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軍事雑誌総合スレ 第35号

808 :名無し三等兵:2019/10/21(月) 19:04:30 ID:0DTY7asX.net
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

809 :名無し三等兵:2019/10/23(水) 10:48:33 ID:K2fNQfd+.net
一般論として、論拠を明示せずにおかしなことを書いても、
世に多々ある電波本と一緒で、まともな「研究者」はまともに相手はしない。
ネット上でからまれてもアレな人を相手にする時と同じ対応をするだけだ。
論拠を明示して初めて自分で確認した上で批判できるわけで、
それができない相手は電波本書いてるアレな人と同じ。
論拠を確認せずに批判するのは、ルール違反だし、そもそも下品。
まともな人間扱いされない。

810 :名無し三等兵:2019/10/23(水) 11:07:28 ID:PV8jgji1.net
自分を「研究者」だと思ってるミリオタって滑稽

811 :名無し三等兵:2019/10/23(水) 11:33:21 ID:K2fNQfd+.net
防大の先生とかの話

812 :名無し三等兵:2019/10/23(水) 11:53:10 ID:za6mPijd.net
日本語読めないと滑稽な反論をしてしまうのだな。

813 :名無し三等兵:2019/10/23(水) 12:09:50.43 ID:K2fNQfd+.net
こういうやり口がね

814 :名無し三等兵:2019/10/23(水) 12:23:39.85 ID:GCvH25rR.net
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

815 :名無し三等兵:2019/10/23(水) 22:06:01.90 ID:zdCcnfBh.net
馬鹿ぐりはこんなとこで書き込みしない、昼間は会社仕事しろ。

816 :名無し三等兵:2019/10/23(水) 23:36:22 ID:zdCcnfBh.net
立派なハナクソだねぇ( ´∀` ) 気持ち悪いから削ぎ落してやろうねぇ( ´∀` )
https://pbs.twimg.com/media/EHkJO7kU4AE-KSq.jpg:large

817 :名無し三等兵:2019/10/23(水) 23:36:47 ID:zdCcnfBh.net
新村に恩赦を出してやるべき( ´∀` )

818 :名無し三等兵:2019/10/23(水) 23:37:47 ID:YySri53P.net
JグランドEX読んで俺は衝撃を受けた
日本でもっともハイクオリティな中身だと思う
今までの軍事雑誌とはまったく違う

819 :名無し三等兵:2019/10/23(水) 23:39:34.12 ID:zdCcnfBh.net
鼻の頭に黒いクソをこびりつけたドブス猫を生贄に捧げれば、今回の台風を免れることができたのだ。

820 :名無し三等兵:2019/10/23(水) 23:43:24.69 ID:zdCcnfBh.net
うんこ関はスイスに永住するべきだった。

821 :名無し三等兵:2019/10/24(木) 00:13:47.75 ID:CmJImIrv.net
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

822 :名無し三等兵:2019/10/24(Thu) 10:45:17 ID:dC8i7CW9.net
>>818
このスレには雑誌買う金もなくTwitterで情報得てる貧乏人しかいません

823 :名無し三等兵:2019/10/24(Thu) 23:44:03 ID:cje5sQUm.net
?匿名の「若手官僚」が森ゆうこ議員のせいで帰れないとツイート

?数千RTの拡散

?森議員は定刻までに提出した事を発信

?産経新聞が記事化。裏取りはされておらず、匿名ツイートを鵜呑みに

?「若手官僚」が定刻までの提出を認める



なぁ、産経新聞って、新聞なん?
まとめサイトなん?

824 :名無し三等兵:2019/10/24(Thu) 23:49:15 ID:TNouo20G.net
>>823
少なくとも軍事雑誌ではないからすれ違い
理解できない馬鹿は死ね
今すぐ市ね
早くしろ
死ねゴミ

825 :名無し三等兵:2019/10/24(Thu) 23:51:35 ID:n6/k6rUa.net
助成金不交付は映画『宮本から君へ』に飛び火した。なるほどその線か。宮本から君へのプロデューサーは『新聞記者』と同一人物なのだ。政府を誹謗中傷するあんな映画を撮りゃがって。
丁度いい、ピエール瀧が出てる。ここはひとつ懲らしめてやるか。そんな経緯だと思うよ。連中ならやりかねないからね。

826 :名無し三等兵:2019/10/24(木) 23:52:17.33 ID:TNouo20G.net
>>825
死ねよごみ

827 :名無し三等兵:2019/10/24(Thu) 23:52:26 ID:iE6iZNwB.net
政府の太鼓持ちは、私費を使わず、公費でフェスを開き、バンバン宣伝できる。

政府に都合の悪いものは、私費ですべてを賄わなければならない。

「税金を使っているから」という理由で表現の制限が可能だと、こういうことが可能になってしまう。こんなのは民主主義国ではない

828 :名無し三等兵:2019/10/24(Thu) 23:52:41 ID:TNouo20G.net
>>827
死ねよゴミ

829 :名無し三等兵:2019/10/24(Thu) 23:53:11 ID:p3hmkjCB.net
大気中の核種は、水分とくっついて落ちてきたりするけど、それを吸い込んで体内に入ったら、吸い込んだ人の所有物に。
被害者の意思に関わらず、
結果として所有が既に移っている。ばらまいたものには、もう管理できないから、責任とえない、

管理できないんだから、諦めろ、と

司法って、筋を通すものかと思ってた。
一方的に被害を被った被害者に
「現実的にどうしようもない。今はあなたが所有者だ。管理しっかりね」

加害者には
「所有は被害者に移り、管理義務も被害者に移った、
もう被害軽減のための努力義務すらないよ」

こう言い渡すだけの司法なら、要らないんじゃ

被害者に、諦めろと諭すだけじゃなく、突然農地に降り注いだ核種を、一方的に、被害農家の所有物としてしまった。
これだと、今後の核種の管理義務まで、被害農家に負わせることになるんじゃ、、
この考え方だと、農地だけでなく、宅地もぜんぶ、、

これが原発事故後の裁判所か。


これだと核種汚染された農地での作業で、農家がいくら被曝しても「自分のところの所有物での被曝だから仕方ない、諦めろ」になるんじゃ。
これが企業管理農地なら、
企業が安全管理義務を負い、作業者も被曝管理されることになり、万一の時は補償もでるはず。
どこまでも個人営農者は救わない仕組みに

830 :名無し三等兵:2019/10/24(Thu) 23:53:59 ID:TNouo20G.net
>>829
死ねよゴミ

831 :名無し三等兵:2019/10/24(Thu) 23:54:03 ID:GCA6QUxB.net
安倍氏を例に出すまでもなく、血筋、家柄、経済的余裕に学歴その他、あらゆる点で「恵まれて」居ても、人権意識の欠片もなく、恥も知らなきゃ知性も教養もない人間はざらに居る。逆もまた然り。
貧すれば鈍すると言う言葉があるが、貧する者の全てが鈍しているワケではない。

832 :名無し三等兵:2019/10/24(Thu) 23:54:16 ID:TNouo20G.net
>>831
死ねよゴミ

833 :名無し三等兵:2019/10/24(Thu) 23:54:51 ID:JhTaOvj4.net
あいトリの非交付を、起こり得る事態について説明責任を果たしてないからアウト、と言うんなら、オリンピックも、ニッポンの夏が殺人的に暑いって事前に言ってなかったんだから当然アウトですよね。

834 :名無し三等兵:2019/10/25(金) 00:20:51 ID:xVVu3ocs.net
数十年に一度の規模の台風が直撃した当日も終始公邸にこもってた安倍氏、驚くぐらいに首相としての責任感や使命感のようなものがないな 権力を重い責任に付随するものとしてではなく、
単に「自分のやりたいことをやりたいようにすること」にだけ使ってて、国民もそういう態度を平気で許してしまってる

ただこれ単に災害対策をサボってるだけじゃなく、意図もあるんだろうね これだけ堂々と何もしないという態度を取られると、国民も「これが普通の対応なのかな」とだんだん慣れていく 
国家の行為に対する国民の感覚が麻痺すればするほど、権力を握ってる側はやりたいようにやれるからね

835 :名無し三等兵:2019/10/25(金) 00:21:59 ID:B5mcx32a.net
問題は、オリンピックのためには「テロ等準備罪」まで新設して「テロの脅威」に備えた安倍政権が、
なぜ、あいちトリエンナーレへの「テロリストの脅迫」に対しては、「テロリストの脅しには屈しない」という強い態度を取るどころか、逆に被害者であるトリエンナーレ側を厳しく罰する行為に出たのか

836 :名無し三等兵:2019/10/25(金) 01:21:41.59 ID:catBEg0J.net
そのとおり、
安倍首相は日本の救世主、
安倍政権は戦後日本の清算、新・新日本の創生政権です。

837 :名無し三等兵:2019/10/25(金) 21:54:55 ID:LpMDqnDg.net
2019年12月号の特集は「10式戦車vs四式中戦車」
https://pbs.twimg.com/media/EHlBAEgUYAAY0Tx.jpg

838 :名無し三等兵:2019/10/25(金) 23:07:26 ID:y85621C5.net
今日は本屋行ってジェイグラウンド予約してきた
店員さんも読んでるらしく、注目の雑誌ですよねって言ってた

839 :名無し三等兵:2019/10/26(土) 00:54:57 ID:qdjWOfts.net
jship見たいな
ツタヤにない( ´Д`)

840 :名無し三等兵:2019/10/26(土) 10:02:55 ID:x/vPJZN0.net
「世間ではXXということが通説になっているけれど、
誰も気づかなかった真実をボクが発見したんだよ!」
とドヤ顔したいという動機が丸出しの歴史ライターは
見ててイタい。それ丸見えですよ、と。

841 :名無し三等兵:2019/10/27(日) 01:09:00.54 ID:YemuEatw.net
つーかライターや歴史家に限らず
我こそが真実我こそが真理と
過剰に吹聴する奴にロクなのはいない

842 :名無し三等兵:2019/10/27(日) 03:26:44.26 ID:QXKux084.net
「世界の艦船」の誤記の多さは異常。
今月号も。

843 :名無し三等兵:2019/10/27(日) 10:34:13.30 ID:mgXzaLD4.net
>>841
>真実
>真理
まともな歴史家は全員賛同すると思うけど、
こういう言葉を使う時点で歴史を語れない人なんだよなあ

844 :名無し三等兵:2019/10/27(日) 13:23:09.66 ID:lnBGR1tu.net
安倍三「飢えたら子ども食堂に行ってください。辛かったらラグビーを見てください。政治への不満は7年前の民主政権に言ってください」。

845 :名無し三等兵:2019/10/27(日) 15:40:06.07 ID:iJndeqES.net
>>842
月刊丸もな
今や陸自に第4戦車大隊と第11戦車大隊は存在しないのである。

846 :名無し三等兵:2019/10/28(月) 10:03:02 ID:FVtiuUVa.net
誤植しか突っ込めるネタがないのか

誤植を指摘されたイカロス厨が「イカロスは零細企業なんだから誤植くらい許してやれよ」
で済ませたのは面白かったが

847 :名無し三等兵:2019/10/28(月) 10:21:27 ID:v5fHeVci.net
今月の丸の特集は意図が良く分からん
旧軍戦車史したければ10式なんていらんし、戦後戦車史したければ4式なんていらん
どっちも中途半端な記事になってる
あと10式の解説は酷すぎる、懸架装置がセミアクティブサスペンションなんて、いったい
いつの情報を元にしてるんだか、あれじゃWikiの方がマシだ

848 :名無し三等兵:2019/10/28(月) 10:23:43 ID:ocJXny8t.net
もう書き手がいないんだよ
知識はあっても日本語の文章が書けない

849 :名無し三等兵:2019/10/28(月) 12:26:27.82 ID:TiuIYhmF.net
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

850 :名無し三等兵:2019/10/28(月) 12:51:07 ID:Dz8kMwnW.net
今どき雑誌なんかバカしかよまないから
ライターもバカばかりでいいんだよ

851 :名無し三等兵:2019/10/28(月) 23:37:30 ID:tklmKbI7.net
イージス艦特集の世界の艦船、買った方がいい(´・ω・`)?

852 :名無し三等兵:2019/10/29(火) 00:22:17.50 ID:C6nI2pnq.net
>>851
そんなもん読んでどうするの?

853 :名無し三等兵:2019/10/29(火) 02:05:49.30 ID:SmTc5kHK.net
>>851
> イージス艦特集の世界の艦船、買った方がいい(´・ω・`)?

その程度のことも自分で判断できないの?

854 :名無し三等兵:2019/10/29(火) 07:32:05.20 ID:6n/16uMv.net
買う価値がある内容か、を教えてもらえるとありがたいのだが(´・ω・`)

855 :名無し三等兵:2019/10/29(火) 08:18:19.14 ID:e8lI25mV.net
自分で決めろよ
いちゃもんレスを引き出したいだけにも見える

https://www.ships-net.co.jp/ships/201912/
情報はあるんだからこれ見て興味を覚えるかとか
実際に書店で立ち読みするとか
判断材料はいくらでもあるだろ

856 :名無し三等兵:2019/10/29(火) 08:22:48.58 ID:XBxJydYb.net
>>851
>>854
どの艦にどのベースラインが入ってるか等の復習にはいいかと。

857 :名無し三等兵:2019/10/29(火) 09:19:57 ID:J5cuXGIk.net
買うかどうか迷っている時点でバックナンバーが揃ってない証拠なんだから、既存の記事のまとめでも買うべきだろ

858 :名無し三等兵:2019/10/29(火) 13:08:37.59 ID:0Bi5+RMq.net
岡部いさく氏や野木恵一氏の執筆陣見ると買うのがいいと思えるけど
大塚出てくるとな。
腐った肉挟んだサンドイッチお好きですか?

859 :名無し三等兵:2019/10/29(火) 13:20:29.91 ID:t4scoplu.net
丸は紙質をさらに落とした感じで、裏面が透けて見えて読みにくい

860 :名無し三等兵:2019/10/29(火) 13:28:39.73 ID:e8lI25mV.net
正直、丸は負け路線まっしぐらの印象
今月のテーマ設定もなんかズレてるし

861 :名無し三等兵:2019/10/29(火) 14:05:03.63 ID:t4scoplu.net
でも、あのごった煮感は好きだ
まあ、当たり外れはあるが

862 :名無し三等兵:2019/10/29(火) 14:09:30.34 ID:e8lI25mV.net
>>861
そこは同意
あの味は丸しか出せない

863 :名無し三等兵:2019/10/29(火) 21:06:43 ID:eYfU6erq.net
なるほど、歴群は懐石だが丸はごった煮だ。
航ファや世艦は単品丼ぶりで、
イカロスは劣化食品でできた海苔弁だな、
いやカップ麺か。

864 :名無し三等兵:2019/10/29(火) 21:11:11 ID:SmTc5kHK.net
>>863
だが、世の中、カップ麺が一番良く売れる

865 :名無し三等兵:2019/10/29(火) 21:19:51.65 ID:eYfU6erq.net
>>大塚出てくるとな

大塚と白石な。
日本語二次文献のみでご執筆、丸わかり。

866 :名無し三等兵:2019/10/29(火) 21:59:07.84 ID:imH+PVzs.net
見たけど必読って感じじゃなかったな
諸々ご意見ありがとね(´・ω・`)

867 :名無し三等兵:2019/10/30(水) 06:42:12 ID:xzHCuaQL.net
>歴群は懐石だが

昔あった通販のお節料理な。
ネットで写真見るとまともに見えるんだが
いざ宅配で届くとなんかなんか中身スカスカで
重箱の隅に食材が偏ってて
「食べられますから捨てないで」とか言ってるやつw
返金はしてくれないよ。

868 :名無し三等兵:2019/10/30(水) 09:38:39.52 ID:uZQ813jt.net
丸はラーメン屋でラーメンすすりながら読むにはちょうどいい
誌面に汁がかかっても勿体なくないし

869 :名無し三等兵:2019/10/30(水) 09:47:07.42 ID:tfU+q5JU.net
歴群は弁当屋の一番高い幕の内って感じがする。
1000円超だけど満足!みたいな。

では、3000円超の高級料理店仕出しに相当
する戦史雑誌があるかっつうと、ない。

870 :名無し三等兵:2019/10/30(水) 12:20:08 ID:+zuBsX/T.net
ボードゲーム付きのコマンドマガジンとか?

871 :名無し三等兵:2019/10/30(水) 12:48:57 ID:qX9KXHdN.net
今月号の丸は企画そのものが悪かった気がする。
90式・10式嫌いなF氏に10式のこと書かせたり、
この10年の間に、5式と3式を評価してる記事を掲載してるし
新資料でも見つからない限り
4式褒めようとする特集するのも難しいのでは・・

872 :名無し三等兵:2019/10/30(水) 13:45:58 ID:uZQ813jt.net
そもそも旧軍戦車を褒め倒すには現実から目を背けて夢を語るしかない
良心的なライターには苦行でしかない

873 :名無し三等兵:2019/10/31(Thu) 09:35:48 ID:0YT0zo09.net
あとは「俺はこんなこと知ってるんだぞ」っていう
自慢が主目的のライターが書くくらいか

874 :名無し三等兵:2019/10/31(木) 23:11:47.68 ID:Q8eQiTra.net
大陸打通太郎さんなら、チハ車を褒めて褒めて褒めちぎって、ゴロツキ支那兵共を挽き潰した傑作兵器として称えてくれるよ

875 :名無し三等兵:2019/11/01(金) 01:32:30 ID:0vnd68dQ.net
PANZERはなんで編集長変わったんかな
今月号見るとどうも戸塚の作る誌面はあんまり好きじゃない
柘植の方がまだマシだったような気がする

876 :名無し三等兵:2019/11/03(日) 04:05:16.93 ID:zlTwB6jr.net
誌面作りでいえば丸ってマジで読みにくいよな。
ベタ文字組に適当に入れた写真、今月号の10式の記事なんて本当に酷かった。
紙質もケチりだして、裏が透けて見えるし。

877 :名無し三等兵:2019/11/03(日) 10:26:46 ID:5TMjV2mq.net
丸は裏面が透けて読みにくいって思ったのは俺だけじゃなかったかw

878 :名無し三等兵:2019/11/03(日) 13:10:42 ID:uZo/U/uz.net
【拡
散希望】
安倍改憲発議阻止!
辺野古新基地建設やめろ!
東北アジアに平和と友好!

『11・3 憲法集会 in 国会正門前』

日時:11/3(日)14:00〜15:30

場所:国会正門前

879 :名無し三等兵:2019/11/05(火) 00:34:13.88 ID:ukKtuQUB.net
あのライターが英語の本をまともに読めないことがわかってしまった

880 :名無し三等兵:2019/11/05(火) 00:35:05.06 ID:tn81AxFT.net
ミリオタは日本語もろくに読めないけどな

881 :名無し三等兵:2019/11/05(火) 11:39:55.65 ID:ukKtuQUB.net
オタは、デタラメ書いてカネとってるわけじゃないし

882 :名無し三等兵:2019/11/05(火) 17:54:53.09 ID:i0FAB4ud.net
むしろ日本語を読めるからエラいライター様の書いたデタラメに気付けるのでは

883 :名無し三等兵:2019/11/05(火) 18:27:12.73 ID:ZFyZc5ED.net
どや顔でトンでも記事書く馬鹿ライターが生意気。

884 :名無し三等兵:2019/11/05(火) 18:33:51.76 ID:aw9by7D4.net
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

885 :名無し三等兵:2019/11/05(火) 18:36:37.16 ID:n5yVG43G.net
逆だよ逆
基本的な教養の乏しいミリオタが無理してライターの真似事して書いてるから
日本語おかしい記事ばっかりなんだよ

886 :名無し三等兵:2019/11/06(水) 17:26:34.52 ID:B7rE8To3.net
>丸の誌面が透ける

自分は雑誌をスキャナーでデータ化しているんだけど、丸は透けるのでスキャナーが紙が重なっていると勘違いしてしょっちゅうエラーで止まっていた。どうしたもんかと思っていたが、気がつけば雑誌自体がツマらなくなって買わなくなっていたw

ぶっちゃけ、紙質よりそっちが問題かと。

887 :名無し三等兵:2019/11/06(水) 20:02:48.78 ID:/P/etaHw.net
つーか臭い臭いと持て余す資料も電子化すりゃいいのに

888 :名無し三等兵:2019/11/06(水) 22:01:10.44 ID:FPHPo+/c.net
2017年に文科省内で見つかって、公表されたのが「萩生田副長官ご発言概要」。どうやって野党議員が作るんだよ。




→ 【詳報】加計文書「あなたがつくった」 首相ヤジで騒然

889 :名無し三等兵:2019/11/06(水) 23:04:59.45 ID:m6bgRGpB.net
>>886
裏紙挟んでも駄目だったのかしら
すげー手間と時間がかかるけど

890 :名無し三等兵:2019/11/07(木) 13:07:20.72 ID:xuYqApOP.net
オクでもいいから、昭和30〜40年代の丸を探して嫁。
ほぼ全号お宝記事満載だぞ。

891 :Lans :2019/11/07(木) 14:41:29.16 ID:ZSjq3FgL.net
>890
それならば、60年代の文藝春愁も忘れないでくれ
戦争関連の特集号だけでいい。

牟田口、辻、草加あたりが寄稿してたり
旧海軍、旧陸軍の生き残り将官の座談会記事などもある

892 :名無し三等兵:2019/11/07(木) 14:44:42.92 ID:oGzK40kK.net
>>891
死ねよ承認欲求の塊のワナビー

893 :名無し三等兵:2019/11/07(Thu) 14:48:12 ID:xuYqApOP.net
あれ、Lansさん。
文春の戦記関係記事は数年前に再録編集版が数冊出ましたね。

いまは歴群のインタビューが、当時の最年少組(90歳代)から聞き取りをやっていて、これは貴重ですね。

894 :Lans :2019/11/07(木) 15:30:03.26 ID:ZSjq3FgL.net
>893
太平洋戦争の肉声 でしょ
あれは当時(戦中)のインタビューが多いけど、
(それはそれで価値がある)

戦後に改めて将官集めてインタビューや座談会とかもやってるんですよ。
このあたりは殆ど再録されてません。

陸軍将官は全員がめちゃくちゃ反省の色が濃い悲壮なものでしたが、
海軍将官は全般的に反省の色がなく終始談笑とか対称的で驚いたです。

>歴群
まあ、最後の機会ですから・・・
昭和50年代に、さかんに連隊戦史が発刊されたのも戦友会が維持できなくなりつつあり
その最後の締めとして編纂されたので、ほとんどが昭和50年代なのです・・・

人生は有限

895 :Lans :2019/11/07(木) 15:32:45.41 ID:ZSjq3FgL.net
ただ歴群も、兵士や若手士官なので、作戦意図や当時の戦況認識などはあまり聞けないのが残念。
(そのあたり当時の高級将校が、まだ生きてた時代にインタビューしてたのが60年代の文春)

896 :名無し三等兵:2019/11/07(木) 15:41:26.30 ID:40DnkV9l.net
>>894
>>895
消えろよゴミ
TMRも人の名前使って偉そうにすんなって迷惑がってたぞ

897 :名無し三等兵:2019/11/07(木) 16:48:07.74 ID:TTKdHvUO.net
>>894
>海軍将官は全般的に反省の色がなく終始談笑とか対称的
終戦のドサクサまぎれの証拠隠滅は
海軍のほうがはるかに悪質だったからなあ

トップの作戦指導に関する資料がなんにも残っていないのに
恩給加算に必要な人事や経理の書類は綺麗に残っている
みんな「わかって」やってたとしか

898 :名無し三等兵:2019/11/07(Thu) 19:50:09 ID:9indkVMf.net
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

899 :名無し三等兵:2019/11/07(Thu) 19:50:24 ID:9indkVMf.net
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

900 :名無し三等兵:2019/11/07(Thu) 22:23:19 ID:c+piLT0Z.net
歴群はまたまたBUNさん無双だな

901 :名無し三等兵:2019/11/07(木) 23:29:23.86 ID:xuYqApOP.net
歴群、明日買う予定だが、今月号も凄ンごい濃密な気配。。

902 :名無し三等兵:2019/11/08(金) 09:47:26.30 ID:wDTCtD30.net
100オクタンの話しは、この前、似た話をやったばかりだから既視感があるな

903 :名無し三等兵:2019/11/08(金) 19:48:06.16 ID:X+2mePDx.net
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

904 :名無し三等兵:2019/11/09(土) 01:27:26.46 ID:RxLjDC7B.net
>>902
それな

905 :名無し三等兵:2019/11/09(土) 10:55:00.56 ID:qs2zeLtb.net
いや、もうなんというか…

Bunzo@Kominebunzo
戦術空軍が発達して戦略空軍に進化するといった空軍進化論的な捉え方は色々な勘違いのもと。
あえて空軍に二種類あると考えるならば「近距離空軍」と「遠距離空軍」とでも呼んだ方が実態に近い。
この辺の感覚がわかって来たらイッパシのことが言えるようになる。

906 :名無し三等兵:2019/11/09(土) 10:56:33 ID:Mwxv6Pcb.net
>>905
ゴミのTwitterコピペして宣伝すんな

907 :名無し三等兵:2019/11/09(土) 13:13:47.13 ID:aRnEXFoC.net
役割分担・任務として「やる」「やらない」と、使っている機材の能力的に「出来る」「出来ない」を一緒くたに語るべきで無い

「戦術空軍」と「戦略空軍」
例え同じ機材を使っていても、これはお互いの役割分隊・任務として「やる」「やらない」の範疇

「近距離空軍」と「遠距離空軍」
使っている機材の能力的に「出来る事」「出来ない事」で分けた範疇

どちらの分け方が空軍の実態に近いかは良く考えなさい>BUN

908 :名無し三等兵:2019/11/09(土) 13:27:04.52 ID:qs2zeLtb.net
いくら遠距離飛んでも、戦術任務をやってる空軍は戦術空軍なんだよなあ

909 :名無し三等兵:2019/11/09(土) 14:33:52.92 ID:KvH5gluh.net
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

910 :名無し三等兵:2019/11/09(土) 16:06:01 ID:Ldi655/n.net
戦略的プロが来てるね

911 :名無し三等兵:2019/11/10(日) 01:34:04 ID:bShMrCbD.net
面白い話題であっても根拠なしに俺様定義で語ってるだけなのは読んでてつらい

912 :名無し三等兵:2019/11/10(日) 08:50:19.11 ID:/jRcEU+2.net
広範で体系的な知識の無い人は、ピンポイントな、かつ確度の高そうな(主観)情報(の断片)を見かけると、
それで「すわ動かぬ証拠だ!」とドドドッとトンデモ説に流れてしまう

913 :名無し三等兵:2019/11/10(日) 12:02:58 ID:wBUB7DpR.net
>>908
本来は典型的な戦略爆撃機であるB-1が、大西洋を越えてISの侵攻を阻止する為の拠点空爆の様な
戦術任務に狩り出されたりするのが良い例だ
主たる目標が「近い」「遠い」という概念で戦術的か戦略的かなど語る事すら今ではナンセンスになっている

戦争の形態が国対国の総力戦から不正規戦・非対称戦・低強度紛争と言った形態へシフトした現代
必然、空軍にの全ての機材は遠かろうが近かろうが戦術支援的な任務へ性格を振らざる得ないのが
実態だ

914 :名無し三等兵:2019/11/10(日) 12:07:12 ID:OQXQqQX/.net
>>911
それな

915 :名無し三等兵:2019/11/10(日) 13:27:01 ID:h3ZntHD6.net
少なくとも昔の「丸」は読む価値があって、今の方は資料片手によく分からない断定口調と知識のマウント取りするアレな方が書いているチリ紙になったことは分かった。

以前は取材系の記事とかあって浅い内容でも楽しめたのに、今は岩本の趣味の食堂レポくらい。アレ、誰得なんだ?

916 :名無し三等兵:2019/11/10(日) 13:39:26.71 ID:OQXQqQX/.net
>>915
その「資料」も、日本軍以外は洋書数冊って感じで、その範囲を超える広範で体系的な知識が無い
(自分に知識がないという自覚もない)から、ピンポイントな情報の断片を「すわ動かぬ証拠だ!」と
ドドドッとトンデモ説に流れてしまう

917 :名無し三等兵:2019/11/10(日) 13:58:05.73 ID:yrgub43r.net
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

918 :名無し三等兵:2019/11/10(日) 14:00:15 ID:/jRcEU+2.net
あと、英語がちゃんと読めてれば、こんなこと書かないだろ、ってのも。

919 :名無し三等兵:2019/11/10(日) 14:05:08.84 ID:bShMrCbD.net
>>915
岩本って大火力が書いてるのか?
「今の知識で楽して原稿を書きたい 勉強をする気はない」とふざけた事をほざいてたが
いいネタを見つけたようだな

920 :名無し三等兵:2019/11/10(日) 14:09:45.35 ID:1Ull1jPs.net
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

921 :名無し三等兵:2019/11/10(日) 14:54:00.32 ID:wBUB7DpR.net
丸は戦争体験者の語り部として存在価値があったから
彼らが死滅した今、その存在意義を終えたと言えるかも

922 :名無し三等兵:2019/11/10(日) 15:43:10 ID:GjPvtPNy.net
丸は膨大な戦争体験の蓄積が再利用できるしやってるから
まだしばらくは大丈夫だろう

むしろ世界の艦船のほうがヤバい
歴史が長く昭和期に膨大な量の情報蓄積があったのに
写真そのもの以外全く再利用できてない

923 :名無し三等兵:2019/11/10(日) 17:17:28.41 ID:udfsY0bK.net
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

924 :名無し三等兵:2019/11/10(日) 17:19:21.86 ID:9eZIohuz.net
業界自体がおもいっきり縮小してるからな
軍事に関心あるっていっても圧倒的多数はライト層で
ネットで十分、活字欲満たせるし

925 :名無し三等兵:2019/11/10(日) 17:44:57.40 ID:9eZIohuz.net
まあ、単純に発行部数が少ないほうがヤバイだろ

>>2
これ発行部数順にならべたら
どうなるのかな?

926 :名無し三等兵:2019/11/10(日) 20:19:27 ID:wBUB7DpR.net
>>922
でも、代わりに最近は海自の退役海将達が寄稿する様になって
戦後の海軍史が主体になって来た
ただ文章が固くて読んでて面白みには欠けるけど

927 :名無し三等兵:2019/11/10(日) 20:39:08 ID:jEom8/6T.net
というか世艦は歴史群像に続いて電子化を果たしたから動きは早い方
まだ経営体力に余裕がある証明

928 :名無し三等兵:2019/11/10(日) 20:58:29 ID:YLekZiHA.net
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

929 :名無し三等兵:2019/11/11(月) 08:55:34.54 ID:fBtXEXJy.net
>>922
過去のインタビュー記事や回想記の再稿の他に
鬼籍に入った人の遺品整理で出て来た当時の写真やら
日誌やらが掲載されるようになるんだろうな

930 :名無し三等兵:2019/11/11(月) 14:13:50 ID:eZ71rFhC.net
丸は赤字になり始めても親サンケイが当面はクッションになるけど
世艦は赤字即存続の危機だから余裕はないよね。

931 :名無し三等兵:2019/11/11(月) 15:11:21 ID:d6iGy+Ih.net
丸は赤になったら即切られると思うがな
贔屓目なしに歴史的役割終えた感じだし
つうか丸は苦しんでる姿をいっちゃん端的に客に見せてるよ
紙質落としたり、ページ数減らしたり、身売りは勿論のこと
この10年程で、丸が一番クオリティを下げた

932 :名無し三等兵:2019/11/11(月) 15:19:03 ID:fBtXEXJy.net
丸は根強い固定購買層がいるから、彼等が存命のうちは延命すると思う
まあ、自分もその1人だけど

933 :名無し三等兵:2019/11/11(月) 15:38:26 ID:jXjOseUu.net
産経のネトウヨ部が慈善事業で買い取っただけだから

934 :名無し三等兵:2019/11/11(月) 16:57:24 ID:2ZlF11CX.net
産経本体もヤバイのにな。

935 :名無し三等兵:2019/11/11(月) 18:47:20 ID:eZ71rFhC.net
岩本がカレー記事書き始めたころから傾きだしたんだよな。
岩本のカレー記事が「丸」破綻の始まりだったといえよう。
岩本のカレー記事がミリタリ雑誌衰退の原因だったのだ。
岩本のカレー記事は出版業界全体に対して責任を負うべきだ。
岩本のカレー記事こそが日本経済の黄昏を加速させたのだ。

936 :名無し三等兵:2019/11/11(月) 18:50:43 ID:eZ71rFhC.net
岩本のせいで丸の和風ごった煮感がカレー風味になってしまったのだ。
岩本の責任を追及して、ことによっては提訴しよう。

937 :名無し三等兵:2019/11/11(月) 20:52:24 ID:mfukVTZk.net
この書き込みしてんのは岩本に連載切られたあいつだな
何人かいるけど、こんなねくらは一人だけ

938 :名無し三等兵:2019/11/11(月) 23:26:46.75 ID:eZ71rFhC.net
そうなの?

939 :名無し三等兵:2019/11/11(月) 23:40:38 ID:STAKPJV5.net
B氏、歴郡のカレンダーでプラモデルメーカーに喧嘩売るようなこと書いてる
まあ、売り上げは今更影響ないだろうけど

940 :名無し三等兵:2019/11/12(火) 07:30:31.03 ID:/aKo9OMA.net
なんて書いたの?

941 :名無し三等兵:2019/11/12(火) 11:28:18.03 ID:k6IViDuQ.net
>>940
B氏は90式野砲やその系列の戦車砲では
M4の正面装甲は距離300メートルでないと撃破は困難と書いてる。
1式自走砲はフィリピンで1式徹甲弾を使用でM4を500メートルで撃破した
97年に模型雑誌アーマーモデリングに掲載された元戦車兵の
証言には全く触れてない。
ファインモールドの3式中戦車やタミヤの1式自走砲のプラモデルには
その証言を基にM4を500メートルの距離で撃破可能と書いてある

942 :名無し三等兵:2019/11/12(火) 11:46:06.27 ID:f8og/bJR.net
とりあえずカレンダーは捨てた
絵はいいんだけどね

943 :名無し三等兵:2019/11/12(火) 12:01:23 ID:iJti21xd.net
>>942
捨てる位なら俺にくれ

944 :名無し三等兵:2019/11/12(火) 13:16:19 ID:Itt4JZNb.net
>>941
その証言が正しいとは限らないだろうが。
珍奇な例にとびついて「すわ動かぬ証拠だ!」とドドドッとトンデモ説に流れてしまう
典型的な例だなw

945 :名無し三等兵:2019/11/12(火) 13:17:07 ID:jx7oaw89.net
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946 :名無し三等兵:2019/11/12(火) 13:17:23 ID:z+2QfFnI.net
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

947 :名無し三等兵:2019/11/12(火) 13:28:16 ID:5f9JVd7w.net
>>944
使用機材とどこの戦闘かまで明らかにしている証言より、ソースを頑なに提示しないBの記事の方が信用できないんだよなぁ
火消しのつもりかもしれないがその擁護は逆効果だよ

948 :名無し三等兵:2019/11/12(火) 14:35:29.17 ID:f8og/bJR.net
>>947
>ソースを頑なに提示しないBの記事の方が信用できない
これなあ

949 :名無し三等兵:2019/11/12(火) 14:37:18.08 ID:f8og/bJR.net
どこまでがソースに基づいた記述で、どこからが筆者の意見なのか明確にしないと、
全体が根拠として使用できないというこのね。

950 :名無し三等兵:2019/11/12(火) 15:21:20 ID:dBiqnr21.net
>>941
>撃破は困難
「撃破不可能」とは書いてないから、いたって正しいと思うが?
あんたのはただの難癖だよ

951 :名無し三等兵:2019/11/12(火) 15:22:43 ID:dBiqnr21.net
>>949
そんなの末文に参考文献を書けばすむ事で、いちいち文中に書き添えてたら切りが無いし、かえって読みにくいだけだ

952 :名無し三等兵:2019/11/12(火) 15:25:37 ID:t0fWFAff.net
>>951
その考え方は、少なくとも論文では通用しないからね
一応
戦史叢書なんかみても、該当部にいちいちきちんと注釈入れてるのはそういうこと

953 :名無し三等兵:2019/11/12(火) 15:55:36 ID:JNot3DwC.net
>>951
ま、でも、二式砲戦車の記事は部分的にソースが明示されていて
アジア歴史資料センターとかで元資料を確認できるものもあったから
その部分だけは価値があると思う。
で、それらを元に筆者はこう考えた、と書けばそれで十分なんだが、
それがな…

954 :名無し三等兵:2019/11/12(火) 17:17:26.89 ID:JNot3DwC.net
これな
https://www.njg.co.jp/column/column-28580/

955 :名無し三等兵:2019/11/12(火) 18:05:29 ID:nO1MMQcB.net
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

956 :名無し三等兵:2019/11/12(火) 18:05:43 ID:XMt/3FTJ.net
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

957 :名無し三等兵:2019/11/12(火) 19:11:13.97 ID:/aKo9OMA.net
「〜によると」「〜にはこう書いてある」

958 :名無し三等兵:2019/11/12(火) 19:18:15.43 ID:6P3168i8.net
産経が丸を買った理由は、持っている大戦期の写真の権利。

これで配信ビジネスで一儲けを考えていたけど、所有者からは紙面掲載で預かった手前、そう簡単に話がいかず(写真所有者の遺族に一度訴えられかけた)、今は1万円越えの変な豪華本やカレンダーを出しているが、あまり上手くいっていない模様。

前社から引き継いだ丸編集部員は全員がいまだに契約社員扱いで、不採算だったら雑誌ごといつでもパージされる状態。

959 :名無し三等兵:2019/11/12(火) 19:35:12 ID:BAUmOL2z.net
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

960 :名無し三等兵:2019/11/12(火) 19:44:08 ID:Itt4JZNb.net
またまたBUNZOの勝ち!



961 :名無し三等兵:2019/11/12(火) 23:58:21 ID:dWzCVYBd.net
BUNさんは常に正しいよ
信じなさい

962 :名無し三等兵:2019/11/13(水) 08:25:25.48 ID:TP9EdPzn.net
マジレスするがミリ趣味なんて小学生高学年〜高校生がピークだからな
雑誌や自衛隊の広報もその年齢層を一番のターゲットにしてる
大人になってもミリ趣味にしがみついてる奴なんて
、いい年して漫画やゲームにはまってるのと同じ
まともな大人がジャンプ読んでもつまんないよそりゃ

963 :名無し三等兵:2019/11/13(水) 08:41:13 ID:aQQxd/Dv.net
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

964 :名無し三等兵:2019/11/13(水) 08:59:12 ID:USS1c49t.net
かくして文三のフェイクニュースが
歴史雑誌を席巻していくこの業界であった。

965 :名無し三等兵:2019/11/13(水) 12:12:28 ID:bp7+wPiH.net
ある意味、戦後の戦史雑誌記事はすべてフェイクニュースでな。

だぁら、オレが言うように古丸とか、Lansさんご推奨の古文春読みなさいって。
フェイク度が低いうえに、通説の形成過程も窺えるよ。

966 :名無し三等兵:2019/11/13(水) 12:17:54 ID:c6eEYaHo.net
「通説」をフェイクニュースで上書きっていうこのね

967 :名無し三等兵:2019/11/13(水) 14:07:10.96 ID:USS1c49t.net
打率が限りなく0.000に近いんだから
そろそろ戦力外通告しろよw

968 :名無し三等兵:2019/11/13(水) 18:28:49 ID:yR+MvP77.net
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

969 :名無し三等兵:2019/11/14(木) 06:02:12.28 ID:12GR3H1T.net
趣味誌カテゴリでも事実と作者の意見を分けて書いている雑誌が存在するんだから、「ミリオタは子供なんだから学術論文のルールを守ってなくて当然www」
は詭弁もいいところだろ
Bが書いているのがそういう雑誌である事とすべての軍事雑誌がそうである事はイコールではない

970 :名無し三等兵:2019/11/14(木) 09:41:16.08 ID:OfrloCUC.net
思った以上に問題と感じている人が多そうだな
気づいてないのは、ご本人と知識の足りない編集者か

971 :名無し三等兵:2019/11/14(木) 09:43:52.77 ID:tMTxvZeo.net
>>969
まともな軍事雑誌ってどれがある?
最近は丸と軍事研究で知らないテーマの記事しか日本のは読まなくなってしまった

972 :名無し三等兵:2019/11/14(Thu) 10:53:18 ID:OfrloCUC.net
あと「です・ます」調の記事、グーグルの自動翻訳を思い出して違和感あるんだよなあ

973 :名無し三等兵:2019/11/14(木) 11:00:46.90 ID:K/m8M/bR.net
>>972
さすがにお前の知的レベル低すぎない?

974 :名無し三等兵:2019/11/14(Thu) 11:58:46 ID:OfrloCUC.net
なにこれ洋書の自動翻訳じゃん、と

975 :名無し三等兵:2019/11/14(Thu) 11:59:42 ID:OfrloCUC.net
文章単位でこれを訳したなと。

976 :名無し三等兵:2019/11/14(Thu) 12:13:57 ID:qfDJ43eg.net
ここでどんなにBUNを腐しても
業界最大手の歴群や最古参の丸には何のダメージもないんだよナ

977 :名無し三等兵:2019/11/14(木) 12:26:46.70 ID:cSi+4kVc.net
それが問題なんだよな。

978 :名無し三等兵:2019/11/14(木) 12:33:32.93 ID:Lo0iRl61.net
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        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

979 :名無し三等兵:2019/11/14(木) 12:33:46.67 ID:Lo0iRl61.net
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        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

980 :名無し三等兵:2019/11/14(木) 13:21:58.41 ID:+rUMGW9i.net
知識不足編集部の最たるものは「世界の艦船」だろう。

981 :名無し三等兵:2019/11/14(Thu) 13:32:53 ID:+rUMGW9i.net
現編集長とやらと会話してみ。
労働者階級の家庭出身なっだなというのがよく分かる教養のない話し方。

前編集長はただのバカでナルシスト。

創刊者だけは立派だったけど。

982 :名無し三等兵:2019/11/14(Thu) 17:36:43 ID:MuLU/Krb.net
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

983 :Lans ◆cFcS.yrpJw :2019/11/18(月) 20:00:31 ID:K2gYm1Lt.net
>896
貴官、前もこれ言ってただろ

誰と勘違いしてるかしらないですが、人を叩くのに、自分の言葉を使うのではなく、他人の言動をねつ造して行うのはよくないなぁ

984 :名無し三等兵:2019/11/19(火) 13:14:56.70 ID:da3ov/HE.net
僕のメールアドレスを使ってTwitter当局に通報した人、
通報した本人とされた人の本名と住所が僕のところに送られてきたのでおよしなさい
https://twitter.com/OKB1917/status/1196605371961376768

なんじゃそれw
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985 :名無し三等兵:2019/11/19(火) 17:36:37.20 ID:X/lH7r5h.net
誰のことなのかここの住民なら分かっちまうな
https://twitter.com/SleepyEnsign/status/1196589512987537408
(deleted an unsolicited ad)

986 :名無し三等兵:2019/11/20(水) 07:58:12.40 ID:HImGETzD.net
ブンさんの悪口イクナイ

987 :名無し三等兵:2019/11/20(水) 10:04:57.73 ID:F51llM6y.net
図星だったのか自分から触れてる時点でお察し
https://twitter.com/Kominebunzo/status/1196711766253694976
(deleted an unsolicited ad)

988 :名無し三等兵:2019/11/20(水) 10:09:17 ID:A/RTmYA6.net
あと山崎だなこれ

989 :名無し三等兵:2019/11/20(水) 10:12:14.19 ID:F51llM6y.net
歴群の執筆陣から選ぶならそうだろうな

990 :名無し三等兵:2019/11/20(水) 10:26:32.04 ID:A/RTmYA6.net
>>987
ワロスw

991 :名無し三等兵:2019/11/20(水) 10:53:23.44 ID:fsL+5tHO.net
うめ

992 :名無し三等兵:2019/11/20(水) 10:53:26.05 ID:fsL+5tHO.net
うめ

993 :名無し三等兵:2019/11/20(水) 10:53:28.78 ID:fsL+5tHO.net
うめ

994 :名無し三等兵:2019/11/20(水) 11:34:56 ID:tOCDgEo9.net
次スレ立てた

軍事雑誌総合スレ 第36号 ☆三十六號
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574217219/l50

995 :名無し三等兵:2019/11/20(水) 11:42:26 ID:tOCDgEo9.net
BUNさん敵多し。
味方も多し。
スレ立て人のオレは味方。

996 :名無し三等兵:2019/11/20(水) 13:26:31.07 ID:tOCDgEo9.net
大木は自分がゲームライター出身であることを棚に上げて
同類を貶め、自らは文化人ポジションを狙っているワケだが
BUNはその大木のことを嗤っているの図だ。

997 :名無し三等兵:2019/11/20(水) 13:34:44.53 ID:A/RTmYA6.net
大木が書いた最初におおやけになった文章は学術論文じゃないか?

998 :名無し三等兵:2019/11/20(水) 14:48:42 ID:IO7MUsla.net
自説や新説を主張するなら根拠・典拠を示せってのは正論だろう

999 :名無し三等兵:2019/11/20(水) 14:51:28 ID:FeU2nskx.net
BUNは自分の書いているモノを学術論文として通用すると考えているから、大木が学術論文を書いていようが引け目に感じないんだろ

1000 :名無し三等兵:2019/11/20(水) 14:51:57 ID:uUTot3i5.net
Jグラウンドを読めよ

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
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