三等兵 ：2021/01/05(火) 10:09:49.95 ID:CRxN7+Lp0.net

エンジンの性能はそのまま発表すると思う。民間エンジン市場のシェア拡大のためにも力を見せる必要がある。

850 ：名無し三等兵 ：2021/01/11(月) 20:53:54.99 ID:laV9FDkJ0.net

そういやIHIはF7改良とF3後継進めるようだがF7の改良って何をするんだろ？JAXAの研究に準拠した形になるんかね

航空・宇宙・防衛事業領域説明会
2019年5月17日
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/613cd5d046846ad4a8a6c46183daf71c.pdf
https://i.imgur.com/etvlVlv.jpg
F7改良とF3後継(新機種)がある

851 ：名無し三等兵 ：2021/01/11(月) 21:18:27.99 ID:xx/pH2Ev0.net

F3後継か

XF5じゃ(本当の意味の)役不足になるのかな？
今まで推力がミリタリー推力単発で1.7tだったのが
XF5だとミリタリー推力でも3.3tか3.5tとかになるのかなあ

しかもXF5だとバイパス比が小さ過ぎて、練習機その他に使うなら
燃料の無駄になってしまう
バイパス比を大きくしたら推力4t近くになってそれを何に使うんだって事になる

XF5と比べて、タービン流量が半分程度のエンジンを新開発したいが
それこそ小さいほど難しい！になってしまう

さあ、どうしようｗ
タービン流量73%くらいで推力2.5t程度に抑え込んだらバランス取れるのかな？？？

852 ：名無し三等兵 ：2021/01/11(月) 21:19:27.55 ID:V1Zb5TwrM.net

想像できるのは

ごく普通に出力を少し上げるとか燃費を改善するとか
飛行艇やLCACに使うことができる程度まで塩害対策を強化するとか
あとは改良の範疇から外れるが船舶用固定用ターボシャフトなどの派生に向けて研究とか

853 ：名無し三等兵 ：2021/01/11(月) 21:36:00.46 ID:xx/pH2Ev0.net

F3エンジンを1400℃のコアにしただけでミリタリー推力2.2tだったな

それをケルビンに直して1.25倍の1800℃程度なら2.75t
悪くない倍率か？

854 ：名無し三等兵 ：2021/01/11(月) 21:49:57.81 ID:8g6ywYLP0.net

>>853 かなりいけてるエンジンになるのでは？
他にも色々と盛り込める要素はあるし、XF5 , XF9 まで見ると面白い。

855 ：名無し三等兵 ：2021/01/11(月) 21:51:06.13 ID:xx/pH2Ev0.net

M-346のエンジンが推力2.85t×2
丁度いいな

856 ：名無し三等兵 ：2021/01/11(月) 22:09:55.62 ID:8g6ywYLP0.net

F3エンジンは改良に留まらず大変貌を遂げるみたいだから楽しみだな。

857 ：名無し三等兵 ：2021/01/12(火) 00:34:13.77 ID:4eCDwbL30.net

無人戦闘機のエンジンをイメージするなあ

858 ：名無し三等兵 ：2021/01/12(火) 12:45:35.91 ID:HC6+vrPE0.net

遠隔操作型支援機は何のエンジン載せるんだろう

859 ：名無し三等兵 ：2021/01/12(火) 12:49:58.05 ID:s20gnjoh0.net

>>858
第三分類のはセンサー役を想定してるようなのでKJ400辺りでは？島嶼防衛用対艦誘導弾と共通化で量産効果期待できるだろし

860 ：名無し三等兵 ：2021/01/12(火) 12:54:46.84 ID:C1S2CWpFp.net

>>859 KJ14 0.07t
KJ100 0.4t
XKJ300
しか無いはずだが？

861 ：名無し三等兵 ：2021/01/12(火) 16:17:44.09 ID:s20gnjoh0.net

>>860
ああすまんなKJ300だわ
KJ300は島嶼防衛用対艦誘導弾をMk41に入れるのを考えると直径50センチ位になるだろし素材の変更とかもしてくるだろから推力800kg位にはなるんでねとおもうのよね

862 ：名無し三等兵 ：2021/01/12(火) 19:21:35.24 ID:HC6+vrPE0.net

kj300て何ぞとググったら、ターボファン化したkj100なのね
予算的にもtacomサイズの機体だろうからあり得そう

863 ：名無し三等兵 ：2021/01/26(火) 19:25:33.59 ID:0+/npdqO0.net

210126
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第139号 令和3年2月4日 令和２年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術
に関する性能確認試験のうち戦闘機用エンジンの修理等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-139.pdf
>�B 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンシステム
>のうちＸＦ９−１及びエンジン試験用支援器材の性能・機能・構造に
>関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和3年8月31日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
※公示第139号は”令和3年1月22日付文書”で既に一度スレに貼っているか、見落として貼り忘れの
可能性あり。

864 ：名無し三等兵 ：2021/02/09(火) 20:34:24.26 ID:hGuA1I3f0.net

210209
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和2年度12月分 （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-ko-12.pdf
スクラムジェットエンジンを搭載した極超音速機の基本モデルの作成 １件 R2.12.3 三菱重工業株式会社
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-ko-12.pdf
人工エンジン適用に関する技術検討 １件 R.2.12.2 （株）IHI 要件:XF9-1 人工知能技術 応答性
ローテティング・デトネーションを活用した航空用ガスタービンエンジン燃焼器の概略設計作業 １件
R.2.12.14 (株)IHI

865 ：名無し三等兵 ：2021/02/09(火) 20:56:16.94 ID:STOu/qVr0.net

>>864
スクラムジェット弾だけでなくスクラムジェットによる極超音速機の開発なあ
無人偵察機なのか次次期戦闘機になるのか
そしてローティングデトネーション燃焼器は期待したいなあ、これが実用化されれば燃費と推力が大きく上がるからな

866 ：名無し三等兵 ：2021/02/10(水) 10:43:44.40 ID:0CYmwI58F.net

>865
航空用なので、誘導弾用を含むのか含まないのか？
F-3がデトネーションも将来構想に含むのなら、ちょっと凄いというか怖いぐらい。
民間SST用が先になると想像していたけれど、技術革新の時代なのかなぁ

867 ：名無し三等兵 ：2021/02/10(水) 17:30:15.93 ID:K3WTvMfc0.net

>>866
デトネーションエンジンでなくデトネーション燃焼器なので一つ前の技術になるのではなかろか、ローティングデトネーションエンジン単体での機体はもう少し後かと
小型のRDEが実用化されれば機体各所に付けられたスラスタで機動が可能になるので所謂UFOみたいな動きが可能になるかもしれんし艦載機を陸上機からあまり変えないで作れるかもな

868 ：名無し三等兵 ：2021/02/10(水) 20:08:30.43 ID:/fe4OiBg0.net

XF9に人工知能適用か

燃焼室かアフターバーナーの燃焼パターンに
深層学習を適用するのかなあ

あるいはファンや圧縮機の静翼の制御に使うか

869 ：名無し三等兵 ：2021/02/12(金) 07:04:42.65 ID:NdOnE1W8d.net

やっぱり故障の早期検出とか？
ディープラーニングで、今日は音がおかしい、点検しましょう！

870 ：名無し三等兵 ：2021/02/12(金) 08:34:44.41 ID:Xv4tS4XV0.net

深層学習でファンや圧縮機の静翼の角度を機体速度や
エンジン運転状態、燃焼室の温度、迎角を取った飛行時などに応じて変更させるか

これでゆくゆくは「ダブルバイパスを使わないバイパス比変更」という可変バイパスが
出来るかもなあ

871 ：名無し三等兵 ：2021/02/12(金) 09:07:51.86 ID:Kx1IMyh80.net

>>870
IHIが研究してた可変静翼による可変バイパス化への応用というか可変バイパス化の為の研究か
そう考えると次期戦闘機用エンジンには可変バイパス機構が採用されるかもな

872 ：名無し三等兵 ：2021/02/12(金) 09:21:11.61 ID:Kx1IMyh80.net

そして可変バイパス機構のメリットを生かすには今のXF9-1よりもファン部を拡大したエンジンになるんでないかと思うのだな、例えばF119と同程度まで拡大とかな
機体側もそれに比例して大型化するだろうけどエンジンの推力向上で十二分に解決できるだろしな

873 ：名無し三等兵 ：2021/02/12(金) 09:33:35.22 ID:jn/8+Mm/p.net

FADECにAIが導入されるってことじゃない？

874 ：名無し三等兵 ：2021/02/12(金) 09:51:36.23 ID:Xv4tS4XV0.net

>>873
FADECで可変バイパス比を実現できる！という大胆な試みだ

875 ：名無し三等兵 ：2021/02/12(金) 09:55:24.49 ID:jn/8+Mm/p.net

そういえばXF9-1可変サイクル化の検討はどうなったんだろう
去年度が終わる直前に報告を納品したはずだから、来年度からスタートするエンジンの開発に反映されるなら
そろそろ情報が出てもいいかな

876 ：名無し三等兵 ：2021/02/12(金) 17:09:17.22 ID:Xv4tS4XV0.net

【エンジン】ロールス・ロイス、最先端エンジン試験施設で初試運転　A350向けエンジンで [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1613104875/

877 ：名無し三等兵 ：2021/02/12(金) 20:52:10.09 ID:Xv4tS4XV0.net

>>876
＞　屋内面積は約7500平方メートルで、RRは「サッカーのプレミアリーグのフィールドより広い」と説明。
航空向け屋内実証施設としては最大で、もっとも先進的なテストベッドだといい、9000万ポンド（約128億円）を投資し、
3年近くかけて建設された。

　今回の試験は、英ダービーでエアバスA350 XWB向けエンジンTrent XWB（トレントXWB）を使って実施。
テストベッド80は、Trent XWB、ボーイング787型機向けTrent 1000などの既存エンジン、
次世代高効率エンジン向け技術を試験するUltraFan実証機、ハイブリッドや全電動航空システムといった将来的なものまで、
幅広い種類のエンジンを試験できるよう設計した。

　また、ジャンボの愛称で親しまれたボーイング747型機を1基で離陸できる推力155キロ重量ポンドのエンジンなど、
さまざまなサイズのエンジンを試験できるという。
＿＿＿

画像を見る限り高空試験装置ではないな
155000lbのエンジンって書いてあるけど、これはあくまでもその推力まで試験できますよってだけの話だな
Trent XWBでもその6割くらいの推力しかないし

878 ：名無し三等兵 ：2021/02/13(土) 01:09:38.06 ID:Uvw2zQna0.net

X-2が飛ぶとエンジンに倍の量の空気が入りそうになった、みたいな記事があったっけ

適切なFADECによりそういう現象が少しでもエンジン推力増大その他に繋がっていけばいいなあ

879 ：名無し三等兵 ：2021/02/15(月) 16:35:40.32 ID:YGZqRwCv0.net

>>864 航空用ガスタービンエンジンだから、ジェットエンジンではなくて、発電機用の別エンジンではないだろうか。　これにより大出力レーザーを発射するとか。

スクラムジェットエンジンはミサイル用だと思う。

>>872 でもファン口径を大きくしたらスリムじゃなくなるからな、ファン口径も連動させるとか？

880 ：名無し三等兵 ：2021/02/15(月) 17:14:44.33 ID:HTz9r5zn0.net

>>879
レーザーガンシステム以外にもHPMや電磁砲でも電力は必要だからなあ

エンジンのサイズは機体に合わせてのサイズと推力の話だからその分機体を大きくすれば比率としてスリムになるかと

881 ：名無し三等兵 ：2021/02/16(火) 02:32:50.24 ID:myIZW6ZC0.net

ステルス性は絶対的な大きさが重要なんだから、大きくなったら元も子もない。

882 ：名無し三等兵 ：2021/02/16(火) 19:40:13.11 ID:73Yv3CAf0.net

210216
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第6号 令和3年3月5日 令和３年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する
性能確認試験のうち戦闘機用エンジンの組立・運転等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-006.pdf
>�B戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンシステ
>ムのうちＸＦ９−１及び構成機器等並びに戦闘機用エンジンシステムの
>適応性向上技術に関する試験用支援器材のうちディストーション試験用
>器材の設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和3年11月12日 納地 防衛装備庁航空装備研究所

883 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 19:50:40.91 ID:ngXhVGoP0.net

210217
2021/2/17航空装備研究所のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
”ＸＦ９−１の高空試験 令和元年９月から１０月には飛行状態を模擬した条件下で
各種の性能確認を行いました。令和２年７月に制御機能等を確認するために必要
なデータ取得を完了しました。”
”この研究では、試作を行った全周２０度の推力偏向が可能な推力偏向ノズル（ＸＶＮ３−１）
を戦闘機用エンジン（ＸＦ９−１）に搭載して地上試験を実施する計画です。”
動画にXVN3-1の立てておいてある画像がある。

884 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 20:23:31.07 ID:LBW86lL80.net

>>883
前から、高空試験装置の流量がどうのとか温度がどうのとかって言ってて
そしてXF9の2倍の流量が必要だろうけどそんな規模の施設はまだ出来てないよとか
色々言われてたのになあ

あっさり終了
これでX-2と同じような飛ばし方の試験だけは出来るってか？

C-2FTBとかあればちょっと積んで飛ばしたいけど難しいなあ

885 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 20:42:35.53 ID:ngXhVGoP0.net

>>884
Xf5-1はFTBはしないでATFで耐空性能の
確認を行ったそうです。

XF9-1は試験可能な高高度領域で試験を行った
そうですよ。Jwing 2019年8月号によれば。

886 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 20:46:52.47 ID:LBW86lL80.net

本当かよ
もういつでも飛ばせそうだなあ

887 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 21:21:10.59 ID:LBW86lL80.net

もういつでも飛ばせる自信があるから
単発機のポンチ絵まで出て来るんだろうなあ

何かとりあえず初期段階で10台くらい作って
うち4つくらい、イギリスの1000mph自動車開発チームに
レンタルしたらって考えてしまった

でもイギリス人も信用し過ぎるとろくな事にならないな

888 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 22:29:21.70 ID:tNq+M17P0.net

てすと

889 ：名無し三等兵 ：2021/02/20(土) 10:27:40.10 ID:4kQP5z8T0.net

ぬるぽ

890 ：名無し三等兵 ：2021/02/20(土) 10:33:40.33 ID:2tt8ZbKo0.net

きすか

891 ：名無し三等兵 ：2021/02/20(土) 10:34:39.79 ID:811wUcM/0.net

とにかく高空試験装置での試験も終わったのはありがたい事だ

892 ：名無し三等兵 ：2021/02/22(月) 14:01:09.12 ID:0cSEpoqEr.net

ミリタリー用途ではないがPW4000が事故か

あまり知られてないが、今の高バイパス比エンジンではタービンを通る流量が世界最大なんだよなあ
ライバル、というか今ではそちらの方が強力なGE90よりタービンの流量がずっと多い

まあ燃費がその分だけ悪く古いエンジンになる
バイパス比も最大でも6ちょっと

P&Wでは「ギアードターボファンで、同じ燃焼室サイズのエンジンを作れる」と言っているが
GE9XですらGE90よりタービン流量減ったのにバイパス比10のためファンを大きくしたら
GE90を直径で超えてしまったからなあ

ギアードターボファンのPW4000クラスのタービン流量でバイパス比11とかだと
直径4m超えて翼の下に搭載できなくなるな
翼の上に積んでSTOLでも狙うか

893 ：名無し三等兵 ：2021/02/22(月) 14:38:44.26 ID:iknYESzxM.net

>>892
>翼の上に積んでSTOLでも狙うか
整備性最悪なのでその設計案は却下しよう

894 ：名無し三等兵 ：2021/02/22(月) 18:15:21.03 ID:gaE1Z1KN0.net

それは残念ｗｗｗ

895 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 13:31:32.57 ID:S9BS4nHHM.net

低圧圧縮ファンのガイドベーンなんかをヒートパイプか冷媒循環なんかで
中間冷却できるもんなんでしょうかね？
第一段減速ファンの周辺のシュラウドやナセル表面に冷媒の冷却パイプを這わせると
それなりに冷却できそうですが。
基礎研究だと低圧圧縮ファンと高圧圧縮ファンの間に中間冷却器を設けて
低圧圧縮ファンの駆動エネルギーの損失を減らすようなモデルを提唱してる
研究者もいるみたいですえ

896 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 21:57:04.45 ID:oCIMar5FM.net

それに必要なエネルギー以上の効果が得られるの？

897 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 22:48:59.74 ID:R1pYnjLd0.net

圧縮機でどうしても熱が発生する、か
圧縮過程ではあまり加熱せずに燃焼室だけで高温になった方が良いんだよな

898 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 11:25:26.70 ID:6FoOYFKDM.net

>>896

循環ポンプとか付属の重量が燃費向上や推力向上に見合うかでしょうかね
燃料供給ポンプはいずれにしろ必要だからインテグラルタンクにして燃料を外板を通して
高空で冷却したり、燃料パイプを外気で冷却してから冷えた燃料を一度、
低圧圧縮ファンのガイドベーンに通せば低圧圧縮ファンでは圧縮空気は冷却されるので
低圧圧縮ファンの駆動エネルギーは節約できる。一方、燃料は加熱されて
アニュラー燃焼器に導入したら、熱効率は上がるとは思います。
手っ取り早く薄膜フィルム太陽電池パネルを表層滑面塗装がわり主翼や胴体上面に
貼ってリチウム電池に繋げた方が重量効率が良いかもしれませんね。

全駆動力を主翼上面の太陽電池パネルに依存した無人航空機が地球一周を実現してる
から太陽電池を翼面に貼った発電は飛行の効率アップになることは間違いないし

899 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 11:47:22.42 ID:ZUmRwt8PH.net

>>898
>循環ポンプとか付属の重量が燃費向上や推力向上に見合うかでしょうかね
日本でも欧米でも、そこら辺はきちんと調査検討済みでプリクーラー付きの試作エンジンまで試験済みですよ。(これまでは液体水素使うとか、かなりトンデモない規模でしたが)
液体水素を積んで極超音速民間機なんて絶対に商業的に無理と個人的には思いますが、論文や雑誌記事を見る限り関係者の皆さんは本気見たいですね。

900 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 11:50:53.94 ID:6FoOYFKDM.net

燃料を圧縮機の上流側で冷媒として使用するアイデアはすでに極超音速ジェットエンジンで出されてますね

宇宙航空研究開発機構研究開発報告
JAXA Research and Development Report
飛行実験用極超音速ターボジェットエンジン制御装置の開発
ISSN 1349-1113 JAXA-RR-08-012
-----------------------------------------------------------------------------
ジェットエンジンを極超音速飛行用に 使用する際に最大の技術課題となるのが，エンジンに流 入する空気の過熱対策である.マッハ 5 で飛行する場合， 流入空気の全温は 960 ̊C 以上にも達し，このような高温 環境下で通常の航空機用エンジンを使用することはでき ない.予冷ターボジェットエンジンは，インテークで捕 獲した空気を圧縮機上流で冷却するための熱交換器(プ リクーラ)を具えることで極超音速飛行を可能にするタ ーボジェットエンジンで，液体水素燃料を冷媒として利 用するのが特徴である.

901 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 12:01:24.17 ID:6FoOYFKDM.net

所詮、熱機関だから低圧圧縮機側の駆動エネルギーを減らす小手先の改良より、タービン入口温度を上げる新規耐熱素材や
タービン羽の冷却空気循環や微細孔からの圧縮空気噴出による防護層形成による焼損防止の
方が本道なんだろうねw

902 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 12:22:29.58 ID:8fzyUBW40.net

>>899
液水でなくアンモニアかもな熱伝導考えると
世界初となるアンモニア焚き4万kW級ガスタービンシステムの開発に着手
prtimes.jp/main/html/rd/p/000000208.000025611.html

オーストラリアや中東で水素作ってそれをアンモニアにして輸送とかなれば航空燃料にアンモニア使うのは無理ではなかろ

903 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 12:23:07.48 ID:8fzyUBW40.net

>>901
耐熱材料で無冷却エンジンがこれからのトレンドかと

904 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 12:32:00.54 ID:HvoOvaFgH.net

高性能で低燃費、軽くて信頼性を高い
とか要求が無茶振りだわなw

据え置きだと重くても良いけど数年、止めずに運転とかありだから大変

飛行機はとりあえず毎飛行、降りて点検だから
定期交換による信頼性維持で軽くできる訳だけど

905 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 15:00:10.12 ID:/vy8fWZz0.net

XF9-1の調子はどう？

906 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 21:50:45.07 ID:RZFfEe9wM.net

>>898
妄想もそこまでいけば大したもんだ

907 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 05:40:36.04 ID:sMsxUjzt0.net

>>903
同じ言葉を1980年代初頭に聞いたな
セラミックエンジンとか言ってたっけ

908 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 07:04:51.07 ID:zKOfgJ5L0.net

>>907
そっちは車のエンジンの話では？

909 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 08:42:32.57 ID:2ETdrNaLp.net

>>902
水素もアンモニアも日本式で作って輸入するものは大量の二酸化炭素を出ながら作るんだけどな。

910 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 10:41:13.53 ID:P4yAV+xPM.net

>>806

極薄太陽光発電フィルムとかそのうち旅客機の主翼や胴体に
塗装がわりに貼られてLi電池に電気を貯めるんじゃないの？
成層圏で雲の上なら太陽光照射もかなり強力で発電効率は良いでしょ？
どっちにしろ機体は塗装しないといけないんだから発電フィルム貼ったほうがよくね？

911 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 10:56:21.92 ID:P4yAV+xPM.net

>>903

タービン羽を無冷却にして1800℃を超える燃焼ガスを羽根で受けるのは可能だろうけど
数千回転の遠心力に対抗できる素材なのか、その羽根と軸受の間の円盤との接合が熱ダレしないlか心配だね
激しく赤外線を放射するタービン羽の周囲を囲うケーシングの耐熱性とか
心配だね

レシプロエンジンみたいなピストンリングと潤滑を
タービンの回転部分では考えなくていいから
セラミックタービン翼ジェットは可能なのか？

912 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 14:31:11.87 ID:24mAIfy0p.net

>>911 既にCMC動翼のテストはしてるだろ。
熱や製造上は問題ないところまで来てる。
先ずは静翼で採用して次に動翼かな。

2030年頃には量産立上げの予定

913 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 16:21:04.25 ID:jjTyuIYu0.net

ジェット/タービンエンジンの話じゃないけど
前世紀の車のセラミック断熱エンジンは熱効率は確かに
高かったが実際には潤滑油冷却だったのであっというまに
潤滑油が炭化するので実用化が見送られたんだが、
今世紀に入って日産が熱効率50％のガソリンエンジンを
開発して時代は変わったんだなあ思った、これで排気廃熱
を回収回生出来れば、最新型のガスタービンに迫る熱効率
を達成するのかな？

ttps://carview.yahoo.co.jp/news/detail/d8f79671dbf6675b68fb0dc7a88da3a36dd7be01/

914 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 17:18:45.24 ID:zKOfgJ5L0.net

>>912
次期戦闘機用エンジンでCMC静翼とCMC燃焼器とCMC動翼適用ならば燃費と推力はXF9よりもかなり高まるなあ

915 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 21:20:34.77 ID:KsCb1thy0.net

>895　割とGEのLMS100がそのまんまだと思うが。アレは艦船なら行けるけど、航空機で適応するには重量がちとね。燃料でうまく冷却できれば考える余地は生まれると思うけど。
>896　ターボチャージャーのインタークーラー（アフタークーラー）のまんまの話と思うが。
>899　エアターボラムジェットは、またちょっと話が違って、マッハ６が必要な排気速度の都合からほぼ水素が必須で、高圧縮の空気の冷却に水素の潜熱を有難く使う、という話なので。
>913　廃熱回収（多分動力じゃ無いと思うぞ）を効率に入れる時点でうさん臭さが…、ガソリン機関で最適条件での最高効率として46%は相当頑張っていると思うけど、
タンカーなんかで使っている2ストローク低速ディーゼル機関の熱効率は50%超えているので。

916 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 03:07:55.09 ID:1JxS0dtu0.net

XF9はXF5より吸気効率が断面積あたりで12%向上、か
ファン性能が良いと

スリムエンジンと言われつつも流量はコア部78kg/sとか全体流量も110kg/s近いかもなあ

917 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 09:58:40.50 ID:gToe7C6aM.net

>>915

艦船搭載して電気駆動モードだと割と最適回転数範囲になるように1-4基の運転数を可変にできて
部分負荷を使わないで済むから変なギミックは追加しなくても良いだろうね

そもそも艦船の場合は海水冷却が可能なのは大きいが海水飛沫を含む吸気を処理する
ダクトと飛沫除去のギミックが吸気抵抗損失になったり容積、重量の増加の問題はあるね

918 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 13:58:45.45 ID:1UZX7h9+0.net

フネの場合10t程度の重量増は、効率が良くなれば相殺以上になるからねー。
とはいえ中間冷却を入れたWR21を搭載した英の45型はエンジントラブルで有名な艦なので、現時点ではまだお察し。

919 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 15:46:58.54 ID:gToe7C6aM.net

ペリー級フリゲートみたいにLM2500を2基1軸に繋げるような運用だと
部分負荷による燃費悪化が著しいだろうけど
ポッド式電気駆動でガスタービン発電機を4-6基を積めば
低速、巡行、最大戦速の範囲で1-6基の範囲で安くて信頼性の高い
通常型ガスタービンの運転数を変えるだけで1基あたり80-100%負荷での
燃費的にも統合発電的にも美味しい運転ができるのではなかろうか

920 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 16:58:47.65 ID:1UZX7h9+0.net

ガスタービンの効率も5千KWクラスだと熱効率35%とかに達したっけ？程度のお察しなので、騒音問題を解決できるなら（できているなら）
FFMの5千KW以上のディーゼル複数と高速用のMT30クラスの3万KW以上級が割と当面の正解で、ディーゼルを発電機関としてCODLAGが理想なんじゃ。
2万kwクラスのガスタービンだと熱効率40%がそろそろ見えてきて、部分負荷のディーゼルと渡り合えるようになるので。

正直2千KWクラスのガスタービン発電機関は熱効率の面では厳しく、メンテナンスの楽さとスペース確保、交換時の楽さで選んでいると思っています。

921 ：名無し三等兵 ：2021/03/24(水) 18:01:41.47 ID:36cx/F9A0.net

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html
戦闘機用エンジンXF9の研究

922 ：名無し三等兵 ：2021/03/25(木) 08:54:42.71 ID:IO7QJ8HE0.net

>>921
図だとF135は1700℃級?エンジンなのね

923 ：名無し三等兵 ：2021/03/25(木) 18:46:18.26 ID:B7qdLRxD0.net

2000Kを超えると窒素が乖離し始めて効率が云々言っていた気が。その辺どうにかなったって事なのかね？

924 ：名無し三等兵 ：2021/03/25(木) 18:47:40.90 ID:7DYDNIoM0.net

>>923
2000℃からだったかと

925 ：sage ：2021/03/29(月) 21:54:52.06 ID:DbWYxr3G0.net

>>921
2-2の図では燃焼器出口ガス温度がF119とF135でほぼ同じ値となっていて
英語WikiではF135のタービン入口温度は1980 °Cと記載されているが
タービン入口温度と燃焼器出口ガス温度は別物というなのかね

926 ：名無し三等兵 ：2021/03/29(月) 21:57:41.50 ID:e7mL1Z6np.net

KとCの間違いとか

927 ：名無し三等兵 ：2021/03/29(月) 23:16:03.06 ID:TbjR2OUC0.net

>>925
同じと言えば同じだし違うと言えば違うが
構造上少なくとも燃焼器出口温度がタービン入口温度より低いことはない

928 ：名無し三等兵 ：2021/03/29(月) 23:16:04.68 ID:m4WJ+Da30.net

>>925 間違い間違い

929 ：sage ：2021/03/30(火) 00:31:42.58 ID:UDWuhohU0.net

>>926
wikiの情報なので正確性に欠けますが3,600 °F (1,980 °C; 2,260 K)とされているので
単位ミスでは無いみたいです。
>>927
>>928
やはりこのグラフ記載はF119とF135の関係に違和感がありますね
F135の入口温度がXF9-1を上回っているかは不明としても、F119より後発でありアップグレードされたF135の入口温度が同様というのはありえないかなあ
防衛省の取得している製造メーカーからの公式情報では同じということなのかもしれませんが・・・

930 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 05:13:11.59 ID:2OX38kbVp.net

>>929
KをCと勘違いしてそこからFとKを換算したならそうなる

根拠不明のWikiよりも実際F135を運用してる防衛省の方が正しいと思う

931 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 05:50:46.28 ID:GYIUlbT50.net

>>929
実際に運用してる防衛省の資料の方が信頼置けそうだと思うの

932 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 07:01:43.46 ID:itYr9h710.net

>>929
>F119より後発でありアップグレードされたF135の
TITでF119〜F135でないと、F135の2025年頃(次)の改良型で公表されている燃費改善・推力向上が『物理学的に不可能になる』よ。TITが上がるので燃費改善・推力向上があるのでしょう。

933 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 12:49:29.51 ID:gJiGtMYp0.net

>>929 防衛省のデータでは F135 は、1700℃だよ
こっちの方が信用できる。

934 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 17:14:08.56 ID:py4CULil0.net

輸出用はモンキーモデルという可能性がある

935 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 17:23:43.47 ID:gIXdaK6Fp.net

日本のF-35は米空軍調達分から回してる

936 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 17:42:03.04 ID:4hLaPUbDp.net

>>934 そもそも2000℃を達成できる根拠がない
いくら空冷したってロスが大きすぎる。

937 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 18:17:23.96 ID:vZe0mYqx0.net

その温度が何の時の温度か？って問題はあるけどな
単純に数字だけ比較しても意味がない

938 ：名無し三等兵 ：2021/03/30(火) 22:36:25.00 ID:gJiGtMYp0.net

TITは一つしかないだろ

939 ：名無し三等兵 ：2021/03/31(水) 06:30:14.86 ID:TrDLZIXk0.net

お前の車は50km/hで走ってるときも100km/hで走ってるときも同じ出力なの？

940 ：名無し三等兵 ：2021/03/31(水) 07:25:54.03 ID:1+x4pCX7p.net

意味不明

941 ：名無し三等兵 ：2021/03/31(水) 10:17:40.80 ID:b30RH48dd.net

TITは上限温度。それ以上なら寿命が短くなるか、破損する。
えいやで言えば、1980年頃に1400度Cだったのが、2020年頃に1800度Cに到達した。10年で100度アップ。
地球大気の組成的(N2の吸熱反応開始)には2000度Cが限界。

942 ：名無し三等兵 ：2021/03/31(水) 10:41:38.44 ID:CR1B9UZc0.net

XF9 TIT 1800℃ 動翼耐熱温度1200℃

動翼の耐熱性が上がっていけばTIT は同じでも出力を上げられる。
現在1400℃は実現可能

943 ：名無し三等兵 ：2021/04/01(木) 14:54:27.64 ID:jjAxknNl0.net

>>942
TIT2000度クラス、動翼耐熱温度1800度が究極目標らしいがまだ先は長いだなあ
カーボンカーボンで作れれば突破できるようだが難しいようだの
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.enaa.or.jp/WE-NET/ronbun/1997/14/masa1997.html&ved=2ahUKEwij_63OrNzvAhXr_mEKHZOxAl4QFjANegQIBBAC&usg=AOvVaw2buFuUqv97dIg7lhmJHe_C&cshid=1617256381515

944 ：名無し三等兵 ：2021/04/03(土) 10:09:27.61 ID:9GLbozXV0.net

F-3を売れとかXF5を売れとかいう話は出ては現実派に叩き潰される

海外のエンジンのセールストークについてRB199、XG-40、EJ200というイギリスのエンジンの売り方についてご教示いただいた

369
RRは昔から実在しないエンジンを提案したりするんだよね
日本に対しても国産FSX案でRB199-67Rとかいう実在しないトーネード用エンジンの発展型を提案してた模様
今回のF-XでもRR製のペーパープランでしかないエンジンの採用を持ちかけてきてた
日本側は相手にせず協力を今後も模索するという事実上のお断りを入れたけどね
アメリカはエンジンを供給しないと言い出すけど英国は実在しないエンジン開発に出資しろと言い出す
出資はしても設計は丸投げしろという方式だから出資する側に相当な権利が無いとリスクだけが大きい話になってしまう

370
アメリカや日本は交渉してから契約を結ぶ。
ヨーロッパやアジアは契約を結んでからが交渉の始まり。

話が噛み合うわけがない。

372
国産FSX案の候補エンジンは本命はF404でF-18Cやグリペン初期型に搭載された推力8�d程度のエンジン
その他の候補がPW1120とPR199系統のエンジンだった
本命エンジンの推力から考えるとRB199-67Rは推力8〜9�d級エンジンになる予定だったのでは？

ちなみにテジャス初期案へも提案されたという話もあるが相手にされなかった模様
後にタイフーンに搭載されるEJ200のベースはXG-40だったので
RRがどれだけRB199系統のRB199-67Rが実現性があると思って話しをもちかけてたか疑わしい
迂闊に話しに乗ったら開発費だけとられて本当にできるかわからんという話なったと思う

今回の日本のF-X用エンジンでもXF9系エンジン開発に参加すると申し出たわけではなく
RRが構想するエンジンに日本が出資して開発してF-3とテンペストに搭載するという話をもちかけてた模様
ようは英国に都合がよい話をもちかけてただけで日本と対等な共同開発する気があったとは言えない
英国とはレーダーの共同研究しか話しが纏まらず日本はXF9系エンジンの実用型開発へと今年度から動くことが決定した

945 ：名無し三等兵 ：2021/04/03(土) 10:20:09.58 ID:9GLbozXV0.net

こんな連中だからRB211で会社吹っ飛ばしたりするんだな

そういう人たちからしたら、きっちりと仕様書通りに納期も守って納品する日本企業は
まさに知的階級奴隷としてうってつけだ

FJR710もいい具合にRRに良い部分を乗っ取られてRJ500になってV2500になって
日本はめでたく低圧部分の下請けとして一定の利益だけ得られる立場になった
でも推力4.8tのFJR710 / 600 が出来た後で、推力7t位だったという
FJR710/700がもし作られていたとしたら、

・国産でP-Xをもっと早く作れていた
・十分な大きさのエンジンコアがあったので、FS-XでF404を使えないとなった時に
タービン直前温度1400℃ですぐにミリタリー推力4.5tくらいのエンジンは作れていた
(ABの試験はその後だったな)

などの可能性もあったのか

まあイギリスとしては「我々が失敗した高バイパス比エンジンのファンを
日本は見事に作って後のV2500でも日本が担当したのだから
これは関係者全員Win-Winの国際プロジェクトの成功例である」って事になるんだろうけどなあｗ

946 ：名無し三等兵 ：2021/04/03(土) 11:35:48.89 ID:mT9W8P3s0.net

春だねー。　ｗ

947 ：名無し三等兵 ：2021/04/03(土) 14:24:50.77 ID:kI4T5L7+0.net

>>941
タービン入口温度ってのはその時使ってる出力で全然数字（限界）が違うんだが？
何の時の値か明確に記載のない数字を単純比較するのは意味がない…

948 ：名無し三等兵 ：2021/04/03(土) 15:16:36.83 ID:W0I2XQNsp.net

>>947 何を言ってるのか意味不明。

出力はドライマックスで測定するだろ。
マックスで壊れる様なエンジンじゃ使い物にならない。　それ以下でやんわり使う場合など考慮しないでも良い。

TITが最も影響するのは高圧動翼の羽根の表面温度。　ここは普通の金属では世界最高のXF9のNi超合金でも1200℃
それを空冷してTIT1800℃にしたのがXF9

次の戦いは動翼1400℃ 日本はSiC CMC でできる目処をつけたからうまくいけば、1400℃、TIT2000℃も視野に入るが、1400℃、TIT1800℃のままで空冷で消費する損失を無くす方向でも出力を増大できる。

949 ：名無し三等兵 ：2021/04/04(日) 07:02:53.30 ID:gkzYRP2y0.net

日本でF3エンジンの後継を作ろうって話になっている
XF5ベースなのか？など色々考えられる

エンジンで現在存在しない型を提案してそれがある事を前提に
商売する方法を、日本の
XF5、F7、XF9に適用するとどこまで可能だろうか

自分の勝手な妄想を込めたスペック
XF5：ミリタリー推力3.3t、AB推力5t、バイパス比1:0.39、タービン直前温度1570℃
F7：推力6.1t、バイパス比8.2、タービン直前温度1550℃
XF9：ミリタリー推力11t以上、AB推力15t以上、バイパス比1:0.35前後、タービン直前温度1800℃

これをどこまで弄れるかって事か

950 ：名無し三等兵 ：2021/04/04(日) 07:13:30.20 ID:gkzYRP2y0.net

同じエンジン名を冠していても、(XF9みたいにタービン直前温度がガスタービン機関における
物理的な限界に近付いてきているものは難しいが)
タービン直前温度が100℃くらい違っている場合は少なくない

XF5の名前が付いていてもタービン直前温度1650℃でも何らおかしくないって事になる
というか日本でもF3エンジンの名前を付けつつXF3-IHI-400は本家より300℃も高いタービン直前温度だった

「双発で合計AB推力17tくらいのエンジンのステルス戦闘機が欲しい！」という中進国に対して
需要を満たせる国は多くない事になっている
ロシアがRD-33を提供出来るがロシアもその国を縛り付けて来る

しかしXF5の名前を持ちつつ、流量が当初の1.5倍の50kg/sもある奴とか作ったら
それはちょっとXF5とは呼べるかどうか分からん

まあそういうものでも
「イギリスがEJ270とかRB199の変なバージョンを提案したなどの事例と同様に
日本もXF5とかの変なバージョンを提案する！開発費は注文して来た国任せ！！！」という
日本が他の二枚舌先進国並みのあこぎな商売をするとしたらどういうラインナップになるか、
って事かねえ

日本にはそういう国にはなって欲しくないが

951 ：名無し三等兵 ：2021/04/06(火) 23:58:42.64 ID:lfmoT7nF0.net

372
国産FSX案の候補エンジンは本命はF404でF-18Cやグリペン初期型に搭載された推力8�d程度のエンジン
その他の候補がPW1120とPR199系統のエンジンだった
本命エンジンの推力から考えるとRB199-67Rは推力8〜9�d級エンジンになる予定だったのでは？

ちなみにテジャス初期案へも提案されたという話もあるが相手にされなかった模様
後にタイフーンに搭載されるEJ200のベースはXG-40だったので
RRがどれだけRB199系統のRB199-67Rが実現性があると思って話しをもちかけてたか疑わしい
迂闊に話しに乗ったら開発費だけとられて本当にできるかわからんという話なったと思う

今回の日本のF-X用エンジンでもXF9系エンジン開発に参加すると申し出たわけではなく
RRが構想するエンジンに日本が出資して開発してF-3とテンペストに搭載するという話をもちかけてた模様
ようは英国に都合がよい話をもちかけてただけで日本と対等な共同開発する気があったとは言えない
英国とはレーダーの共同研究しか話しが纏まらず日本はXF9系エンジンの実用型開発へと今年度から動くことが決定した
＿＿

まあRB199-67Rなるエンジンをイギリスは提案してたんだと

952 ：名無し三等兵 ：2021/04/07(水) 00:06:21.85 ID:oZREKBmE0.net

EJ200やその前身のXG-40と同時期に提案したんだから
もしRB199-67Rのタービン直前温度が1470℃行ってたとしたら
RB199の量産型がタービン直前温度1250℃で推力7.4tだったから
そのまま増加させたら
PS C:\> 7.4*(1470+273)/(1250+273)
8.46894287590282

8.5t弱か
相変わらず3重軸エンジンでバイパス比1:1.1の予定だったのかなあ？
燃費は良かったかも知れんが、ミリタリー推力がやや弱め？となるかも知れん

温度が上がるのに3重軸なんて複雑な機構で、かつサイズが小さいんだから
実現できるかどうか不安だな

953 ：名無し三等兵 ：2021/04/09(金) 20:49:35.74 ID:d512QwIs0.net

ラムジェットパルスデトネーションエンジンのデモンストレーターがテストの第1段階を完了しました
https://www.youtube.com/watch?v=HTafYjYsP7o

次世代技術パルスデトネーションエンジンの開発競争は激しい

954 ：名無し三等兵 ：2021/04/09(金) 20:54:59.12 ID:aGupVctg0.net

>>953
既にJAXAはPDEより将来性のあるRDEに進んでるのでな
今年度には宇宙で試験する予定だしRD燃焼器も開発始めるようなので遅れてないどころか前にいるだろ

955 ：名無し三等兵 ：2021/04/10(土) 16:15:55.30 ID:CNlmhwQEp.net

>>954 ラムジェット、スクラムジェットデュアルモードエンジンの地上テストも進行中だしね。

何より良かったのは、今までJAXAは宇宙往還機を水素でやってたが、防衛省と統一してジェット燃料にした事。　冷却の目処もついたからだろう。

よく解らないのが三菱が進めてたジェット燃料をメタンガスに改質する方式はなくても極超音速を達成できるようになったのかな？

956 ：名無し三等兵 ：2021/04/19(月) 11:27:41.46 ID:FI//8e+p0.net

トルコ製の中距離対艦ミサイルエンジンが世界記録を更新
https://www.defenseworld.net/news/29373/Turkish_made_Medium_Range_Anti_Ship_Missile_Engine_Just_Broke_a_World_Record#.YHzl1Oj7RPZ
以下グーグル翻訳文
---------
トルコ初の自家製中距離対艦ミサイル（MRASM）エアブリージングエンジンTEI-TJ300は、直径240 mmで1,342ニュートンの衝撃力に到達し、世界記録を更新しました。
---------

直径240mm程度のターボジェットエンジンで推力の世界記録更新したそうな

957 ：名無し三等兵 ：2021/04/19(月) 11:32:13.09 ID:EyfVugSc0.net

どういう基準で計測されたもんなのか

958 ：名無し三等兵 ：2021/04/20(火) 22:03:42.35 ID:JKHQJ7Qe0.net

>>956
開発メーカーはTusaş Engine Industriesで各種の他国製ジェットエンジンのライセンス生産をしてるとこらしい
https://en.wikipedia.org/wiki/Tusa%C5%9F_Engine_Industries#:~:text=Tusa%C5%9F%20Engine%20Industries%20(TEI)%20(,is%20located%20in%20Eski%C5%9Fehir%2C%20Turkey.

TEI-TJ300は初めてトルコ国内で開発された中距離対艦ミサイル用ターボジェットエンジンだそうだ
https://www.dailysabah.com/business/defense/turkey-tests-its-1st-locally-made-medium-range-missile-engine?gallery_image=undefined#big

https://www.youtube.com/watch?v=gVH-qQvr03E

959 ：名無し三等兵 ：2021/04/20(火) 22:05:01.56 ID:JKHQJ7Qe0.net

>>958
文字化け部分
開発メーカーはTusas Engine Industries

960 ：名無し三等兵 ：2021/04/21(水) 09:13:32.16 ID:rTAiLV1n0.net

1,342ニュートンか

世界の上位レベルだと130kNとか言っている訳で
もちろんずっと小さな推力だ
>>956のエンジンはあくまでもミサイル用だ

しかし、トルコという中進国も小さいとはいえジェットエンジンを国産するようになった
そのことに意義がある

961 ：名無し三等兵 ：2021/04/21(水) 10:00:25.08 ID:8Z6ubgVd0.net

普通は耐久性とかも問題になるけど、ミサイル用なら数時間持てば十分だから、
手習いとしてはいい用途なんだろうな。

962 ：名無し三等兵 ：2021/04/24(土) 22:40:14.47 ID:tLwREB5Q0.net

まあそんな使い捨てターボジェットをベースにヘリ用のエンジンを作って酷い目に逢っているOH-1なんつー機体もありますけどね…
ああいう梯子の外し方するから、防衛庁（省）をイマイチ信用してくれないんだろうな。
それ以前に予算縮減、コストカッターばっかり省庁で出世するのがタチ悪いんだけど。

963 ：名無し三等兵 ：2021/04/25(日) 13:53:11.74 ID:+ANjJY4/0.net

https://www.geaviation.com/military/engines/ge-adaptive-cycle-engine
ここにXA100だかのアダプティブサイクルエンジンのアニメーションがあって
HIGH-THRUSTとHIGH-EFFICIENCYで切り替えると
HIGH-THRUSTだと内側バイパスの気流が増えて
HIGH-EFFICIENCYだと外側パイパスの気流が増えますねえ

ところで

内側バイパスに突き出しているのは、
まさかバイパス内の空気まで燃やすダクトバーナー(P&Wでの用語。1970年代後半に試験され不調で
GEの可変サイクルのみ生き残った)という奴か？？？

可変サイクルがターボファン〜ターボジェットへの架け橋としたら
ダクトバーナーはターボファン〜ラムジェットへの架け橋

964 ：名無し三等兵 ：2021/04/25(日) 16:36:10.52 ID:Vkc7EnmW0.net

>>963
ダクトバーナー……死んだ筈では
過去に失敗した技術も素材の変更などで蘇るのかもしれんな

965 ：名無し三等兵 ：2021/04/25(日) 17:24:14.30 ID:gmOQ0WF/0.net

内側バイパス流は燃料噴射＋着火しても逆火は起こさないと判断しているのか、アフターバーナー代わり（か追加かはわからん）を狙っているのか果てさて
マッハ２での巡航でも狙っているやも知れず

966 ：名無し三等兵 ：2021/04/25(日) 18:35:47.36 ID:+ANjJY4/0.net

15年以上前にエンジンに詳しそうな人が

「ダクトバーナーは難しい。
そもそも最初のターボファンエンジンであるコンウェイですら
バイパスはエンジンの冷却という目的で作って、そしたら
燃費が異常に良くなったので計算し直したらこれが旅客機程度の速度に適したものであると分かった
というもので、バイパスはエンジンの冷却も担っている
そこで燃料を燃やすなんて言語道断」
とまで言っていたのだが、それを今再びやってのけるか！！！

自分は2重のバイパスのどっちかでダクトバーナーが可能なのではと妄想した事はあったが
内側でなく燃焼室への影響の少ない外側じゃないかって思ってたんだがなあ

内側バイパスでやってそれで上手く行っているのか

XF9とそれを作ったIHIは素晴らしい
でもF135等を作っているアメリカはまだまだ色んな手を残している

何故かバイパスのファンの静翼を上手く開閉してパルスジェット化して
パルスデトネーションエンジンの燃焼周期と合わせる、という電波が浮かんできたｗ
絶対エンジン痛めると思う

967 ：名無し三等兵 ：2021/04/25(日) 19:41:15.53 ID:Vkc7EnmW0.net

>>966
まあXF9もアダプティブ化検討してるみたいだし期待してるわ
ちなみにIHIのアダプティブ化についてこんなレスがあったんだが実際の所どうなんだろな？

788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2132-Xhoa [60.238.132.149]) sage 2020/12/16(水) 17:40:29.34 ID:FGe0LSMg0
>>782
んー、どうだろ？ >IHI式だと太くならない

単純に元のF9にそのままアレを適用した場合、亜音速巡航燃費は変わらず、超音速巡航
してる時のミリタリー推力がちみっと上がる、程度のメリットになるのよな。仕掛けのわりに
ちょっと得るものが少なすぎる感がガｶﾞ……

あるいは径とファンはそのままに少しだけコアを小型化して仕込む、って手もあるが、これは
亜音速巡航時燃費は向上するけど、アフターバーナでの推力はトントンか微減で燃費は悪化
ミリタリー推力はコアの小型化ぶん低下(燃費はよくなるけど)するので、よっぽど極端に
航続重視するんでもなきゃあんまし採りたいオプションではない

上で太くなる、つーたのはコアそのままにファン拡大した上で可変メカ仕込むオプションね
もしやるならこれじゃね、と個人的には思うけど、その場合ベースのF9で構想してた機体より
更に大型化するのが前提となるかな

968 ：名無し三等兵 ：2021/04/25(日) 23:57:31.70 ID:+ANjJY4/0.net

X-2の試験中に「XF5は飛行による流用増大によく耐えた」みたいな文章があったっけなあ
技本でもそういうのを経験しているうちに「スピード上がってきたら少しでも
前進時に抵抗にならないところに空気を流しておきたいし、
さらにそれを燃料を燃やすのに使えればもっといいよな」とは
考えるようになるよな

それでIHIのアダプティブ化のアイディアになったんだろうけど
そしたら「それって却って効率下がらない？」という人も出たか

969 ：名無し三等兵 ：2021/04/27(火) 18:28:20.42 ID:9vSqlAuPa.net

>>968
却って効率が下がるでなく可変バイパスを生かすならファン大型化した方が推力を増やしながら効率も良くなるのでは？という話かと
エンジン直径拡大するデメリットと推力や燃費向上(ファン大型化の効果と可変バイパスの効果の相乗)するメリットを比較しての話だろけどな

970 ：名無し三等兵 ：2021/05/07(金) 18:19:04.75 ID:UEZIto4D0.net

GEアビエーションが何やら。
https://www.3dprintingmedia.network/ge-engineers-switched-four-existing-parts-from-castings-to-metal-3d-printing/

971 ：名無し三等兵 ：2021/05/07(金) 20:16:38.74 ID:FaKKAW6a0.net

3Dプリンターでコスト低減か
やっぱり最大手グループはどんどん手が早いなあ

972 ：名無し三等兵 ：2021/05/07(金) 20:21:12.68 ID:7+Ux/7vn0.net

GEは3Dプリンティングを自社のエンジンだけじゃなく世界的に推進させてる企業だから驚く話じゃないでしょ

973 ：名無し三等兵 ：2021/05/16(日) 22:16:06.76 ID:AMRGkZcL0.net

GE Aviation finishes testing on first XA100 adaptive cycle engine
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/ge-aviation-finishes-testing-on-first-xa100-adaptive-cycle-engine/143731.article

Testing on GE’s First XA100 Adaptive Cycle Engine Concludes, Proves Out Transformational Capabilities
https://www.ge.com/news/press-releases/testing-on-ges-first-xa100-adaptive-cycle-engine-concludes-proves-out
https://www.ge.com/news/sites/default/files/inline-images/XA100_USAF_Approved_Photo.jpg

GEは、戦闘推進の新時代の到来を告げる、最初のXA100適応型サイクルエンジンのテストを完了しました。
GEは、2020年12月22日にオハイオ州エベンデールの高度試験施設で試験を開始しました。

エンジンの性能と機械的挙動は、試験前の予測と一致し、米空軍の適応型エンジン移行プログラム（AETP）の
目標に完全に合致しました。
今回の試験の成功は、GEのXA100エンジンが戦闘機に革新的な推進力を提供できることを証明するものです。

XA100-GE-100エンジンは、3つの主要なイノベーションを組み合わせて、戦闘推進性能に世代交代をもたらします。

最大出力のための高推力モードと最適な燃料節約とロイター時間のための高効率モードの両方を提供する適応エンジンサイクル
熱管理機能の段階的変更を提供し、戦闘効果を高めるための将来のミッションシステムを可能にするサードストリームアーキテクチャ
セラミックマトリックス複合材料（CMC）、ポリマーマトリックス複合材料（PMC）、積層造形などの高度なコンポーネント技術の広範な使用

これらの革新的な技術革新により、推力が10％増加し、燃料効率が25％向上し、航空機の熱放散能力が大幅に向上します。
これらはすべて、現在の推進システムと同じ物理的範囲内にあります。

974 ：名無し三等兵 ：2021/05/16(日) 23:03:14.07 ID:9DKatxeV0.net

やっぱアメリカはすげえなあ

これでF135と同クラスのエンジンなら推力21tを完全にオーバーか

975 ：名無し三等兵 ：2021/05/16(日) 23:22:34.42 ID:8Aa0u9FZ0.net

>>974
>F135と同クラス
F135の置き換え用ですから、当然ですね。
F135の短寿命問題と合わせて全数交換になりそう。

976 ：名無し三等兵 ：2021/05/17(月) 08:52:34.22 ID:Y/aAmj2mp.net

F136止めたからステルス用はもうやらないのかと思っていた。

977 ：名無し三等兵 ：2021/05/17(月) 10:44:10.27 ID:/pkFBqdQ0.net

>>976
技術はあるんだからそりゃ続けますよ

あと、長さや直径だけならF110などとあまり差が無いんだから
F-16を応用したような4.75世代機のエンジンとしても
一応使えるんだろうなあ
少なくともインテークは改造必須だけど

978 ：名無し三等兵 ：2021/05/17(月) 11:41:41.16 ID:Y/aAmj2mp.net

そうじゃ無くてF136をやめたのは代わりのエンジンとして開発費を出さないと国が決めたから自主開発を諦めたって事だ。何兆円かかるか分からない開発費を独自でやるには高額すぎる。
今やってるのは空軍のマークが入ってるから空軍も支援しているって事だろう。
企業単体で独自開発するには高性能で高価すぎるって事。
技術や能力もだが金が無いと開発できない。

979 ：名無し三等兵 ：2021/05/17(月) 11:53:14.84 ID:xTSOyOlkd.net

F414系には可変バイパスは・・無い？？

980 ：名無し三等兵 ：2021/05/17(月) 11:57:30.91 ID:/pkFBqdQ0.net

>>978
F-35のエンジンをF135のみにしたら少しずつ問題も出て来てるからなあ

>>979
細いエンジンで可変バイパスに成功したら凄いねえ！

981 ：名無し三等兵 ：2021/05/17(月) 12:18:30.89 ID:fivWL1gaM.net

ミリタリージェットエンジンを語るスレ　11kN
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621221494/

982 ：名無し三等兵 ：2021/05/17(月) 12:23:59.72 ID:J6KJFDgU0.net

>>975 技術的には短寿命問題が解決する要素は見当たらないけどね。

983 ：名無し三等兵 ：2021/05/17(月) 12:25:30.43 ID:xTSOyOlkd.net

>>982
>短寿命問題が解決する要素
使う材料が新しくなっている。

984 ：名無し三等兵 ：2021/05/17(月) 21:54:48.65 ID:Xl6gRF7G0.net

>>981
スレ立て乙。

985 ：名無し三等兵 ：2021/05/30(日) 21:16:41.22 ID:1ZZpxNOk0.net

654
> 641
XAシリーズってダクトバーナーの研究もしてるんでしょ？
アメリカは時代が進んだ今なら素材も仕組みもより精緻化して実現出来る範囲内と見てるみたいだね
なんかPDEでもRDEでも理論が合えば可変バイパスのダクトで実現出来るみたいだし
冷却が依然謎だけど

668
> 654
> 冷却は依然謎だけど
上のPDFに「全面フィルム冷却で熱平衡を達成し長秒時燃燃焼達成の確証を得た」って書いてありますがな
実機による長秒時燃焼の達成自体はこれからみたいだけど冷却の目途は立ってて謎でも何でもない >RDE
もしかしてAXのダクトバーナーについて言ってるのなら、燃やすのはコンプレッサ途中から抽気した
サードフローのほうで冷却はファン流でするつもりと思われ

ちな、ダクトバーナってファン流でもサードフローでもその特性上どうしたって主燃焼室より低圧で燃焼させる
ことになるんでジェットエンジンの原理上効率は下がる。個人的には冷却云々よりもそっちの面で割と懐疑的かな

680
> 668
ちなみにサードフローってのは一番外側のものであって、燃焼器らしきものが見えるってのは内側のハイスラストフローね
外側で燃やすなら熱がヤバいだろうしますます冷却が謎になってしまうのでは
あとラム圧により加熱と圧縮が高まる速さでラムジェット化させて効率を高められるのはいくつも先例がある
その上で熱や燃費が問題になってる訳で、問題は圧力といった技術的なものでは無いと思ってる

986 ：名無し三等兵 ：2021/05/30(日) 21:19:49.13 ID:1ZZpxNOk0.net

688
> 680
おおっっと、誤解してたわ。てっきりコア流、(従来のバイパス)ファン流に加えて第三の(新しい)フローって意味で
「サード」フローつーてると思い込んでた。つーわけで>>668のサードフローはそのハイスラストフローと読み替えてほしい
まあどっちみち論旨は変わらんのだが

根本的に圧縮比がエンジン全体の性能を規定する以上、何をどう弄しようがきっちり圧縮されてない空気で
燃焼させるような機構仕込めば効率は低下するんよ。タービンで膨張させた後の空気で再燃させる
アフターバーナがまさにそれ。ハイスラストフローでのダクトバーナは一見酸素リッチでマシに見えるが
アフターバーナみたく緊要時にごく短時間だけ焚くものと違い、燃焼室を増減させて全体の運転モード調節する
仕掛けな以上、圧縮比の差はむしろこっちのが洒落にならない

「ラム圧縮前提の速度でなら十分有効」ってのはダクトバーナ単体については間違いではないが、搭載する母機と
インテークがそれ前提でないと成り立たない話で、とりまF-35念頭でやってるXAでそれ言うのはどうよ？みたいな

697
アンチダクトバーナーの人がこれだけいるか
少なくとも低速で使うものではないよな

バイパス内部の圧縮比は何倍になってるのかなあ
普通はファンだけで3倍とかいうけど
超音速飛行時にはもっと上がって来るか

707
> 697
その通りで速度が問題なんだよね
ファンの形状で衝撃波や断熱圧縮による熱の分布(エントロピーが云々)を揃える工夫が必要だみたいな話を別スレでしてたなぁ
全くわからんかったけど連想出来る人にとってはクリア出来る「かもしれない」らしい
熱が更に上がるから放出する赤外線の4乗則がステルス性にどう影響するのかも考えものなんだろう
機能し始める速度域が既にSR-71レベルの話になってるから、威力偵察レベルの話なんだろうか

987 ：名無し三等兵 ：2021/05/30(日) 21:27:50.20 ID:1ZZpxNOk0.net

ターボファンとターボジェットを繋ぐ(ちょっと大げさ。せいぜいバイパス比を倍にする程度か)のが
可変バイパスあるいは可変サイクルだが
ラムジェットとターボファンを繋ぐ？！という感じなのがダクトバーナーか

でも速度が上がってないと使えないっぽいなあ
それでもスーパークルーズ時の航続距離を増やす意味では重要なのかな

988 ：名無し三等兵 ：2021/06/05(土) 15:21:54.06 ID:QFGMMpYB0.net

どのくらいのバイパス比までアフターバーナーが使えるかというのも議論されるが
他にどの位のバイパス比までAB無しで搭載した機体を
超音速飛行させられるか？というのもある

https://news.yahoo.co.jp/articles/fd687f832fe06e89f073a8de9454707170f377ec
超音速機オーバーチュア、コンコルドと何が違う？　アフターバーナーなしでマッハ1.7

現在の試験機であるXB-1は
J85-15が3基
アフターバーナー無しでMach1.7を出す
これはターボジェットだからまだ分かるが、

＞Boomによると、アフターバーナーなしでも中バイパス比のターボファンエンジンで、マッハ2.2を実現できるという。

中バイパス比、とは何ぞや
バイパス比1:2とか1:3かなあ

もうちょっと調べる

989 ：名無し三等兵 ：2021/06/05(土) 15:25:46.30 ID:QFGMMpYB0.net

https://www.flightglobal.com/airframers/boom-rolls-out-xb-1-supersonic-demonstrator-lays-out-overture-timeline/140513.article

something like a “medium-bypass turbofan with the latest technologies”, Scholl says.

最新の技術で作った中バイパス比エンジン、か

つまりCMCなどを使い、現在の世界ではあまり需要がない
バイパス比1:3あたりのエンジンが必要なんだろうなあ

機体の速度が上がってきたらダクトバーナーとしてバイパスの空気の一部に
燃料を吹き込んで燃やしてもいいかも知れんが
そんなもん無くても、中バイパス比のエンジンですら十分にMach2.2まで出せるぞ！と

990 ：名無し三等兵 ：2021/06/07(月) 10:36:41.80 ID:sLrGEggf0.net

>>989
ケロシン燃料と大気の反応では無理だろう。
大気とケロシンの燃焼エネルギーは決まっていて、両者の燃焼後の重量も容積も同様なので排気速には上限がある。
さらにタービン耐熱温度の制限から一定の大気を混ぜて排気温度を下げているので、その分の質量も排気速を下げる要因となる。
だからコンプレッサーで圧縮した空気中で燃焼するTJには運用速の限界があり、
それ以上では流れのある空気中で燃焼するラムジェットが必要となる。
TITが高い程冷却用大気が減る分、排気速は高くなるがそれも現状で限界に近い。
TFは運用速と排気速の差をエネルギーとして回収しファンを回しファンブレードの揚抗比分を稼ぐシステムなので、
差の大小が決まってしまえば可能なバイパス比も決まってしまう。

991 ：名無し三等兵 ：2021/06/08(火) 13:58:24.29 ID:chLKYciX0.net

これでMach1.7を実現したいとBoom社は強気だが
実現は無理なのかなあ

細長い形でマッハコーンも急角度なので
抵抗は小さいよな
これが出来るのは旅客機の強みでもある
戦闘機なら機動が大事だからこの形にはできない

以前自分が見たのはJT8D双発でMach1.7で飛ぶというものだったな

992 ：名無し三等兵 ：2021/06/09(水) 10:32:36.81 ID:KNA2x2F10.net

JT8Dはバイパス比1:1.6か

JT8Dは古いエンジンなのでタービン直前温度も低いから
もし新たにバイパス比1:2未満でCMCなどを使ったエンジンを作れば
温度がずっと上がっていることを皮算用したくなるが
Mach2オーバーはきついかなあ？

993 ：名無し三等兵 ：2021/06/09(水) 10:36:31.36 ID:KNA2x2F10.net

https://www.sankei.com/article/20210607-6K2WLOEZPJNBPKXNAQ44FAQVBY/
水素ガスタービンでＣＯ２排出をゼロ　三菱重工、火力代替　世界トップ走る

オランダで作ってるんだなあ

確か水素ガスタービンだとタービン直前温度1700℃を目指せるって10年前に言ってたような

記事では更にアンモニアガスタービンにも言及している

994 ：名無し三等兵 ：2021/06/09(水) 10:57:05.48 ID:dcMZSmSNd.net

>>992
>Mach2オーバーは
最適速度が1.7なのでは？　
それ以上でもそれ以下でも燃費悪化とかの書き込みをみました (はず・・)

995 ：名無し三等兵 ：2021/06/09(水) 11:09:47.21 ID:KNA2x2F10.net

>>994
うむ。そのような情報をあちこちで散々見て来た

でもboom社はAB無しでMach2.2まで行けると意気込んでるね

こうなるとどっちが正しいのか、boom社の将来に期待！

996 ：名無し三等兵 ：2021/06/11(金) 08:52:37.03 ID:mkfX3Bwb0.net

アフターバーナーなしで超音速巡航はできるかもしれんが離陸と音速突破できるのかなあ
コンコルドも巡航時は不使用だったが離陸と音速突破にはアフターバーナー焚いてたよね

997 ：名無し三等兵 ：2021/06/11(金) 09:55:57.77 ID:Ng6e2rcb0.net

その辺の見込み違いで航続距離が足らず太平洋横断できませんでしたって
結末は避けたいものだなあ

998 ：名無し三等兵 ：2021/06/11(金) 10:18:36.20 ID:Md/0PNXO0.net

いくら超音速で飛んだとしても、乗り換えとかテクランが発生した瞬間に、ポイントtoポイントで飛ぶ787に到達時間で負けるからねえ。

999 ：名無し三等兵 ：2021/06/11(金) 12:05:40.27 ID:G603M90h0.net

>>998
どこも彼処もでなく特定の都市間のみ飛ぶならば空の新幹線みたいな形で成り立つだろ

1000 ：名無し三等兵 ：2021/06/11(金) 12:14:58.22 ID:z0gqCmGwd.net

>>999
>空の新幹線
大西洋なら、ロンドン・パリ〜ニューヨークで新幹線になるけれど
太平洋路線は、ロスアンジェルス止まりだからなぁ
大陸上空は無理なので、シカゴ・ニューヨーク・ワシントンDCまで直接飛べない。

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