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レオパルド3について語るスレ

1 :名無し三等兵:2019/06/01(土) 15:40:47.38 ID:TSjxxGxP.net
https://blogs.yahoo.co.jp/higashiosaka36h/57343093.html

321 :名無し三等兵:2019/08/06(火) 23:19:02.30 ID:XQ2l+mOv.net
>>318
道鏡号なら巨根ならぬ巨砲ですか
>>319
貫通力が砲口初速で決まる?着速の間違いかな?

322 :名無し三等兵:2019/08/07(水) 10:38:15.63 ID:m7E5EQhM.net
>>321
「貫通力が砲口初速で決まる?」
RUAG社の軽量120o戦車砲のカタログ内データである。
両方の線図で注目する点は速度が増せば貫徹量が比例的に増えるというものではないという点である。
最初の線図ではDU弾が着速1500〜1700m/sで最適な貫徹力を持ち、WHA弾は着速2000m/s付近で最適な貫徹力を持つことになる。
弾芯の形状はどちらも現用弾の寸法を逸脱しない、つまり1m未満の砲弾全長に組み込まれる弾芯である。
砲弾長が1mとした場合薬莢底部圧さ及び火管(発射薬を燃焼させるための装置)を考えると飛翔体の全長は最大でも900oである。飛翔体は先端に風防、後部に曳光剤が入った翼部を備えるために「-150mm」となり貫徹体である弾芯全長は750o程度が限度となる。
ここで、貫徹線図に戻って最大貫徹量を見てみるとDU弾は一番柔らかい鋼板(BHN250)に対し710mm、WHA弾は同750o程度であることが分かる。
よく、「APFSDSの最大貫徹量は弾芯の長さ」というのが証明されていると言えよう。

323 :名無し三等兵:2019/08/09(金) 01:31:24.42 ID:rNedvGQq.net
レオ3は
レオ2の車体にルクレールの砲塔なんでそ?

324 :名無し三等兵:2019/08/11(日) 08:25:10.86 ID:MNNHNXu3.net
後発のルクレールの方がFCSとC4が優秀なので、エイブラムスもどきのハイテク戦車を目指すならその構成になるな

325 :名無し三等兵:2019/08/16(金) 09:22:38.57 ID:6BptgxRk.net
>>323
ヴィッカースMk1を思い出したw

326 :名無し三等兵:2019/08/17(土) 11:37:07.31 ID:iZFVs849.net
>>323
違うと思うwwww

327 :名無し三等兵:2019/08/17(土) 11:45:23.14 ID:iZFVs849.net
「DU弾が着速1500〜1700m/sで最適な貫徹力」
この情報が真実なら、エイブラムスのM829A3は
かなりの貫徹力を持つ事になるが、
850mmぐらいはいくのかな?

328 :名無し三等兵:2019/08/17(土) 12:07:25.71 ID:olUDWOQD.net
>>323
EMBT(ユーロメインバトルタンク)だろそれ?レオ3とはまた別物だよ

名前的にはユーロ圏は全部コレを装備するのか…?レオ3は輸出禁止だったり?

329 :名無し三等兵:2019/08/17(土) 12:35:45.72 ID:pQygIP9x.net
EMBTとレオ3は異名同物の可能性があるってことだよ。
ドイツはもうまともな兵器開発力が無いのでどのみちどこかの国のプロジェクトに合流しないとやっていけない。

330 :名無し三等兵:2019/08/17(土) 14:32:26.04 ID:YkJe+LpZ.net
>>329
ドイツとフランスの合作 という事だが
ドイツにはまだまだ兵器開発能力はある
140ミリ滑腔砲を初めて開発したのはドイツで
その後継となる130ミリ滑腔砲も作った。
資金が無い と言うのが1番の問題だが
兵器開発能力はまだまだあるね

331 :名無し三等兵:2019/08/17(土) 15:19:30.64 ID:pQygIP9x.net
そうか?
軍艦とか潜水艦とか最低の失敗続きじゃないか
要素研究はできるが大型プロジェクトを統合的に進める能力は喪失したんじゃないかと思う。
戦車も同じ。今のドイツの体たらくじゃ要素を統合して戦車にできるか疑問

332 :名無し三等兵:2019/08/17(土) 15:47:35.87 ID:YkJe+LpZ.net
>>331
それも確かに一理あるな
砲みたいな要素研究は出来るがその要素を統合する
技術は欠けてるかもね
ただドイツは海軍の研究がからきし駄目で
昔のUボートやビスマルクみたいな物を作る事は
もう出来ないのは当然だと思うがな

333 :名無し三等兵:2019/08/18(日) 10:13:52.57 ID:Sg781vMh.net
同時期にアメリカが戦車を更新するなら
http://blog.livedoor.jp/henbuki/archives/6069938.html
M1CATTBの技術を活用するのだろうか

334 :名無し三等兵:2019/08/18(日) 10:46:40.30 ID:uAa8J95f.net
M1A3は2020年めどで開発予定だったと思ったけどどうなったのだろう
主砲はどうするのかXM360になるのだろうか

335 :名無し三等兵:2019/08/18(日) 11:22:21.98 ID:Sg781vMh.net
>>334
開発中止とか聞くけど

336 :名無し三等兵:2019/08/18(日) 12:34:59.54 ID:zsdKqYvr.net
世界中で日本以外新型戦車を開発していないのは

データリンクで航空機やミサイルと連携して無人機やドローンが飛び交う戦場では戦車の存在意義に疑問が持たれているのかもしれないね

337 :名無し三等兵:2019/08/18(日) 18:53:23.07 ID:Mx3ltiCV.net
イスラエルが無線で動く戦車の動画アップしてたよね
操作がXBOXのコントローラーで完全にゲーム

338 :名無し三等兵:2019/08/18(日) 22:11:55.68 ID:CZqAgN9D.net
CBU-97 SFWみたいな自己鍛造弾をばら撒くクラスター弾に対して、戦車がどのように対処するかと言う問題がある
上部装甲を相当厚くするか、赤外線等に対してステルス化するか、車体を低くして地形に紛れるか
どれも出来なければ部隊ごと壊滅するしかない、新しい戦車を開発するには何らかの対処が必須だと思う

339 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 01:24:09.50 ID:9ZiWIbXs.net
自己鍛造弾って2000m/s超えるらしいね。
陸自の上面装甲がどんなものなのか見てみたいね。

340 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 16:49:46.68 ID:9ZiWIbXs.net
フランスは80年代からルクレールの砲塔にレオ2車体の車体の戦車計画を進めてる。
フランスのしつこさとゴリ押し外交舐めたらあかんぞ。
https://i.imgur.com/YCFxjlk.jpg

341 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 20:01:01.66 ID:jf7T9Xhb.net
何で新しい車体と新しい砲塔を開発しないんだろう
新しく開発する技術がもう無くなってしまったのだろうか

342 :名無し三等兵:2019/08/20(火) 05:52:41.42 ID:jb8M9Kw7.net
フランスとドイツ共同ならユーロ標準装備狙えるからだろうな。とくにレオ2の顧客総取りが狙える

343 :名無し三等兵:2019/08/20(火) 17:46:18.94 ID:tqIPLz5f.net
>>340
車体はほとんど儲からないが砲システム部分の方が利益が良いから車体だけよこせと言った感じかな。もしくはフランス版MBT70か

344 :名無し三等兵:2019/08/21(水) 21:09:22.03 ID:9aCeor0k.net
>>337
CETだけど
https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2013/06/Royal-Engineers-Terrier-MSV-Remote-Control-01-740x492.jpg
https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2013/06/Royal-Engineers-Terrier-MSV-Remote-Control-02-740x492.jpg
https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2013/06/Royal-Engineers-Terrier-MSV-Remote-Control-04.jpg

345 :名無し三等兵:2019/08/21(水) 23:58:45.05 ID:BDMgG6V8.net
>>137
アイン
ツヴァイ
ドライ
フィエ
フィンフ
ジクス
ゼーヴェン
アッハト
ノイン
ツェン

って習ったなあ。

346 :名無し三等兵:2019/08/22(木) 09:26:21.96 ID:R8suUxHh.net
正式にはツヴァイだけど
現場では聞き間違えを防ぐためツヴォーって呼ぶらしい
でもネット動画とかだとツヴァイと言ってるのも多いので結局わからん

347 :名無し三等兵:2019/08/31(土) 21:46:27.95 ID:nLx6LjlY.net
10式もすっかり時代遅れやなあ
ロシアのヴァキューム1の貫徹力は対KEでも1100mmだとよ 最高速度90キロで命中率95%だとか
戦う事は無いだろうけど

348 :名無し三等兵:2019/08/31(土) 21:52:18.59 ID:/JM/zXkV.net
何の根拠もないプロパガンダ情報はいらないから
ロシア政府の出してる公式文書を出せ、
スプートニクみたいなプロパガンダメディアの記事は出すなよ

349 :名無し三等兵:2019/08/31(土) 22:59:55.24 ID:nLx6LjlY.net
>>348
その政府公式文書も貫徹力に関して具体的には記載
して無いだろ?貫徹力が向上したとしか書いてない
ネットに転がってる情報なんてどれもプロパガンダ
と似たようなもん
推測である事を承知で議論してんだから
煽って悪かったな
公式とされる情報を載せた物ね
これもプロパカンダかな?
https://rg.ru/2015/05/05/armata-site.html

350 :名無し三等兵:2019/09/01(日) 15:59:34.68 ID:/Ijb4WbQ.net
>>336
単純に金が全く無い可能性が
ドイツのレオ2なんて2018年当時で90両程度しか稼働出来なかったし…
今だと68両しか動けないという話もあるし…

EMBT作っても、動かせる数は少なそうだ

351 :名無し三等兵:2019/09/01(日) 16:45:23.54 ID:glv2eagc.net
>>350
どっかの国が沢山買うんじゃ無い?

352 :名無し三等兵:2019/09/03(火) 14:04:32.86 ID:gd+Ux0IW.net
>>349
明らかなプロパガンダ。
そいう伝聞や文字の書き写しじゃなくて仕様書とかの一次情報を出せないようでは話にならない。
議論の対象にも出来ない。

353 :名無し三等兵:2019/09/03(火) 15:33:58.84 ID:G4t0t1iw.net
というかレオ2A7ってタイマンだとT14に勝てるのか。

354 :名無し三等兵:2019/09/03(火) 15:57:46.15 ID:nvvVDp9j.net
>>353
勝てないよ
まあ「プロパガンダ情報」なら分からないけどなww

355 :名無し三等兵:2019/09/03(火) 16:00:12.81 ID:nvvVDp9j.net
>>352
ならお前の「10式はT14よりも強い」理論は
根拠無しの大嘘だって事だな

356 :名無し三等兵:2019/09/04(水) 11:09:23.50 ID:SnMIXN0p.net
10式の120_はT14の装甲を反対側まで貫くのは世界の常識なんだが…・

357 :名無し三等兵:2019/09/04(水) 12:11:59.42 ID:XYWlUtCn.net
>>355
そんなこと言ってる奴はこのスレでお前だけだ。
T14のプロパガンダ情報を信奉して
10式を最強という架空の人物を作り出して一人プロレス。
それがお前の実態。

358 :名無し三等兵:2019/09/04(水) 16:04:09.27 ID:kbrY8baj.net
>>356
推定貫徹力750mmが1100mmをどうやって貫通するんですかねえ........
あくまでも推測の域を出ないが

359 :名無し三等兵:2019/09/04(水) 16:21:38.88 ID:kbrY8baj.net
T14の情報もプロパガンダって言うけど
10式砲の明確な貫徹力とか知らないんでしょ?

360 :名無し三等兵:2019/09/04(水) 18:06:15.82 ID:BPlcZxYY.net
>>358お前は非国民

361 :名無し三等兵:2019/09/04(水) 18:19:11.20 ID:Dfa6Elau.net
>>360
流石に草

362 :名無し三等兵:2019/09/04(水) 23:58:08.13 ID:vrSAche5.net
>>358
通常の複合装甲がCE弾とKE弾でRHA換算の対弾性能が異なるように
T-14の装甲はロシア製のKE弾に対してはRHA換算1100mmだが
たぶん10式徹甲弾に対しては700mmぐらいと言うことなんだろう

現代の戦車は複合装甲が一般的だから10式徹甲弾をより複合装甲に対して
効果的になるように設計した可能性は十分考えられる
その場合RHA換算では貫通力が低くても複合装甲に対しての威力は高くなる

まああくまでも推測にすぎないが

363 :名無し三等兵:2019/09/05(木) 05:26:22.06 ID:8Xl/ffvT.net
>>362
「たぶん10式徹甲弾に対しては700mmぐらいと言うことなんだろう」
その700mmとする根拠を聞きたい(推測だが)

364 :名無し三等兵:2019/09/05(木) 07:33:59.76 ID:oachDe8S.net
https://blog.goo.ne.jp/sekiseikai_2007/e/f17430267b697a0bf07a9483a3c509d0

365 :名無し三等兵:2019/09/07(土) 10:33:22.27 ID:KWOgvTst.net
みんな推測、開発者だって敵国の兵器は実物を手に入れなければ推測することしかできない
本当のことが分かるのは戦争が起こって実際に戦闘になった時
当初の推測と異なることがたくさんでてくる

366 :名無し三等兵:2019/09/07(土) 14:58:26.23 ID:wD0tI028.net
>>365
演習の評価クッソ悪かったチャレンジャー2も
湾岸戦争でめっちゃ実績出したしな

367 :名無し三等兵:2019/09/08(日) 06:30:20.37 ID:36wbpwOh.net
撃ったら凄いんです

368 :名無し三等兵:2019/10/03(木) 10:17:55.00 ID:lnFb1PRV.net
東側の兵器が最初は過大評価されるのは冷戦時代からのお約束
しかし、重量がすべて論者が10式よりは重いとはいえ、レオパルド2やエイブラムズよりずっと軽いアルマータを持ち上げるのはなぜだろうね?

369 :名無し三等兵:2019/10/04(金) 16:46:27.24 ID:crXRTMIX.net
>>368
10式が軽いから弱いなんて言ってないんだが
というか西側も東側も最初は過大評価されてるだろ
東側に限った事じゃない

370 :名無し三等兵:2019/10/05(土) 16:36:12.60 ID:Pd2mbwu6.net
ロシア戦車は軟弱地で活動するために50トン未満を意識している。その副作用として一発の貫通弾で爆散しかねない弾薬配置になっていたのだがそれを軽量のまま解消したのがアルマータだったんだよ。

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