かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ﾜｯﾁｮｲIP

29 ：名無し三等兵：2019/10/04(金) 22:43:10.46 ID:Vc2VmyLs.net

「勝った！」って勝利宣言してから作者の都合で休載しまくってたけど
このままフェードアウト？

30 ：名無し三等兵：2019/10/27(日) 11:15:02 ID:KX+di/1k.net

あと3話で終了

31 ：名無し三等兵：2019/10/27(日) 13:07:16.56 ID:2CjyMoP6.net

転載しとこう

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ24 ･
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1561614622/994

994 名前:名無し三等兵 [sage] :2019/10/26(土) 00:47:16.18 ID:+/LWHzO+
前から「尖閣奪還まで描くと最低3話必要、予告された単行本最終巻の年末発売を考えると再開リミットは10月後半か11月前半号」
って予想してたのが、そのまんま当たった感じ。

・与那国、多良間の中国軍戦闘停止と、水陸機動団予備戦力の2個大隊が尖閣奪還のため宮古島から移動開始。
・米軍介入のタイムリミット前に上陸しそうな自衛隊、中国軍は住民不在のため自衛隊も本格的な交戦が可能で、援護も無い尖閣での抵抗を断念し、撤退。
・解放された与那国、多良間住民の声や、中国共産党軍事委員会での責任者粛清(よって対艦弾道弾は発射無し)、その他戦後処理。

だいたいこんな流れじゃなかろうか。
いぶきの出番はたぶんほとんど無し。

32 ：名無し三等兵：2019/10/27(日) 14:05:47 ID:Pdvdt7BE.net

>>31
でも、最新号見ると「残る3つの重要ミッション」に尖閣奪還が1文字も書いてないのよね…
日中双方の戦術的最終目標(戦略的目的は別にありそうだけど)であり勝利条件を無視してるから、「そこまで描けなかった感」が強い。

33 ：名無し三等兵：2019/10/27(日) 20:44:30.30 ID:l1mAmJVM.net

尖閣諸島奪回するには話数足りないからだろ
徹底的に砲爆撃して動くのが確認出来なくなってから陸自上陸なんてあの作品的には出来んから、グダグダで尖閣盗られて終了ってオチじゃね？

34 ：名無し三等兵：2019/10/27(日) 20:56:27.39 ID:iuMyilRL.net

要はむりやりに打ち切りってことだよね

35 ：名無し三等兵：2019/10/27(日) 22:36:35 ID:Pdvdt7BE.net

>>33
話数的には描けないこともないけど、「今後の予告」に出てこないってことは
1.描くつもりだったけど作者が描ける状態で無くなり、描いた分にスタッフが加筆して最終回とする(かいじ登場の対談はだいぶ前に行われたもの)。
2.本当は描いてるんだけど、小学館の編集部が見当違いの予告を掲載した。
このどっちかでないかな。

>>34のいうような打ち切りだったら、4月の12巻発売時に「年末に最終巻発売」予告とか、ここまで引っ張って再開する必要がどこにもないし。
サガラの方はどうなるのか不明だけど、12月の最終話と同時に実情が明らかになるのかも。

36 ：名無し三等兵：2019/10/29(火) 09:13:28 ID:aVtCm6Ih.net

スタッフが描いて絵は変化しないか

37 ：名無し三等兵：2019/10/29(火) 10:38:40.54 ID:2olSq8/2.net

たぶん、しない

38 ：名無し三等兵：2019/10/29(火) 12:49:22 ID:H4VRQHcK.net

大御所だと長年勤めているアシが一人二人はいるからね
あと、切った貼ったを駆使すれば原稿が分厚くなっても問題ない

39 ：名無し三等兵：2019/10/29(火) 18:44:05 ID:YbWjx7mQ.net

最終話は大幅増ページだぞ
100ページくらい書いてくれるかもしれん
かいじを信じろ

40 ：名無し三等兵：2019/10/29(火) 19:02:46 ID:ycvLUI7Q.net

アナログ原稿なのだろうか

41 ：名無し三等兵：2019/10/30(水) 17:06:51 ID:QeRnD1qL.net

石垣辺りに降りたJ-20は当然接収して全バラ組み直して返還ですよね？
あの艦長死刑でしょ

42 ：名無し三等兵：2019/10/30(水) 22:54:45.38 ID:+WZ+HRcI.net

着陸したJ-20の中郷人パイロットたちはどうすんのかね。
まさか、事情聴取も行わずに中国にお帰りいただく、なんてことはないよな？

43 ：名無し三等兵：2019/10/31(Thu) 10:31:15 ID:ezquHczK.net

ハイハイ、そーですねー（棒

44 ：名無し三等兵：2019/10/31(Thu) 13:01:01 ID:csASsO/C.net

人道的云々カンヌンですぐ帰国してもらうんじゃね

45 ：名無し三等兵：2019/10/31(Thu) 15:57:04 ID:U2OpbUpJ.net

中国軍には門松がいたがどうしたかな

46 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 16:13:42.21 ID:ezquHczK.net

>>44
現実問題として、抵抗された場合に制圧や拘束する戦力無ければ普通に帰ってもらうしかないからね。
新石垣空港に降りるらしいけど、作中の描写からみて空自の前線整備部隊くらいしかいないんでしょ。

47 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 17:08:17.29 ID:LB9JRH4x.net

燃料もない戦闘機降りて来て拳銃持ってる程度のP相手に拘束しないとでも？
石垣空港を空自が使ってる描写あるんだから当然空港防衛で陸自の警備小隊程度はいるだろうし
警察も動員されてるだろうよ

48 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 19:03:51.77 ID:a+cpFZ5w.net

>>46
「帰ってもらう」ってアンタ・・・
ご親切にJ-20に燃料補給してあげて、(^_^)/~サヨウナラーってやるのかい？

49 ：名無し三等兵：2019/10/31(Thu) 20:09:42 ID:S9hnJkLF.net

現実世界だと、函館に強行着陸したMig-25は徹底的にバラされたはずだわな

50 ：名無し三等兵：2019/10/31(Thu) 21:02:59 ID:kW2Zz3Gs.net

あんまりいじめてやるなよ
彼の考える作品世界では何もせず見送ることになってるんだから

51 ：名無し三等兵：2019/10/31(Thu) 22:32:37 ID:geIGG+hR.net

彼の世界では
石垣にJ-20着陸
日本側が燃料補給
颯爽と飛び立つJ-20
なんだろうなｗ
なんか紺碧の艦隊でこんな馬鹿げたシーンあったようなｗ

52 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 14:10:25.43 ID:U5n/hjtE.net

いやあ具合が悪くて大変だったよ
と対談で言ってくれればいいな

53 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 15:47:26.92 ID:hFHOpv2o.net

>>47
陸自じゃなく空自の基地警備隊ね。
で、「拳銃持ってる程度」かどうかがまずわからない。
もしかしたらいるかもしれない工作員への対応も含め、空港外周への警備も担当しなきゃならない。
となると陸自の1個中隊くらい駐屯してれば対処可能だけど、作中じゃ石垣島に何らかの戦力がいる描写ないから、まずいないもんとして考えないと。

54 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 15:49:14 ID:hFHOpv2o.net

>>48
ヤケクソで新石垣空港を攻撃されてもアレだし。
中国側から考えても、そもそも拘束されるようならJ-20は全機海上で乗員を脱出させ、墜落させた方がいいでしょ。
そこを石垣に降ろすってなら相応の約束と信頼無いとありえん話よ。

55 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 16:04:57.75 ID:/TVnrcYc.net

今、71歳で執筆中はタバコが欠かせないらしいね。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

56 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 23:26:09.62 ID:dlALhB07.net

>>53
知ったかぶりの無能はこれだからｗ
基地警備隊は正規の基地の警備で手一杯
有事には陸自から増援されるのもマニュアル通り
石垣は臨時の基地だし陸自から警備小隊という形で派遣されるのが普通
もちろん警察も動員される

という訳で未だに頓珍漢君が住み着いてんのねこのスレｗ

57 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 00:25:44.48 ID:qXP1Jif7.net

なんでもう話が終わりになろうとしてるのにいまさら他人を頓珍漢扱いしてマウント取ろうとしてんのかね

58 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 00:33:50.83 ID:PJhg5Ces.net

まぁあと3話でそーゆーのも説明があるんじゃね

59 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 00:41:43.69 ID:wAhUJNOV.net

>>54
＞J-20は全機海上で乗員を脱出させ、墜落させた方がいいでしょ。

そのパイロット、誰が助けんだよｗ
損傷受けまくってる中国の艦艇に、救助できる余裕なんてないぞ？

60 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 02:17:01.11 ID:Zt33HCy9.net

>>59
損傷受けてるって言っても広東は着艦不能になっただけだし、最後まで残った護衛2隻は対空火力を失っただけよ。
航行に支障あるようなダメージ受けてる艦は無いし、広東に至っては搭載艇の類もまず無傷だし。

それに尖閣も停戦・撤退するような話になるなら、そこまで飛んでってもいいわけよ。
もちろん海面にパラシュート降下してそのまま遭難するリスクはあるけど、常識的に考えたら機体を接収されるリスクよりは、機密保持のため処分を優先するだろね。

それでもなお新石垣空港に降ろすってなら、絶対に接収しないという条件以外じゃありえんよ。
「もちろん接収した上で全バラして調べるんだろ？」なんて手ぐすね引いてるとこへ降ろす方がオカシイでしょ。

61 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 08:31:19.42 ID:CB/55wx9.net

ベイルアウトはパイロットにもダメージあると作中でも触れられてたのに
頓珍漢はそれを忘れて訳の分からないことをｗ

62 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 13:21:20.15 ID:86Shdvad.net

柿沼一尉の場合は想定以上のGがかかった状態だったからね
それ以降も中国機パイロットは何機かベイルアウトしてる描写あるし

でもこれまで伏線が一切無かった工作員とか持ち出すのは違くね？
最終盤まできてるんだからこれまで描かれてることをベースにすべきでしょ

63 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 13:51:55.62 ID:Zt33HCy9.net

>>62
これまで描かれてたことをベースにするならこんな感じでしょ。

・石垣島には、最低限の空自補助基地機能を維持するための空自隊員しかいない(今まで出てきてない)
・空自の基地警備隊は何よりも市民の安全確保のため、たとえパイロットが拳銃しか携帯していなくとも戦闘を避けなければならない(国民の保護)
・中国側はJ-20を自衛隊に接収されるなどあってはならない(機密保護)
・J-20のパイロットが接収をさけるため機体の破壊を優先するようなら、自衛隊も新石垣空港の被害を避けるため受け入れない(生命財産の保護)
・双方が歩み寄らない場合、J-20が新石垣空港へ着陸することはありえない(双方のリスク回避)

工作員ネタなんて仕込まんでも、「日本は接収しない、中国は被害を拡大しない」って双方の思惑が一致して初めて、新石垣空港への着陸がありえるのよ。
それ以外なら着陸しないから、「もちろん着陸したら接収だろう」なんて話はそもそも考える必要すらない。

もしそんなことを考えてるとしたら、
「中国軍は軍事機密よりも人命を優先する軍隊」
っていう、今まで全く描かれてない姿を前提にすることとなる。都合良すぎ。

64 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 15:17:08.15 ID:wAhUJNOV.net

>>60
戦闘終わったとはいえ、中国海軍の船が海自の船に囲まれたまま救助活動行うのか？
お前さん、頭大丈夫か？

65 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 15:47:03.40 ID:Zt33HCy9.net

>>64
別に囲んでないぞ？今まで何のために距離取って空母決戦やってたの？

おまけにパイロットを救助する艦艇を攻撃するようだったら、なおさら新石垣空港へ着陸なんかさせられない。
それに北海艦隊主力は広東が着艦不能になったことで戦闘力を喪失しており、海自が救助中の中国艦を攻撃する理由が全く無い。

66 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 15:48:51.39 ID:Zt33HCy9.net

>>64
ついでに、パイロット救助中で戦闘力も無い北海艦隊主力を攻撃する戦力の余裕があるなら尖閣奪還に使うわ。

67 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 16:12:01 ID:Zt33HCy9.net

>>64
さらに言えば、北海艦隊主力は広東を着艦不能とした後で脱出したスパロウ1(池谷)の救助も行っているはずだって事も忘れちゃダメ。

68 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 19:06:56.32 ID:ES6rdyfQ.net

ていうかなんでJ20を石垣島に着陸させるっていう提案をしたんだっけ
J20はこっちで面倒見るから広東は手を引けっていうことなら
接収しない拘束しないじゃ日本側にメリットないんじゃ

69 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 21:23:50.95 ID:Zt33HCy9.net

>>68
広東はJ20が着艦できない時点で既に戦闘力を喪失しているから、手を引くも何も既に手を出せない。
別にJ-20を放置しても日中双方の国民以外からは文句を言われないだろうが、作中一貫している

「自衛権を超える損害を与えるのは許容しない」
「外交交渉にマイナスとなる戦闘は行わない」

という点からすると、自衛権の逸脱にはならず無用の損害を出さなかったと国内外に説明できるし、
外交交渉の材料にもなる。
逆にJ-20を接収したって中国側に意固地になられるだけで、負けた方の空母艦載機なんて使い途も無いから自己満足以上のメリットが無い。

70 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 21:33:51.02 ID:ES6rdyfQ.net

>>69
国連でのアピール目的ってこともあるか
それは分かった
あと中国の軍事作戦がこれだけで本当に終わりかどうかは分からないし
今後の対中国戦略を練るうえで接収してJ20の能力を知っておくことはメリットになるんじゃない？

71 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 21:44:41 ID:Zt33HCy9.net

>>70
次も同じようにJ-20で攻めてくるとは限らんので、対日感情悪化させてまで得られるメリットがないのよ。
これが第2次世界大戦みたいに延々と戦争してる真っ最中ならともかく、もう戦争も終盤でしばらくは攻めてこないっていうならなおさら。
しかも「J-20じゃF-35Bに勝てない」って証明された後だし。

せめて「今まで海外に知られていなかった謎の新型機で、F-35Bじゃほとんど歯が立たなかった」とかなら意味もあるんだけど。

72 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 21:52:36 ID:Zt33HCy9.net

>>70
あと、F-35BだけじゃなくスタンダードSAMにもポカスカ撃ち落とされ、
「15機対68機の空母決戦で惨敗した弱小機動部隊の艦載機」
ってことで、評価してもな…ってのもある。
実戦で能力の限界見えちゃってるのよ。

73 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 22:04:02 ID:ES6rdyfQ.net

>>72
いまさら対日感情悪化も何もない気もするけど
日本側に直接的なメリットがなさそうなことはある程度納得した

74 ：名無し三等兵：2019/11/03(日) 01:39:04 ID:B73yzWY5.net

まあ、何隻も沈められ、何千人も戦死したなら兎も角、戦死者数は数百名以下でしかも主要艦艇は損傷こそしててもほぼ帰還だからな
人民軍の面子が丸潰れ、艦長もだけど、軍上層部の多くは責任取らされるだろうな

一方、日本側には尖閣諸島奪回出来てもメリットは無いな

75 ：名無し三等兵：2019/11/03(日) 01:48:31 ID:Z2BBliMr.net

>>74
原状回復がメリットにならないってのはちょっと…
その理屈でいうと、中国も何のメリットもないのに尖閣を奪取しにきたことになるぞ？
現実世界で中国と日本が尖閣で何のために領有権アピールしてるのかを理解してないことにもなる。

76 ：名無し三等兵：2019/11/03(日) 01:50:20.55 ID:Z2BBliMr.net

>>73
対日感情でピンと来ないなら、「このまま終わると、この戦争を起こした責任者への感情が悪化する」に置き換えてもいい。

77 ：名無し三等兵：2019/11/07(木) 09:42:10.19 ID:nvGDTnL5.net

ネタバレまだー

78 ：名無し三等兵：2019/11/07(木) 12:10:42.42 ID:kVKaHyqN.net

まだまだぁ！

79 ：名無し三等兵：2019/11/07(木) 13:34:51.67 ID:IchXl+1S.net

ID真っ赤にしてる要点まとめられない頓珍漢ｗ

80 ：名無し三等兵：2019/11/07(Thu) 18:51:39 ID:cTE5bStU.net

かいじ、癌だったのか

81 ：名無し三等兵：2019/11/07(Thu) 23:20:08 ID:l/vAI+F3.net

これか
ttps://news.livedoor.com/article/detail/17345018/

82 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 00:01:20 ID:S9JX1tMa.net

やっぱり12巻発売時には既に確定してたんだね。
しかし最悪の結果じゃなくて良かった。

83 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 00:29:19 ID:l/yKke5h.net

もう戦闘シーンは無しか

84 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 01:57:17.53 ID:HMjbzR9B.net

このままいくと、単行本、年末には出るかな？　年明け？

85 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 02:48:56.49 ID:S9JX1tMa.net

>>84
全て最初から予定されていて、その予定通りにいくというなら第12巻の巻末で予告された通り、年末に最終13巻が出る。
あと3回で終わりだから、11月前半、後半、12月前半に最終回なら間に合う。

86 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 16:37:43.29 ID:uAEKTfzV.net

最終刊は12月末では？

87 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 22:26:18.45 ID:PTdTtSy5.net

かいじさん生きててよかったっす

88 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 00:37:50.06 ID:EQ0T6XkP.net

今日はほぼ全国的に最新号の発売日だよね？まだフラゲ報告は無いようだが。

89 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 08:32:44 ID:No8El5mD.net

見たぞ
かいじのいつものパターン
最終回まであと3話
めちゃくちゃ駆け足になってるw

90 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 09:40:33.57 ID:KGRvC3fi.net

与那国島に第一空挺団が降下
特殊作戦群宛に石垣島と与那国島にJ-20が着陸する連絡あり
深掘副郡長「この着陸の成否で停戦が決まる」
総理が自国領に着陸することを記者会見で発表、その様子をライブ中継する
垂水総理「J-20の無事を確認したいのは中国だろう」
なおここまで着陸提案を承諾したのは中国や解放軍ではなく「広東」という表現
F35JBとJ-20が交信後、石垣島と与那国島にそれぞれJ-20一機目が着陸成功
秋津艦長「私にはまだやることがある」

91 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 14:53:08 ID:EQ0T6XkP.net

「広東」は承諾したというが、広東の艦長が出てくるシーンは無いので、独断かそうでないのかは不明。

J-20の1機目は第3波攻撃で別働隊として雷撃を敢行した炎駒隊の1番機「炎駒1」。
ただし単機で他のJ-20がどうなってるのか不明。炎駒隊は6機なんだけど雷撃後に散開したのか何なのか。

ライブ中継を見た日本国民が「戦闘が終わったぞ！」と大歓喜に包まれる一方、秋津艦長の「まだやることはある」は、たぶんアレだ。

「F-35BJを自ら操縦して広東へ着艦し、J-20を日本側で収容しても危害を加えたり拘束しないと証明するため秋津が人質になる」とか、そういうパターン。
だって第5護衛隊群はともかく「いぶき」もF-35BJが7機しか残ってないし、戦闘終了ならもう他に秋津の出番無いもの。

秋津や「いぶき」、F-35BJの登場する舞台作るなら秋津人質作戦しかないんじゃ？

92 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 14:56:44 ID:EQ0T6XkP.net

>>91自己レス。

別にヘリで広東へ行ってもいいけど、時間や距離の問題でサッサと行くためF-35BJを使うと思う。

93 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 16:52:24.41 ID:CKaHXS3Y.net

２０１５って
フタマルヒトゴじゃなく
ニーマルヒトゴって読むの？

94 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 22:01:20.24 ID:KKeC0ap2.net

やることって漂流者の救助だったったりして

95 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 22:09:16.50 ID:EQ0T6XkP.net

>>94
そういうのだとセリフが「私には」じゃなくて「我々には」になるでしょ。

96 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 22:41:23.50 ID:zE4fKro2.net

秋津のやらなければならないこと
ニワカは「秋津は〇〇するはず」とか考察したがるけど、
ここまでの話で十分伏線はあった
ちゃんと読んでる奴ならすぐ分かると思うが読解力がないのか

97 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 00:05:31.08 ID:8O4yjZsX.net

>>96
ハイ答えを書かないで威張る俺様エライエライねー

98 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 13:04:40 ID:VU7ijTPw.net

>>97
釣られるバカw

99 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 13:11:40.70 ID:qk0ewJGe.net

>>97
途中から読んでる奴にとっては、盛大なネタバレだけど。
お前馬鹿だろ？

100 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 13:58:45 ID:8O4yjZsX.net

>>99
何がネタバレかも書かない俺様エライエライねー

101 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 15:15:02 ID:XOtr+kYL.net

さすがにダサい

102 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 16:20:48.73 ID:qnfqNViV.net

>>92
どんだけブラックジャック好きなんだよ

103 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 20:17:42 ID:j/7U6ft0.net

今週号読んだが、あまりにも安直すぎて「んなわけねーだろ！」とつぶやいてしまった。

J-20を石垣島に着陸する場面をリアルタイムで全世界に中継する、ってのは良いとして、
それがどうして戦闘集結を表すことになるやら。
その映像をパブリック・ビューイングで見ながら、喜んでる日本人の集団ってちょっと変。

これが広東を沈めたところを撮影した映像をニュース映像で流して、それを見た人々が
「よっしゃー！」って喜んでる場面ならわからんだがな。

まだ日中の戦闘行為そのものは終わってないし、中国側がどう行動するかもわからない。
中国の面子重視の態度から見て、敗北を認めることも絶対にないだろう。
どうやってオチをつけるのやら。

104 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 20:34:29 ID:8O4yjZsX.net

>>103
そこは激しく違和感というか、蛇足だよね確かに。
でも沈黙で沈みゆくミッドウェーを放映するアメリカのTV映像から「これは大変な反発を招く」とか、そっち方向に走りがちなかいじらしいとは言える。
広東の撃沈映像なんか流したら、それこそ中国の面子が丸つぶれだし。

105 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 22:19:05 ID:MkUUqgA3.net

普通に考えりゃJ-20は拘束して与那国と多良間と尖閣から撤退を確認後に発進許可だろ
現状で戦争終ったら少なくとも尖閣はもう中国領ｗ

106 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 23:14:25 ID:8O4yjZsX.net

>>105
「戦争が終わった」って表現は出てこないのよ。PV見てた国民含め、あくまで「戦闘が終わった」。
撤退を確認後にというか、撤退最終便として発進許可したらってのはその方がいいと思うが、次号以降でどうなるかだね。

で、尖閣は確かにどうするんだろね？J-20含め中国軍の撤退には尖閣含むべきだ。確かに。
ただ、「住民の解放と引き換えに」とか条件出されると、日本側の立場はちょっとまだ弱い。

107 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 09:28:20.57 ID:7g6iZlVh.net

>>106
まともに読んでなさそう

108 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 11:13:05 ID:mZ0udyFn.net

>>107
立ち読みなんだろうね

109 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 16:29:51 ID:g19pyJkJ.net

最後は単身広東に乗り込んだ艦長が狙撃されて終わりだろ

110 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 18:24:01 ID:SGqsOsio.net

>>109
国連本部じゃないのか

111 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 19:13:27 ID:X2njsZq0.net

話の骨格は、この三話と連載する予定期間だったのと同じなんだろうが、
本当はこの三話を単行本３０冊分くらいに引き伸ばして、がっぽり儲けるつもりだったんだろうな

112 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 19:17:54 ID:W7o71UY4.net

>>111
それで儲けられるってなら相当面白い30巻に引き延ばされるんだろ？
それなら歓迎だわ

113 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 19:44:19 ID:7H1QcCui.net

いつものパターンだと、あと30巻続きそうと思わせといて強引に幕引き、「アレ？」ってのばっかだったから、それは無いんじゃないかな…
沈黙はともかく、ジパングなんて唖然とした人多かったんじゃ。

114 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 19:47:51 ID:SkBnbPLa.net

>>102
誤爆かと思ったらBJのことかｗ
残念ながらそういうツッコミは意味ないんだよね
その人、都合の悪いことは徹底スルーで後々しれっとサイレント修正してくるからね

115 ：名無し三等兵：2019/11/11(月) 22:57:55.16 ID:2Q9T+Eij.net

最終回は前説も無しにいきなり50年以上たった状態で始まる

116 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 10:03:26 ID:uAioY683.net

まだやることがある？
今までのパターンだと、読者の斜め上を行くからな。
行かないとかいじじゃない。
派手に勝利宣言？
アジア最強？とか行ってたから、退艦させたあと撃沈するとか。

117 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 15:35:48 ID:Z7DduS2m.net

追いつめられた北朝鮮が核ミサイルを発射
日本としてもF2にjasumuを積んだ秋津が出撃しなければならなかった

118 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 17:09:55.36 ID:JfR8tHYW.net

キチガイ発想選手権の始まりである

119 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 21:22:19 ID:6Po6XSUK.net

今週号読んだ

つまらない

空母が撃沈されれば、中国軍は全軍降伏するから、今までまいた伏線も全部チャラってことか

120 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 21:41:55 ID:JfR8tHYW.net

>>119
描いてあることと全然違うような…そもそも広東は撃沈されてないし。

121 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 01:14:57.46 ID:+AOIypQO.net

病院船を盾にした戦艦か何かは結局どうなった？

122 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 04:07:53 ID:C+T194hA.net

>>121
病院船と輸送艦は尖閣に到着して錨を下ろし、停泊しているのが描かれて以降は音沙汰なし。

123 ：チンポママ：2019/11/13(水) 09:40:07 ID:6Puc1tGK.net

東風21は発射されないのか？

124 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 12:22:29.45 ID:tEHmNiD+.net

結局尖閣奪還上陸は無しかよ
何のためにミサイル潰したんだか

125 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 12:59:35.63 ID:l5Ic08n4.net

中国を甘く見すぎ
こんなんで中国を過小評価させようと
印象操作してんのか？

126 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 14:03:33 ID:NZ/20sb3.net

寝落ちに近い無理矢理な終わり方

127 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 18:10:52.39 ID:0rzLnkov.net

>>126
これで「あと2回で終わり」と言われるとそうなるよね。
今回はガンの治療もあるから致し方あるまい。時事ネタだからあまり放ってもおけないし。

128 ：名無し三等兵：2019/11/14(Thu) 17:30:12 ID:+iXa52ND.net

潜水艦→イージス艦→空母と来たから次回作はF-3だろうか？

129 ：名無し三等兵：2019/11/14(木) 19:06:25.16 ID:9GLF/6S7.net

>>128
核武装だろ

130 ：名無し三等兵：2019/11/14(Thu) 21:12:19 ID:RHzVb3K6.net

>>128
次は宇宙（そら）へ。

131 ：名無し三等兵：2019/11/14(Thu) 21:47:13 ID:IurzDxSF.net

空母いぶきのスピンオフ作品で、
回収しなかった伏線を描けば良い

132 ：名無し三等兵：2019/11/14(Thu) 22:40:45 ID:hVNMVGuY.net

>>131
作者がもう・・・

133 ：名無し三等兵：2019/11/16(土) 14:45:59 ID:9PExYuR5.net

かいじはガンなのか？

134 ：名無し三等兵：2019/11/16(土) 16:56:00 ID:En+WH4BF.net

>>133
食道がんだった。
詳しくは下記。

漫画家・かわぐちかいじ衝撃告白「長期休載の理由は、がんでした」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191107-00068244-gendaibiz-soci

135 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 00:37:16 ID:RgLREtxP.net

サガラもそろそろなんかね？
もうクーデターが始まりそうな話になってるし

136 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 01:53:36.44 ID:M7aSjSsw.net

サガラはまだ休載挟めるんでない？

137 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 09:47:39 ID:AfLVxvHu.net

石垣に着陸した中華パイロットに突撃インタビューのマスコミ
そこまで入れさせんなよ制止しろよと。


ヘリで遼寧に着艦、破損部分を視察する秋津
理屈はわかるけどな、現実はそんなクールにいかないんじゃあないか？

138 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 09:48:39.92 ID:AfLVxvHu.net

ファミマに行ったらなかったけどセブン行ったらあったわ、
ファミマは販売日誤解してそう。

139 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 17:56:20 ID:A6EjWx6F.net

前から俺も含めて書きこんでたけど
紺碧の艦隊みたいに秋津が直接敵空母に乗りつけるんじゃないか？って指摘が
まんま実現してて笑ってしまった
最後までネタ漫画としてやってくれるよな
記者が新石垣空港で自衛隊の警備振り切って中国パイロットに取材してたけど
そもそも記者とはいえターミナル外に出れるのがおかしいわけで
滑走路の側までなぜ入れてんだか
もし中国人パイロットに危害でも加えたら休戦破棄もあり得るのに

140 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 19:04:23.35 ID:DuuJgeHC.net

次最終回上げ

141 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 19:26:41 ID:0IVkoai2.net

次はかわぐちかいじ版GATEだな

142 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 19:45:38 ID:DDRsTtZy.net

>>141
やるとしたらサガラの後だろ

143 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 20:59:50 ID://B1O5FB.net

>>139
前にも書いたけど、結局は新石垣空港に空自の警備隊や陸自がほとんどいないんじゃない？
そんなとこへ敵機を誘導して着陸させるなんてどうよって話だが。

危害云々については、責任問題にはなるだろうけど戦闘行為じゃなきゃ休戦破棄までいくかどうか…
って、そんなくだらない事を考える必要が出てくるシーンを描かなきゃいいんだが。

144 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 21:46:47 ID:+Kfuh1dB.net

漫画だから作者が書きこめば兵隊は1人でも一個師団でも存在してることにはできる
リアルの話しても無駄
記者の周りに数人の兵隊が小銃持って警戒してたけど止められずに駐機したJ-20の側まで近づいてスマホで動画撮影し、
パイロットに「あなたは中国人か？」と質問
パイロットが「イエス」と英語で答えてて笑ったが

145 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 23:12:48 ID:t+jGnIoF.net

秋津ならF-35で広東に着艦すると思ってたんだがな

機体が損耗しすぎて流石に無理だったか

146 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 02:03:58.87 ID:S5OiHuSN.net

>>145
そこだけ唐突に常識的なのが、ちょっと拍子抜け。。
機体の損耗というよりJ-20の誘導に必要な分以外の残存機を呼び戻し、必要な整備を待つ時間も惜しかったんだろうけど。

147 ：名無し三等兵：2019/11/24(日) 00:08:35 ID:EUrJNbBq.net

F-35みたいな機密の塊を中国側に押さえられたら
J-20との交換で交渉材料にされるだろｗ
常識で考えろよｗ

148 ：名無し三等兵：2019/11/24(日) 02:05:04.87 ID:ODMP2AOk.net

>>147
なるほど。そう考えると理にかなってるな。

149 ：名無し三等兵：2019/11/24(日) 13:28:25.53 ID:nBknKksn.net

そもそもF-35で行っても飛行甲板が耐熱処理されてないしな

150 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 14:37:33 ID:xJ+lCGy0.net

やっと今日読んだが、新石垣空港に現れる記者っていつものアレか。
広東のJ-20が下地島空港と宮古空港を空爆してるなんて最中、宮古島からどうやって石垣島に移動したのか知らんが、
今までどこで何やってたかもわからんのにどうも唐突すぎるな…

与那国島へもJ-20が降り始めたし、北海艦隊司令部とロケット軍司令部の粛清始まったのはいいが、尖閣はどうしたのかと。

151 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 14:55:39 ID:M5cqF1Dq.net

何回か見逃してんだけど与那国って自衛隊が空港も含めて制圧したのか？
まさか中国軍がまだ支配してる空港に着陸認めたんじゃないよな？

あの記者は前に漁船で移動してなかったか？
また金握らせて漁船で移動したんじゃね？
と脳内変換しておく
戦闘海域を漁船出す漁師がいるとも思えんけどな

152 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 15:32:50.42 ID:xJ+lCGy0.net

>>151
民間交通網は停止したままだろうから、漁船しか移動手段ないけどね。

あと与那国は第1空挺団が降下開始と同時に中国軍が戦闘配置を解いているが、それ以外は何も書いてないので与那国空港の状況は不明。
少なくとも交戦はしていない。

153 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 20:36:05.87 ID:vLazy3YF.net

対艦弾道ミサイルがクライマックスになるかと思ったが

154 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 20:48:09.40 ID:mTQ68ljT.net

思ったよりまともな終わり方になりそうな気がしてきた

155 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 20:50:48.06 ID:4/Vef1LI.net

ちゃんと次回で終われるのか?
もう1巻分必要な気がするが

156 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 20:58:00.89 ID:xJ+lCGy0.net

>>155
戦争の決着が全部つくまで書く必要は無いってことじゃない？
もういぶきの出番も必要性もどこにもないし。

157 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 21:40:31 ID:4islOdwv.net

次回、対艦弾道ミサイルがいぶきに着弾します

158 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 22:05:27.58 ID:xJ+lCGy0.net

>>157
せめてボケるなら「次々回」くらいヒネってほしい…

159 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 02:50:29 ID:d6YxO5Si.net

劉艦長は王志強に命令されて出てきただけだし
角松顔してるから悪くはないよな

160 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 03:26:24.32 ID:d6YxO5Si.net

劉艦長と一緒に、現場は上の気まぐれで苦労させられるという話をする
かいじ流のしゃらくさい考え

161 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 08:11:23 ID:ZvODrfNd.net

単行本派なんですが最終巻の発売日はまだ決まってないのでしょうか？

162 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 10:13:03 ID:4FHIkG9m.net

噂だと年末らしい

163 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 10:23:48.46 ID:dDP0TA9H.net

紛争対象の尖閣ならまだしも与那国と多良間占領して
宮古にも空爆してるのに「一部の反動勢力が英雄主義に走り」的な
一部軍人や官僚の逮捕で幕引きできると思ってるなら
さすがにこの漫画の中共は頭悪すぎだろｗ
失ったF-35だけでも数千億円だし人的被害や民間施設の被害
海上輸送の迂回による経済損失等で10兆円以上の損害賠償を中国に請求することになるだろこれ？

164 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 11:16:40.73 ID:WYvTfD83.net

>>161
噂ではなく12巻で「年末発売」と予告されてる。

165 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 11:20:45.32 ID:WYvTfD83.net

>>163
現実問題として、「そんなもん払う気ないし、あんまりうるさく言うとウチの市場から締め出すけどそれでいい？」
って言われちゃうと何も要求できなくなる上に、損失が拡大しちゃう。
他の国だって中国市場を失いたくないから、遺憾表明とか短期間の制裁くらいしかできないだろし。

「中国が現実に受け入れてくれそうな要求」の落としどこが肝心だけど、そこまで作中で描かれることはないだろね。

166 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 11:25:03 ID:dDP0TA9H.net

>>165
戦争始まった時点で日中の貿易なんか途絶してるよｗ
そもそも海上輸送路がもろに戦闘海域だし
これで賠償請求に応じないならJ-20を接収する以外ない
何もせずに終わらせるなら日露講和の日比谷暴動みたいに首相官邸が焼き討ち食らうよｗ

167 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 11:25:20 ID:WYvTfD83.net

>>163
それと、基本的には「中国が本気出してないからなんとか勝てた」ってだけの話なんで、日本が中国にアレコレ請求できる立場にあるわけでもないんよ。
むしろ、いざとなった時に米国は頼りにならんって意味で、安全保障はかなり危うい。次は勝てないかもしれない。

損害賠償なんてことより、しばらく中国が侵攻してこないような内容の合意取り付ける方が大事かと。

168 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 11:28:34 ID:WYvTfD83.net

>>166
その途絶がずっと続くか、再開するかで日本経済に与えるダメージが決まるわけよ。
途絶したままで中国の代わりに日本を繁栄させてくれる国がすぐ見つかるとか、そういうアテが無いと無理。

そりゃ国民はアレコレ言うだろうけど、国民は飽きっぽい。
半年もすれば「中国侵攻の話はもうおなかいっぱい」とか言い出し、それより経済を何とかしろとなる。

169 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 11:31:21 ID:WYvTfD83.net

>>168
さらに言えば、大半の日本国民にとって今回の侵攻はライブ映像や報道を通してしか知らない「文字通り対岸の火事」。

最初は多少ナショナリズムが台頭するだろうけど、「そんな小島のために貧乏してられるか」って世論が大半になるだろね。

170 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 18:08:31 ID:FCqh3EfS.net

>>166
降伏した国の兵器は戦勝国が自由に出来るのが普通だろ？
そんなもん賠償の代わりになるか

171 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 18:10:02 ID:tJ3RTsP3.net

広東に搭載されていたのはファランクスだった説
この程度の知識しかない作者と編集だったってわけよ
あと広東艦長と対面するとき、秋津は視線からして後ろに気配を感じてなかったか？
いきなり正面に現れてなんなんすかこれ

172 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 18:35:52 ID:iUbOd+SN.net

>>144
>パイロットに「あなたは中国人か？」と質問
>パイロットが「イエス」と英語で答えてて笑ったが

今日読んだけどそのやり取り全部、横書きな。つまり全部英語なんだろ。

173 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 18:36:54 ID:DBP3Stdo.net

>>170
別に降伏はしていない
秋津が勝手に「空港使っていいよ」と言っただけ
現時点で石垣や与那国に降りたJ-20は中国の国有財産
そもそも休戦すらしてねーだろｗ

174 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 18:37:51 ID:DBP3Stdo.net

>>171
後ろから海江田みたいに狙撃されるんだろ

175 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 18:42:57.46 ID:WYvTfD83.net

>>173
J-20のパイロットが投降したわけでもないからね。本当にただ着陸して降りただけ。
実際のとこ、「このままJ-20も占領部隊も引き上げる代わり、尖閣も明け渡す」ってとこじゃないかな。

逆にそうしないと尖閣は還ってこないし、「武力奪還するなら全軍を上げて阻止する」とか言われると困っちゃう。

176 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 19:53:50.64 ID:xLtxHL6/.net

>>172
一応世界公用語扱いなんだからそこは普通では?

177 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 20:07:25.63 ID:GC82FtTy.net

一度宮古島で立ち入り禁止地域に侵入されて戦闘機の発進をすっぱ抜かれた記者を
石垣の空港で滑走路内に入れてるって警備ザルすぎだろｗ

178 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 20:57:19.53 ID:x9fVoD+u.net

病欠復帰のせいなのか人物の顔の線とか筆のタッチだいぶ荒々しくなったな
メカ類はアシが描いているのか線が綺麗なままだけど

179 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 21:07:03.82 ID:WYvTfD83.net

>>177
状況からすると「滑走路へ入れた」というより、
「新石垣空港へ忍び込もうとして自衛隊員に見つかり拘束→滑走路脇の基地警備隊？指揮所へ連行→そこで偶然J-20着陸→自衛隊員の制止を振り切り飛び出す」
って流れなのかもしれないが(身分がわかってる民間人を撃ったりできないだろうし)。
宮古島以降をスコーンと飛ばしてるから、「どうしてそうなってる？」がわからなくなってるんだよね。

180 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 21:25:04 ID:/OAxnRRQ.net

尖閣のテーマはタイムリーで面白かったんだから、もっと長く連載して欲しかった。

181 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 07:28:31 ID:fZ5X/Rs8.net

>>176
はあ？俺は普通じゃない、なんて書いてねーよ？
横書きの意味も分からんかった>>144に言えや。

>>180
時事ネタは長持ちしない。長期連載だとその間に冷戦終わったり（笑）
また始まったり同盟関係も変わったりしてもあんま不思議ない。

182 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 07:45:11 ID:i1EgBMbY.net

まあ新オメガ7のあまりに雑すぎる尖閣戦パートよりは読み応えはあった程度だな

183 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 08:12:40 ID:norx9xVt.net

>>171
同じ誤記二回目だな
視線の構成ミス含めてかいじは病み上がりなんだからそこは編集が指摘しないと

184 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 14:27:53 ID:HE2sRvXo.net

>>183
むしろ編集が間違えた可能性もあるかな
結構編集部でセリフとか変えちゃったりするので。

185 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 16:26:05 ID:fZ5X/Rs8.net

>>177
中国機着陸が最近流行りのフェエイク動画だ、とか難癖付けられないように複数ソース。
でもマスコミ大っぴらに通すと逆に胡散臭いから、警備兵でワンクッション噛ませた。
実際の戦闘なら大本営発表しかない。通信なんて回線ごと封鎖される。漁船だって海保が（ry
>>183
中国にエリ8のマッコイでもいるんじゃねえの。「いい出物があるんじゃ。今ならなんとこの価格。」
オーバーホール、試射済みだぞ。てか元から中国空母なんてウクライナからの以下省略。

186 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 19:35:23.59 ID:ru5vttIP.net

で、マッコイから横流しされた弾道ミサイルが秋津が乗り込んだ広東を直撃するんでつね

187 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 19:38:37.45 ID:ST0AIlmm.net

なんでいつも最後は残念な感じになってしまうんだろうか…

188 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 19:42:49 ID:KmxS6weJ.net

マッコイ爺さん、夏カシス

189 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 19:46:31.89 ID:A+Vrozyt.net

中国の軍人、なんで拘束されたの？
勝手にやった訳じゃなく、中央に承認された作戦なんでしょ？

190 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 20:56:03 ID:oDTuwJOf.net

>>185
全世界同時中継といいつつ、なぜかアメリカのマスコミがあまり描かれてなかったな。
CNNあたりなら、どんな手を使ってでも中継させてるだろうし。

191 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 21:58:43.94 ID:EtHoIFKD.net

>>190
そもそもアメリカの利害に関わらない、ってんなら、CNNだって必死にならんわ。
アメリカは公海上で平穏に機動部隊遊弋させて訓練名目で哨戒網張ってりゃいい。大陸とは違う。
マッコイみたいのが実際居るように、世の中カネだし。

十分な金さえあればクレムリンも、空母もマンハッタンだって買える。
武器もカネも国境なんて平気で跨ぐのな。国境線？何それおいしいの？

いくらマッコイでも領土は商ってないだろ。
それをやっていたら「死の商人」なんて言われずに全部済む（笑）わなあ。
領土を売り買い、するのは政治屋の仕事だからだ。金がなければどうにもならんし。

192 ：名無し三等兵：2019/11/28(木) 10:14:57.11 ID:XMsg0nF2.net

>>189
承認した中央が責任取るべきだよね

193 ：名無し三等兵：2019/11/28(木) 15:57:11.54 ID:5CVY76OZ.net

軍閥が勝手にやった西南諸島侵攻じゃなかったっけ？

194 ：名無し三等兵：2019/11/28(木) 16:01:05.98 ID:xiY6fEN9.net

海軍の突出とか焦りとかさんざん伏線張られてたじゃん
ミスったらそいつらの責任にして蹴落とすのは中共らしい決着

195 ：名無し三等兵：2019/11/28(Thu) 17:05:35 ID:U7Uwg+GK.net

劉艦長も帰れば処刑か

196 ：名無し三等兵：2019/11/28(木) 22:17:42.60 ID:y8k/TY60.net

>>195
そこで寝返って海自に編入

197 ：名無し三等兵：2019/11/28(Thu) 22:40:32 ID:2u4tYmzK.net

>>192-193
中国共産党軍事委員会で報告するシーンがあるので、独断ではない。
ただし、失敗した場合は責任を取るという条件での承認なので、そのまんま責任取らされた形。

198 ：名無し三等兵：2019/11/28(Thu) 23:01:05 ID:2u4tYmzK.net

ちなみに侵攻作戦「曙光工程」が中国共産党中央軍事委員会の承認を得たものであるというシーンは、8巻132P。
北海艦隊の政治委員、王志強中校(中佐)の立案。ただしバックにいるのは海軍総参謀部所属で在日海軍武官の馬大奇大校(大佐)。1巻170Pおよび188P。

責任取るから承認させたってシーンは特に無かったな。失礼。
まあどのみち、反対勢力が権力握りでもしない限り共産党中央そのものが責任取るこたありえんよね。

199 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 00:13:38 ID:cRpgjNWJ.net

>>198
ありがとう。党中央が承認してるのに、投入された兵力が限定的ってのがやっぱりよくわからんのだよなあ。
まあ、両国の兵力をそれぞれ双方の空母機動部隊+おまけに限定させるために中国軍に縛りを入れたという
お話の都合といえばそれまでだけど。

200 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 00:32:15 ID:y9N/X+Sc.net

>>197
中国共産党内部でなら通じるだろうが、中国政府が承認したのであれば、
それは中国という国による軍事侵攻でしかない。
「一部の部隊が勝手に・・・」などというエクスキューズは通用しない。

中国が常任理事国でなければ、国連安保理で非難決議を受けるレベル。

中国の行動と、その後の国連の反応を日本国民がちゃんと受け止めるなら、
国連が機能不全であることを正しく認識するだろうな。

マンガではそこまで描かないだろうが、それが一番重要なポイントだ。

201 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 00:49:28 ID:zZFpRBTK.net

国連が機能不全だ、なんて世界の常識だろ。
事実世界中、戦争、紛争、領土争いだらけなのに。

いまさらそんな事描きたいなら
小学館がビッグコミックじゃなしに子供向けの学習マンガあたりで出すべきじゃねえの？

202 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 01:02:39 ID:y9N/X+Sc.net

>>201
今の日本のマスコミを見ていたら、国連中心主義というスタンスは以前からまったく変わっていない。
国連が機能不全だという認識も、それが常識だと思われてるの一部の人たちだけだ。

どれだけ世界中に戦争があっても、国連を頼る意識の人の方が多いんだよ。＞日本人

最近、ようやく安倍政権になって、国連改革を意識した発言や行動が目立つようになってきたが、
それでも基本的スタンスは、国連中心主義を堅持しとる。

君にとっては「そんなこと」でも、国連を問題視した作品を一般読者が目にする機会なんて存在せんのだ。

加えていうなら、「空母いぶき」のような現実味が乏しい作品をビッグコミクで掲載してるんだから、
「そんなこと」を掲載するレベルとしてはちょうど良いんじゃないのかね？

203 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 01:30:40 ID:Q3TlnV1H.net

>>199
8巻を見ると、党中央としちゃ「その戦力で大丈夫なのか？空軍の空挺部隊以外に増援は出さないぞ？」と釘を刺されてららしい(123P)。

その上で、「我が国(中国)の国民が団結したのは国共合作で日帝の侵略の時だけ」だから、要は日本にケンカ売って勝ち英雄になることが必要だったと(同135P)。
負ければ中国海軍も北海艦隊も明日は無い(同136P)とも言ってるから、なんか独力で大博打せにゃいかん理由があったんだろうけど、最終回で描かれるのかどうか？

204 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 01:33:32 ID:Q3TlnV1H.net

>>200>>202
つか、非難されようが一向に気にしないのが現在の中国でして。
政治と経済は別だし、儲かってれば政治的にどんだけ非難されても涼しい顔できちゃうし。
非難する方も中国市場無しにゃ儲からないけど、アレコレうるさい人向けにポーズとってるだけだし。

いわゆる予定調和ってやつ。

205 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 07:57:28 ID:oGyl6STD.net

>>202
>国連が機能不全だという認識も、それが常識だと思われてるの一部の人たちだけだ。
そんなバカ常識チラシに書いてろ。

>国連改革を意識した発言や行動
「意識」とかどうでもいい。そんなポーズや言い訳ではなく国際平和に貢献した「実績」上げてから言え。
口で言うだけなら中国でも北朝鮮でも出来る。

>国連を問題視した作品を一般読者が目にする機会なんて存在せんのだ。
だから子供向け学習雑誌でやれ。

>「空母いぶき」のような現実味が乏しい作品を
現実が見たいだけならフィクション作品ではなく新聞でも報道番組でも好きなだけ見れ。

206 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 08:03:53 ID:oGyl6STD.net

>>202
つうか「いぶき」が実際あってF-35運用してる時点で
近未来フィクションだって普通に誰だって分かるだろ。これも分からんとかあり得るかよ。

近未来にそうなってる、っていう設定なんだし
それがイヤなら自分でマンガ書いて持ち込めよ編集部に。

207 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 09:15:44 ID:hujoPPDk.net

>>206
そこまでケチつけなくてもいいのに

208 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 09:29:46 ID:oGyl6STD.net

>>207
もう「いぶき」は終わるんだし。
文句言うなら自分で書けよ、ってのは特に的外れじゃないぞ？

そもそも「いずも」なんかが改修される、ってのが、現実的だろ。
マンガを畳むのはある意味自然。

要するに金もないし手も抜きたいから
既存の国連や他人の漫画作品にわがまま押し付けたい。

金があるからゴリ押ししまくる中国やアメリカに
そんなセコイ姿勢で対抗したいとか、言われても知らんわ。

>>187
金になる人気作、つまりやたら長々と引っ張るから。
その間に社会情勢が変わったりネタが陳腐化するのは珍しくない。

もとから政治マンガ、でもあるから仕方ない。
だから政治同様、無理矢理延長とか路線変更、やって元から考えてたネタが使えなくなったりを
繰り返すうちにグダグダになる。ある意味、逆にリアル（笑）。

209 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 13:36:20.35 ID:Q3TlnV1H.net

>>208
ケチのつけかたからして、そこまで大層な思考してないと思うぞ…
ドサクサ紛れに日頃の不平不満をブチまけてるだけにしか見えん。

210 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 13:46:48.85 ID:MSzspjMe.net

>>202
そもそも「国連中心主義」と、「現在の国連」に対する不満なんて
普通に両立する。

現在の国連に、一切不満がないんなら「国連」について
報道する理由もなんもねえ。当たり前だが働きかける意味もねえ。

空気だって普通に呼吸して、誰も報道しねえしな。
やれ暑いだ寒いだ温暖化、異常気象とか、なにがしか不満があるから
「その都度」空気について報道されんだろ。炭酸ガス減らせや黄砂被害も同じな。

外出さえしない「他人のフンドシ主義」な奴には分からんのな。

リアル政治マンガ、なんて現実がみっともないし報道番組で十分。
未来も覚束ないし当ては外れまくり、数字なんか取れる訳ねえ。

盛り上げたり削ったり、するからやっと「お金になる」商品になる。
「いや違う」とか言いたいんならヒット作品を探して挙げるか
それがムリなら仕方ない、自分で書けよ（笑）って話。

「国連物語」でも書いて学習雑誌企画でも好きなように持ち込め。
そんでヒットさせてから来い。スレ残ってるか知らんけど。

あと自己レス。>>208
＞ある意味、逆にリアル（笑）。

「高齢化問題で先が続かない」も追加（笑）。

>>209
たいそうなケチ付け乙。何に不平不満があるのか知らんが。

211 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 13:58:09 ID:Q3TlnV1H.net

>>210
何が不満って、その内容だと2〜3行で収まるだろ…

212 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 13:58:27 ID:MSzspjMe.net

>>209
ん？俺にケチ付けてるんじゃなかったのか？
言いたい事あるんなら「見えん」とか当て推量は要らんし明確に書けよ。
あと下げ忘れた。

213 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 14:00:29 ID:MSzspjMe.net

>>211
こんなこと書かんでも分かるだろ。
わからん奴相手に何行書いてもどうせ分からんもんだわ。

214 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 16:24:47 ID:Q3TlnV1H.net

>>212
というより、>>210で突然出てきたお前誰って感じなんだが。

215 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 16:37:41.08 ID:tCLmIneR.net

いくら相手の艦長が許可したからってあんな簡単に乗り込めるものなのかね

216 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 16:46:55.90 ID:QvvWznP2.net

>>215
空母の破損状況なんて敵の艦長に見せてるのがありえんなｗ

217 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 17:20:20.26 ID:i7CZSmjt.net

この世界ではどこの国でも「艦長」の権限がとても大きいのかもしれない
いぶきも広東も国のものではなくて艦長のもの

218 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 17:27:01.50 ID:Q3TlnV1H.net

>>217
権限の話でいえば、艦は艦長のものどころか、北海艦隊主力には司令官が出てこなくて、劉艦長がずっと艦隊指揮やってたもんな。
つまり艦長兼艦隊司令なんだろう。
秋津は一応ちゃんと上に群司令がいてその許可を取って動いてるし、艦の面倒は実質新波副長がやってるから、ハッキリ言えばヒマなんだろう。

219 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 19:25:40.39 ID:h7QkWvR9.net

>>214
なんだ年中固定IPの奴か。何度も無駄レスする暇で2〜3行にまとめて実演でもしろよ。
突然もクソも「レス追加」してんだから分かんねえか？
>>215-218
畳むために巻きに入ってんだろ。特に中国側な。巻けるように「伏線」張ってたってことじゃねえの。
話デカくして要らない遺恨残したら（笑）何話かけても話終わんねえ（笑）。米並みの本格正規空母建造してて
中古パクリ空母の装備なんて、見せても痛くないような時代なのかもな（笑）。

220 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 19:43:41 ID:h7QkWvR9.net

案外もうこの話の数年後にはスキージャンプ空母なんて
上海あたりで本来の遊園地かカジノだかに、なっていて（笑）
日本人ツアー客が艦上で集団で酒飲んでるかも知れん。その中に秋津の姿が（爆笑）。

「ああ、これがあの時の。」
事の成り行きを説明したでっかいパネルが展示されてて大写し（笑）。
そして第一部完。あ、これなら簡単に巻けるわ。

221 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 21:55:50.24 ID:FsUsFmm0.net

連載当初から散々言われてるよそれ
群司令なのに幕僚が艦長しかいないって
人が増えると馬鹿な読み手が理解できなくなるから単純化したんだろうけどさ

222 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 22:22:32.60 ID:h7QkWvR9.net

>>221
あーそーなん？あんまり読んでない（たまに立ち読み）から、細部はシラネ。
終わりが近いから冷やかしに来ただけだし。
命令系統、なんて律儀に全部描く必要もないし、ボカしてりゃ「あー、これは―（棒）」と
覚悟完了するのが普通の読者だわな。

ヘタして「空母いぶき・世界大戦編」。どんなんだよ（笑）これは期待できるぞ。
なんて話になったら終わらせようにも終わらねえし。
書くのはお前らの誰かかなｗｗ超超超頑張れ。影ながら応援してるぜ。

>>220
自己レス、「これがあの時の」ってのは甲板上のアレスティングワイヤー損傷部分のこと。
観光客呼ぶために、しっかり再現して残されてたりして（笑）。
解説のデカい立て看板は、思いっ切り中華向きに偏向していたりして（爆笑）。

面白いデザインの中古洋上カジノを横目に沖合を行く
艦上機ハンドリングはオール電磁化された（笑）新鋭中華大型正規空母。なななんと三隻目ｗ
「これから、どうなっちゃうんだろうね？」みたいな秋津か（笑）ツアー客かのセリフで引き。
うーん結構よくね（失笑）。

223 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 22:50:10.44 ID:Q3TlnV1H.net

>>222
なんか煽り叩きにしては妙に場違いなこと書いてるなと思ったらそういうことか＜終りが近いから冷やかし

まあ…あんま感情こめた長文書いても、ここは誰も読まんよ。
反応薄いのわかるでしょ。

224 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 23:00:13 ID:h7QkWvR9.net

>>223
どんなお安いプライド傷付けたか知らんがそれはすまんな。
反応がないからって匿名掲示板で目くじら立てる、そういう人種もいるのか。

まー頑張って続編でも書いてて。ただし畳み方は気を付けろ。
雑誌的にも（笑）変なところで終わったら色々まずいぞ（笑）。
商売だからな？

225 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 23:18:52 ID:Q3TlnV1H.net

>>224
うーん…スマン、ここにはキミを満足させるようなレスはつかないと思う。
あまりにも場違いすぎるんだわ。まあ書くのは勝手だけど、自演で演出でもしないとマトモなレスつかないと思った方が。
俺はあとスルーするけど、老婆心から一応書いとくと、キミみたいな人が楽しめるスレは他にあるよ。

226 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 23:27:23 ID:h7QkWvR9.net

そもそも「秋津ってどれだっけ」ｗレベルだし俺（笑）。
>>223
>>225
＞ここは誰も読まんよ。
＞キミを満足させるようなレスはつかないと思う

正直なー。んな無駄レスで必死に古参ぶられても困るんだがｗｗ
てか律儀にｗお前さんに反応してやってるの俺だけじゃね？

227 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 00:02:41 ID:fyWZuMHQ.net

微笑ましいｗ

228 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 11:42:28.84 ID:Q2Y8SaNn.net

>>226
あまりに的外れで煽りにもなってないしｗｗｗ

229 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 14:27:05 ID:DhKj93BY.net

>>196
アジア最強の一員になるわけですね
サイレントサービスの時みたいに

230 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 14:58:44 ID:hCKAjZ+O.net

連投してる奴はだいぶ前からこのスレに常駐して定期的に発狂する奴だろ？
ほっときゃいいのに

231 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 23:12:07 ID:MeQyD8x+.net

ID変わる直前に「スルー宣言」とかｗｗ（爆笑）。
恥ずかしくねーのｗｗ俺にはとても出来ないｗｗ（失笑）。
>>228
>>230
オマエモナーｗｗ何と戦ってんだか知らんけどｗｗ
「ほっときゃいいのに」
なぜかほっとけないｗｗ（笑）

そもそも遊園地名目で輸出されたドンガラ相手にｗｗ必死になり過ぎｗｗ
厨房スレ、古参ぶって仕切り出すとか恥ずかしさも二倍（大爆笑）ｗｗ

232 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 00:45:24 ID:hTdUHfBO.net

軍板だから交戦的な人が多いのかｗ

233 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 00:45:54 ID:hTdUHfBO.net

交戦 → 好戦

234 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 08:31:22 ID:+zkjMOtS.net

広東に艦隊司令は乗ってなさそうだけど撃沈した遠征には
艦長と同じ階級だけど偉そうな物言いの人が乗ってたよね
他人事っぽかったけどどういう立場の人だったんだろう

235 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 08:34:34 ID:zN6ETypb.net

>>234
政治将校じゃね

236 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 23:14:35 ID:WTNHmvUr.net

>>235
作中の中国軍だと「政治委員」みたいね。

237 ：名無し三等兵：2019/12/02(月) 11:57:57.68 ID:C4YnK9dw.net

いぶきはジパングと比べるとあっさりな感じがするな
適度な間隔で主要人物が死ぬから盛り上がったのに

238 ：名無し三等兵：2019/12/02(月) 12:42:25 ID:CuFq/3ji.net

そもそも主要人物って誰だ？って感じだしな。

239 ：名無し三等兵：2019/12/02(月) 18:00:27 ID:DZexoWn0.net

もうこういう中途半端な軍事モノはやめたほうがいいかと…

240 ：名無し三等兵：2019/12/02(月) 18:08:11.99 ID:CuFq/3ji.net

中途半端じゃない軍事モノの作品といえば、何が思いつくだろう？

241 ：名無し三等兵：2019/12/02(月) 19:22:53 ID:HpsDZVTb.net

ゲンブンですら最近のオメガの尖閣ネタの回はいぶき以下だったしな・・・

242 ：名無し三等兵：2019/12/02(月) 19:36:55 ID:v9hxfKvB.net

任務を遂行するだけ、であるはずの軍人が「主役ヅラして」目立つ
「リアルなお話」ってーと（笑）
辻ーんが出て来る話か（爆笑）。

軍人が出しゃばるという事態はおかしいから、
沈黙の艦隊の「独立国家」設定や
「ジパング」のタイムスリップ「孤立化」設定、出してるんだろが。

シビリアンコントロールも知らんの？

243 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 08:18:23 ID:TFbqCUdN.net

>>242
そりゃ描写する場面を限定すりゃそう見えるだけの話でしょ。
「いぶき」だって政治家視点やカメラマンだの報道視点、占領された島民だの一般人から見れば全然違う物語になるが、
それだとタイトル通りの空母いぶきがほとんど出てこない(実際、いぶきがしばらくマトモに出ない状態が続くこともあった)。

そして何より、いぶきだと自衛隊員は「任務を遂行してるだけ」なんで、主役級であるはずの秋津や劉でさえ全くキャラが立ってない。
主役ヅラなんてどこかでやったっけ？ってくらい。

244 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 09:31:41 ID:7LkzRBSy.net

>>241
源文ってまだ描いてたの？
引退したかと思ってた

245 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 10:27:43 ID:TFbqCUdN.net

>>244
最近はコロコロアニキで劇画版リアル調ガルパン描いたり、普通に現役。
今後は台湾有事を描いた作品に意欲を見せてる模様。

246 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 12:22:22 ID:/glqP4aQ.net

>>243
「沈黙の艦隊」「ジパング」と、とっくに例示してる。
「政治家その他が主役」の回なんて、頻出するのはかいじ作品では定番。

だから軍人キャラや装備品が立たないのはリアル方向に
いぶきが振ってるからだがわかんねえの？

「独立国家が潜水艦」「タイムスリップ」なんてブッ飛んだ設定が（爆笑）
お前にとってはリアルだと言うか？頭は大丈夫か？

247 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 13:45:11.47 ID:TFbqCUdN.net

>>246
「リアル方向に振ったからいぶきはそういうことだよね」と書いたら、全く同じことを書いてきて楽しいのか？

248 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 13:58:41.93 ID:/glqP4aQ.net

要するに、軍人や装備品をとにかく目立たせたいんだったら
シビリアンコントロールを無視させるしかない。

だから無理矢理タイムスリップさせて現代の日本から孤立させたり
独立国家に仕立て上げ、好き勝手をやらせる「チャンス」なんとかして与える、と言う
普通ありえない設定を持ち込んだ。これがかいじの過去作。

軍人が目立とうように武器をばんばん使わせたいんなら「空母いぶき・世界大戦編」でも（爆笑）やらんとな。

>>247
>>243
>描写する場面を限定すりゃそう見えるだけの話でしょ。

限定とか場面とかそういうハナシじゃねえよ。話の基点から全然、違うの。

249 ：名無し三等兵：2019/12/05(Thu) 01:19:56 ID:gboe/xxI.net

沈黙ではファンタジーとはいえ竹上総理のキャラは立ってたけど
今回のは名前すら覚えてないｗ

250 ：名無し三等兵：2019/12/05(木) 01:36:55.53 ID:2LBParlL.net

>>249
すぐだばだば泣くイメージ＜竹上総理

251 ：名無し三等兵：2019/12/05(Thu) 06:34:58 ID:ga1wawyX.net

リバース総理

252 ：名無し三等兵：2019/12/05(木) 07:55:11.21 ID:mre3trqo.net

今になって思ったんだけどかいじってエースコンバットの知識で航空戦書いてない?
四次元ポケットも一緒に射出されるチャフフレアも説明つくし、エースコンバットなら敵艦の兵装にピンポイントロックオンできる

253 ：名無し三等兵：2019/12/05(木) 08:09:07.92 ID:pVjHBvP+.net

竹上は国家なのかテロ屋なのかが曖昧な「やまと」の唯一後ろ盾、
と言うかのっけから責任の一端まで背負わされてる立場。
シビリアンコントロールどこ行った？そりゃ、まあ泣くわな。

「いぶき」なんてもんがある時点で近未来、
兵装だって近未来の物。ミサイルも高性能化してんだろ（笑）。
だからチャフとフレアも一体化して全力欺瞞するし（笑）
対艦ミサイルはIR/光学イメージセンサーついでにAI付き、特定部分をピンポイントできますよ（爆笑）。

日経いわく「謎のAI半導体メーカー」やりおるなNVIDIA（大爆笑）。

254 ：名無し三等兵：2019/12/05(Thu) 10:03:06 ID:Zx8yQy3D.net

>>252
あー納得した
確かにエースコンバットの対艦ミッションだわあれｗ

255 ：名無し三等兵：2019/12/05(Thu) 19:40:26 ID:sgpPp3Mh.net

ゲーム脳はゲーム脳、同士で納得してんのな（笑）。
だからNVIDIA出したが（笑）
読めん、ってことは家庭用ゲーム機厨かよ（失笑）。

何本、連載持ってんのか知らんけど漫画家ってゲームすんの（笑）。
実はかいじのブレーンに
「謎のAI半導体メーカー」NVIDIAが付いてたりして（大爆笑）。

256 ：名無し三等兵：2019/12/05(Thu) 23:32:13 ID:EfTavC6F.net

（笑）。
（失笑）。
（大爆笑）。

257 ：名無し三等兵：2019/12/06(金) 06:30:33 ID:EsM42S/J.net

>>256
やめてwwwｗｗｗwwwｗｗｗｗｗｗ

258 ：名無し三等兵：2019/12/06(金) 15:00:04 ID:TvdftPCA.net

あと1話で終わりか
どれくらいの増ページになるか分からないけど講和交渉まで描いてくれるかなあ
なんなら番外編として沢崎主人公で3話くらいやってくれてもいいｗ

259 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 01:58:17.56 ID:Nx6lVequ.net

こんなくそ漫画この期に及んで擁護してる奴って頭に蛆でも沸いてんだろうなｗ

260 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 02:40:58 ID:3q63lfIy.net

>>258
マンガで描けないところは、登場人物にセリフで語らせて終わりだろう。
まともな描写なんて期待しちゃいけない。

261 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 06:36:03.50 ID:K9at03NO.net

中国と半島から（笑）いろんな弾道弾がいっ斉射されますた（笑）。
呆然とする日本人たち（失笑）。なんて話なら満足すんのかね（爆笑）。

「いぶき」はもー終わるんだし（笑）続き好きなように書いてりゃよくね（失笑）。
小学館へ好きなだけ持ち込めばいんじゃね（苦笑）。

学習雑誌はまずまあ・・・無理でも（笑）だが諦めるな。
オマイラにはまだｗｗ学研の有名雑誌「ムー」がある（爆笑）。

ここはノストラダムスのリバイバル企画で一丁どうだ（失笑）。
漫画批判がなぜか生甲斐な連中なんだし（笑）
「いぶき」上回る人気作なんてお茶の子さいさいですよ？「掲載誌はムー」だけどな（冷笑）。

262 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 14:20:59 ID:DdGdBDqa.net

（笑）。
（苦笑）。
（爆笑）。
（失笑）。
（冷笑）。

263 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 15:37:57 ID:yJRk+WmH.net

「最終回が近いから冷やかしに来た」って例の人だろうけど、冷やかしというか5ch初心者感がすごいな。

264 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 16:49:42 ID:taikFkak.net

>>263
初心者感、なんて幾らでも演出できるんだが（冷笑）。
てかｗ5ch熟達者、ってのはイバレル事なのか（爆笑）。
なかなか斬新でイイな（笑）それｗｗ

265 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 20:57:39 ID:HZ14eo84.net

相手にされてないことすら気づかない底辺ｗ

266 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 21:27:27 ID:taikFkak.net

>>265
なんで相手にするのかね（失笑）。
底辺仲間がいて嬉しいのかな（冷笑）。
もちろん敢えてその「底辺」が、誰なのかは言わんし（爆笑）。

267 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 09:53:49 ID:nd3e58nZ.net

青盤届いたんだが欲しい人いる?
8kで亡国のイージスつけるよ

268 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 14:23:28 ID:hFX57epm.net

車なんてとっくにオワコンになってたけど
今じゃPCも2年で買い替えるようなものじゃなくなったし
スマホも毎年買い替えるようなものではなくなった
昔のPCなんて2年も経てばOSが変わって性能が追い付かなくなってたもんな

269 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 12:17:01.40 ID:g180XICi.net

艦長が敵の空母の中まで入るんだな

270 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 12:18:30.41 ID:g180XICi.net

>>268
安物買うからだろ

271 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 12:41:05 ID:ZjytB7NH.net

秋津対ブラック角松
なんだかんだで艦内にご案内、救助された自衛隊パイロット2名と面会

なんだかんだでそれっぽく〆


　　　空母いぶき　完


次号より「空母いぶき　GREAT　WAR」がはじまります、お楽しみに！！

272 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 12:52:23.73 ID:+6I1n7d3.net

>>271
いやいやいや終わらせようよ先生
がん闘病中じゃん

273 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 14:46:49 ID:MwNOONBq.net

いくらアシいるとはいえサガラ一本でも大変だろうな

274 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 16:34:24 ID:WoJj63ay.net

次いつ発売だっけ。

275 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 17:21:22 ID:68eT5kbs.net

実写版のレンタル始まったんで観たけど思ったよりヒドかったw
映画館で1800円払ったヤツ可哀想
円盤なんて買うヤツいないわなw

276 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 17:24:54 ID:FDS4tJoC.net

読んだけどいぶきの続編ってｗ
最終回もどうでもいい艦長同士の話で半分以上
肝心の戦闘は与那国と多良間で中国軍が戦闘停止、住民開放
尖閣からは中国軍が撤退
尖閣は中国固有の領土だと主張してるのに撤退などありえないってのが
このスレでもコンセンサスだったけどあっさり1ページ数コマで終らせたｗ

277 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 21:19:06 ID:D5o1McAd.net

ああ、今日最終話発売だったんだ。
コミックスの予告とか出てましたか？

あと続編？ まじでｗｗ

278 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 21:26:55 ID:ZjytB7NH.net

連載中はいろいろケチも付けたけど、おわってみれば劇中の描写がわりと正しいのかなと思い始めた。

279 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 00:31:33 ID:N2/GHcRx.net

>>277
13巻は20年初夏

280 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 07:03:37 ID:9oPxCBr4.net

最終話ページ増量！！！　　…・　　　…する必要ないだろこれ。
最後だからアレコレ詰め込むのかと思ったが、「空母いぶきグレートウォー」始まるからそこで書けばいいや、でもページ確保しちゃったんで先生お願いします。
そんな感じだったんだろうか。

そして単行本13巻も2019年年末から2020年初夏へ変更って、「グレートウォー」は続編ってより番外編的な短編か何かで、最終巻に突っ込む気かな？
最終話そのものの感想はあまりにも内容無さすぎてほとんど書きようがないよ。

あえて言えば、「我が国の領土」って立場の中国が、なんで交渉もしないうちから尖閣を捨てて撤退するのか、そこだけは納得いかん。
そこは「多良間と与那国は解放するが、尖閣は不法に占領されてた状態を解消しただけだ」とか、ゴネるとこだろう。
日本人も中国人も「んなバカな」って唖然とするぞこれ？

281 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 07:15:59 ID:M9XQI1pY.net

恥の上塗り
傷口を広げる
他はなんだろ

282 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 08:18:59 ID:RkNiwWcQ.net

>>279
ありがとう。だいぶ先に伸びたね。
>>280 の言う通り、短い続編を混ぜ込むのかもしれないな。

283 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 08:34:17.22 ID:FoosIWAc.net

>>280
なんか艦長同士の当初のやり取りでは石垣や与那国に降りたJ-20は
無条件で返す的な雰囲気あったけど、最終話では捕虜になった自衛隊のパイロットと絡めて交渉するとか言い出したし
劉艦長に「あなたの今後は困難に満ちてる」的なこと言ってたが100％銃殺だろｗ

284 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 08:37:14.42 ID:FoosIWAc.net

空母いぶきグレートウォーは短編なのか？
予告見る限りじゃ遠くの紛争地帯に派遣されるみたいだったけど

285 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 08:45:09.96 ID:b8ktpPQ5.net

病気療養の休載期間が長かったから、単行本発行の スケジュールに間に合わなかったのかな。

286 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 08:46:34.02 ID:9oPxCBr4.net

>>284
フタ開けてみないとわからないよね。開始時期はいつだっけ？

287 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 08:59:11 ID:9oPxCBr4.net

>>283
空自のパイロット2人とJ-20が21機+パイロットじゃ釣り合わないよね。
尖閣から撤退したって侵攻を無かったことにできるわけもなし、作中の中国は自ら交渉材料を捨てる間抜けってことにしかならん。

しかし、結局本当に北海艦隊主力は劉艦長だけが指揮してて、艦隊司令官はおろか政治委員の1人も乗ってないってのは不自然極まる。
いくら現場に任せるといっても、政治委員がいないんじゃ中国共産党の軍隊じゃないってことになる。
つまり人民解放軍海軍ではないということになり、お前らどこの誰よってことになりかねん。
結果的に、政治委員からの指導を受けてないから逆らったことにもならず、銃殺にもならんという理屈かもしれないけどムチャクチャだ。

最終回でいくらかフォロー入るかと思ったが、結局はデタラメ並べて幕引きってのは寂しすぎるわ。

288 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 09:04:49 ID:9oPxCBr4.net

>>285
既にがん治療のため中断が決定してた時期に刊行された12巻で「年末発売」とされてたから、本来は今の最終話までで最終巻と決まってたはず。
それが半年も先になるんじゃ、グレートウォーを入れて最終巻になるのか、それとは別に短編入れるか追加で決まったんだろう。

もっとハッキリ言っちゃえば、今年春の時点でかいじが生還するか、したとしてその後も仕事するか、本人も周囲も見通し立ってなかったんじゃない？
がん治療って肉体的以外にも、精神的にもかなり追い込まれるし。
それが思いのほか元気で「描かないとヒマ」みたいなこと言い出したから、すっかり予定？が狂ったのかも。

289 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 09:45:26.38 ID:/T9Bgw+6.net

元から尖閣に実力行使、と言う設定から無理がある話なんだから
その後が無理になるのは当たり前。
釣り合うも政治将校も何も、この筋で言うんなら予定調和。

経済力で有無を言わせない状況、から穏便に既成事実化させる、
と言うのが普通のやり方。そもそも
南沙諸島では、とっくに現在進行中だろ。

まだ最終回、読んでもいないけど現実に着々と進んでいる
南沙の状況見りゃ、「いぶき番外編」に走ってでも
「巻きたがる」のは当然じゃねえの。

290 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 10:14:27.63 ID:7pU9Jvv/.net

中国人を甘く見すぎ
勘違いする馬鹿がいっぱい湧くような
最悪の結末
こんな舐めプで済むような現実じゃねーよ
それこそ日本が負けて属国化され
お前らの子供や孫が臓器牧場の家畜にされるくらいの
超絶バットエンドな結末くらい
書いてみろってんだ（´・ω・｀）

291 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 12:31:32.59 ID:Zw0fRQEG.net

グレートウォーじゃなくて、
グレートゲームな

292 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 13:34:44 ID:IMdB6hnJ.net

最終回、中身が何にもなかったな
中国は何のために尖閣諸島に侵攻したのか

293 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 13:56:11.15 ID:kdaJ9GDs.net

将軍様や在日の暴発がないと実感がないだろ

294 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 15:46:03 ID:3lQnFzMn.net

そもそもあの艦長って衛星私物携帯で今回の侵略企画した奴らと
直接やり取りするくらいの仲だったのになぜ秋津はそれを無視して
劉のことを褒めたたえてんだ？

あと尖閣から撤退したから大団円みたいになってたが
日本は固有の領土を三カ所占領されて宮古空港は空爆され
駆逐艦は数隻大破、攻撃ヘリも輸送機もF-35も撃墜され
人的、金銭的被害も甚大なんだがｗ

295 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 16:22:03 ID:n7/FkG4c.net

グレートゲームは劉の広東と協力して
いぶきがアメリカと戦う内容だな？

296 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 19:18:21 ID:9oPxCBr4.net

>>294
護衛艦は「せとぎり」中破自力航行可能、「ゆうぎり」小破くらいだよ。
撃墜された攻撃ヘリは中国軍機だし、ちと盛りすぎ。
その一方で下地島空港への空爆や、与那国のレーダー破壊を忘れてる。

297 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 19:21:32 ID:9oPxCBr4.net

>>292
結局そこなんだよね。「ところでキミたちは一体何者で、何のために、何しにきたの？」って5W1Hが全く描かれないままグダグダで終了。
大風呂敷広げた挙げ句に人気無くて打ち切りになった漫画じゃよくある話だが、仮にも人気作品で編集部イチオシ、最終話も増ページでこれはないだろうと。

298 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 19:22:32 ID:O7en+6PW.net

RF-4のこともたまには思い出してやってください

299 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 21:11:47 ID:c4CZUdsL.net

最後までカタルシスのないgdgdだけだったなﾔﾚﾔﾚ

300 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 21:34:06 ID:9oPxCBr4.net

広東を着艦不能にした時の2ページ見開きで「勝った！」がクライマックスだもんな…
あれで実質的にこの物語終わってたと思うと、その後3話も続ける必要が全くなかった感。

今思えば、与那国へ第1空挺団が降下して中国軍兵士が戦闘配置を解いた時も、「ウェーイ、出番終わったから帰るッス」みたいな気の抜けようだったな。
だいたい、最終話の最後の方で中国兵が銃構えるのも、なんで戦闘配置といたのに妙なやる気マンマンというか、出番のタイミング間違えたエキストラみたいな間の悪さ。

301 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 22:13:13 ID:k/aN/PzC.net

辛苦了

302 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 23:04:04 ID:HLxtK2o+.net

勝った！

は勢いだけは花道と流川のハイタッチくらいあった。
でも、面白くはなかった。

303 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 00:57:08 ID:B7ziWtJH.net

>>300
もはや戦闘は終わった！とか宣言してズカズカ人の艦内に入って、劉艦長も同意した風で
続いていったのに、改めて劉艦長の取り巻きが銃構えてるのはお前ら人の話聞いてたのかよ感満載。

304 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 02:32:25 ID:Vouvaiif.net

>>303
そのへんは劉艦長が軍人として明確な指示命令を出さないのが悪いんで、兵士はどうしていいのか困惑するしかないしょ。
話からすると撃っちゃいけないっぽいし、でも命令が出ない以上は侵入者の排除が任務だし、劉艦長は何も言わないしで。

305 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 09:13:02 ID:ECyC7hDg.net

被害状況って軍事機密みたいなものじゃないの?
そんなもの簡単に見せていいのかね

306 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 09:16:17 ID:nxB8MJoX.net

我々の目的は最初から広東の撃沈ではない
みたいなこと言ってたけど劉はあれ聞いて「ホームラン級の馬鹿だなｗ」って思っただろうな

307 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 10:03:00.33 ID:xo4RfWc+.net

大ヒット作『空母いぶき』作者のかわぐちかいじが大病を経て得た「仕事観」 (1/2)
ttps://www.itmedia.co.jp/business/articles/1912/10/news078.html

これ読むと、かいじはリアル路線を目指してたんだな
ちょっと意外

308 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 12:31:24 ID:UK/Zm/CI.net

何を言ってるんだ。
これからかいじの本領が発揮されるんだ。

309 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 12:34:31 ID:UK/Zm/CI.net

専守防衛面した本領

310 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 12:54:28 ID:0+BT3YfO.net

かいじワールドでは中国から賠償金は貰えるのか？
こっちは人員装備とも被害甚大だぞ

311 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 13:14:25.28 ID:013r6u9O.net

人の力がどーのこーの云々かぬんって沈黙と一緒じゃね

312 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 13:21:12.04 ID:odR75l5a.net

>>300
単独で歩き回っていて残兵と遭遇するってのもおかしい

313 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 13:31:09.97 ID:JH4UwSFe.net

紅旗7を捜索中の出来事からのエピローグだからまあその辺は深く突っ込まずに。

314 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 14:59:24.19 ID:34Vuxg6k.net

>>310
そもそも尖閣から撤退した中共が国内の不満を抑えられるとは思えないｗ
信用の失墜という意味では日清戦争で負けたのと同レベルのダメージ受けてるｗ
実際に中国が仕掛けてくるなら100％尖閣の占領だけで与那国や多良間みたいな
現時点でも日本領で疑いない島を占領するなどありえない
もし米軍の参戦まで込で全面戦争する気なら沖縄に対して前線基地になり得る石垣島を占領する

315 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 15:07:52.63 ID:wlbKh8nj.net

結局、最終回はGREAT GAMEへの序章だったってオチか？
最終回にする意味あるんか？

316 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 15:17:31.81 ID:34Vuxg6k.net

>>315
中東にでも派遣するっぽいけど
そうなるともう完全に米軍の下請けだよなぁ

317 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 16:29:55 ID:pbFTG5uQ.net

中国が日本に負けたら政変か革命起こるだろうなあ。主席は引き摺り下ろされるか引き摺り下ろされないように
第二次文化革命を起こすかだ。

318 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 17:03:11.26 ID:UK/Zm/CI.net

またかいじは自分たちが正義ずらのいい位置にいるように描くんだろう

319 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 17:36:16 ID:xo4RfWc+.net

そのまま尖閣に居座って交渉材料にするなり実効支配するなりできるのになんで早々に撤退しちゃうんだろう

320 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 18:08:18.43 ID:Vouvaiif.net

>>319
そうしないと続編に進めないからじゃない？
「アレはもう終わった話だから」って、シレっと次の話に進む気だろう。

321 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 18:10:12.02 ID:Vouvaiif.net

>>306
むしろ屈辱だったんでない？
何しろ北海艦隊の方はいぶきをあんだけ攻撃しまくって、結局傷一つつけられてないのに、自らは潜水艦1隻を除けば沈没艦はないとはいえ全滅状態。

322 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 19:45:45 ID:VYfazqev.net

中東に行った自衛隊が他国の軍に攻撃するなとか角松理論を展開するんじゃないだろうな
これは無理すぎるぞ

323 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 22:02:45.73 ID:sqjdG//M.net

ペルシャ湾で正体不明の武装組織の攻撃を受けて
専守防衛がどうたら言い出すんじゃね？

324 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 23:36:54 ID:17wZo4sC.net

グレートゲームっていうくらいだから、
共産党内部の争いでも描くのかな

俺は描かれてない島の陸戦とかやってほしいけどな

325 ：名無し三等兵：2019/12/12(木) 00:23:41.27 ID:+U3GGZlC.net

とりあえず死亡フラグが立ちまくってた迫水が生き残って良かった

326 ：名無し三等兵：2019/12/12(木) 04:07:41.43 ID:uGt3UzlT.net

正体不明の敵では意味ないんだけどな

327 ：名無し三等兵：2019/12/12(Thu) 09:32:53 ID:IE61+qwQ.net

いずもにF35B載っけるキャンペーンの旗振り露払いみたいな漫画だった
目的は達成したから大団円じゃね
どうせ今度はカタパルト付7万ｔ級のいぶき2の新作をだすというネタじゃねえの

328 ：名無し三等兵：2019/12/12(Thu) 09:37:01 ID:IE61+qwQ.net

中国が003型空母してから
「新空母いぶき」連載開始超ご期待てかwwwww

329 ：名無し三等兵：2019/12/12(Thu) 09:39:09 ID:IE61+qwQ.net

中国が003型空母進水就役してから
「新空母いぶき」連載再開超ご期待てかwwwww

330 ：名無し三等兵：2019/12/12(Thu) 09:48:41 ID:IE61+qwQ.net

今度の艦載機はF35Bのようなどぐされ機ではなく
国産ステルス艦載機　F3心神でお願いします。

331 ：名無し三等兵：2019/12/12(Thu) 15:51:11 ID:k8pCSDil.net

>>330
全くの架空機はメディアミックス的に旨味が無いので却下。

332 ：名無し三等兵：2019/12/12(木) 16:35:50.45 ID:hetovdyi.net

そういえば新聞記者のシーンがなかったな
イエス！だけ言わせて放置ってひどない？

333 ：名無し三等兵：2019/12/12(木) 16:51:34.74 ID:k8pCSDil.net

>>332
特に意味がないシーンというか、あと3話続けてって言われて仕方なくページ埋めるのに追加した感。
再開後のほとんどのシーンがそうだけど。

334 ：名無し三等兵：2019/12/12(木) 18:49:47.52 ID:IE61+qwQ.net

>>331
どこが全くの架空機だってwwwww
https://ja.wikipedia.org/wiki/X-2_(航空機・日本)

それならば作品の主人公たる「空母いぶき」こそ全くの架空の艦船じゃねえか

335 ：名無し三等兵：2019/12/12(木) 18:53:11.11 ID:IE61+qwQ.net

それを言うなら載っけているF35BJこそ現在のところ全く架空の航空機じゃねえかｗｗｗｗ

336 ：名無し三等兵：2019/12/12(木) 18:56:14.40 ID:IE61+qwQ.net

厨国側は架空兵器の荒氏
魚雷発射できるJ20てどんなお笑いだwwwwww

337 ：名無し三等兵：2019/12/12(木) 19:09:43.75 ID:IE61+qwQ.net

原作がこれでは映画がこけるはずだよ
グレートウォーでは考証にも少し根性入れてくれ
とはいえ資料提供してたらしい「世界の艦船」も最近どこか狂っているからなwwww

338 ：名無し三等兵：2019/12/12(木) 19:18:12.22 ID:YJJybPhO.net

だから「グレートゲーム」だと何回言えば

米中の覇権争いなんだろうけどいぶき世界の去勢されたアメリカが何やるのか…

339 ：名無し三等兵：2019/12/12(Thu) 21:46:40 ID:rnTNH+RL.net

まさかいぶきが19世紀のカスピ海あたりにタイムスリップ…

340 ：名無し三等兵：2019/12/12(木) 23:19:08.64 ID:Fwp8skWR.net

>>339
ガラクタと化したいぶきやF-35を捨てて、ヴォルガの船曳きとして過酷な労働に従事する秋津以下自衛隊員の姿が絵画に描かれて、後世でオーパーツとして話題になるんですね。

341 ：名無し三等兵：2019/12/13(金) 05:08:18.28 ID:XV+Nh9VY.net

戦国時代にタイムスリップして陸自の伊庭三尉とつるんで天下を取るんだよ

342 ：名無し三等兵：2019/12/13(金) 06:40:34.02 ID:XV+Nh9VY.net

それでは前作「ジパング」の焼き直し以下だな

343 ：名無し三等兵：2019/12/13(金) 11:03:03.30 ID:gAOBfq/8.net

異世界にでも逝けと?

344 ：名無し三等兵：2019/12/13(金) 16:13:22 ID:zE6wdKXC.net

F3が出て来るって2030年代の半ば以降だろ。下手すると40年間近とか

345 ：名無し三等兵：2019/12/13(金) 17:19:30 ID:atYVPILx.net

現存する兵器を描いてもトンデモになっちゃうんだから
未来の兵器を描いたら目も当てられない出来になるぞ

346 ：名無し三等兵：2019/12/13(金) 17:54:57 ID:mQG0xCLL.net

>>345
分離独立した中国の過激軍閥の潜水艦から発射された散弾弾道ミサイルが護衛艦隊を襲う！　あえなく海の藻屑と消えるいぶき。
辛くも難を逃れたいぶき二番艦をベースとした新生スパロウ隊の反撃が始まる。
ってやっぱエースコンバットやないかー。

347 ：名無し三等兵：2019/12/14(土) 00:03:33 ID:mb+X3KFJ.net

F-3なんて出てこないよ
もうF-35で統一する以外に道はない
別に故障や墜落があったとしてもスクランブル機は飛行停止にならないから問題ない
そもそもF-35はミサイル運搬機であってバカみたいな格闘戦訓練なんかするから落ちるんだよ

348 ：名無し三等兵：2019/12/14(土) 00:06:24.03 ID:pMdjfNYD.net

>>347
ところがドッコイ、12年ほどまえにF-15とF-2がそれぞれ同時期に飛行停止になりスクランブルもF-4だけで対応してた事があったのよ。

349 ：名無し三等兵：2019/12/14(土) 00:08:19.93 ID:mb+X3KFJ.net

>>348
それは代替機があるからだよｗ
F-4も同時に飛行停止になってりゃF-15は飛んでる

350 ：名無し三等兵：2019/12/14(土) 01:29:27 ID:pMdjfNYD.net

>>349
そういう事例は過去に無いので、本当にそうかは誰にもわからない。

351 ：名無し三等兵：2019/12/14(土) 14:24:57.86 ID:fVfZpw5G.net

>>299
かいじの漫画にカタルシスを求めたら負け

352 ：名無し三等兵：2019/12/14(土) 17:59:23.01 ID:zpIu3ggx.net

>>351
沈黙の第一話からリアルタイムに読んでいたけど…残念でしかなかった

353 ：名無し三等兵：2019/12/16(月) 18:35:59 ID:sUekxLD3.net

グレードゲーム(と最初に言われたのがイギリスとロシアの対立)
と言うからには米中の空母打撃群にいぶきが割って入るのかな？

354 ：名無し三等兵：2019/12/16(月) 20:06:39.59 ID:4hntYJ28.net

ははあ、かいじの奴は、ペルシア湾に自衛隊の船が派遣されるのにかこつけて、何か文句でもつけようというのか。
まったくさもしい奴。

355 ：名無し三等兵：2019/12/18(水) 17:32:06.95 ID:nEl03hhN.net

広東も新造艦なんでしょ
いぶきの内部は見せられないということで中国人パイロットは護衛艦に収容したけど
広東はスパロウ隊員を広東内で治療してる上に主敵とした艦の艦長まで案内するとか締まらないラストになっちゃったね

356 ：名無し三等兵：2019/12/18(水) 17:38:11 ID:9vHVsmPP.net

>>355
沈んでないだけで全艦被弾してるから、着艦制動装置を破壊されただけで余裕あるのが広東だけだったんじゃ？

357 ：名無し三等兵：2019/12/20(金) 09:48:56.29 ID:PDb9zTcG.net

イコライザーがいかに強力といっても、空母のデッキにあんな大穴はあくまい

358 ：名無し三等兵：2019/12/20(金) 10:18:15.54 ID:egHBU65E.net

>>357
こないだ見た動画じゃ30mmアベンジャーで車両に大層風通しのいい大穴空いてたし、実際どうなのかは当ててみないとわからんものよ。
まあ、「誰も実際確かめたわけじゃないし、演出としちゃそんなもんだろ」でいいんでない？

359 ：名無し三等兵：2019/12/20(金) 14:21:32.57 ID:KzORBy8u.net

>>356
そのあたりも描写が無いから分からんよな
これまで艦長の発言に疑問符が付くこともあったし情報管理能力が低いという見方もできるかもしれん

個人的にはなんであのカラーページをラストに持ってきたのかが気になる
日中両方とも何を目的に単独行動してたのかとか
特殊作戦群の隊員は中国語分かるなら英語じゃなくて中国語で意思表示しろとかあるんだが、
それらはかいじが中国語の「お疲れさん」を書きたかったが故に作ったシチュエーションだと思う
でも読者としては自衛隊に肩入れして読んでるわけで、
いきなり侵攻してきた中国兵にお疲れさんとか言われてもねぎらう気にはなれんわ
上から命令されて任務を遂行しなきゃならない兵士はお疲れさんかもしれんけどさ、
かいじはこのシーンで読者に何を受け取って欲しかったのか？
解説求む

360 ：名無し三等兵：2019/12/20(金) 14:31:58.31 ID:egHBU65E.net

>>359
単に戦争漫画のお約束でないかと。

「戦争してるのは国であって、人間じゃないよね」って意味で、こういうシーンはいろんな作品で戦争の終わりを告げる時によく使われるわな。
その逆で、戦争終わったのにまだ続けようとして無残に撃滅されるシーンとかもあるけど、ハッピーエンド狙いの場合は大体こんな感じ。

意訳すると、このシーンは
「お互い国からの命令で大変だったよな。でももう終わってよかったよ。お疲れさん。あとは無事に帰ろうな。」
ってことだと思う。

特に末端の兵士なんて結局のとこ、「言われたから来た」だけの話だからね。

361 ：名無し三等兵：2019/12/20(金) 14:34:08.39 ID:egHBU65E.net

>>359
あと付け加えるなら表情かな。
「緊張から緩和へ」
をこの一瞬で象徴してると思えば、どうだい？ちょっとキレイすぎる解釈だが。

362 ：名無し三等兵：2019/12/20(金) 15:27:25.55 ID:KzORBy8u.net

>>361
かいじが書きたかったこととしてはそうかもしれん
でも読者は誰目線で物語を読めばよかったんだろうか？
かいじと同じく神視点で読むならその解釈でもいいんだが、
不法に侵攻されて十数人〜数十人が殺されている日本からの視点で読んでた読者は
お疲れさんで済ませられて拍子抜けしたんじゃなかろうか

ラストを互いの一将兵が締めるなら、命令を出した側のこともしっかり書いてほしかったな
王中校は拘束されたんだろうけど馬大校はどういう状況にあるのか、
中国は国として本当に負けを認めたのか、日本国にどういう賠償をするのか
作品を通しての説明不足っぷりからするとグレートゲームでもこの辺は触れられなさそうだし

363 ：名無し三等兵：2019/12/20(金) 17:15:55 ID:8x+e77En.net

>>358
炸薬入りの砲弾とただの鉄鋼弾でも
全然違ってくるぞ

364 ：名無し三等兵：2019/12/20(金) 17:34:48.60 ID:egHBU65E.net

>>362
「この物語は誰目線なのだ？」ってのは深いな…いやホントその通りだと思う。
何となく中国側にも深い事情はありそうなわけだが、それが何なのか結局わからないままだから、困惑するってのはまさに。

「結局お前らなんなの？え？末端の一兵士にお疲れさんって言わせて、それで終わりにするの？」

って言いたい気持ちは確かにわかる。
そもそも「戦闘」は終わったとして、「戦争」が終わったのか、そもそも「戦争ってことになるのかコレ？」ってのも曖昧だし。

武力衝突だから戦争かってのもちょっと違うしな…銃口を年がら年中突きつけあって、国境も確定してないけど、暫定ラインで
毎日の終わりには両軍の交流イベントが行われてるなんて場所も世界にゃあるし。

まあ「説明しきれないなら、ハナから何も書かない方がいい」ってのもアリだけどね。
そもそも終わり以前に、「この世界はどういう世界で、どうしてこの戦争が始まったのか」からして、1文字たりとも書かれてないんだから。

365 ：名無し三等兵：2019/12/21(土) 10:23:55.94 ID:HNyyg6Ij.net

作者のいい気な目線

366 ：名無し三等兵：2019/12/21(土) 10:51:21.82 ID:VIfxjMa2.net

「ジパング」「沈黙の艦隊」は20巻以上
「いぶき」は13巻程度でパンクwwwww
失敗昨で良く10巻以上まで生き延びたものだ
次回作以降はこんな「時事ネタ」に手を出さず
妄想世界で遊んで下さいね

367 ：名無し三等兵：2019/12/21(土) 16:15:32 ID:wUqpJepT.net

>>366
次回作も何も続編だか番外編が続くんだが。単行本も13巻が最終巻と限らなくなったし。

368 ：名無し三等兵：2019/12/21(土) 19:13:50 ID:FZXpy7px.net

こんな中途半端な話でも売れるから続けるんだろうね…

369 ：名無し三等兵：2019/12/21(土) 22:09:33.11 ID:P/wxzkfi.net

それで・・・

「GREAT GAME」の連載が始まったら、このスレを続けて使うのかね？
それとも新スレ建てる？

370 ：名無し三等兵：2019/12/21(土) 22:11:32.55 ID:wUqpJepT.net

近年はメディアミックスが当たり前だから、雑誌や単行本、映画の収入だけじゃないだろね。
何か連動企画でも動いてるんじゃない？いぶきのプラモデルは既にあるから別な何かで。

371 ：名無し三等兵：2019/12/21(土) 22:12:39.40 ID:wUqpJepT.net

>>369
新シリーズか番外編か知らんけど、どのくらい続くかわからないからこのままでいいんじゃない？
2〜3話の短編だったら新スレってのももったいないし。

372 ：名無し三等兵：2019/12/24(火) 09:41:26 ID:RG6+2Ekj.net

尖閣紛争から5年後、舞台は北極海
調査航行する護衛艦しらぬい


北極海航行中、なんだかんだで付近の民間船が魚雷攻撃をうけ
救助にむかうしらぬい

民間船がひきあげたものとは？
魚雷攻撃はどこから？何者が？
女性総理の必然性はどこに？

いぶきのF35は低減、かわりに対潜ヘリ増加


なんだかんだで第一話、はじまりです

373 ：名無し三等兵：2019/12/24(火) 10:34:52 ID:XE0+uBWP.net

面白そうじゃねえかよ。

374 ：名無し三等兵：2019/12/24(火) 11:24:37 ID:YbZlJUNF.net

>>372
北極海航路の開拓と維持に熱心な国は多いから、目の付け所としては悪くないね。

ただ、「そこがどういう世界で」とかの説明は相変わらずないんだろうから、また解釈の問題で荒れそうだな…
つか、なんで自衛艦が北極海にいるのかくらいの説明はあるんだろうか。

375 ：名無し三等兵：2019/12/24(火) 12:22:01.20 ID:uuJZ8OXU.net

来週はコラボで「宇宙よりも遠い場所」の女の子たちが出てくるらしい。

376 ：名無し三等兵：2019/12/24(火) 14:09:38.54 ID:RG6+2Ekj.net

北へ行くならロシア艦みたいな耐寒装備が欲しいところだけど、しらぬいにはついてなさそうなのが気になった。
アンテナらレーダーにアンチアイスついてんだろ？ロシアのフネは。

日本艦は基本南方だから、そういうのがついてないって、
なんかで読んだ。

377 ：名無し三等兵：2019/12/24(火) 15:56:53 ID:YbZlJUNF.net

>>376
そのへんは常識的に「北極海へ行くなら何らかの対策してから行ったんだろ…」って考えるしか。
そこに至るまでの経緯を説明するとか親切な漫画じゃないし。

378 ：名無し三等兵：2019/12/24(火) 17:26:44.36 ID:vUsEoT1U.net

その魚雷が某秘密結社が撃ったものだ
などとすれば意味がないが

379 ：名無し三等兵：2019/12/24(火) 17:59:08 ID:YbZlJUNF.net

最後は国際潜水艦隊に包囲された秘密結社が自爆ENDですか

380 ：名無し三等兵：2019/12/24(火) 19:49:01.51 ID:PUL8iiSO.net

ヘリ空母で十分だから伊勢でも派遣すりゃいいだろとしかｗ

381 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 01:07:58.97 ID:A0189dAD.net

北極海で魚雷を民間船に撃つなんて、ロシア以外にないんじゃないのか？しらんけど。

382 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 02:22:24 ID:F5n1IDPZ.net

北極海と言っても広いからねぇ。ロシアなのかそうじゃないのか…

383 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 02:39:28 ID:1cxA/QAy.net

北極海に建国された謎の海上国家とか?

384 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 06:30:13.19 ID:mo8n4bRa.net

（・∇・）お！　秋津だ。秋津が横須賀基地に登場した

385 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 08:46:24.88 ID:mo8n4bRa.net

海中にソナーを設置しても、線がつながっていないと通信ができないよな。

386 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 08:57:59 ID:F5n1IDPZ.net

>>385
今は光学装置を使った「水中光無線通信」というものが開発されてて、無線通信ができないとは言い切れなくなってるらしい。
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20171006-00076618/

387 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 10:48:20.06 ID:UsSBUyjW.net

介入するなと言われてるのに魚雷に突っ込んでいく直情径行型を、虎の子のいぶき艦長に据えたらアカンだろ…

388 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 11:33:32.95 ID:gtg81a+B.net

ワクワクする滑り出しだね！

389 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 12:48:15.51 ID:1Fxzv5CV.net

あれは中国の魚雷で、介入した自衛隊にいちゃもんつけて、また尖閣辺りでドンパチってパターン？

390 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 13:16:54 ID:F5n1IDPZ.net

>>389
よくわからん。中国については「宮古海峡に中国の艦船がよく出没」くらいしか記述がない。
魚雷についても「あの国」というだけで、前回から5年後の世界がどういう状況なのか相変わらずサッパリわからないので、中国とも限らない。

ちなみに「しらぬい」の1ページ目位置は北緯83度50、東経162度30、ベーリング海峡北方ちょいロシア寄りの北極海ど真ん中で、流氷以外何もない。
そこで海自の護衛艦使って何を調査してるかも、アルゼンチンの海洋調査船が何のためにそこにいたのかも、それが引き上げたのは何なのかもわからない。
(ソナー云々は海洋調査船の乗員が見た目で推測しただけ)

確かに魚雷は2波4発がアルゼンチンの海洋調査船に発射されてるが、潜水艦が発射したのかどうかは探知されてないのでわからない。

何もわからないから次号待てとしか。

391 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 13:43:24.40 ID:GT8C+XtF.net

冒頭で女性総理に噛み付いている議員の怒りポイントがわからん
北極海航路の重要性を自ら説明してたのに

自衛艦ではなく海保のフネならいいってスタンスなのかな

392 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 13:44:36.13 ID:GT8C+XtF.net

>>390
〈やまと〉との戦闘で沈んだ〈アレクサンダー〉の調査かもしれんねw

393 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 15:37:44.67 ID:A0189dAD.net

>>390
仮にロシア以外の国が、ロシアの目と鼻の先で魚雷を民間船にぶっ放すなんてことになったら、
ロシア当局が黙ってないだろうな。

394 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 15:53:28.29 ID:NsE+h3Eh.net

＞冒頭で女性総理に噛み付いている議員の怒りポイントがわからん

兎に角自衛隊の活動範囲が広くなるのが面白くないし、口撃ポイント

395 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 15:57:24.55 ID:NsE+h3Eh.net

今回の出だしエピソードは加治隆介の議の中の有名なやつを頂いた感じだね

オリジナルでは自衛官をクビになって政治家に転身することになるんだが
こちらでは艦長の処遇を巡って国会や世論が紛糾するのが最初の１つの
トピックになるんだろうな

一般的に言えば民間人を守ったとしてヒーロー扱いだが、軍人としては
大問題なのは今も同じなわけで、彼を許容することは２２６の安藤を助けるのと
おなじになる。

396 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 16:03:52.55 ID:fb7zIXuV.net

>>392
キングですねｗ

397 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 16:07:51.27 ID:vnB7P2JP.net

グレートウォーは1話割と面白かった

空母いぶきも滑り出しは面白くて、終盤がグダグダになるから、グレートウォーも同じかも

398 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 16:15:17.88 ID:fcOERAwN.net

【漫画】 空母いぶき：早くも新作「空母いぶき GREAT GAME」連載開始　舞台は5年後の北極海　新主人公も
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1577231420/

　「沈黙の艦隊」などで知られるかわぐちかいじさんのマンガ「空母いぶき」の新作
「空母いぶき GREAT GAME」が、12月25日発売のマンガ誌「ビッグコミック」（小学館）
2020年1号で連載がスタートした。「空母いぶき」は12月10日発売の同誌24号で、
最終回を迎え、約5年の連載に幕を下ろしたばかりで、早くも新作の連載が始まった。

　新連載は、日本と中国の衝突がひとまず終結し、5年後の世界の北極海が舞台。新たな主人公が登場した。

　「空母いぶき」は、20XX年に尖閣諸島で海上自衛隊と中国海軍が衝突し、
日本政府は海上自衛隊のいぶきを投入する……というストーリー。
2014年12月に同誌で連載がスタートした。西島秀俊さん主演の実写映画が
今年5月に公開されたことも話題になった。コミックの累計発行部数は530万部以上。
https://mantan-web.jp/article/20191224dog00m200043000c.html

399 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 16:20:14.29 ID:CKzpAEGf.net

>>397
かわぐちかいじの漫画はどうも終盤のまとめかたが上手くない

400 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 19:01:50 ID:SWp+wfpu.net

蕪木は直情径行で済まされる次元じゃない気がする

401 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 20:26:04.09 ID:wpSUKehW.net

空母いぶきは確か8巻ぐらいまで買ってそこから読んでないんだけど、
結末だけネタバレして欲しい

402 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 20:34:05.42 ID:UsSBUyjW.net

>>401
「勝　っ　た　！」

403 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 20:39:08 ID:wpSUKehW.net

>>402
いぶきは沈むの？中国はどういう形で手を引くの？

404 ：名無し三等兵：2019/12/26(木) 03:56:31.55 ID:ya0TlHXP.net

>>403
沈まない
勝てないのがわかった時点で戦闘配置をやめて停戦し、撤退

405 ：名無し三等兵：2019/12/26(木) 04:00:23.13 ID:ya0TlHXP.net

>>403
ちなみに兵力は撤退したが、「手を引いた」とか、そもそも中国という国家(というより共産党中央)が「対外的にはどのような形で関与したか」
までも、党軍事委員会で作戦を承認し、勝てないとわかったら北海艦隊司令部を制圧したという内情以外は、戦後処理などが全く書かれてないのでわからない。

406 ：名無し三等兵：2019/12/26(Thu) 11:44:11 ID:dY9f0Q+F.net

中越紛争みたいな勝利宣言できる時代でもないし
最低でも最高指導部は総崩れで下手すると体制転覆

407 ：名無し三等兵：2019/12/26(木) 14:04:34.61 ID:ya0TlHXP.net

>>406
現実的にみると中国共産党指導部は北海艦隊司令部に責任押し付けて安泰、日本の垂水政権の方が
「侵攻を予測できなかった」とかで総辞職してそうな。

408 ：名無し三等兵：2019/12/26(Thu) 16:55:37 ID:jvYTV4B+.net

新波はどこに飛ばされるんだ？

409 ：名無し三等兵：2019/12/26(木) 18:27:07.44 ID:smfLHYMY.net

この時代にはいぶき型2番艦が就役してるかもしれない

410 ：名無し三等兵：2019/12/26(木) 19:42:27.19 ID:x98EHX2G.net

2番艦はアングルドデッキにカタパルトがあってF-35JCが搭載されてるかもなw

411 ：名無し三等兵：2019/12/26(木) 20:35:56.04 ID:TqlZY1t4.net

>>404,405
ありがとう。まぁ続編描くなら無事じゃないと駄目だよね。
やっぱり最後の幕引きは雑なんだなｗ


>>410
JC(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

412 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 04:42:29.03 ID:TDrY8PsP.net

空母の艦長は米軍に倣ってパイロット出身てことで
なぜか海自の輸送機やヘリパイじゃなく空自の秋津になったのに今度は新波とか蕪木でいいんか
二代目艦長が淵上航空団司令で何かやらかしたのかもしれんがｗ

413 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 08:18:05.13 ID:GI1nxc/P.net

秋津が無茶ばかりやるから、
やっぱり海自出身ってことになったんだろ

414 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 08:32:45.31 ID:od8heolP.net

でもその秋津は今や第五護衛隊群の司令官なんだよね。

415 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 09:57:42.64 ID:qN1w7cUs.net

>>414
＞第5護衛隊群司令は秋津
海自的にはどうなんだろうねぇ

416 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 10:17:39.82 ID:od8heolP.net

>>415
個々の艦の運用について責任持たなきゃならん艦長職よりはいいんでない？
実際のとこ、前作でも個艦防空と航空指揮以外で艦長としての命令出してるシーン無かったような。

ずっといぶきの艦長してるわけにもいかないし、さりとてDDGの艦長とか護衛隊司令に適してるとは思えんし。
司令官職なら地上基地航空隊の司令官として転出もできるし。
よほどしくじらなきゃゆくゆくは統合幕僚監部入りするんだろうし(その場合、空海両方に在籍したのは有利)、その前のハクづけとか。

417 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 10:50:09.33 ID:YW5wIiZZ.net

>>413
後任はもっと無茶しそうな（現在進行形でしてる）やつなんですが…。

418 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 11:41:42.11 ID:od8heolP.net

今回はASW(対潜)任務がメインっぽいから、そういう人材じゃないといぶきの出番が無いのかも

419 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 12:28:49.35 ID:8Xp5ttrE.net

角松とか蕪木とかかいじ作品って定期的に人の上に立つには不適格な人材出てくるよな

420 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 12:43:16.79 ID:EEpIJk03.net

じゃないと漫画にならないからね。

421 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 21:35:09.59 ID:eL8/lWCm.net

海洋調査船のソナーで魚雷を探知。

422 ：名無し三等兵：2019/12/27(金) 23:45:34.88 ID:od8heolP.net

>>421
海洋調査船だから、むしろマトモなソナー積んでると思った方が。でないと調査でけんし。

423 ：名無し三等兵：2019/12/28(土) 01:56:20 ID:kWCgtELf.net

艦長も副長に投げてた航空幕僚でしかない秋津が群司令してんの？
まさか南西諸島沖の航空戦は全部秋津の手柄になってんのけ？
まるで源田実のようにマスコミ使って自分の成果喧伝したんだろうな

424 ：名無し三等兵：2019/12/28(土) 02:52:37.14 ID:BCjL68cK.net

典型的なマンガ的昇進だよな
現実なら艦長職だけでも揉めそうなのにさ

425 ：名無し三等兵：2019/12/28(土) 08:31:42.06 ID:Oob/CeQV.net

>>423
でも司令官職はそういう人の方が向いてるのよ。
自分で何でもやろうとする人間は指揮官とか指導者に向いてない。
適材適所を割り振って円滑にやらせるのが指揮官のお仕事。

426 ：名無し三等兵：2019/12/28(土) 22:25:13.70

もうこのマンガはブツブツと死ぬほどイキリ倒してた中国軍が次々と負けて行くギャグ漫画って事に

427 ：名無し三等兵：2019/12/29(日) 00:53:11 ID:+Pl2+keb.net

艦隊を動かすのは簡単じゃないよｗ
艦長すらできないのに群司令とかありえんからｗ
まぁこんな漫画に文句言うだけ野暮だが

428 ：名無し三等兵：2019/12/29(日) 08:42:21.92 ID:pwXQ8GP/.net

艦長時代から群司令的なことやってたから大丈夫
年長の滝一佐にタメ口で話したり態度も群司令だったし

429 ：名無し三等兵：2019/12/29(日) 08:48:39.76 ID:VYTCsDQY.net

リスク押し付けすぎて海自に陰口叩かれてそう＞秋津
けんりゅう乗員とか戦後ぶん殴っていいぞこいつ

430 ：名無し三等兵：2019/12/29(日) 20:34:35 ID:nvsb94su.net

新波は精進して他の護衛隊群の司令になるんじゃないの？

431 ：名無し三等兵：2019/12/29(日) 20:34:57 ID:nvsb94su.net

昇進の間違いね。

432 ：名無し三等兵：2019/12/29(日) 21:17:44 ID:nae/bs6w.net

モーニングの方の登場人物は原作の人からのフォローなのか山猫とか指揮官は現場に立たないものだってセリフがあるね。

433 ：名無し三等兵：2019/12/30(月) 18:29:31 ID:aCfAhWI9.net

秋津は群司令のくせに相変わらず幕僚いないのな
いぶきの艦長が前の副長から変わるみたいだが
群司令が航空出身だからって艦長が航空素人はダメだろ
秋津が戦死や心臓発作で死んだら艦長が航空戦指揮できないじゃん
群司令が死んだら旗艦の艦長が序列第二位じゃないの？

434 ：名無し三等兵：2019/12/30(月) 18:32:10 ID:aCfAhWI9.net

あと魚雷撃ったのが「かの国」みたいな感じで目星ついてるようなセリフあったけど場所的にロシアしかないだろ
この世界では北方領土交渉は存在してないのか？
海自の２佐やそこらの艦長が勝手なことしてロシアと戦争とか笑ってしまう

435 ：名無し三等兵：2019/12/30(月) 20:04:28.10 ID:uLJPWv84.net

>>434
ベーリング海峡のはるか北の果て、領海でも経済水域でもないとこで「ロシアしかない」って言われてもねぇ…
ロシアしかないっていうなら、ロシアが突然海洋調査船を攻撃せにゃならん明確な理由が必要だが、そりゃ何よってことになるぞ？

ちなみに作中にも出てるが、北極海航路が今後重要な意味を持つのは現実と同じ。
沿岸国は有利な航路をどちらで管理するか利権争いしてるし、北極海航路を使いたがる貿易国家はたくさんある。

436 ：名無し三等兵：2019/12/30(月) 20:21:46 ID:/ifYAKUG.net

シーランド公国だよ

437 ：名無し三等兵：2019/12/30(月) 21:58:48 ID:118Qrww1.net

怒国

438 ：名無し三等兵：2019/12/30(月) 23:23:31.44 ID:iLuIxHzj.net

で、ロシア人兄弟2人が2台の原潜に分乗して、スクリュー回したり止めたりして高速移動しているように見せかける戦いが始まるんですね。

439 ：名無し三等兵：2019/12/31(火) 01:03:10 ID:2vhRAJ/D.net

大晦日も頓珍漢登場ｗ

440 ：名無し三等兵：2019/12/31(火) 01:04:46 ID:2vhRAJ/D.net

お前らさぁ
ダウは-0.65%だぞｗ
タダの押し目じゃんｗ
そんなのもわからねーから2019年に儲からずに終わるんだよｗ

441 ：名無し三等兵：2019/12/31(火) 13:55:40.00 ID:ooEpRvrx.net

北極海の海底に太古の昔から有った超文明ノンマルトル帝国の末裔か

442 ：名無し三等兵：2019/12/31(火) 13:56:55 ID:ooEpRvrx.net

さもなくば雪の女王の配下の戦闘部隊とか

443 ：名無し三等兵：2019/12/31(火) 16:40:37.73 ID:hFRqATDX.net

今回は潜水艦ネタがメインっぽそうなのでU結社の方が…

444 ：名無し三等兵：2020/01/01(水) 13:45:30 ID:XH2Bt4Iz.net

月に二回の発行だと次が出るのが遅いな
まあ少しちからの入ったマンガを描くにはそれくらい必要なんだろうけど

445 ：名無し三等兵：2020/01/01(水) 23:25:25 ID:aHH7IrSP.net

世界が寒冷地は駄目なウィルスで滅びる展開に。

446 ：名無し三等兵：2020/01/01(水) 23:35:17 ID:3tbxA7+Y.net

>>422
遠方を航走する魚雷を探知できるソナーでなにを調査するんだ？相変わらず君はデタラメを

447 ：名無し三等兵：2020/01/02(木) 13:34:11.51 ID:zdczKeeH.net

>>446
逆に言えば、何を調査してたのあの船は？って話なのよ。作中じゃまだ何も語られてないから、あらゆる可能性があるよ。

448 ：名無し三等兵：2020/01/02(木) 13:57:50.59 ID:xx1wv/zF.net

魚群探知機だったんだけど、魚雷も探知したの。
それでいいの。したの！

449 ：名無し三等兵：2020/01/02(木) 14:11:26.91 ID:zdczKeeH.net

>>448
ソナーと称して魚群探知機を装備したまま納入されちゃった某国の救難艦が著しく運用に難ありなのを考えると、それはちょっと…
むしろ、海洋調査船であるがゆえにちょといいソナー搭載してたら、発射元までは探知できなかったけど、命中前の魚雷は探知できたって方が。

魚雷は探知したけど、その魚雷を発射した潜水艦なり他の何かなりを探知できてないなら、>>446の言う「遠方を航走する」はちと不適当な話だし。
(ちなみに、潜水艦が発射したなら、たかだか海洋調査船相手に4発も使うかね？って疑問もあったり)

450 ：名無し三等兵：2020/01/02(木) 15:27:17.26 ID:Dr6Ca+4H.net

>>448
韓国海軍の得意技すねwwwww

451 ：名無し三等兵：2020/01/02(木) 17:06:36.85 ID:Y0VMsnkp.net

>>428の言う通り群司令みたいなことやってたから、空自出身者は群司令にしとこうってなったのかもな
それはそれで>>433みたいな問題も出てくるけど

452 ：名無し三等兵：2020/01/02(木) 18:05:58.97 ID:0y0GX7X+.net

>>447
だぁから、例えばなんだよw

453 ：名無し三等兵：2020/01/02(Thu) 18:22:53 ID:zdczKeeH.net

>>452
海洋生物の生体や自然環境の調査から軍事目的での水深や水温の調査まで、さまざまにあるでしょ。
現場海域の状況から、視界不良時に氷山や氷塊へ衝突しないため、レーダーと併用でソナーによる水線下捜索を行っても不思議じゃないし。

しかも軍用艦艇ではない場合、世界中いろんな国のいろんな企業や組織から依頼が入る。

先日なんか、中国の海洋調査船(公船)「海洋地質十号」が、日本企業からの「洋上風力発電事業のための環境調査」って依頼で、秋田沖の日本領海内を
調査するとこだったんよ。事態を知った海上保安庁に退去させられたけど。

454 ：名無し三等兵：2020/01/02(木) 18:26:08.55 ID:zdczKeeH.net

>>452
ちなみに「具体的になんだよ？」って知りたい場合は次号以降を読め。

例によって何の解説もなされず、「たまたまそこにいただけのハイスペック海洋調査船だったのかな？」で連載終わる可能性もあるけど。
話の本筋に関係ない解説は一切やらんからね。

455 ：名無し三等兵：2020/01/02(木) 18:45:16.17 ID:0y0GX7X+.net

>>453
水深の調査ではそんなソナーはつかわねぇのよ
水温？アホか。
氷山の水中部分も長距離を探知するようなソナーは使わねぇの 無知なのはしょうがないけどデタラメを並べる目的はなんなんだ？

456 ：名無し三等兵：2020/01/02(Thu) 18:52:52 ID:zdczKeeH.net

>>455
それはソナーの用途についての話で、そのようなソナーを持った海洋調査船がそこにいる理由とは全然別の話。

揚げ足を取ってまでデタラメと決めつけたい理由がサッパリわからん。
次号以降読めば解決するかもしれないし、逆にいえば話が進まないとデタラメと決めつける理由にもならんし。
何言われても、「答えは次号以降に書いてあるかもしれんから読め」としか、誰にも言えんでしょ。

457 ：名無し三等兵：2020/01/02(木) 18:55:46.51 ID:zdczKeeH.net

しかし第1話だけでこれなんだから、またぞろ「俺の思ったとおりじゃないとケチをつける団体様」で賑わうんだろうねぇ、このスレも…

そんなに思った通りの世界にしたきゃ、自分で創作すりゃいいのに。

458 ：名無し三等兵：2020/01/02(木) 21:31:33.03 ID:0y0GX7X+.net

>>456
はあ？魚雷を探知しうるソナーでどんな海洋調査をするというのか例をあげてみ？って言ったんだけど？早く言ってごらんよw

459 ：名無し三等兵：2020/01/03(金) 00:25:54.82 ID:7wM1+X7U.net

海洋調査船に偽装してるかもしれないじゃないかよ

460 ：名無し三等兵：2020/01/03(金) 00:49:31.97 ID:IM828vbb.net

第１話にしてこの子供騙しっぷり
まあ作者が同一なんだからしようがないのかね？

461 ：名無し三等兵：2020/01/03(金) 06:49:23.08 ID:IVu/8qbh.net

文句言ってストレス溜めるぐらいなら読まなければいいのに

462 ：名無し三等兵：2020/01/03(金) 09:24:02 ID:oIcB7ULC.net

文句言ってストレスたまる？スッキリするんだけど？

463 ：名無し三等兵：2020/01/03(金) 10:45:09 ID:71VmUs45.net

>>447
しかも危機対応もなかなか

464 ：名無し三等兵：2020/01/03(金) 12:35:28.28 ID:L9m5dq/C.net

>>461
>>462が「スッキリする」と書いてるように、作品読んだ結果、何かのストレスたまって文句を書いてるわけじゃないのよ。
単に他の日常生活でたまったストレスを解消してるだけだから、内容とかはどうでもいいの。
何か適当な理由つけて叩ければいい人たちだから。

465 ：名無し三等兵：2020/01/03(金) 12:37:40.19 ID:L9m5dq/C.net

>>463
接近する水中物体を即座に魚雷と断言するあたり、何らかの先入観が入る調査をしていたか、過去に行っていた船なのかなとも考えられるよね。

466 ：名無し三等兵：2020/01/03(金) 12:38:28.84 ID:L9m5dq/C.net

>>459
ただの海洋調査船なら、4発もの魚雷を親の仇のように叩き込まれる理由は何だ？って話になるもんね。

467 ：名無し三等兵：2020/01/03(金) 20:06:10.97 ID:bFWo17ua.net

>>464
逆だった

読んでストレス溜めて文句言うくらいなら読まなければいいのに

まあ、なんでもケチつけてストレス発散してるならどうしようもないけどね

468 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 02:10:31.92 ID:u4e/C1St.net

どうでもいい議論

469 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 06:01:37 ID:cPn3EQ9D.net

この漫画のあまりのデタラメぶりに信者だか工作員だかも擁護できなくなって
「嫌なら読むな！」とか喚き出してるのマジで笑うw
てめえらこそ漫画板に帰れば？w

470 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 09:45:09.94 ID:Ktq7+8ZF.net

漫画板でも大して話題にならない微妙な立ち位置の作品だから、軍板でなら。という想いがあるのかもね

リアリティを追求しきれないだけなら、軍板でもこんなには叩かれないよね。よりリアリティの乏しいフィクションをテーマにしたスレもあってそれなりに愛されてる。

471 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 09:48:04.42 ID:Ktq7+8ZF.net

>>464
いや、この作品はただのクソたわけで子供騙しな漫画というだけで俺はそれなりに楽しんでいるよ。

ストレスを感じるのは君のような低脳の存在についてだよ

472 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 11:02:35.36 ID:xtA129mC.net

>>298
イランのF-14が今回の件で飛んでるという話で思い出されてる

473 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 11:04:34.04 ID:6GtOQiTB.net

空母いぶき単行本の最終巻はまだ発売されないのですか？

474 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 11:12:37.90 ID:tlo/fG3B.net

>>473
12巻が発売された2019年4月時点では「2019年の年末発売予定」だった。
しかし、かいじのがん闘病による休載期間に新企画が持ち込まれたようで、続編「空母いぶき GREAT GAME」の連載開始発表と
同時に、「空母いぶき」の最終巻発売時期は2020年夏に変更されてる。

なお、内容が尖閣編(空母いぶき)だけで最終巻とするのか、新編(「空母いぶき GREAT GAME」)も含めているのか、新編は
新たなタイトルで単行本化されて続くのかは、現状サッパリわからない。

475 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 11:15:31.52 ID:tlo/fG3B.net

>>470
毎度のことだが、リアリティ云々をアレコレ言う人は
「いぶきという名の自衛艦は空母か否かに関わらず存在しない時点で、リアリティから一歩引け」
というツッコミに明確な答え出せないのよね…マトモに回答しちゃうと、「何でもいいから叩いてストレス解消ができなくて死ぬ」から仕方ないのだが。

キミらも必死だよねと思うよ、ホントいつも。
生きがいなのだろうから、生あたたかく見守ってるが。

476 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 11:16:53.13 ID:tlo/fG3B.net

まあとにかく叩きあい、罵りあいで今年もこのスレは平常運転が始まったな。
今年も元気に罵倒しあおうじゃないか。

477 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 11:41:49.31 ID:Ktq7+8ZF.net

>>475
君はリアリティというワードに決まった反応を返しているだけだよね。だから受け答えとして成立しないわけだけど、馬鹿だからわかんないんだよね可愛そうw

478 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 12:02:32 ID:tlo/fG3B.net

>>477
そりゃ全然違う反応返した方が変でしょ。
「いぶきが存在する時点でリアリティとは一線を引くべき」という話に対して、今まで本当に誰一人として回答できてないもの。
受け答え以前に回答きてないけど、何ならキミが回答してごらん？

479 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 13:53:17 ID:bQt1+tz4.net

>>471
クソたわけで子供騙しと言うなら無理して読まなくてもいいかと
オタクも納得するようなもっとまともな漫画もあるんでしょ？

480 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 14:19:49 ID:ISPEQ/SV.net

>>474
空母いぶきが全103話で、12巻が95話まで収録。残り8話でちょうど１巻分だね。新作が前後編でも無い限りは、また新しく１巻からスタートだと思う。

481 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 14:32:11 ID:0MM497nx.net

第二章くちづけ
みたいな?感じ?

482 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 14:34:18 ID:tlo/fG3B.net

>>480
それが一番妥当なんだけど、そうなると13巻(「空母いぶき」最終巻？)の発売日伸びたのはなんで？っても思うんだよね。
休載前の回で大幅改筆でも入るのかな。

483 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 14:37:08 ID:6GtOQiTB.net

>>474
ありがとうございます。
しかし今年の夏とは・・待ちきれません(ToT)

484 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 16:50:08 ID:bvjcNTmM.net

かわぐちかいじは心理描写が上手いっていう意見をネットで見たけど、上手いのは独白めいた台詞の作り方だと思う
あるいは心理の「描写」そのものは上手いと言えても、人間の動機、特に悪役の動機の作り方が下手＝悪役作りが下手
だから馬大奇みたいな抽象的なキャラが出来上がる
「カイジ」の福本伸行と組んだ「告白〜コンフェッション〜」という作品でよくわかる
福本流の読み合い化かし合いの心理戦は自分には編み出せないってことを本人はわかってると思う
他の板にスレッドが無かったのでここに書いた

485 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 17:37:26.34 ID:3g2ay2cr.net

かわぐちかいじ自身がリアル志向って言ってるのにリアリティがないことを批判しちゃいかんのかい

486 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 18:13:04.63 ID:tlo/fG3B.net

>>485
物語の都合上、リアリティを欠いてる部分まで咎めるのは野暮ってもんなのよ。
批判する人だって「いぶきなんて空母は存在しない」って理由では批判しない、つまりその程度の空気は読んでるでしょ。

あと、あんまり下らない事で重箱の隅をつつく割に、本当に重要な事になると途端に話についていけなくなるのは何とかしてほしい…

487 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 18:40:10.59 ID:3g2ay2cr.net

物語の都合上、リアリティを欠いてる部分ていうのは誰が決めるんだい

488 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 18:48:56 ID:tlo/fG3B.net

>>487
そりゃ編集部と作者、存在する場合は原案担当者などのブレインや原作の執筆者でしょ。他に誰が決められるの？

489 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 19:03:30 ID:3g2ay2cr.net

いや話噛み合ってないな
作者側がリアリティを欠いても仕方ない部分だと決めて書いた場面があったとしよう
読者にはその場面がリアリティを欠いても仕方ない部分だとは判断できないわけだから
批判していい部分と批判してはいけない部分は誰が決めるのっていう話

490 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 19:26:32 ID:tlo/fG3B.net

>>489
そりゃ読者だろう。しかし読者によって解釈は異なるし、他人が決めつけるもんでもない。
だからこそこのスレでも時に熱く、時に不毛な激論が交わされてるわけだ。
俺だって、解釈の前提になってる知識が間違ってたり、他の解釈もありえる時くらいしか突っ込まんし。

「J-20で雷撃なんかしたら失速して墜落する」へのツッコミなんかはその最たる例のひとつだな。
お前はJ-20の、それも作中に登場するが現実に存在しない艦載型の、海面高度における失速速度などそもそも知らんだろと。
リアリティへのツッコミをするのならば、そもそもリアル(実在するアレコレ)を知らないと話にならん。

491 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 19:36:35 ID:3g2ay2cr.net

結局どこまで容認できるかの主観なんだよな
過去にこのスレで「作中のAIM-120が現実のAIM-120と同じだとどこに書いてある？」とか言ってる人がいて
そんなこと言い出したらもう何でもありやんと思って完結するまでこのスレ見るのやめてたし

492 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 22:16:48.96 ID:tlo/fG3B.net

>>491
「何でもあり」ってのは事実その通りだと思うよ。
そもそも中国がある日突然攻めてきました、理由はわかりません、アメリカは特に非難もしないどころか突き放してきますなんてのは「何でもあり」じゃないとありえんでしょ。
J-20艦載型も、それを60機搭載できる中国海軍新型空母も実在しないし、これも「何でもあり」だからこそ。いぶきはもちろん。

ただその「何でもあり」は「デタラメで構わない」って意味じゃなく、「面白くなくてもいい」って意味でもない。
ないんだが、「じゃあ二足歩行ロボットやレーザービーム出そうぜ」と、お前どこの小学生だ的なキレ方をしてくる人もいて大変だったよ。

俺は物語として面白いと感じる範囲なら、創作のための改変は容認派。
そういう意味で、「せめて物理法則だけは無視すんなや」と思った「ちょうかい」の5インチ砲3万m水平弾道なんかはさすがに許せん。
あと、雷撃もせめてフォークランド紛争ばりの超低空爆撃にしとけば妙なツッコミ食わないのにとか、思うトコはある。

493 ：名無し三等兵：2020/01/05(日) 01:21:55.64 ID:WkJ1Mnpp.net

>>490
J-20の雷撃に関しては、「航空力学的にありえない」って話だな。
通常のエンジン積んだ飛行機ならば、安定して飛べる最低速度ってのは翼の形でほぼ決まる。
F-35Bやハリアーのように垂直方向に噴射できるエンジン搭載してるなら別だがな。

そういう「物理的に明らかにおかいしい」部分をストーリーの都合で勝手に改変しておいて、
「リアリティを追求しました」なんて言われても白けるだけなんだよ。

494 ：名無し三等兵：2020/01/05(日) 01:23:18.69 ID:McUUcv//.net

パラシュートつけて投下すりゃよかたんじゃね？

495 ：名無し三等兵：2020/01/05(日) 01:25:18.76 ID:WkJ1Mnpp.net

簡単に言えば、「モノには限度がある」ってことだ。

F-35BがF-35JBになっていてもいいだろうし、J-20の艦載機型があってもいいだろう。
だが限度を超えたら途端にリアリティのかけらもなくなってしまう。

496 ：名無し三等兵：2020/01/05(日) 01:27:06.70 ID:WkJ1Mnpp.net

>>494
まぁ、それならいんじゃね？
ただその場合、海面スレスレの超低空で魚雷投下するってのは描けなくなる。
パラシュートが開かないから。

497 ：名無し三等兵：2020/01/05(日) 08:48:59 ID:w7SK7Yqd.net

まあかわぐちのミリタリー描写は猿渡哲也の格闘描写みたいなもんだと思えばええやろ
忌憚のない意見ってヤツっス

498 ：名無し三等兵：2020/01/05(日) 10:57:36 ID:0ot9dZpL.net

>>493
決まるのはそりゃいいが、実はJ-20の失速速度だけで決まらないんだなこれが。
高速の航空機からパラシュートなしで投下される誘導魚雷は第2次世界大戦中に米がMk24を開発、実戦投入済みだし。

・航空力学的にありえるJ-20艦載型の失速速度は何か
・なお、F-35C同様にJ-20艦載型は現在飛んでいる実在のJ-20と主翼が異なるかもしれない
・投下した魚雷がどのような高度、速度において正常に着水、起動するか
・不可能と断じるからには、作中におけるJ-20艦載型の失速速度が作中において投下された魚雷の投下速度を上回らねばならない

って条件が必要なんだけど、それは誰も正確な値を出さないし、出せるわけもないのよ。
実在しないんだから、J-20の開発者だって無理な話。

なんというか、「それらしいことは書くんだけど、それ検証も何もしてない」としか言いようがない。

499 ：名無し三等兵：2020/01/05(日) 11:01:37 ID:0ot9dZpL.net

>>493
端的に言うと
「ぼくがありえないって言ってるのがソースだ！」

って言われても、ハァそうですかそれはよかったですね、としか言いようがないわけで。
せめて、「実在するJ-20の海面高度における失速速度」くらい書いてくれないと信憑性ゼロだよ。

だって、翼の形状はわかってるんだから、それくらい書けるでしょ？
書けないからには「決まってるのはわかってるけど、知らない」ってことなんだよ。

知らないのに不可能ってナニ？ってなわけで、キミみたいな読者の方がよほどリアリティに欠けてるとしか、言いようがない。
だってリアルを知らないのにリアリティが…とか言うんだもの。

500 ：名無し三等兵：2020/01/05(日) 11:10:59.65 ID:0ot9dZpL.net

>>493
でね。
たぶんだけど、海面高度とそれ以外の高度における失速速度が異なるなんて話も、たぶん知らないでしょ。

艦載機の発艦において重要な「地上効果」なんかも知らないでしょ。でないと主翼の形状で失速速度が決まるなんて話は出てこないし。
「艦載機の着艦はコントロールされた墜落」なんて言葉だけは知ってるから、擬着艦(タッチアンドゴー)で低い速度からでも発艦するなんて考えないでしょ。

アナタにできるのは「航空力学」ってそれらしい単語出すだけで、中身が一切伴ってないのよ。
でもそれはいいんだ。
一番マズイのは、言い切ってしまった以上、「今さら知らないなんて言えない」もんだから、ひたすらゴリ押しを繰り返すだけなんだわ。

単に「誰にもわからないから、可とも不可とも言えない」ってだけの話なのに、うっかり変なこと書くもんだから、もう無理やり自分が
正解持ってることにしないといけなくなってるのが、アナタの正体よ。

501 ：名無し三等兵：2020/01/05(日) 11:16:04.77 ID:KdtzWXV6.net

それ、潜水艦が空を飛ぶ事に比べたら瑣末なことじゃなくって？

502 ：名無し三等兵：2020/01/05(日) 11:19:18.25 ID:a/y9Qro+.net

ソニックブームでマストが破壊されるとかね。
基本的な教養の欠如でしかない。リアリティ以前の問題

503 ：名無し三等兵：2020/01/05(日) 12:22:11 ID:VzWFrLkB.net

軍版が漫画版になっているいつもの流れwwwww
個人的にいえばその筋からいずもにF35B載っける景気ずけに何か書いてくれと言われて始まった作品が
かわぐちのあまりにもありえへんウマシカぶりのため非常に微妙な作品になってしまった。
明らかに「世界の艦船」の海人社が考証監修行っていたはずなのにね。
ただこの海人社も分析より感情の方が先立つというおもろい記事ばかり書いているために
共倒れで微妙な立場にwwwwww
かわぐちはもうこんな作品やめたかったがその筋からケツを引っ叩かれさらにトンデモにwwww
そうこうしているに中国は２隻目の空母山東を配備するは、３隻目のCATOBARは進水確実ということで
責任とれと言われ、ヤバーイネタから根げたいから「雪の女王」系統のファンタジーに逃げ込む
こんなところじゃね

504 ：名無し三等兵：2020/01/05(日) 12:31:14 ID:cPEYsgCG.net

魚雷うたれて生還している船なんてそうそういないだろうからね。

505 ：名無し三等兵：2020/01/05(日) 12:33:57 ID:0ot9dZpL.net

>>501
沈黙の艦隊連載中に2chがあったら、どんな反応だったろうね。
もっと大事なことがあるだろって意味では。。。

・なんで中国はいきなり攻めてきたの？なんでこのタイミングなの？理由は？
・台湾の防空識別圏を迂回して与那国侵攻って、この世界での台湾はどうなってんの？
・なんでアメリカは国連安保理ですら日本を見捨ててんの？
・米第7艦隊は何しにインド洋から帰ってきたの？ただの通りすがり？
・なんかいつの間にかシレッと航空雷撃戦終わってね？残りの魚雷はどうした？

とかに比べれば、戦闘シーンはほとんど全部どうでもいいというか。
病院船ネタもそうだけど、「とりあえずネタ始めてみたけど、その先の展開思いつかず放置」みたいなのは多い気がする。

506 ：名無し三等兵：2020/01/05(日) 12:37:59 ID:0ot9dZpL.net

>>504
第2次世界大戦以降、魚雷攻撃受けた船そのものがあんまりないので…フォークランド紛争や第3次印パ戦争とか天安沈没事件とかで実例あるが、どれも沈んでるし。
自爆ボートに突入されて生還したバーク級ならあるけど、魚雷ではないし。

第2次世界大戦までさかのぼれば、当時の駆逐艦級でも生還した船は結構あるけどね。

507 ：名無し三等兵：2020/01/05(日) 12:46:33 ID:VzWFrLkB.net

>>504
あれ本宮ひろしの過去作のパクリだよwww
パクられ元は雷撃受けた駆逐艦は沈没したけどね

508 ：名無し三等兵：2020/01/05(日) 14:07:15 ID:9lPFaEKD.net

リムパックで12式SSMとか戦車揚陸艦に撃ってたけど最後は長魚雷の一撃で撃沈してたな
まさに必殺の威力だった
かいじ世界では一発ならokだから困る

509 ：名無し三等兵：2020/01/05(日) 14:20:12 ID:0ot9dZpL.net

>>508
沈む場合もある一方、このスレで何度か出した「魚雷が命中しても浮いてるペリー級の動画」の件もあるんで、当たりどこによるとしか言えんのよね。
(リムパック2016)
https://youtu.be/uXk8JAQ-370?t=120

まあ作中よりよほど大穴は開くんだろうなという意味で、もっと派手に描いた方よかったんじゃとは思うが。

510 ：名無し三等兵：2020/01/05(日) 19:40:28.64 ID:lKYFk/nG.net

魚雷の1発や2発では沈まないことは旧日本海軍が武蔵と大和で一応証明したのでは？

511 ：名無し三等兵：2020/01/05(日) 20:12:17 ID:0ot9dZpL.net

>>510
さすがに大型装甲艦を引き合いに出すのはちょっと…せめて巡洋艦クラス以下で話してもらった方が。

512 ：名無し三等兵：2020/01/06(月) 08:31:40.37 ID:Irb5XgKi.net

魚雷とは違うけどノルウェーのイージスの件みてると艦長の腕次第で耐えられるのは一撃までだな。
それも沈めないのが精一杯。

513 ：名無し三等兵：2020/01/06(月) 08:44:24.57 ID:j19YR6d0.net

魚雷いくつ来てるんだっけ？

ただの民間船を沈めるなら魚雷複数撃つのはコスパ悪いよね、
沈めるのが目的ではないということもあり得ますか？

514 ：名無し三等兵：2020/01/06(月) 09:45:38 ID:Fh3cJFdu.net

自航して帰還できたことにしないと報道が破口を目の当たりにした。というシーンを描けないからしょうがなくああしたんだろうと思う。

そういう作劇上の意味のある嘘ならしょうがないと俺は受け止める。もっともらしく見せる方法もまたありそうだけども。

515 ：名無し三等兵：2020/01/06(月) 09:55:05.26 ID:M/rKzOvM.net

>>513
二発うってさらに二発の計四発。
確かに多すぎる。

516 ：名無し三等兵：2020/01/06(月) 13:24:19 ID:pWX08t0j.net

>>513
何が発射したのか不明なんで、潜水艦以外の無人自動迎撃プラットフォームやキャプター機雷(自走機雷)などの可能性もある。
その場合、記録されてる音紋以外のスクリュー音源には無差別攻撃する、「なにそれ怖い」なプログラムで、音源消えるまでひたすら撃つのかもだけど。

直前に引き上げた謎の物体の異常を検知した潜水艦が調査船もろとも…かもしれないが、だとすると二波四発は異常。

517 ：名無し三等兵：2020/01/06(月) 13:41:48 ID:sfSJY0p5.net

>>516
その無差別攻撃は犯罪にならない？

518 ：名無し三等兵：2020/01/06(月) 13:54:52.21 ID:pWX08t0j.net

>>517
公海上での攻撃なんて海賊と同じ犯罪的行為ではあるけど、具体的にどんな犯罪になるかは「誰が誰をどの法律で何の罪に問うか」によりけりだろね。

海域からしてどこかの国の主権が及ぶ地域ではないし、国際法に照らすとしてもまず相手が国なのかそうでないのかもわからんし。
引き上げた装置や魚雷から特定の国の兵器や部品がわかったとして、「そんなの我が国は知らん」と言われて証拠もつかめなきゃ行き詰まるし。

そもそもアルゼンチンの海洋調査船がシロと決まったもんでもないから「無差別」かどうかもわからないし、次号以降読んでかないと何とも。

519 ：名無し三等兵：2020/01/07(火) 02:20:47.05 ID:bqygLG1A.net

航空自衛隊が航空宇宙自衛隊になっちゃうけど
どうすんのこれ？

520 ：名無し三等兵：2020/01/07(火) 08:11:53.39 ID:rO7lQlar.net

>>482
書き下ろしが付くんじゃない?
ジパングの時にも尾栗が暴走族にボコられたり、菊地が任官拒否しようとした話があったじゃん
いぶきだとまだやってなかった筈だし

521 ：名無し三等兵：2020/01/07(火) 13:13:46 ID:PDcvJuq3.net

>>519
改称をドキュメントやフォーマットの表記に反映するなら結構コストが発生するね

しれっと「航空宇宙軍」にしてしまえばいいのにと思う

522 ：名無し三等兵：2020/01/07(火) 16:53:21.26 ID:18uz+Z+N.net

>>521
ロシア軍と同じで、正式名称は使わず今まで通り航空自衛隊と呼称するに決まってる

523 ：名無し三等兵：2020/01/07(火) 18:02:45 ID:lpycNRDk.net

航宙自衛隊

524 ：名無し三等兵：2020/01/07(火) 19:02:50.06 ID:h2vRLylW.net

宙将か

525 ：名無し三等兵：2020/01/07(火) 19:40:35 ID:yAE9W76r.net

それは嘘くさい…

526 ：名無し三等兵：2020/01/07(火) 21:53:14.39 ID:20jd9yol.net

>>522
通称はそれでいいだろうけど登記とか決済まわりとか変更しないといけないものはいっぱいある
まあ、行政機関の名称変更なんてよくある（？ことだからなんとでもなるんだろうけど

衛星とか、空自所属になるんかねぇ？

527 ：名無し三等兵：2020/01/08(水) 03:59:33 ID:7cnNZ/JI.net

まだ規模が小さいからとりあえず空自に間借りさせてもらって組織が大きくなったら独立するんじゃね

528 ：名無し三等兵：2020/01/08(水) 21:02:48 ID:Wqbwzsmt.net

>>527
その場合は改称という話はなくなるね
でも、独立させるほどのボリュームになるかな。。

529 ：名無し三等兵：2020/01/09(木) 09:05:44.62 ID:wzOImMys.net

宇宙を見張るでかいレーダーでも作るのか

530 ：名無し三等兵：2020/01/09(Thu) 14:59:27 ID:CkjlANOE.net

>>529
レーダーで宇宙を監視するという話はあったよね

531 ：名無し三等兵：2020/01/09(木) 16:21:11.29 ID:dc1YPKN8.net

>>530
デブリ監視とかね。

532 ：名無し三等兵：2020/01/09(木) 18:50:27.00 ID:x2Z4MFl+.net

最新号、予想通りの展開だな

533 ：名無し三等兵：2020/01/09(木) 20:22:21.87 ID:XUGBjUix.net

>>532
相変わらずイライラするようなお花畑だよねw
尖閣の件で何も学んでいない馬鹿ばっか

534 ：名無し三等兵：2020/01/09(木) 23:43:32.72 ID:TTeer01N.net

>>533
どんな展開？

535 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 05:24:10.97 ID:CtmetHog.net

荒唐無稽の話を大真面目にやるから根性がいいんだ

536 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 07:06:59.90 ID:CtmetHog.net

今号は蕪木が魚雷を撃破させてディオサ号からの無電を受けるまで

537 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 13:52:45.51 ID:7yMWQi1l.net

そういや、イランで落ちたウクライナ旅客機はSA15で撃墜されたらしいな。誤射っていうことで決着するみたいだけど、そんな誤射あるのかな？

538 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 18:00:40.86 ID:CtmetHog.net

考えられることは、中国かどこかの国が北極海に秘密基地を築いて海底資源を探っているとかいうこと

539 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 22:39:24 ID:ZM2yP6wp.net

最新号は…

・この世界の海自の短魚雷は魚雷迎撃能力を持ったバージョンなのね(一応そういう魚雷は実在する)。
・異常に神経質な日本政府の反応からして、「しらぬい」自体の任務にも何かやましいとこがあるのか？
・全然話が進まないが、本当に「いぶき」が蕪木を艦長として出撃するとこまで連載続けたら越年するんじゃ？
・しばらくは蕪木による自衛隊法その他の曲解利用解説が話のメインになりそうな。
・要するに「こういうシチュエーションでこういう事態が起きたら自衛隊に何ができる？」を紹介する漫画になってる。

540 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 00:24:58 ID:SxS17wWr.net

>>539
「しらぬい」が装備している魚雷数は3連装×2基で6発だったか。（少なくとも現実世界では）

今回、2発使ったわけだが、攻撃側がさらに4発を超える魚雷を発射してきたら
どうすんだろうか。

541 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 00:43:55 ID:JI1VXVHb.net

>>540
前作みたく砲撃するんじゃない？

あと、自衛隊法第95条「自衛隊の武器等の防護」を適用して魚雷を破壊してるが、曲解すれば
「正当防衛や緊急避難のためなら人に危害を加えない範囲で何をしてもいい」
ってことになるので、発射したのが潜水艦とかなら、そんな数の魚雷が来る前に威嚇や警告を目的とした反撃まではすると思う。

542 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 00:49:04 ID:SxS17wWr.net

>>541
砲撃して魚雷を撃破するのか？（唖然）

それに潜水艦に対して攻撃するにしたって、手段は魚雷しかない。（現実世界では）
まずは哨戒ヘリ飛ばして、敵艦の位置を把握しないことにはどうにもならん。

543 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 00:57:32.21 ID:A7GH2ASn.net

>>542
唖然というか、前作ではまだ対魚雷システムがなかったためか砲撃で破壊してたから、今回に限ってできませんって方が、作中世界じゃむしろありえんのよ。

あと、相手が絶対に潜水艦とも限らんので、哨戒ヘリ飛ばして探知できる相手なのかって問題もある。
キャプター機雷(自走機雷)だった場合はそれ自体が魚雷として自走してくるから、発射元が存在しない場合もあるし。

それと、(少なくとも現実世界における)自衛隊法では、特に法令などで規定されているわけでもない公海で攻撃されている民間人を
保護するための武器使用が認められていないから、アルゼンチンの海洋調査船が「本当に民間人の民間船なのか、雇い主はどこかの軍隊ではないのか」も
問題になると思う。

仮にどこかの軍事組織へ一時的にでも属しており、それが「日本の防衛に資する活動を行う外国軍隊(米軍とは限らない)」だった場合は、
自衛隊法第95条の二に従い、調査船を守るための武力行使も可能になる。そこまでヤヤコシイ話にするかどうか知らんが。

544 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 01:22:42 ID:zHQC78He.net

https://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzenhosyou/dai2/siryou1.pdf
>米艦艇に対する攻撃が我が国に対する武力攻撃と認定できない場合でも、自衛隊法その他関係する法律の規定に基づき、
>自己等防護又は武器等防護のための武器使用を行った結果、反射的効果として米艦艇の防護に寄与することはあり得る。
>この場合には、自己等の生命・身体に対する危険の存在や自衛隊の武器等に対する攻撃と認定し得ること等法律に規定する
>要件が充足されていることが必要。（自衛隊法９５条等）

95条による反射的効果を漫画で表現すると今回みたいな感じか

545 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 01:28:50.39 ID:SxS17wWr.net

>>543
いや、砲撃でなんとかなるなら、最初からやってるだろう。本当にできるかどうか知らんが。
いずれにせよ、水面下にいる”敵”を攻撃する手段は魚雷しかないんで、それを使い切ってしまったら
攻撃はできなくなることは確実。

まさか、水中の敵に対しても砲撃する、なんてやらんだろう。さすがに。

あと相手を攻撃するなら、とにかく相手の位置を特定せにゃならん。
潜水艦であろうと自走機雷であろうと、位置を特定できなければ攻撃はできん。

いずれにせよ、「しらぬい」から離れた位置にいる敵を警戒するなら、哨戒ヘリを飛ばさんことには話がすすんぞ。

546 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 01:57:47 ID:EDBqfsTi.net

アスロックは？

547 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 02:58:42 ID:A7GH2ASn.net

>>545
前作読んでないならそういう感想になるのは仕方あるまい。
で、
＞砲撃でなんとかなるなら、最初からやってるだろう。
＞まさか、水中の敵に対しても砲撃する、なんてやらんだろう。さすがに

を、実際にやってたのが前作なのね。
まさかそんな〜って言いたい気持ちも本当によくわかるが、そのツッコミは「今さら」なんだ。申し訳ないことに

前作は今作の5年前の話だから、その当時は対魚雷システムがまだ無かったと考えりゃよかろう。
現実にどうかって事でアレコレ言いたい気持ちはわかるが、「前作でやってたんだから、対魚雷システムが弾切れになりゃやるんだろう」しか言いようないのよ。

＞「しらぬい」から離れた位置にいる敵を警戒するなら、哨戒ヘリを飛ばさんことには話がすすんぞ。

これはもう一つの可能性があるので、何とも。
仮に潜水艦が発射したというなら、その潜水艦の方から何らかの理由で接近してくる可能性は皆無じゃない。
何か特別な理由でもない限り、ありえない話ではあるけどね。

で、話が進まんのは確かだから次号を読むしか無い。
この調子で話が進まんと、ホントいつ「いぶき」の出番が来るやらって感じだが。

548 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 03:01:32.93 ID:A7GH2ASn.net

>>546
アスロックは遠くにいる潜水艦を攻撃する兵器だから、接近してきた魚雷の迎撃には出番なし。
>>545の言う通りで、相手を探知しないことには何ともならんし、使ったとして自衛隊法第95条に従った行動を取っている限りは
命中させて撃沈、乗員を殺傷するのは正当防衛の域を超えてしまうため、かいじお得意の「手前で自爆して威嚇」にしか使えん。

549 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 03:06:37.44 ID:A7GH2ASn.net

>>544
それは第95条でも第二項で、どっちかというと集団的自衛権についての話やね。

最新号のケースは第95条第一項の方。
＞（自衛隊の武器等の防護のための武器の使用）
＞自衛官は、自衛隊の武器、弾薬、火薬、船舶、航空機、車両、有線電気通信設備、無線設備又は液体燃料（以下「武器等」という。）を職務上警護するに当たり、
＞人又は武器等を防護するため必要であると認める相当の理由がある場合には、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度で武器を使用することができる。
＞ただし、刑法第三十六条(※正当防衛)又は第三十七条(※)緊急避難に該当する場合のほか、人に危害を与えてはならない。
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=329AC0000000165#974

550 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 03:17:05 ID:A7GH2ASn.net

>>544
つまりこの場合は、調査船を守る目的では武器使用できないけど、魚雷の進路に割り込むことで「しらぬい」が攻撃されてることにして、
自衛隊法第95条に基づき、「しらぬい」を守るため武器使用を行いました、という事になる。

で、たぶん相手が潜水艦だったとしても、防護するための手段が他にある限りは正当防衛や緊急避難の域を超えるため、対潜ヘリや
アスロックで武器使用するのはともかく、魚雷の迎撃や回避の手段がある間は撃沈するほどの攻撃しちゃダメって解釈される可能性が高い。

なんだそれデタラメだって人多数だと思うけど、まさにそう思わせるのが狙いなんだろね。

551 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 04:01:40 ID:mXB/cpUt.net

てか、前回あんなことが有ってから5年も経っているなら
普通に憲法改正が行われているだろ
中国にあんなことされても憲法改正していないって
どんなお花畑共だよ（´・ω・｀）

552 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 06:05:54.14 ID:Tjb+Gmb2.net

爆雷は積んでないのか

553 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 07:37:48.95 ID:A7GH2ASn.net

>>551
5年前の尖閣事変？は純粋に領土防衛/奪還戦だから、むしろ憲法改正必要なかったんじゃ。
実際勝ったわけだし、「改憲しなくても国を守れたから今のままでいいんじゃね？」と、かえって改憲議論が進まなかったのかもしれん。

554 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 07:39:25.10 ID:A7GH2ASn.net

>>552
水上艦と艦載ヘリにゃ爆雷や対潜ロケットは無し。
短魚雷と、ロケット投射型短魚雷のアスロックのみ。

555 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 13:11:44.87 ID:wN75ie9H.net

取り合えずこの5年の間に
在留中国人の排斥運動
中国進出日系企業の撤退要求等など、
アホバカパヨクがいくら騒ごうが
大多数の日本人はこう言った方向に動いていて
情勢は相当変わっていると思うんだが

556 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 15:54:08.99 ID:ju6unM4z.net

>>555
変わってるのかもしれないしそうでないのかもしれないし、変わったけど軟化しているかもしれないし、描かれないと全くわからん。
そもそも前作からしてどういう日中関係だったかほとんど不明で、ある日突然攻めてきた理由もサッッパリわからんままだし。

557 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 19:06:52.06 ID:hQPFYSKD.net

自衛隊はこういう拡大解釈を特に戒めてるんだけどな
だから海外派遣する部隊の指揮官にはこの手の馬鹿を絶対に選ばない
こんな奴は盧溝橋事件起こしたあいつと一緒

558 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 19:14:40.60 ID:ju6unM4z.net

>>557
書いてある条文そのまんまの行動してるから、この場合は拡大解釈ではないんだけどね。
むしろ、「攻撃されても命中するまで、あるいは命令されるまで何もしちゃいけない。」なんて方が拡大解釈。

作中のケースだと明確に介入するなと命令されてはいるが、自らが損害を受けそうだというなら、
むしろその回避に全力を挙げなきゃならない。

559 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 19:21:32 ID:ju6unM4z.net

>>557
それと、過去の海外派遣では武器を使用しなければ装備人員に被害を生ずるってケースが存在しない。
少なくとも公式には武器を使用して何かを破壊しなければならないような事態には出くわさなかった。
。
だけど、そういう事態が生じたら何ができる？というシチュエーションが作中では描かれている。

560 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 20:12:35.76 ID:km+wbErp.net

間に割って入って武器使用の要件を満たす。というのはPKFがらみで出た話だな 批判が当然にあったけどまあそのようなロジックは成立する

だけど航走する魚雷の進路に入っておいて、武器等防護はないよなw

561 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 20:40:03.53 ID:buVJdqnv.net

艦長が５年前のままだったら笑ったのにな。しっかり監修していて感心した
空自脱帽時挙手の敬礼してるみたいだから服務も変わったんだな
識別帽が廃止になってP帽子被ってないんだもん
整備員も被ったり被ってなかったり

562 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 20:47:40.27 ID:buVJdqnv.net

暴走族やって防大に受かるパターンて作者好きだな
ジパングも水雷長が族だったか
族やってた奴偏差値低くて普通の高校入れる奴いなかったけどな

563 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 21:04:15.04 ID:ju6unM4z.net

>>560
確かに「そりゃないよ」ではあるが、「入っちゃった以上は仕方ないだろう文句あるか」ってサギみたいな話でもあるのよね。

それよか、そこまで積極果断、かつ投機的行動を好む人物が、虎の子である軽空母の艦長って適任じゃないと思うな…
護衛のイージス艦とかなら、時にはそういうのも求められるだろうけど、適材適所という観点からはちょっと。

564 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 21:11:29.29 ID:km+wbErp.net

>>563
いや、成立しないってことよ
魚雷を検知して報告まで上げてるのにわざわざ接近するのは防護に反するんだから

565 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 21:42:58.41 ID:ju6unM4z.net

>>564
そこは「成立したことにする」しかないだろうね。「付近にいた海自護衛艦にも魚雷が向かってきた」って情報操作して。
実は成立しないのに武器使用しましたゴメンナサイ、なんてやっても誰も得しないし。そこまで計算してやったことにするんでしょ。
批判されたくなけりゃ、海自や政府の上層部もそういう事にするしかないだろね。

566 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 22:01:24 ID:ju6unM4z.net

>>564
「公式なストーリー」としてはこういう事になるんでないかな。

(前回)
たまたま「しらぬい」の目前でアルゼンチン国籍の調査船が魚雷攻撃を受けた。
　↓
(最新号)
上層部へ報告の上、状況不明のため様子を見ながら航行していると、「しらぬい」にも魚雷が迫ってきた。
　↓
やむをえず自衛隊法95条に基づいて武器を使用し、魚雷を破壊して「しらぬい」自身と乗員を守った。
　↓
(次号予測)
船員法第14条(ソマリア沖での具体的な海賊対処行動の根拠がこれだった)に基づき、調査船を警護しつつ救助。

全てを語ってはいないが、どこにも嘘はないことになる。

567 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 23:51:53.32 ID:7pVC/+us.net

暴走族のチンピラなんて機関銃持たせて殿させるのに適してるだけで
艦長なんかに全く向いてないｗ

568 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 00:04:54.60 ID:+MWCiZUD.net

このスレでID真っ赤にしてる奴は頓珍漢

569 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 00:36:18.81 ID:btfophdb.net

頓珍漢ってどういうこと？

570 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 00:45:38.62 ID:UkTaoD93.net

いぶき連載開始後に常駐してる漫画の内容が全て正しいという前提で擁護するキチガイのことだよ

571 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 00:55:42.24 ID:iDOJYHJ2.net

トンと出た
チンボが
カンカンカン

だと思ってた、勉強になる。

572 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 01:32:53.26 ID:uCaiKacq.net

>>566
おもいっきり嘘があるじゃん

573 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 01:40:50.48 ID:uCaiKacq.net

>>562
自衛官に向いてるかは別として元暴走族で神奈川県内トップ高出身の人物が知り合いにいる

574 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 10:03:24 ID:Ag1BqdhA.net

>>572
「全部書いてない」だけで嘘は無いのよ。よく見てみ？

575 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 11:10:01 ID:zdjL0cUU.net

>>574
しらぬい「にも」が嘘
さらに、「止むを得ず」も嘘

小学生にも通用しない嘘だよ

576 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 12:00:52 ID:BIScpYZQ.net

>>562
陸自がサマーワにＰＫＯで出かけた時は
地方の底辺高校からも大量に合格・入学したよ

577 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 12:03:32 ID:BIScpYZQ.net

Ｊ隊は頭じゃねえ！
腕っぷしだ！
とのたまう奴もいるしな

578 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 16:50:53 ID:cBpbIYtJ.net

やむを得ずということにしておけばいいんだよ

579 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 16:57:07.58 ID:btfophdb.net

じゃあ嘘も矛盾もないね

580 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 18:21:30 ID:w/d83Y8h.net

防大理系の偏差値なんて実質58くらいだぞ
とんでもなく偏差値下がってる

581 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 20:27:48 ID:qvBsoQAS.net

あんまり頭悪くなると田母神みたいなのに簡単にオルグされるぞ

582 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 20:37:25 ID:SGWKJM/y.net

シビリアンコントロール下にある自衛隊に必要なものは頭脳ではなく、強靭な肉体と、命令に忠実に従う程度の知能。

583 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 20:38:29 ID:SGWKJM/y.net

底辺高校とか族あがりってのはある意味理想的な自衛隊員になるのでは。

584 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 21:53:08 ID:btfophdb.net

それじゃ自衛隊員はただの脳筋バカじゃない

585 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 15:06:10.97 ID:pQNThgZY.net

秘密基地かなんかあって、近づくと戦闘が大きくなってしまうという流れ

586 ：名無し三等兵：2020/01/14(火) 18:20:37 ID:bCCqV1tD.net

あれだけ空母機動部隊や最新鋭イージス艦が原潜の敵にならない描写を沈黙でしておいて
今更ヘリ空母で潜水艦狩りする漫画書くのかｗ

587 ：名無し三等兵：2020/01/14(火) 18:39:30 ID:xyYR/xjX.net

それ以前に何をするのか全然わからないからな…F35B減らして対潜ヘリ増やし、搭載機の組み合わせで艦の性格変えられる空母のメリットを強調したいんだろうけど。

そのために「いぶき」へどんなステージが用意されてるのか、現状ではサッパリ。
今は北極海が舞台だけど、航空戦やらないなら「いずも」でも「ひゅうが」でもいいし。

588 ：名無し三等兵：2020/01/14(火) 20:46:37 ID:bCCqV1tD.net

>>587
結局群司令が秋津だしチンピラ艦長はただの噛ませ犬で終わりだろうな

589 ：名無し三等兵：2020/01/14(火) 22:34:05 ID:xyYR/xjX.net

>>588
かといって秋津も前作で主人公というほどの活躍してないし、「主人公不在のマンガ」ってことなんじゃ？
沈黙の海江田みたいに「指導者」とか「カリスマ」ってレベルにならんと、艦長や司令官クラスじゃかえってあんまり目立ったことできないよ。

590 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 16:23:41 ID:0k42onzC.net

帝国主義の時代は資源分捕り競争だから、こじんまりした話で終わっちゃうかも

591 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 14:45:41 ID:ezczPZwV.net

ペルシャ湾で護衛艦撃沈される方が先っぽいけどな

592 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 16:44:47 ID:DnFLiTuo.net

https://i.imgur.com/4BEFGos.jpg

593 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 08:22:15 ID:BCVm2tFi.net

誰かフラゲーじゃないフラ雑誌した奴はいないのかよ

594 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 16:36:47 ID:krUq4Nb0.net

本部から派遣された2佐が乗ってたという後出しｗ

これ以上の勝手は許さんぞ
↓
目の前で溺れてる物を助けるというシーマンシップに反するのでは？
↓
・・・・

あほらし

595 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 16:54:28 ID:cpLc5woF.net

>>594
なんだそりゃ
上官いるなら最初から指示仰げよw

596 ：名無し三等兵：2020/01/23(木) 19:53:23.51 ID:Ouf3vsoS.net

>>595
所属している護衛隊や護衛隊群の指揮官でもない限り、階級が上の人間でも単なる「上位組織のスタッフが同乗者として乗ってる」だけで、
直接の命令権は無いし、指示を仰ぐこともないよ。そんな事したら越権行為だ。
単に上位組織からのメッセンジャー兼、報告まとめる係として乗ってるだけ。
そもそも本部にちゃんと指示仰いでたでしょ。

なんかフラゲにゃやけに早いが、>>594が本当だとして「そういう意見を交わしているだけで、互いに強制力は無い」ってことになる。

597 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 20:59:09 ID:7QQEnNP2.net

>>596
お前が社会に出て組織の属してないのは書き込み見るだけでよくわかるけど
それはそれとして建前通りとしても帰国後は間違いなく左遷
いぶきの艦長などありえない

598 ：名無し三等兵：2020/01/23(木) 23:35:25.58 ID:Ouf3vsoS.net

>>597
階級が上なら上司とか上官ってのがまずマチガイだし、民間社会の組織と同じだと考えてる時点でもマチガイ。
人事評価をする立場でもないし、最終的に行動の妥当性を決める立場でもないので、左遷とかそういう話にもならない。
単に個人的な恨みを買うだけ。

599 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 23:38:36 ID:Ouf3vsoS.net

>>597
ちなみにその二佐とやらがどういう立場なのか知らんが、「しらぬい」に対する指揮権を持っていないならそもそも艦長に命令する権利は無い。
何かを支持するなら本土に連絡を取り、「しらぬい」への指揮権を持つ誰かから命令してもらわなければならない。

指揮権を持ってるなら、また話は別。そもそもアンタ誰という話から始めないと、議論にもならんよ。

600 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 00:11:39 ID:V75lBfKn.net

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ2

601 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 00:52:41.57 ID:tBtd2V4t.net

いわゆる神田大佐の弊害とういやつ

602 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 02:45:21 ID:Nbeqczq2.net

かわぐちかいじは潜水艦やイージス艦一隻だけだと艦内の序列理解できるけど
組織になると全く理解していない

603 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 03:12:27 ID:lRceTeu/.net

>>602
今まで出てこなかった二佐とやらがどこの誰？今まで何してたの？って唐突感あるもんね。
非常事態に呼ばれなかったあたりで指揮権に関わる人物じゃないとは推測できるけど、>>594が「2佐」って中途半端に覚えてくるのも悪い。

604 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 03:18:08 ID:lRceTeu/.net

読まないとわからんけど、>>594の雰囲気から察するにその二佐って

「俺は本部から来たんだからエライんだぞ！」って指揮権も無いのに勘違いしてる、エリート意識だけ高いけど何となく階級高いだけの閑職なんじゃなかろうか。
本当に有能な人なら現場だと護衛隊司令なり護衛隊群司令官、あるいは後方の本部(そもそも何の本部だ？)に陣取って全体を見てるだろうし。

今後も「しらぬい」の行動へ逐一口出しして、極度の勘違いで現場を困惑させる役回りなんだろうか。

605 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 05:20:58 ID:IUWwajpd.net

これはかいじがカッコつけて見せるためのマンガです
秋津はかいじです

606 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 13:10:23.09 ID:IUWwajpd.net

海帝に王契光という主人公の邪魔をする奴がでているから
それのマネをして調査役の上官を出したんだろう

607 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 13:44:27 ID:quwGKE/U.net

政治将校モドキとかだったりｗ

608 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 13:49:26.41 ID:yW4Y0fO9.net

自衛隊に政治将校っているの？

609 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 14:09:02.13 ID:rOzTvs6b.net

お目付け役の参謀
…は無いかw

610 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 14:38:29 ID:LHKjSmkQ.net

>これまで何してた
うろ覚えだけど、「寝てた、魚雷が4発も爆発すりゃ目を覚ます」みたいな事を書いてた
と思うが
たぶん指揮権はなくて、命令じみた事は言っても所詮意見の域を超えないような立場の人

611 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 15:43:28 ID:bs1NTpN8.net

ベネット登場
なんか、えらく小物だな…

沈艦では、アメリカ大統領だったのに(´・ω・`)

612 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 15:47:14.18 ID:bs1NTpN8.net

それと、蕪木のモデルは、沈艦の副艦長、
山中かな…？

613 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 19:01:31.86 ID:VMc5hr5b.net

>>597
>>599
自衛艦隊の旗艦には本部機能として将官が同乗するが、艦の全ての権限は艦長である一佐にある。

また将官も艦長の権限を優先して一切艦の事には口出ししない。

自分自身もかっては艦長を経験してきているので権限の統帥の大事さはよくわかってるからね。

同じ海軍軍人だからな

614 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 19:55:10.76 ID:Hl2cXFJI.net

今週号、いきなり「無人哨戒ヘリ」なるものが登場したぞ。
そんなんあるならとっとと飛ばせよ、と言いたい。

615 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 22:34:22 ID:lRceTeu/.net

>>614
とっととも何も、まだ事態発生から大した時間たってないんじゃ？

616 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 00:33:25 ID:ceS9H4DY.net

こんなバカ漫画読んで喜んでるバカｗ

617 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 01:11:42 ID:D1qJM/Wd.net

>>615
魚雷が発射されたことを検知した時点で、次の攻撃に備えるために発射地点を哨戒するのは基本じゃないのかね。

618 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 02:31:02 ID:w8dxWYBS.net

>>617
そりゃ戦闘を予想してりゃの話で、すぐヘリが飛ばなかったのは「しらぬい」が平時の通常航行してたって状況を証明してるにすぎんよ。
たまたま準備してない限り、すぐ飛べる体制になかったのは特におかしくない。

619 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 02:34:36 ID:w8dxWYBS.net

>>618
逆にすぐ飛んだら飛んだで、「そんな即応体制を取ってたなんて、しらぬいはそこで何の任務してたの？」って疑問が出ちゃう。
で、>>610が書いてるように二佐とやらも寝てたくらい平時で何も起きるはずもなく、予定がなけりゃヘリを準備しとくわけもなく。
…で、特に間違いはないと思うけど、どうだろう？

620 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 03:25:25 ID:D1qJM/Wd.net

>>618-619
あのさぁ・・・
魚雷が向かってきた時点で「即応体制」取らなきゃ間に合わんでしょうよ。
現に魚雷で応戦してるんだし。
並行して哨戒ヘリの準備もするのが当然でしょうよ。時間かかるならなおさら。

621 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 04:44:02 ID:s7tHZAYT.net

>>620
創作漫画にそんなにマジにならんでも…

622 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 04:47:40.77 ID:w8dxWYBS.net

>>620
で、準備終わったから飛びました。
それまでは飛べませんでした。

…それだけの話だろ？何が「あのさぁ」なのかわからん。

623 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 04:51:26 ID:w8dxWYBS.net

>>620
単に「即応体制に入ってから無人哨戒ヘリが飛ぶまでちょっとした時間が必要だった」ってだけの話へ、文句付ける要素はどこにもあるまい？
即応体制に無かったってのは理解してるみたいだし。

624 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 08:47:49 ID:/D02RP8i.net

アルゼンチンだっけか
民間船の所属国の軍は今後出てこないのかな

625 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 11:14:13 ID:Yc9lnYIh.net

マンガのしらぬいは強引に割り込んで助けたわけだけれども、

現実で普通の海軍は、ああいう場合何もしないのが正解なんか？

626 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 11:16:43 ID:ORcHvTWO.net

>>614
40年間連載中のマンガ「ガラスの仮面」についにスマホ登場!みたいなもんか（笑）

最新のトレンドは盛り込まないとな

627 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 13:44:30 ID:YMSnBCr0.net

>>626
これのことか
https://ja.wikipedia.org/wiki/QH-50_DASH#海上自衛隊
記事によるとあまりにも性能がしょぼ杉て、本家アメリカ様でも製造取りやめ
オワコンになったとあるなwwwww
ならば最新のトレンドでも何でもないじゃん
言っていることは間違いではないがwwwww
ただそんなオワコンを何故今更引っ張り出したかという謎は残るがwwwww

628 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 13:55:01 ID:YMSnBCr0.net

海自でも1970年代に調達を終了したとあるな
かわぐちの若かりし頃の郷愁をくすぐられる何かがあったのだろうwwwwww

629 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 15:56:28 ID:IjJIvlc3.net

>>628
DASHか。

コンピューターもデータリンクもない時代だったので遠くに行って魚雷落として帰ってくるだけのものだったらしいね。

630 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 16:17:46.90 ID:i45hIhU8.net

アメリカだと故障が多くてすぐに退役したけど日本はずっと使い続けた

631 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 19:50:33 ID:Bw+qpxQ1.net

>>630
導入してすぐにポイじゃあ大蔵官僚が黙って無かったんでねw

632 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 08:37:33 ID:a45Waf2V.net

ファッションと同じで兵器にも流行がある
技術の発達で無意味と思われていた装備が思わぬことで日の目を見て一気にブレイクすることもある
バルカン砲なんかその典型例
南北戦争時は手動式で多く使われ、その後電動化されたが命中精度が悪いと廃れていたはずが、ベトナム戦以降何故か再ブレイク
ドローン技術等の発達でDASHが再び復活する日も来るかもしれない

633 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 15:30:46.81 ID:26O5rAqK.net

蕪木はスゴイ！
って言っとかなきゃ面白くないな

634 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 21:29:17.65 ID:bSeKONPI.net

>>629
TVカメラ積んで艦砲射撃の弾着観測にも使われたそうな。
ベトナム戦争の頃とか、初期の無人機トレンドがあったんだよね。

635 ：名無し三等兵：2020/01/27(月) 02:47:46 ID:Gdx641hD.net

>>634
艦砲射撃、、懐かしいなあ

636 ：名無し三等兵：2020/01/27(月) 20:30:58 ID:DHQ1HnxL.net

ここらで最新号のまとめ。

・「しらぬい」の蕪木艦長、アルゼンチン調査船と交信
・調査船側によると、魚雷の直撃は免れたもののスクリューシャフト破損で自力航行不能、重傷者あり。
(※なお、調査船側で交信に応じたのが女性だったため、驚いた蕪木が一瞬沈黙するシーンあり)

・保険会社へも連絡を取ったが、付近ですぐ駆けつけられるいかなる組織や船舶、航空機はなく、「しらぬい」へ救助を要請するしかない状態。
・蕪木、「魚雷攻撃を行った誰かは、海自護衛艦しかいない状況を理解していた事になるが、護衛艦が何もできないと思ったのか？」と訝しみつつ要請受託。

・蕪木、さらなる攻撃へ警戒するため無人哨戒ヘリ(MQ-8系統に見える)と、調査船から重傷者を収容するためSH-60Kの発進を命じる。
・そこで北極海調査担当部署の情報部門から派遣された二佐が現れ、蕪木にヘリ発進中止と任務続行を要請、調査船はアルゼンチン政府に任せろと言い出す。
(※会話の内容から、派遣された二佐は同階級でも蕪木より先任らしい。しかしあくまで連絡将校のようなもので、指揮権のある立場ではなく、命令はしていない。)

・二佐の理由は、「しらぬいは北極海調査に最大限協力するのが任務であり、そこからの逸脱は許されない」。
・蕪木がシーマンシップを持ち出すと、二佐は指揮権がないこともあってか、反論できない。
(※そもそも日本本土でも「しらぬい以外に救助できる船舶がいない状況で、見捨てるのもまずいという話が前回出ている」)
(※シーマンシップは国内法では船員法第十四条が該当し、、ソマリア沖でDD「さみだれ」が海賊船らしき不審船から商船を守った際の根拠でもある)

・ヘリ2機、蕪木の命令通り発進。
・その頃、「いぶき」からは第5護衛隊群の秋津司令官と新波艦長が首相官邸に向かう。新波へ「しらぬいが武器防護で魚雷を撃破した」と淡々と告げる秋津。

以下次号。

637 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 07:06:53 ID:Ou49oQcC.net

蕪木が海江田ポジなら、角松ポジのキャラがいるはずだ。

638 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 10:07:42.21 ID:rteCiW9r.net

相手が潜水艦なのか、海底基地なのか、何のために基地を置いてるのか、などがわからないとつまらない
ダラダラ展開するつもりなのだろう

639 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 14:53:11 ID:823eH3sW.net

UAVで対潜哨戒なんてできない
2機同時展開を描写するためだけにわけのわからない架空機を出してるんだな ダサい

640 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 17:18:31 ID:dSVeaSB4.net

>>639
対潜哨戒型UAVは作中のとは異なるが、既に試作機とかコンセプトレベルならあるよ。
https://news.mynavi.jp/article/military_it-313/
http://www.tokyo-dar.com/news/1216/

最新作が前作の5年後の話で現時点より未来と考えるなら、その頃にゃあってもおかしくはない。

641 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 17:33:27 ID:823eH3sW.net

>>640
その記事にあるのもソノブイ散布の話だし
しかも相応に大型機になるので2機搭載、同時展開はできない

642 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 18:02:15 ID:dSVeaSB4.net

>>641
そうだね。だから記事中みたいな機体を出さないんじゃない？としか言いようが無い。
哨戒でソノブイ散布するのかディッピングソナーでも下ろすのか、それとも気休めでMADでも使うのか、何か別な方法なのかは次号以降で書かれるでしょ。たぶん。

あと、「あさぎり」以降の海自DDはヘリ2機積めるんよ。普段の運用じゃ1機だけど。

643 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 20:21:52 ID:8N6hPonZ.net

>>642
まあだから、技術的背景に触れてない漫画的存在ってことね

で、君の認識どおり、2機搭載できるとしても載せるだけで同時展開はできない。理由の説明は必要かな？

644 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 20:33:21 ID:VbbwddZV.net

>>643
まあ、ファンタジーなんだからマジレスするだけ野暮ってものだよねｗ

645 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 21:37:13 ID:8N6hPonZ.net

>>644
そうなんだけど、だとすると単なる板違いでおわっちゃうからなw

646 ：名無し三等兵：2020/01/29(水) 03:03:18 ID:EXSRMaa9.net

>>643
ヘリパッド1つしか無いから1機ずつの発着になるのは当たり前でそ(だからひゅうが以降のDDHで同時発着をアピールしてる)。
劇中で2機並んでるシーンあったっけ？2機とも在空してるシーンならあったような…

647 ：名無し三等兵：2020/01/29(水) 03:06:10 ID:EXSRMaa9.net

>>643
ちなみに着艦拘束装置云々の話ならSH-60J/Kを運用する場合の話だから、作中にはハマらんよ？

648 ：名無し三等兵：2020/01/29(水) 09:35:50 ID:/Ce/SvAg.net

>>646
そういう問題じゃないよ

649 ：名無し三等兵：2020/01/29(水) 09:36:45.31 ID:/Ce/SvAg.net

>>647
それも問題の一部だけどそれだけじゃない

650 ：名無し三等兵：2020/01/30(Thu) 12:45:20 ID:pDK/80kL.net

かいじが俺カッコいい面するためのマンガだから

651 ：名無し三等兵：2020/01/30(Thu) 14:05:17 ID:Lab2dGc0.net

>>650
そんなオナニー見せられてもｗ

652 ：名無し三等兵：2020/01/30(Thu) 19:26:56 ID:P2NEWK5P.net

予想できるカッコいい？兵器だすのは仕方ない。
描きたくなっちゃうんだろやっぱり

653 ：名無し三等兵：2020/02/02(日) 06:26:13.56

エベンキえいじという偽日本チヨンこエベンキ国賊with 韓唐偽日本国賊

654 ：名無し三等兵：2020/02/07(金) 08:46:37 ID:rzG1e6Ib.net

魚雷はロシア　by 秋津

655 ：名無し三等兵：2020/02/07(金) 10:03:16.40 ID:rzG1e6Ib.net

ディオサは護衛艦で曳航するんだってさ

656 ：名無し三等兵：2020/02/07(金) 17:13:27 ID:ydPFz2aK.net

二週間待つってのはかなり難儀ですな

657 ：名無し三等兵：2020/02/08(土) 07:19:00 ID:FZWYxKtv.net

ディオサ号ってアルゼンチンの調査船が北極までいくのはおかしいね
スパイ船だったりするのかな

658 ：名無し三等兵：2020/02/10(月) 09:56:29.15 ID:+z3pdJe4.net

世界は秋津（かいじ）の大局観に従って動けということだ

659 ：名無し三等兵：2020/02/10(月) 17:31:08 ID:/hWvCCaR.net

今どきロシアが問答無用で魚雷ぶっ放すかねぇ

660 ：名無し三等兵：2020/02/10(月) 21:22:22 ID:DKLQ4rWU.net

これさあ、マジで蕪木がいぶき艦長として着任するまで5年ぐらい連載にかかるんじゃないの？
来週からアルゼンチン船をえっちらおっちら曳行する珍道中の始まりだろ
そんで女船長と蕪木のラブロマンスとか情報部のオッさんとの決定的対立とかも挟んできて

661 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 11:34:57.81 ID:5G3rMm1I.net

ディオサ号が引き上げた物体が何かだが
ソナーとも限らない、核反応措置とかね

662 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 13:46:26.17 ID:qd3JHiQO.net

見かけはハイドロフォンアレイそのものだな
ただ…そうだとしたら深海で使うには耐圧殻で保護したり、だいたい電源も必要だし、なによりデータケーブルがないと（笑

663 ：名無し三等兵：2020/02/13(Thu) 19:59:01 ID:Knib/Gli.net

>>657
ディオサ号はアルゼンチン船籍の民間調査船。作中現時点では少なくともそうなってる。
だから雇い主次第では能力が対応してる限りどこにも行くさ。

民間船じゃなくたって、中国の公船が日本企業からの依頼で海洋調査してたら海保から咎められたケースもあるし、問題は船籍よか雇い主が誰かだ。

664 ：名無し三等兵：2020/02/13(Thu) 20:00:22 ID:Knib/Gli.net

>>662
後から回収するタイプなら有線接続いらないっしょ。
作中のは違うみたいだけど、定期的に浮上して無線で送信したっていいだろうし。

665 ：名無し三等兵：2020/02/13(Thu) 20:05:30 ID:Knib/Gli.net

つか、あんだけ利権の絡んでる海域で「犯人はロシア」って断言しちゃう秋津の唐突感が今回のベストオブ違和感だと思うのだけど…

前後の話と脈絡ないから、思いつきで言わせてみたけど後から使えずなかったことにする伏線って感じ。

666 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 20:40:30.18 ID:cECmM1cs.net

ふ〜ん

667 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 23:13:31.41 ID:f4o5q3vR.net

>>664
自由度が低すぎて話にならないき回収のコストを考えたら潜水艦にピケットさせたほうがいい。

浮上？おいおい。

そして耐圧殻も電源もない。
ジャブーンって、ソナー機器を沈めても動作しないで壊れるだけだ笑

668 ：名無し三等兵：2020/02/14(金) 01:01:18.50 ID:4uhjYTB6.net

引き上げたのが何の機械か次回で説明があるんかね

669 ：名無し三等兵：2020/02/14(金) 01:49:29 ID:vzn5PnWd.net

>>667
そもそも「何かのデータを収集する機械なのか？」「そもそも何に使うんだこれ？」さえよーわからん段階で、そういう話はまだ早すぎるよさすがに…
ただ電池ある限り一定周期で発信するだけの使い捨てマーカーかもしれんわけで。

670 ：名無し三等兵：2020/02/14(金) 01:51:45 ID:vzn5PnWd.net

>>668
まずは調査船の救助に対し日本政府でどういう決定するのとか、説明回がまだあるんじゃないかな。
答えを早く知りたいまず答えだって人にはヤキモキするだろうが、何もかも説明不足で何が起きてるかよーわからん前回よりはマシにしてほしいとこ。

671 ：名無し三等兵：2020/02/14(金) 01:54:26 ID:vzn5PnWd.net

>>667
あと、それこそロシア海軍なら何かを調べるなら潜水艦の方がいいだろうし、あまり重要度が低い機械だと雷撃の意味が不明になるし。
さらには「それって中身も外から見たまんまの機械なの？」すらもわからんから、アレコレ言っても始まらんよ、ホント。

672 ：名無し三等兵：2020/02/14(金) 02:45:53.90 ID:HM70/2lN.net

>>669
線画とトーン貼りでおにぎりとおぼしき絵が描いてあって、いやこれはそうみえるだけのクッキーなんだって言っても論理的には成立するけど、

実際にそう主張するのは4、5歳児であって
普通のコミュニケーションでそんな必然性のないことはしないものだ

描かれているのは艦艇のバウソナーとしてソナードーム内に設置されるタイプのハイドロフォンアレイだ。
君はそれを知らないから違うものかもしれないと思うのだろうが、軍事板においてはかなり不思議な反応と言える。

ま、かいじを含め知らないのはしょうがないことだ。

問題は無理やり説明づけようとして頓珍漢なことを言い続ける恥ずかしい態度だよ

673 ：名無し三等兵：2020/02/14(金) 03:03:30 ID:HM70/2lN.net

バウソナーなどに使うアレイはアクティブソナーを兼ねたトランデューサーで、仮に水中にそれだけを設置したら探信音を使った時点でソナーの存在が暴露して意味ない

まあ、電源もなく、耐圧殻も制御、通信の手段もなしに深海に沈めてあったらそんな心配以前の問題だけどw

674 ：名無し三等兵：2020/02/18(火) 17:56:50 ID:dzU8uINM.net

しかし今回のアカデミックな人とミリタリーの衝突というシチュエーションは
707のラマポ博士のエピソードを思い出すなぁ
越権行為でぶつかるのは加持なんとかの儀であったし。

675 ：名無し三等兵：2020/02/20(Thu) 09:27:40 ID:DjXsbiM2.net

単行本いつ出るんだっけ。、

676 ：名無し三等兵：2020/02/20(Thu) 15:59:40 ID:ZLNuZWNz.net

>>675
最新の予定では今年春だったか夏だったかくらい。

677 ：名無し三等兵：2020/02/23(日) 11:33:19 ID:/7GOgUWO.net

単行本まだまだやなぁ

678 ：名無し三等兵：2020/02/26(水) 08:04:20.99 ID:qkzB3K50.net

アルゼンチンのおばちゃんそんなに美人か？

679 ：名無し三等兵：2020/02/26(水) 09:56:30.50 ID:mgOoLBpe.net

>>678
かいじ作画だと美人な方だろ

680 ：名無し三等兵：2020/02/26(水) 10:31:05.90 ID:8X7ckcbX.net

>>672
見た目はハイドロフォンアレイだとしても何かが偽装されてるかもしれないのにｗ

681 ：名無し三等兵：2020/02/26(水) 21:38:59 ID:Y1s8EOmt.net

>>678
おまけに40代以上のおばさん

682 ：名無し三等兵：2020/02/26(水) 22:11:27.59 ID:FvHve1Sd.net

正直、サガラの方が面白い。
知識が無いので突っ込み難いけど。
警官が国際スパイになるのはなんか日本的。

683 ：名無し三等兵：2020/02/27(Thu) 02:33:22 ID:nTbP0QNn.net

武器使うなって、また縛りプレイかよ
そればっかり

684 ：名無し三等兵：2020/02/27(Thu) 10:19:34 ID:ZJGYuxLl.net

とんち話みたいになるんじゃね
魚雷を投棄して自爆させたら、たまたま敵艦に被害を与えたが、これは武器使用にはあたらない！とか。

北極圏なんたら評議会って第二国連みたいな組織なのか？

685 ：名無し三等兵：2020/02/27(木) 10:39:49.86 ID:gZRGFSs/.net

自衛隊には武器は無い。
あるのは防衛装備品。

686 ：名無し三等兵：2020/02/27(木) 12:14:59.49 ID:e867UsJp.net

排水量2万6千トンのさまざまな用途に対応する事を想定した多目的護衛艦もある

687 ：名無し三等兵：2020/02/27(Thu) 16:33:44 ID:STPw0pNi.net

それも防衛装備品の括りじゃなかったっけ。

688 ：名無し三等兵：2020/02/27(Thu) 23:04:50 ID:4gi2Glfr.net

>>684
この ぎょらい うつ べからず

689 ：名無し三等兵：2020/02/28(金) 04:16:25.20 ID:qNVSo6JI.net

それよか、いまだに魚雷の発射母体が見つかってないのが何とも。
海中から引き上げた物体も魚雷も「ロシアのせい」って先入観だけで話進めてて他の可能性を全く考えないってのもどうよって感じだし。

690 ：名無し三等兵：2020/02/28(金) 09:35:45 ID:cBgjnLHB.net

ロシアって決めつけるエビデンスは何なんだろうね

691 ：名無し三等兵：2020/02/28(金) 11:37:31 ID:KFbP/qqF.net

展開ダラダラしすぎ
ディオサ号曳航中にふたたび攻撃を受けるとかあるかな

692 ：名無し三等兵：2020/02/28(金) 15:19:50.00 ID:qNVSo6JI.net

>>690
何となく読者に先入観与えるため、「とにかくロシア」になってるような。

693 ：名無し三等兵：2020/02/28(金) 18:01:54 ID:wVh1aTJd.net

>>692
実は怒国でしたーってオチ

694 ：名無し三等兵：2020/02/28(金) 18:28:49 ID:glzUd6XH.net

アルゼンチン船は泥棒!

695 ：名無し三等兵：2020/02/28(金) 19:01:49.80 ID:FcmjjWwi.net

つーかSkypeかなんかが盗聴されてることはいくら公然の秘密とはいえ問題じゃなの

696 ：名無し三等兵：2020/02/28(金) 21:01:45.49 ID:qNVSo6JI.net

>>695
わかってて逆手に取るっつー手もあるな

697 ：名無し三等兵：2020/02/28(金) 23:29:28 ID:cBgjnLHB.net

>>696
それはダメだよ

698 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 17:15:54.40 ID:hpfHyg0m.net

せめて耐圧殻を描いて、開けたらソナー入ってました。とするべきであったな。

ソナードーム内は水で満たされているから、デバイスをそのまま深海に放り込んでも大丈夫！って思っちゃったのかな？

どっちみち、ケーブルにつないで海中にこっそり定位させるなんてできないわけだけし、できても恐ろしく効率が悪い。
（だからSOSUSがポピュラーな手段になっている。

699 ：大義私 ：2020/03/04(水) 17:18:53.25 ID:+M8GRCdQ.net

>>639
空母いぶきは「ジパング」の「うみどり」みたいなのをだしてくるのかと期待していた

700 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 17:24:27.53 ID:hpfHyg0m.net

>>699
あれくらいぶちかましたほうが漫画としては潔いかもね

701 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 18:10:43.47 ID:hpfHyg0m.net

上で指摘したように、そもそも描かれているのはトランデューサーアレイであって、定位させて使ってもろくに空間的位置を求めることができない。

702 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 18:37:09.98 ID:xCQKzn9E.net

ソナー状の物体の正体を明かすまで引き延ばしてもったいぶっている

703 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 18:44:09 ID:tRtusH+i.net

描いちまったもんはもうアレコレ言っても仕方ないとして、「なんであの機器を引き上げたらいきなり魚雷攻撃されたのか」がサッパリ。
引き上げるまでは無反応だったのと、近くにいたしらぬいを無視してるから、音響探知で攻撃したわけでもなさそうだし。
発射母体も見つかって無いし、まるでヒモ引っ張ったら作動するブービートラップみたいだ。

704 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 21:18:25 ID:95pUyex3.net

>>703
かいじがあれをパッシブソナーのつもりで描いたなら揚収を行った船艇を極限する機会はあったことになる。

705 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 21:48:43 ID:tRtusH+i.net

>>704
魚雷第一波については、それもアリだと思うのよ。
問題は第二波で、第一波があんだけ派手に炸裂した以上、調査船が無事で第二波が必要かどうかを音響なり潜望鏡による目視なりで
確認してから発射するもんだ。

それを間髪入れず場合によっちゃ無駄弾になるかもしれん魚雷を、駆け付けたしらぬいじゃなく調査船に発射するってのは通常の潜水艦じゃ
ありえず、何かが自動的に攻撃したんでも無けりゃ、ただ攻撃結果も確かめず氷山へ魚雷発射したアホってことになる。

706 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 22:32:52 ID:95pUyex3.net

>>705
魚雷が命中しなかった事実は発射者にもわかることだし、魚雷弾頭の爆発で音響による探知、環境把握が広域に阻害されるというのは、漫画によって広まった誤解に過ぎない。何度も言ってるが漫画ばっかり読んでちゃだめだぞ？

状況にもよるが有線誘導を使えば氷山の亀裂に逃げ込んだ船艇でも狙える。

キャプター機雷のようなものから発射したなら（あの環境ではキャプター機雷は使えないんだけども）どうやっても誘導できないので無人による発射なんて有り得ない。

ただこの子供騙しな漫画なら、なんだってやらかしちゃうだろうけどな

707 ：名無し三等兵：2020/03/05(木) 03:21:02.57 ID:iqldnwT3.net

>>706
探知阻害は爆発音の影響ではなく、氷山の崩壊によるものね。それはともかく。

＞魚雷が命中しなかった事実は発射者にもわかることだし

これがまず問題だ。
爆発音によって、何に命中して爆発したかがわかるもんかね？聴音だけで？
(潜望鏡で光学監視してたら、さすがにしらぬいがレーダーで探知するだろう)

708 ：名無し三等兵：2020/03/05(Thu) 10:34:00 ID:POc+yO2W.net

>>707
氷の崩落がどこまで影響するかは明らかじゃない。
しかし雷撃したなら機関音で聴知したとみられるだろ。

なぜ魚雷が阻止されたかを知りうるかというと、
有線誘導なら最初から明らかなのでそれは別として、、、潜水艦戦闘や対潜戦を理解するうえで、非常に基本的かつ重要な考え方なのでまずは自身で考えてみてくれ。

考えても分からなければ教える

709 ：名無し三等兵：2020/03/05(Thu) 10:40:23 ID:iqldnwT3.net

>>708
わからんから聞いてるので、書いといて。

710 ：名無し三等兵：2020/03/05(Thu) 11:05:26 ID:POc+yO2W.net

>>709
それ、考えてないだろwww
ヒントは高1数学だ

711 ：名無し三等兵：2020/03/05(Thu) 11:12:40 ID:G4js1zZK.net

>>710
中学生なのでまだ習ってません

712 ：名無し三等兵：2020/03/05(Thu) 11:18:30 ID:AEZp0s2N.net

ヒント、航走時間。

あと、目標に命中したら爆発音が連続したり、船体が壊れる音や、沈没したらその音もするんじゃないか？

713 ：名無し三等兵：2020/03/05(Thu) 12:02:56 ID:iqldnwT3.net

>>710
数学は中学でブン投げてあとテキトーにしか知らない。
なので数学というより算数レベルだと思って、教えてくれ。

714 ：名無し三等兵：2020/03/05(Thu) 12:08:13 ID:iqldnwT3.net

>>712
Kindleなどでグレートゲームの第1話が無料配信されてるが、

・しらぬいでは爆発音と調査船の機関停止は確認しているが、海氷の崩落音でそれ以上の状況は不明で、命中したのかどうかも不明。
・その状況で第2波が「来ている」。つまり、その前に発射されている。

という状況。
あと、作中描写だと発射が確認されてないようだから、航走時間ってわからないんでない？

715 ：名無し三等兵：2020/03/05(Thu) 12:15:46 ID:iqldnwT3.net

>>712
あ、スマン>>714訂正。
「発射が確認されてない」=「発射位置や時間がわからない」
とは限らないな。
キャプター機雷がいきなり航走開始したなんてのもありえるし。

いずれにせよ、調査船から15km以上の距離で「始動」(発射とは限らない)した第1波魚雷が炸裂後、間髪入れず第2波が探知されてることからして、
効果確認してから第2波魚雷が「始動」したというにはちと早すぎる。まるで問答無用で2波4発発射するプログラムのようだ。

716 ：名無し三等兵：2020/03/05(Thu) 12:45:16 ID:POc+yO2W.net

>>713
んー、三角関数はわかるか？もし理解があやふやだとしても、距離と時間から角度を求めることができる。つまり空間座標が把握できそうってくらいはわかる？

索敵の場合は、複数回の観測、算定によって推定するわけだけどほかならぬ自分が撃った魚雷がいつどこにあるか（あっかたか ）はそうやって簡単に求めることができる

717 ：名無し三等兵：2020/03/05(木) 13:27:01.78 ID:k0ibTD8z.net

>>716
乙

718 ：名無し三等兵：2020/03/05(木) 13:33:45.72 ID:iqldnwT3.net

>>716
そろそろ何を質問されてるか忘れてないかい？
＞なぜ魚雷が阻止されたかを知りうるか
これだけの話なんで、簡潔にお願い。

頭良さそうだから、難しいことを難しく語らんでも、簡潔にできるっしょ？

719 ：名無し三等兵：2020/03/05(木) 13:48:30.41 ID:POc+yO2W.net

>>718
お前本当に大丈夫か？
それゆえ魚雷が目標に到達しなかったことがわかるからだろうが

720 ：名無し三等兵：2020/03/05(木) 13:51:07.65 ID:AEZp0s2N.net

>>714
無料配信読んできた。
情報サンクス。

航走時間というのは、発射した側からの観点ね。
「予定より航走時間が短いな、さては氷山に当たったな、よし第二波発射！」かと思ったんだけど、読み返すとそんな間隔なさそうだね。
無駄撃ちになっても最初から二波撃つつもりだったんじゃないの。
確実性は上がるし、氷山でかわされる事も計算済みかも？

721 ：名無し三等兵：2020/03/05(木) 13:53:30.48 ID:AEZp0s2N.net

まああんまり細かい事気にし過ぎるとハゲが進むぞ。

722 ：名無し三等兵：2020/03/05(木) 13:55:28.51 ID:k0ibTD8z.net

https://www.nippyo.co.jp/shop/magazines/latest/4.html

723 ：名無し三等兵：2020/03/05(木) 14:02:51.02 ID:iqldnwT3.net

>>719
わからんので、わかるようによろしく。

724 ：名無し三等兵：2020/03/05(木) 14:18:16.43 ID:iqldnwT3.net

>>720
何だかんだで、読みながらの方が話早いよね。単行本しばらく先だから、1話だけでも読めるのは助かる。

で、発射した側の観点が「人間」だったらそんな事するかな？って疑念の方が先に立つんだよね。
確実性増すんだったら逃げ込める氷山が無いとこで攻撃するか、逃げにくい揚収中に攻撃した方がヨサゲだし。
氷山に逃げ込まれるとこまで計算できるなら、第1波による氷山崩落中に到達するような魚雷の撃ち方したら、よけい確実性下がるんじゃ？とか。

いや、「何かが自動で攻撃してきた」って先入観が抜けないから、そう思いたいだけなのかもしれんけど。

725 ：名無し三等兵：2020/03/05(木) 14:19:20.40 ID:POc+yO2W.net

>>723

わかるまで考えて

726 ：名無し三等兵：2020/03/05(Thu) 14:20:44 ID:iqldnwT3.net

>>725
まだいたの？

727 ：名無し三等兵：2020/03/06(金) 00:04:39 ID:eT13SjNM.net

説明が面倒くさくなったねｗ

728 ：名無し三等兵：2020/03/08(日) 00:09:33.77 ID:/v8mI04T.net

実写版「空母いぶき」日本アカデミー賞はカスリもせず無事に終了。

729 ：名無し三等兵：2020/03/08(日) 00:14:46 ID:/v8mI04T.net

いや、ノミネートがいっこあったから、カスリはしたのかな。

730 ：名無し三等兵：2020/03/08(日) 01:15:42 ID:djlmPgUV.net

亡国のイージス映画化では天国から地獄を味わったけど、この映画もそうなんでしょ

731 ：名無し三等兵：2020/03/08(日) 09:39:17.74 ID:dE8fWaD/.net

かいじは案外ソナーの写真を見て、そのまま描いときゃいいやと、思ったんじゃないか

732 ：名無し三等兵：2020/03/08(日) 11:48:54 ID:RbPmx3R3.net

>>731
まあ、それはそうだと思うよ それっぽく見える何かを求めて資料を探して琴線に触れたのがあれだったんじゃないかな

ソナーを調査船が拾う という演出をしたいことで頭がいっぱいだったんだろうね
今日日の漫画家は、扱うテーマについて驚くほど精緻な取材をするようになったけど、かいじはどんどん怠慢になっていく。

733 ：名無し三等兵：2020/03/08(日) 15:45:14 ID:XLfRRRB0.net

水圧以外にもあれが定置式ソナーだとしたら「ケーブルはどうした？」って疑問も…

734 ：名無し三等兵：2020/03/08(日) 23:06:45.03 ID:AK9ZTJ+p.net

設置のときに落っことしたんだきっと

735 ：名無し三等兵：2020/03/08(日) 23:10:35.78 ID:CjqyE5vw.net

まぁホントにソナーかまだわかってないし

736 ：名無し三等兵：2020/03/08(日) 23:58:33.00 ID:I/AyCtzB.net

でっかい手榴弾かもしれない。

737 ：名無し三等兵：2020/03/09(月) 06:28:40 ID:s7zzgqeJ.net

敵の正体をまるで見せないで、もたもた進めるつもりだろうな

738 ：名無し三等兵：2020/03/09(月) 12:40:29.73 ID:BLUzbBoa.net

展開が早くないと飽きられるのに…

739 ：名無し三等兵：2020/03/09(月) 13:25:31.87 ID:BUn1m0II.net

>>733
切れたケーブルが一応描かれているんだけども
電源と通信ケーブルを収めたごついケーブルに繋いでどうやって海中に定位できるのかって話だなw

740 ：名無し三等兵：2020/03/09(月) 13:31:03 ID:tfJPjSNQ.net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m394455054
これでしょ？

741 ：名無し三等兵：2020/03/09(月) 13:34:44 ID:BUn1m0II.net

ああ、わかった
氷山の底面に取り付けてあったけど温暖化で流失したっていう話にしようとしてんだなきっと

非現実的なだけじゃなくつまらん設定だな。。

742 ：名無し三等兵：2020/03/09(月) 14:08:09.36 ID:uKd3oZZP.net

>>739
引き上げた時の絵を見ると、
「機械の上の輪っかに、先端が輪っかのワイヤーロープが通してある」
って体なんで、通信ケーブルの類じゃなくただの吊り下げ用ワイヤーのように見える。

https://imgur.com/8F18u18

少なくともワイヤーロープの先端が機械の中に突っ込まれてるとか、何かの端子で接続されてるようには描かれて無い。

743 ：名無し三等兵：2020/03/09(月) 20:56:08 ID:eWzk5/4N.net

よその国の機械なんか引き揚げたらやべーと思わないのか?

744 ：名無し三等兵：2020/03/09(月) 23:15:03.53 ID:v5YlERlZ.net

ソナー引き揚げたくらいで
魚雷撃ってくるのが、
いまいちリアリティ感じない

745 ：名無し三等兵：2020/03/09(月) 23:23:16 ID:SuJwcCbQ.net

ヒント: 実はソナーじゃない

核機雷かもしれねーぞ！

746 ：名無し三等兵：2020/03/10(火) 09:03:38.52 ID:oyluDfw1.net

ロシアの潜水艦でも潜んでいるのか
見つからないのもおかしいな

747 ：名無し三等兵：2020/03/10(火) 19:39:04.25 ID:G146lHer.net

案外、中国が北極海における米露の原潜の位置を特定するために仕掛けた物かも知んない

748 ：名無し三等兵：2020/03/10(火) 19:51:49.71 ID:tCyffxMv.net

それにしても「見つかって引き上げられたら魚雷で沈める」なんてのはオカシイ話。見つかってマズイなら自爆装置でもつけときゃいいわけで。

749 ：名無し三等兵：2020/03/10(火) 21:21:27.98 ID:W+TDqpIU.net

サイヤ人が乗ってる宇宙船じゃね？明けられたら人類滅亡するから調査船ごと葬ろうっていうこと。

750 ：名無し三等兵：2020/03/10(火) 23:18:25 ID:+VgCotnB.net

中国かな？(^^)/

751 ：名無し三等兵：2020/03/10(火) 23:34:37 ID:Z1a6JgHB.net

まだ敵の正体がはっきりしていなのか
作中時間もかなり経っているだろ

752 ：名無し三等兵：2020/03/10(火) 23:37:10 ID:gXPfoAVY.net

>>751
まだ24時間も経ってないだろ
官邸では会議が続いている

753 ：大義私 ：2020/03/11(水) 01:52:16.05 ID:k7UartmJ.net

>>747
おもしろい、でつも同じこと考えていた

ロシアの聖域「北極海」に中国が触手　日露防衛協力に活路
2018.11.15 05:00
https://www.sankei.com/politics/news/181115/plt1811150001-n1.html


読者の度肝を抜く展開ならカナダとかの環境テロ集団(北極海航路実現への反対)とか
北極海航路が実現することでどこが損するか？

砕氷の障害があるとはいえパナマ運河やスエズ運河の恩恵を受ける国にとっては不安を感じるだろう

https://i.imgur.com/DL9pFMK.jpg

754 ：名無し三等兵：2020/03/11(水) 17:26:40.14 ID:53xVpLap.net

>>745
それはもういいから

755 ：名無し三等兵：2020/03/12(木) 04:03:15.06 ID:NgJN96R2.net

薄っぺらな設定で緊張を保とうとしている

756 ：名無し三等兵：2020/03/12(木) 04:36:45.05 ID:6s06SaNU.net

薄っぺらいも何も、どういう設定だかサッパリわからないのでなんともかんとも。

757 ：名無し三等兵：2020/03/12(木) 14:01:13.59 ID:6s06SaNU.net

そういえば最新号の記者会見もヒドイもんだな。取材に来たというより、感情的になって政権批判に来た市民団体みたいで、責めるばかりでマトモな質問しとらん。
おかげで総理が冷静に答えただけで「ウッ…」って言葉に詰まってるし、何しに来たんだか。

758 ：名無し三等兵：2020/03/12(木) 14:03:24.79 ID:j9XowwNG.net

トランデューサーアレイで音紋ってw
しかもデータを記録したり情報処理してるとか、小学生の空想世界だよな

759 ：名無し三等兵：2020/03/12(木) 16:44:06.42 ID:6s06SaNU.net

>>758
電源どうするんだろうって問題もあるからねぇ…
しかも公海上だから音紋録られて嫌なのはロシアだけじゃないと思うのに、なんか「何もかもロシアが悪いんや！」って無茶ぶりがすさまじい。
これで「ジャーン！殺伐とした北極海に中国海軍が！(イギリス国旗を揚げながらフランス原潜浮上)」とかだったらどうしよう。

760 ：名無し三等兵：2020/03/12(木) 21:30:04.67 ID:pjKvofY+.net

13巻、何でこんなに時間かかるの？
何か描き足してるのか？
GG1巻と一緒に出したいだけか？

761 ：名無し三等兵：2020/03/12(Thu) 21:34:49 ID:pjKvofY+.net

コマンダー蕪木＝蕪木中(二)佐、蕪木司令官

キャプテン蕪木＝蕪木大(一)佐、蕪木艦長

英語ってややこしい。

762 ：名無し三等兵：2020/03/12(Thu) 21:46:41 ID:6s06SaNU.net

>>760
去年4月の12巻発売時点では「年末発売」だったのが、最終回でいぶきGG開始のお知らせと同時に13巻も春だか夏だかに延期になっちゃった。
だからGGは独立シリーズではなく13巻の巻末に載せる短編かもなんて憶測もあったが、なんかそんな雰囲気じゃないね。

763 ：名無し三等兵：2020/03/12(Thu) 21:47:52 ID:i7Ai69N/.net

>>760
作者ががん発見されて闘病しとった＝連載中断期間があるからだろ

764 ：名無し三等兵：2020/03/12(Thu) 22:09:39 ID:6s06SaNU.net

>>763
時系列で言うと、12巻発売前にはもうがんが分かってた。正確には2019年3月。
そのへんの話はここを参照。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68244
しかしその時点で公表はされず、12巻発売時(2019年4月)には既に「年末発売？なんか間が空きすぎじゃね？」という声があった。
そして休載して7月に入院。

だから2019年末発売ってスケジュールはがんの治療と療養による休載期間も織り込んでの話だったはず。
それまでも連載の単行本分が掲載されると、そこから割とすぐに単行本が発売されてたし、あの時期の最終回だと12月末発売でも間に合った。
でも、なぜか発売されていないし、理由もわからない。

765 ：名無し三等兵：2020/03/12(Thu) 22:22:03 ID:6s06SaNU.net

ちなみに12巻はJ-20が魚雷投下したとこまでなんで、残りで1巻分のボリュームはあると思うんだけど、どうなるんだろうねぇ…
GGに続く世界とは別にパラレルワールド化して、北海艦隊勝利・いぶき撃沈なんてマルチエンディングも面白そうだけど、そこまで手間かけないだろな。

ちなみにいぶきGG第1話で「F-35JBを12機から8機へ減らしヘリを5機に増やした」なんてセリフ出てくるけど、元々搭載してたのは15機だし、
そこから尖閣戦役で7機撃墜されたから、単に補充してないだけじゃないかって気が。

766 ：名無し三等兵：2020/03/12(Thu) 22:53:19 ID:C7a+DuR9.net

>>759
子供が考え考えお話するようなたどたどしさだよね

767 ：名無し三等兵：2020/03/12(Thu) 23:00:49 ID:abj7ggpw.net

だから、知識もないのにミニタリー物やったらダメだって…

768 ：名無し三等兵：2020/03/12(Thu) 23:36:04 ID:i7Ai69N/.net

>>764
詳しく解説ありがとう
入院する前に書きたかった部分があったりしてそれを加筆でもしたいんだろか？
よくわかんなくなるね

769 ：名無し三等兵：2020/03/13(金) 08:56:53 ID:vK3EsZzy.net

>>768
入院自体は7月の1か月弱と、その後の手術で短期間のみなんで、その後から連載再開までの期間に何か企画の変更があったんだろね。

770 ：名無し三等兵：2020/03/13(金) 09:16:55.21 ID:ReYLYrzt.net

退院したからって直ぐ仕事に復帰できるってわけじゃないだろうし

771 ：名無し三等兵：2020/03/13(金) 11:22:28.47 ID:vK3EsZzy.net

>>770
仕事復帰は9月から徐々にだったそうな。

772 ：名無し三等兵：2020/03/13(金) 13:23:26.36 ID:xOzlIqsh.net

最終巻とGG１巻を同時発売！…とか？

773 ：名無し三等兵：2020/03/13(金) 20:26:02.10 ID:tYJVmQD3.net

ふと思ったんだけど、補給艦と合流した際にしらぬいにソナーちっくなやつを移送して、
アルゼンチン船の人員は補給艦に移して、アルゼンチン船は放棄してとっとと北極圏脱出したらよくね？
補給艦の設備ならあのソナー程度移送できるだろ

774 ：名無し三等兵：2020/03/13(金) 20:45:51.01 ID:vK3EsZzy.net

>>773
それ単に補給艦が攻撃されるだけじゃ？

775 ：名無し三等兵：2020/03/13(金) 20:49:56.00 ID:tYJVmQD3.net

>>774
しらぬいが護衛についてれば、どこの潜水艦かしらんけど、補給艦が突然魚雷食うこともなかろ。
つかこの状況でしらぬいか補給艦を攻撃したら明確に戦争行為になる。さすがに自制するんでね？

776 ：名無し三等兵：2020/03/13(金) 22:24:10 ID:31LIeA3J.net

潜水艦と護衛艦一隻ずつしか
出てこないのもつまらん

777 ：名無し三等兵：2020/03/13(金) 23:07:21.34 ID:vK3EsZzy.net

>>775
どこの誰かもわからんのに、攻撃されたからって戦争にならんよ。
また「ロシアに違いありません！」が始まるんだろうけど、アレ現状で何の根拠もないからな？

778 ：名無し三等兵：2020/03/13(金) 23:08:32.58 ID:x2z8pqkK.net

なんでロシアって決めつけができるんだろうね

779 ：名無し三等兵：2020/03/13(金) 23:08:34.46 ID:vK3EsZzy.net

>>776
潜水艦は出てきてない。魚雷の発射音は探知されてないし、無人哨戒ヘリも今のとこ成果残してないから、潜水艦が発射した魚雷なのかさえわからない。

780 ：名無し三等兵：2020/03/13(金) 23:10:20.64 ID:vK3EsZzy.net

>>778
話の都合上か編集部からの要望でそういうことにしたいんだけど、何も言い訳が思いつかないまま連載進行してるからじゃないかと…

781 ：名無し三等兵：2020/03/15(日) 03:31:26.97 ID:3aYnxw3m.net

せめて、スタンレーさんに、リンゴを半分に切った程度の「胸のふくらみ」
がホスイ。

782 ：大義私 ：2020/03/15(日) 04:30:40.69 ID:2xV8cGAS.net

>>761
米軍だと陸/空軍大尉(海以外の一尉)のことキャプテンという(独軍、仏軍も陸空大尉は同じ言葉で表す)
英国空軍は海軍と同じようにレフテナント(フライト・レフテナント)を用いるけど

英語のキャプテン=地上の部隊、小集団の指揮官、傭兵隊のトップ、
後の中隊長(傭兵隊の規模がそれに相当する)を表す言葉に用いられた

英コマンダー、海軍中佐にあたる言葉がフランスではカピテーヌ・ド・フレガット、ドイツではフレガッテンカピテンなど
現代風にいえばフリゲート艦長(汎用護衛艦艦長、駆逐艦長)相当と読み取れるのは詩的だ
コマンダー=戦列艦の艦長、引率者という意味も含んでいるときくが
フランス、イタリア、ドイツで海軍少佐を意味する言葉がコルベット艦長になるとか

過去に軍板の階級呼称スレとかのまとめでみた

783 ：名無し三等兵：2020/03/16(月) 20:38:26.38 ID:P24XqEdI.net

>>769
ジパングだと書き下ろしがあったけどいぶきにはまだ無いからそれ描いてるんじゃない?

784 ：名無し三等兵：2020/03/19(木) 08:30:56.85 ID:HXhipbNb.net

サガラは意外に展開が早い。そろそろ終わっちゃう？

785 ：名無し三等兵：2020/03/19(木) 20:26:07.24 ID:3eACQump.net

サガラはクーデター突入したら展開が鈍くなる可能性がある
というか、クーデター突入したら中国がここぞとばかりに尖閣占領というどっかで見た展開にw

786 ：名無し三等兵：2020/03/20(金) 06:16:45.97

エラハリ韓唐が国防を語るな
おまエラ完全なシナチョンコエベンキやんけ

787 ：名無し三等兵：2020/03/24(火) 13:52:21.72 ID:N6mOUR9/.net

補給艦おうみより給油を受けつつ周囲を警戒、無事給油が終わったと思ったら、
「ミサイルらしきもの」を装備したロシアの無人偵察機が迫る。

モブ「戦闘は禁止されています！」

艦長「対空戦闘用意」


　　　　糸売

788 ：名無し三等兵：2020/03/24(火) 13:53:07.69 ID:N6mOUR9/.net

戦闘禁止じゃなかった、武器の使用を禁じられているんだな。

似たようなもんだが。

789 ：名無し三等兵：2020/03/24(火) 16:21:42 ID:uF7ofsfH.net

素手ならいいんだな

790 ：名無し三等兵：2020/03/24(火) 17:20:31.10 ID:oAr52rjg.net

防衛装備品なら使ってもいいんだな。

791 ：名無し三等兵：2020/03/24(火) 22:19:47.38 ID:azp3p5b7.net

>>787
今度こそ「ロシアに違いない」じゃなく、「ロシアの無人偵察機」なのかな？
どうやって識別したのか、明日読んでみるか。

792 ：名無し三等兵：2020/03/25(水) 18:20:04.37 ID:rJyYfVcG.net

>>787
例によって「陸上の方角から3機のロシア製UAVオリオン(実在)がミサイルらしきものを積んで飛来したのをレーダーとカメラで確認」で、
「ロシア製の無人偵察機」ではあるけど「ロシアの無人偵察機」かは不明なんだなコリャ。

で、アメリカの態度が不審ときてるから、「誰が味方かよーわからん状態」をズルズル引きずったまま話が進むんだね。

793 ：名無し三等兵：2020/03/25(水) 21:37:42.71 ID:98aG4o/i.net

ああそうか、ロシア製だからってロシア軍とは限らないんだ。

794 ：名無し三等兵：2020/03/27(金) 14:11:28.74 ID:yxNt6tmm.net

発射音を探知されることなく雷撃できて
aswでも捕捉されなかったんだからそのまま潜水艦でやればいいのになんで航空機使うんだ？

どこから発進したかを把握されたらだれがやったかバレちゃうだろ？

795 ：名無し三等兵：2020/03/27(金) 17:04:16.72 ID:S58b1KiA.net

>>794
「発射音が探知されてない」ということは、潜水艦から雷撃されたとは限らない事でもある。
今回UAVが飛来したのと同じように、魚雷発射管式でなく魚雷抱いた無人潜航艇とかキャプター機雷の可能性もあるし、
そうなると2波4発も魚雷使って次弾が無いとか、航続距離の問題で追撃できない可能性もある。

で、今回のUAVもどこから発進したかは作中現時点で不明だし、ロシア領内から発進しててもロシアの仕業とは限らない。
作中カメラで確認した時も機首にでかい数字がある旧東側風ってだけで、国籍マークの類は確認されてないし。

796 ：名無し三等兵：2020/03/27(金) 17:16:18 ID:K27hS0mg.net

つまり今回はスペクターが敵

797 ：名無し三等兵：2020/03/27(金) 17:31:07.88 ID:PYKDz4nN.net

昔の暴走族？

798 ：名無し三等兵：2020/03/27(金) 20:06:45.23 ID:qeVfzJQG.net

敵がスペクターなら英国が暗躍してるのかな

799 ：名無し三等兵：2020/03/28(土) 00:40:02 ID:4+xNbK4N.net

実際のロシアなら、現物握られても「盗まれたものだ」とかすっとぼけそうだな。

800 ：名無し三等兵：2020/03/30(月) 12:33:05 ID:GoDFY+AT.net

よその国の船を近づけさせないように、現場で何かをしていたってことだな

801 ：名無し三等兵：2020/04/02(木) 16:09:15.48 ID:ePQaV6gM.net

>>795

発射音が探知されないことをもって潜水艦じゃない可能性を示唆することはないよ
環境によって探知できない場合もあれば
スイムアウト式や最近では発射音を低減するしくみもある

描かれてないことをもって脈絡なく妄想するのが君の趣味のようだけどだいぶキモいから、内に秘めておいたほうがいいぞ

それに、
キャプター機雷がなんなのか、君はよくわかっていないようだ。俺が以前そのタームを持ち出したことが君の妄想のネタになってしまったなら、とても残念なことだよ

802 ：名無し三等兵：2020/04/02(木) 19:30:48.80 ID:WgTZWWUG.net

>>801
「潜水艦かもしれないし、そうじゃないかもしれないし」ってだけの話に随分ピンボケなツッコミを…

803 ：名無し三等兵：2020/04/02(木) 20:17:18.61 ID:ePQaV6gM.net

>>802

描かれてないからそうじゃないかも、とやたらと思いたがるのはだいたい君の無知ゆえで、そのわかりやすい例と言える

804 ：名無し三等兵：2020/04/02(木) 20:41:22.67 ID:WgTZWWUG.net

あーいつもの「具体的に何がどうとか言わずに否定だけする人」ね。ハイハイ。エサやり終了。

805 ：名無し三等兵：2020/04/03(金) 14:02:02 ID:9JY3HZ9T.net

>>804
え？君の妄想を否定するにあたってはきわめて具体的に述べていると思うけど？

それにしてもwキャプター機雷ww
リアルに小学生なのかな

806 ：名無し三等兵：2020/04/03(金) 19:16:23 ID:dPPC9844.net

新型ウイルスによるパンデミックで機能不全に陥る
流石に描けないな
非現実的だし

807 ：名無し三等兵：2020/04/03(金) 23:39:13 ID:yNM8l9uD.net

こうしてまた、「連載中に世界が激変して現実が作中世界を超えちゃう」というジンクスが…
長期連載モノだとありがちだけど、そう長くやってるわけでもないのにどうしたもんかね。

808 ：名無し三等兵：2020/04/08(水) 17:30:11 ID:K665N8ss.net

どこだかわからない勢力が次々襲ってくるということで、ミステリー仕立てにでもするのかな

809 ：名無し三等兵：2020/04/08(水) 17:34:02.04 ID:K665N8ss.net

>>805
ここばかりでなく、どこのスレにも出てきて必死に荒らしているバカチョン

810 ：名無し三等兵：2020/04/09(木) 01:59:05.61 ID:4+HIXAnk.net

間違えたかもしれないや
>>805のように尊大な態度で人をバカにしてくる奴は中国人の書き込み部隊だ
どこのスレにも出てきて日本人の気をくじくのがや目的だとよ

811 ：名無し三等兵：2020/04/09(木) 07:11:23.34 ID:b6sMtM3v.net

無人機がミサイル発射、とりあえず撃墜。

ミサイルも無人機も堕としたものの、打ち漏らし3機が後方より迫る、
CIWSを作動させるものの、僚艦が射線に入ってロックがかかってしまう。

艦長「手動で撃ち落とせ！」


　　糸売


来週は休載

812 ：名無し三等兵：2020/04/10(金) 05:47:58.82 ID:O0BVyVed.net

この漫画は戦闘時の艦内の緊張感を再現しようとして描いているんだ

813 ：名無し三等兵：2020/04/10(金) 09:11:11.24 ID:Q+1vs7n2.net

つか、いつものかいじの漫画と違って「敵の顔」が見えないのは不気味じゃの。

814 ：名無し三等兵：2020/04/10(金) 14:20:33 ID:Fsppow5G.net

敵ドローンが後方からやってきたのは（作中時間で）まあ数分前であまり時間的に余裕はないが、
射界を確保するため移動できるようエンジン始動、曳航索放棄を発令してないのは艦長の落ち度ではないか？

そして武器使用禁止をハナから守るつもりのない艦長ェ…（自衛戦闘だから仕方ないけどさ）

815 ：名無し三等兵：2020/04/10(金) 20:10:39 ID:Q+1vs7n2.net

細かいアレコレはさておき、ここからどうやって「空母いぶき」につなげるんかなと…

このままじゃ単行本のタイトルが「護衛艦しらぬい」になっちゃう

816 ：名無し三等兵：2020/04/10(金) 20:49:15 ID:g3kZI1i1.net

>>815
1コマでもいぶき描けばセーフじゃね
ゴルゴもゴルゴが出ないエピソードもあったんだし平気平気

817 ：名無し三等兵：2020/04/10(金) 21:02:11.85 ID:Fsppow5G.net

いやまあいぶき自体は既に何コマも出てきてるからな、今回も出てるし。どうやらいぶき護衛隊群も北極に向かうようだしな。合流して対戦対空戦闘やるのかね。

818 ：名無し三等兵：2020/04/10(金) 21:03:34 ID:Fsppow5G.net

それにしても、女性総理は強硬派だな。インド太平洋軍司令官と会談して即、兵力の増派を決めるとは。野党になんと理由を説明するんだ？

819 ：名無し三等兵：2020/04/10(金) 22:37:32.35 ID:Q+1vs7n2.net

>>817
あー…もしかしてこういう流れかな。

北極海で第5護衛隊群と合流後に戦闘が起き、しらぬい撃沈。
　↓
いぶきに救助された蕪木艦長、いぶきは軽微な損害で済んだものの、新波艦長が戦死したと秋津司令官から聞かされる
　↓
秋津「しらぬい喪失は貴官の責任ではない。もともとその予定だったし、貴官がいぶきの艦長として指揮をとれ」
　↓
ツッコミは割愛しつつ、蕪木艦長による「空母いぶき」開始。さようなら新波お前のことはたぶん忘れない。

820 ：名無し三等兵：2020/04/10(金) 23:06:58 ID:Fsppow5G.net

>>819
なんか見たことのある流れ…と思ったらアレだ、Zガンダムで救助されたブライトがいきなりアーガマの艦長に任命されるやつだ。

821 ：名無し三等兵：2020/04/10(金) 23:43:52 ID:Q+1vs7n2.net

>>820
「復讐に燃える蕪木」みたいな感じで、今後も蕪木中心で話回していくならこんな感じかなーって。
どうせ秋津と蕪木、あと迫水(アルバトロス1)と池谷(スパロウ1)あたり除けばほとんどモブだろうし、新波なんか第5護衛隊群司令に昇格するような話も無いし
別にいなくていいんだよね。

つか、今年夏に発売予定のいぶき最終巻？単にいぶき13巻？普通に出るのかな。。。

822 ：名無し三等兵：2020/04/12(日) 01:41:03.13 ID:T2VU57U/.net

今号のダウト

ファランクスの射界制限は艦上構造物に対応するもので曳航している船舶には適用できない

823 ：名無し三等兵：2020/04/12(日) 05:55:40.87 ID:x4iZmAiC.net

>>822
あれ、ファランクスが自動で止まったんだっけ？射線に入ったのを確認した要員が自動操作での誤射を止めたんだっけ？どっちだっけ？

824 ：名無し三等兵：2020/04/12(日) 13:02:26 ID:LTHSdZUL.net

>>823
自動では角度的に射界制限に入るから手動に切り替えてという演出になっている

825 ：名無し三等兵：2020/04/12(日) 13:17:24 ID:x4iZmAiC.net

>>824
絵を見ると操作員が「！」って気づくシーンがシステムより先に止めたようにも見えるし、システムが止まったので気づいたようにも見えるし、なんか微妙な…
まあどっちにしても調査船へ流れ弾ぶちまける前に止まって何よりって事だね。
スペック通りだとミサイルは撃破できるかもしれないけど、調査船も被害を受けかねないんでしょ？

826 ：名無し三等兵：2020/04/12(日) 15:17:49 ID:HRZAbB+o.net

タイミング的にロシア製無人機って米軍の持ち物かね？

827 ：名無し三等兵：2020/04/12(日) 15:32:30.84 ID:ov4Q/Lol.net

>>825
まず、ファランクスの対空射撃時の射撃管制はクローズドループで艦側からは手動自動の切り替えというのは現実にはできない（できるようにする意味もない）
やるとしたら対水上射撃のための光学照準を使うことになるが、これではよほどの漫画的ミラクルが起きないと命中しない。

それに 曳航している船舶に対しての射界制限はできない。と言ったが、これを漫画だから良い としたとして、射界制限の意味がなくなってしまうね。

828 ：名無し三等兵：2020/04/12(日) 16:32:36.57 ID:x4iZmAiC.net

>>827
作中の雰囲気から察するに、光学照準モードにした上で「気合と根性で何とかしろ！」って事なんだろね。

つか、前作ではさんざ使ったチャフロケットやECCMは使わんのかね？
チャフや電波妨害によるソフト・キルを駆使すりゃハナからぶっ放さんでもいいような。
終末誘導が赤外線な場合以外は案外それで何とかなりそうなもんだけど。

結局は「こういうシーン描きたい」ありきなんだろな…

829 ：名無し三等兵：2020/04/12(日) 16:37:29.30 ID:x4iZmAiC.net

>>826
相変わらず誰を相手にしてんだかサッパリ。アメリカ人の出番多いからってアメリカの仕業と匂わすような伏線もないし。

830 ：名無し三等兵：2020/04/12(日) 18:16:21 ID:A5pF8x/M.net

>>828
そうそう、まあ単艦で対空戦闘とECMを同時展開するのは難しいんだけども、不可能ってわけじゃないし 相手がUAVならECMは効果抜群だよな

それに、対艦ミサイルを優先にしていながら発射母機を撃破しつつミサイルを3基も撃ち漏らしてるのが不自然過ぎる。

前提を立てながらわざわざおかしな着地のさせ方をするよね。お子様向けの漫画ならともかくなあ。

831 ：名無し三等兵：2020/04/12(日) 18:39:49 ID:x4iZmAiC.net

>>830
物語進める上での前提として、最新号の決めゼリフ「急迫不正の侵害(正当防衛)」を着地点にしたかったんだろうね。
そのために不条理な事やらかしてる感じ。

前作だと「そうしないといぶきが活躍できないだろう！タイトル読め！」って大義名分もあったが、現在の展開はちょっと…
まずは「急迫性」を生じさせない行動が大事なんじゃないの？っては思うな。

あと、あきづき型DDならともかく、あさひ型DDで自艦を目標としていないミサイルに対するあれだけの多目標同時迎撃能力ってあるもんなんかね？

832 ：名無し三等兵：2020/04/12(日) 22:24:49 ID:wKS23GfO.net

しらぬいのESSM同時に12の目標迎撃もありえんのじゃないんか？イージス艦じゃないし。ESSMは１イルミネーターで３基照準で、射角から使用できるのは２基だから最大６目標程度。

833 ：名無し三等兵：2020/04/12(日) 23:10:43 ID:1GBT6VjX.net

>>828
あさひ型 と あきづき型に ついて
少なくとも個艦の防空能力においてスペック上の差はないようだ とはいえessm搭載数の違いはあるな

>>832
essmは終末誘導に移行する前は群れを管制誘導することができる
言いかえれば終末誘導のときだけイルミネーター数の制約をうける。だから、タイミングを分けてやれば（分ける余裕があれば）イルミネーター数以上の多目標に対処できるんだ

もっとも劇中の状況に対処しきれるかはわからんがw

834 ：名無し三等兵：2020/04/13(月) 12:20:27 ID:PorBiokZ.net

>>833
個艦防空ならともかく、今回の場合は曳航のため近接してるとはいえ自身に飛んできてるミサイルではないわけで、
その場合は…って考えるとちと微妙。
僚艦防空能力(自分に飛んできてないミサイルの迎撃能力)の有無があきづきとの最大の違いなはずなんで。

835 ：名無し三等兵：2020/04/13(月) 14:47:00.00 ID:PU7PAxxW.net

>>834
これはなかなか面白い想定だよね
横行目標への対処 が、曳航する船を分解して取り扱うほどタイトなのかどうかが問題となる。

ESSMの交戦距離を20km弱と仮定した場合、0.5度程度の角度で曳航索の長さ程着弾点が変わる

それを横行目標と言えるかというと俺はかなり疑問だな。もしそれで対応能力を上回ることができるなら、僚艦防空機能をもたない艦を撃破するのは非常に容易ということになってしまう。

836 ：名無し三等兵：2020/04/13(月) 14:58:00 ID:PorBiokZ.net

>>835
実際、自身にロックオンしてなくて命中する軌道にあるわけでもない「横行目標」を迎撃しちゃうと、簡単に対応能力超えちゃわないかい？

とか言って、あまり個艦防衛だけしてても護衛対象を守れないから、「横行目標」ってのはよほど自艦に対し見当違いのとこ飛んでて、
個艦防衛レベルだと外す可能性が大きい目標だけが対象だと思うけどね。
ちと考え過ぎたか。

しかしそうなると、曳索外して行動の自由を持てたら離れすぎるかもしれんし、さりとて今みたいに近すぎて困ることもあるし、痛しかゆしだね。

837 ：名無し三等兵：2020/04/13(月) 16:15:57 ID:PU7PAxxW.net

>>836
説明が雑だったかもしれん
つまり、数百メートルの曳航索の先にある船は、個艦防空能力でカバーできる範疇ではないか。

なぜなら、角度的には自艦に向かってくるのと大差ないからだ。ということだ。

838 ：名無し三等兵：2020/04/13(月) 16:27:31 ID:PU7PAxxW.net

無論目標が着弾点に接近するほど、角度は大きくなるのでだんだんシビアになるだろうが、ESSMの最低交戦距離はどのくらいだろうな

839 ：名無し三等兵：2020/04/13(月) 18:35:06 ID:PorBiokZ.net

>>837
そのへんは一応理解。
だからこそ曳索外して自由な状態で対空戦闘しなかったのはある意味正解だったんだが、近接戦闘となったらさてどうなるか。
1発くらいならマグレと気合と根性で当たるかもしれんけど、3発だっけ？

840 ：名無し三等兵：2020/04/13(月) 19:45:58 ID:PU7PAxxW.net

>>839
ファランクスのFLIRでの照準は対戦中の対空機銃の照準環よりも原始的だからなあ。

いまからでも電子妨害を展開したほうがいいなw
次号ではしれっと、ECMでなんとかなった展開にすてしまうかもな

ところであのUAVが発射したミサイルの型式はなんだろうな？ペイロードからみて、小型の対戦車ミサイルを装備するので精一杯のはずだ。
そもそもあの機種の航続距離ではロシアの平均的な対艦ミサイルで普通に攻撃したほうがマシのはずだが

841 ：名無し三等兵：2020/04/13(月) 21:12:37.43 ID:PU7PAxxW.net

>>840
ファランクスのFLIRは対水上目標に限ったものではないフシがあって、対艦ミサイル以外の比較的遅い目標にも指向できるようだ。
従って、限定的になら対空射撃もできるし、それを手動で行う可能性はあって、あの描写はあながち間違いでもないようだ

842 ：名無し三等兵：2020/04/13(月) 21:33:28 ID:PorBiokZ.net

>>840-841
ミサイルについては俺も疑問があって、ハテ飛んでは来るけどホントにこれ命中したら爆発するやつなんかなとか。

あと、通常の対艦ミサイルを使わない理由は陸海空どこから発射するにせよ、少なくとも捜索レーダーを逆探知されてどこから誰が発射したかバレるからでないかと。
…つか、現在の「しらぬい」と調査船は誰が何をどうやって追尾してるんだろね？？？

843 ：名無し三等兵：2020/04/14(火) 00:24:58.63 ID:hd9VPRq7.net

むかし、きり級が標的曳航した米軍機を撃墜したことがあったが、
アレは自分に向かって飛んでたの？

844 ：名無し三等兵：2020/04/14(火) 00:30:26 ID:sBXLK03a.net

>>843
ゆうぎりによるA-6撃墜事件はCIWSによる自動迎撃なんで、今話してるのとは無関係。

845 ：名無し三等兵：2020/04/14(火) 07:55:02.96 ID:yRhfj2Ei.net

>>843
ciwsについては横過とか、自分に向かってるかとかの区別もない。脅威度計算もない。オンの状態では射程内に検出された飛行物体をなんでも撃つ。ファランクスのレーダーは横過でもわりと精密に測位できるし、そもそも誘導弾と機銃では誘導という処理の内容がかわる

僚艦防空ということになると、当然ファランクスの出番はなく、誘導弾による横過目標追尾実現するためのアルゴリズムを要する。そういう話だ。

なお、ファランクスはペルシャ湾で僚艦を撃ってしまったこともある。。

846 ：名無し三等兵：2020/04/14(火) 09:27:40 ID:KZlmAFKM.net

アーレイ・バーク級のハルゼー、実物は艦橋前方にCIWSとその台座がない
Wikipediaのバーク級の項目にハルゼーの写真があるのに何故気がつかなかったのか

847 ：名無し三等兵：2020/04/14(火) 13:11:27 ID:sBXLK03a.net

>>846
モブの段階では単に「バーク級」でしか書かないからじゃない？艦名は書いた後に設定してるかもしれんし。
どのみち後に登場する時にゃ別な資料で書くし、シーンごとで装備があったり無かったり違ったりまでアレコレ言ってたらキリがないよ。

848 ：名無し三等兵：2020/04/14(火) 13:43:35.62 ID:yRhfj2Ei.net

>>847
経緯はどうあれ確認も修正も簡単な話で
時間的に困難なら間違いが生じにくいフローにすべきだな。間違いだらけなわけだしw

なによりここは軍板だから漫画家の都合は別にどうでもよくて間違いは間違いという話にしかならない。

849 ：名無し三等兵：2020/04/14(火) 15:12:57 ID:yRhfj2Ei.net

>>842
正体が露見しないように持続的に捕捉し続けるなら潜水艦のように思えるね まあ、レゲンダ的ななにかかもしれないけど。。

もともと、UAVが進出できそうな空域でもないから、それも変だね。

850 ：名無し三等兵：2020/04/14(火) 15:47:54.25 ID:sBXLK03a.net

>>848
正確に描こう、正確な事に意味があるんだって場合っしょ。そう思ってないなら「わかればいい」程度でしか描かないだろうし。

つか、集英社に続いて講談社もコロナの影響出たけど、小学館はいつまで刊行できるのかね。
休載云々以前に休刊しそうな。

851 ：名無し三等兵：2020/04/14(火) 20:34:23.15 ID:yRhfj2Ei.net

>>850
まあ、そういうことなんだろうし
ここで間違いをあげつらう俺自身も、かいじはかいじってことだと了解してる。

ただ、漫画として鑑賞して評するとすれば、蘊蓄はプロットや演出の身にも骨にもなるのにそれが随所でスカスカなせいで薄っぺらさばかり感じるということになる。一言で言えば愛がない。

片渕監督のこの世界の片隅に に迫るものを感じた俺は
大戦時の広島や銃後の暮らしの大変さなんてほとんど資料に触れてないし、仔細に描写されたタイムテーブルの精密さも測れない。
だけど圧倒的な情報量をもちながら矛盾のかけらもない演出の濃密さは感じ取れる。かいじの作品にはそれがない。

852 ：名無し三等兵：2020/04/14(火) 22:57:15 ID:sBXLK03a.net

>>851
まあそれはいいんじゃない？そのうち誰かが納得させてくれる作品を出すよ。かいじに期待し続けるのも愛なのかもしれんが。

853 ：名無し三等兵：2020/04/15(水) 00:17:40.49 ID:7QojpGh9.net

>>852
いや、ちゃんと作ることには意味も価値もあるよっていう一般論ね

854 ：名無し三等兵：2020/04/15(水) 00:29:03.52 ID:pNzC1lUv.net

>>853
理想としちゃ同意。まあそこまでは細かくは求めないが。むしろ現状、物語としてあまりにグダグダなのに物申したいｗ
重鎮だから早期打ち切りが無いと思って、驕りが過ぎないかい？って感じ。

855 ：名無し三等兵：2020/04/15(水) 00:30:31.67 ID:pNzC1lUv.net

つか、沈黙以降のかいじは常に「物語が途中で急に展開早くなったと思ったら、打ち切りなのか飽きたのか、いきなり終わる」ってパターンばっかだっけな…

856 ：名無し三等兵：2020/04/19(日) 01:53:26.71 ID:QHcTwTIp.net

100円レンタルになってたので借りたけど、突っ込み所満載で、もうなにから突っ込もうかで

冒頭で「いぶき」が対艦ミサイル１発食らってあの程度の被害で、そのまま任務続行ってのも、もう
しかもあれが戦争じゃないって・・

857 ：名無し三等兵：2020/04/19(日) 02:01:03 ID:QHcTwTIp.net

失礼、映画の話しだった、ここは原作の漫画スレだったな

858 ：名無し三等兵：2020/04/19(日) 02:03:05.50 ID:6gZUEhSJ.net

ええんやで

859 ：名無し三等兵：2020/04/19(日) 10:58:45.02 ID:FTh3vv6h.net

あれは弾頭が不発だったか、浅い角度で飛行甲板端っこへ着弾したので外れて海へすっ飛んであそこで起爆しなかった
ロケットモーターの残り粕だけで火災が発生、物理的な損傷は着弾部分が少し凹んで周辺が焦げただけ。
それでもエレベーターが2基とも故障したのは昇降機構が物理的に壊れたんじゃなくて制御系の電気系統の故障だったから
艦内修理が出来た・・・と脳内補完。

860 ：名無し三等兵：2020/04/19(日) 19:04:40.19 ID:73Bl8YDH.net

あの小さそうなミサイルを目視して距離まで報告する右舷ウィング 。。

あの角度ならば射界制限に入ってないし、だいたい5キロならESSMの最短戦闘距離より内側には迫ってない。

861 ：名無し三等兵：2020/04/19(日) 19:46:26.92 ID:+vNo52iA.net

>>860
映画見てないから知らんけど、武器使用許可が出てなかったんじゃないの？
急迫不正の侵害？何それわかんない。

862 ：名無し三等兵：2020/04/19(日) 21:11:04.37 ID:hPNaYVrF.net

そもそもそもそも・・・・が多いあの映画版
あんな近距離から潜水艦発射の対艦ミサイルの奇襲くらって、しかもしかも12発もが固まって放物線描いて飛んで来るって
いったいどんな中華製対艦ミサイル搭載してたんだか
それても無誘導のロケット弾かいな

863 ：名無し三等兵：2020/04/19(日) 21:21:11 ID:hPNaYVrF.net

だいたい潜水艦からの魚雷も撃ちすぎなんだよ
有線誘導やウェーキホーミングならデコイなんて効かないだろうし
そもそも艦隊側がアスロックで対魚雷迎撃している時点でお笑い草で

864 ：名無し三等兵：2020/04/20(月) 00:29:34 ID:YSqPIqUm.net

シーンの見栄え最優先なんじゃね

865 ：名無し三等兵：2020/04/20(月) 09:51:26.88 ID:sqQC4qS5.net

うん、だから真面目に考察するだけ無駄なんだよね

866 ：名無し三等兵：2020/04/20(月) 10:13:35.98 ID:7hdTAgee.net

演出上の都合や予算その他の限界だと知ってて「こうしたら良かったのにね」って話してるだけだからな…

867 ：名無し三等兵：2020/04/20(月) 21:54:50.27 ID:kuQPRHT+.net

戦闘シーンにしても、もっと見せ方あったと思うけどね、あの映画版は

868 ：名無し三等兵：2020/04/20(月) 22:47:48 ID:7hdTAgee.net

まあ…日本人が日本語とか発音がタドタドしい英語喋ってるだけで何か気が抜けるというか、ウソくさいからどーでもいいような。
セリフを全部英語に変えて、登場人物もアメリカ人とかに変えるとそれだけでカッコよくなるよタブン。

869 ：名無し三等兵：2020/04/22(水) 14:48:55 ID:hON3eR+s.net

劇場版はなんか喋りとシーンが合ってない感じで、吹き替えじゃない筈なのに、なんか変だったな

870 ：名無し三等兵：2020/04/26(日) 05:28:08.94 ID:ahT9lTs8.net

いぶきは休みがおおい
かいじの具合が悪いからかもしれないけど、次はどう進めようかなんて適当に考えてるんだろう

871 ：名無し三等兵：2020/04/26(日) 20:09:24 ID:n0W63BBV.net

サガラのがはるかに面白いんだが。

戦闘シーンいらね。

872 ：名無し三等兵：2020/04/27(月) 01:04:40 ID:BIQHr50S.net

>>871
どっちも目的がハッキリしているからじゃね？
分からんのがイスラエルで何で日本のクーデターに首突っ込んでるのか分からん

873 ：名無し三等兵：2020/04/27(月) 16:57:02 ID:trrdojRZ.net

流し読みしてるせいもあるが、正直サガラはストーリーがわからない

874 ：名無し三等兵：2020/04/27(月) 20:52:16 ID:lnuxgZyj.net

>>872
イスラエルがナルセを抑えようとする理由は描いてあったけど？
ただ、あの理由なら、すぐにナルセを暗殺して終わらせるはずでもある。

875 ：名無し三等兵：2020/05/10(日) 19:49:47 ID:wdUvy20Y.net

中国とのイザコザのあとでもアメリカとの関係があんまり変わってないような

876 ：名無し三等兵：2020/05/10(日) 20:27:53 ID:Kkx57nZv.net

>>875
尖閣戦の時でも中国寄りの姿勢だったし、変わる要素は特に無いんじゃ？

877 ：名無し三等兵：2020/05/11(月) 14:24:29 ID:ol9/Ncqt.net

支援に対して俺が信用ならないのか？って、こいつマジモンのヤベー奴だな。

878 ：名無し三等兵：2020/05/11(月) 23:26:39.83 ID:RtRMKpac.net

それくらいでないと面白みがない

879 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 13:22:58 ID:AM1Bntv+.net

>>877
ダメだ、こいつは組織人としての適正がない。多数の隊員と艦を預かる艦長としても最悪だろ。無駄にプライド高すぎる。

880 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 14:08:23 ID:XTalY5mw.net

単艦で護衛任務、しかも相手は無人攻撃機で容赦なく攻撃してくる
普通は援軍や支援無しの方がヤバいし、見捨てられたと思うんだが…

というか、艦長どころか歩兵分隊の指揮官にも向いてない気がする

881 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 14:18:31 ID:AM1Bntv+.net

>>880
暴走族の特攻隊長には適任なんだがな

882 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 15:08:01 ID:yVUAY1e8.net

沈黙で深町がやまとの艦長だったら…とか考えてしまうパターンかな

883 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 16:25:07 ID:AM1Bntv+.net

>>882
深町は沈黙の艦隊構想なんで逆立ちしても思いつかないから独立しない。なのでお話が始まる前に終わる。

884 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 16:30:59 ID:yVUAY1e8.net

>>883
独立国家に進むんじゃなく単に米軍からの扱いにブチ切れて事件起こすとか、全然違うお話になりそうな。

885 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 20:37:06 ID:NSLYrYse.net

誰かが海の中に仕掛けておいたものを、勝手に引き揚げて持って帰ろうとする泥棒船を正体不明の正義の味方が成敗するストーリーです。

それが空母いぶき続編です!

良い子の皆さん分かりましたね!

886 ：名無し三等兵：2020/05/17(日) 13:48:51 ID:n+JHxM4o.net

5度も仰角加えたら相当上に着弾点が移動するけど、それでいいなら最初からもっと上狙えよって話で

しかも、それだったらそもそも、射界制限にも入らんだろうと

887 ：名無し三等兵：2020/05/17(日) 14:03:32 ID:xK+HV8GT.net

仕方がないんだ
各国の出方を描いて、それでおれスゲーって粋がりたいんだから

888 ：名無し三等兵：2020/05/17(日) 14:17:21 ID:XXapLLgG.net

休載中に読み始めたアルキメデスの大戦が面白い
一気に全巻読んでしまった
もういぶきどうでもいいわ

889 ：名無し三等兵：2020/05/24(日) 19:03:16 ID:zhVCVHMJ.net

いぶき
ちょうかい

深夜に出撃、北極海を目指すの巻

890 ：名無し三等兵：2020/05/24(日) 20:21:14 ID:4JC11/I6.net

誰かが海の中に仕掛けておいたものを、勝手に引き揚げて持って帰ろうとする泥棒船を正体不明の正義の味方が成敗するストーリーです。

それが空母いぶき続編です!

良い子の皆さん分かりましたね!

891 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 11:39:47.91 ID:dh8czbpZ.net

記者の人はなんであんなにエラそうなん

892 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 14:48:28.37 ID:fzIWHwl5.net

>>891
今のマスゴミ見てみろよ（´・ω・｀）

893 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 15:06:20.97 ID:owdL0bqX.net

現場の緊迫感に酔ってるんです

894 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 23:03:49 ID:tFnsCfU7.net

GGって尖閣編の何年後なんだっけ。

895 ：名無し三等兵：2020/05/26(火) 01:27:22.30 ID:dA/xNFK4.net

>>894
作中記述なし。
尖閣編の序章が「20XX年」、その2年後に起きる本編が「20XY年」で、GG編が「20YX年」ってだけしかわからず、20YX年が20XY年の何年後かは不明。

896 ：名無し三等兵：2020/05/26(火) 12:12:21.39 ID:Bb3PAZlW.net

まだ正体不明なのか
キャプテン翼よりも遅い

897 ：名無し三等兵：2020/05/26(火) 12:25:27.31 ID:doxDY7U5.net

通りすがりの未来人です。


ネタバレ。

実は宇宙人が侵略のためにやって来て偵察のために設置した。ソ連のカモフラージュは地球人同士で戦わせて戦力を削ぐのが狙い。

898 ：名無し三等兵：2020/05/26(火) 13:12:05.80 ID:UtnvwpNR.net

一等海佐（二）としていぶき艦長だった秋津が海将補として護衛隊群司令やっている
通常、一佐から海将補への昇任は最短6年程度と言われている
秋津は空自からの転属で海自通常の昇任規則が適用されてるか怪しいし、尖閣紛争勝利の功績も加味されて
早く昇任してるかもだが、まあ二、三年後というところか

899 ：名無し三等兵：2020/05/26(火) 17:11:36 ID:tdy8QZbc.net

迫水三佐が一佐になってる
何が起きた

900 ：名無し三等兵：2020/05/28(木) 08:26:32.07 ID:b7geoBi7.net

二、三年で二階級昇任て尖閣事件で一番の出世頭だね

901 ：名無し三等兵：2020/05/28(Thu) 11:53:24 ID:fRir82Vc.net

米軍はしらぬいを攻撃してきた連中がロシアだと断定してるな
何か情報持ってるのか

902 ：名無し三等兵：2020/05/28(木) 12:49:46.39 ID:tW+7/JH2.net

>>901
かいじの原稿を読んだんじゃないか？

903 ：名無し三等兵：2020/05/30(土) 13:48:07 ID:qrcopemk.net

ロシアを敵にしたい、前作の登場人物を出したいっていう
かいじの思惑が背景無視でそのまんま描かれちゃってる
GGから監修増えたはずだけど何やってんだろ
かいじが大御所すぎて意見できないんだろうか

904 ：名無し三等兵：2020/05/31(日) 12:14:44.28 ID:JKR6rqx+.net

まちうが死んだの大きいのかな

俺としては迫水が団指令やってくれる方が安心だが

905 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 15:10:27.19 ID:TZa0+ctE.net

「北極海といえばロシアやろ！」
「航空団司令は一佐じゃないとな…二階級特進させたろ！」

906 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 16:13:13.50 ID:ulFPkW75.net

>>905
二階級特進って戦死の前借りに思えてしまうw
やっぱり某提督みたいに時間かけて1日掛かりで昇進させないとw

907 ：名無し三等兵：2020/06/10(水) 07:51:16.57 ID:HCaBGl5b.net

ポセイドンは
来ない

手のひら返し早すぎだろヤンキーは

908 ：名無し三等兵：2020/06/10(水) 11:26:19.81 ID:G4oJBzKY.net

珍道中が長引くな

909 ：名無し三等兵：2020/06/10(水) 15:35:49.44 ID:BuEuu1cQ.net

扉絵カッコよかった。

910 ：名無し三等兵：2020/06/11(木) 14:07:25.36 ID:RoERkrYs.net

なんでこのタイミングで公表するん
安全圏に到着してからでいいじゃん

911 ：名無し三等兵：2020/06/11(木) 14:56:05.02 ID:2dlNLE/k.net

あと3週間ぐらいだな。
待ち過ぎたかも知れません。

912 ：名無し三等兵：2020/06/11(木) 15:03:06.81 ID:4G7YErjL.net

つか、相談無しで状況を変化させるような事して、保険会社にブチ切れられるというのは「そりゃそうだろうな」としか…

913 ：名無し三等兵：2020/06/11(木) 19:42:11.24 ID:aGef2slx.net

動画公開を許可しちゃう蕪木にも問題ある
事前に上に報告しろよ
この人が主人公級だと感情移入できなさすぎる

914 ：名無し三等兵：2020/06/11(Thu) 19:45:46 ID:4G7YErjL.net

>>913
許可してたっけ？なんか黙ってたらいつの間にか動画配信始めちゃったような。
慌ててはいないから、知ってたのか動揺を隠してるのかは知らんが。
そもそも許可するかどうかって立場でも無いだろうし。

915 ：名無し三等兵：2020/06/11(木) 20:19:15.84 ID:aGef2slx.net

>>914
動画公開する前に相談を受けてたでしょ
それで何も言わなかったんだから黙認、事実上の許可だよ

916 ：名無し三等兵：2020/06/11(木) 20:21:09.93 ID:2dlNLE/k.net

今はそのタイミングではない、的な反論はしてなかった？

917 ：名無し三等兵：2020/06/11(木) 20:24:12.96 ID:auG916Cb.net

相談されたときは一応反対だったけどおばちゃんにきれい事並べられて言いくるめられた感じ?

918 ：名無し三等兵：2020/06/11(木) 20:29:15.91 ID:aGef2slx.net

>>916
してた
したあと黙った

919 ：名無し三等兵：2020/06/12(金) 00:34:31.74 ID:zFE4dVNt.net

それを黙認というのはさすがに…
「指揮下にあるわけじゃあるまいし、意見を述べる以上の立場ではない」
ってだけの話でしょ。

逆に何を根拠として「不許可」にするのかって話になるよ。今回の話はひたすら法解釈がベースなんだから。
攻撃受けてても法的には「平時」なんだし、そこだけ法的根拠についての説明も無く自衛官が許可したりしなかったりだと、オカシイでしょ。

920 ：名無し三等兵：2020/06/12(金) 00:39:15.68 ID:zFE4dVNt.net

さらに「蕪木が許可するしない」という話なら、それこそ蕪木はまず上位組織へ判断を仰がなきゃならない。
それをやってないから第五護衛隊群でも「何も聞いてない」って話になってるし、蕪木だって独断で何かを回答できるわけもない。

921 ：名無し三等兵：2020/06/12(金) 00:40:48.40 ID:zFE4dVNt.net

むしろ今回オカシイのは
「相談するとしたら蕪木じゃなくて保険会社だったんじゃないの？」
ってトコよ。
何も聞かされてない保険会社がそれで見事にカンカンでしょ？

922 ：名無し三等兵：2020/06/12(金) 01:30:13 ID:WzToS4E+.net

なんか皆のレスが要領を得ないな
何かが起きているのは確かだが、捉える断面がみなバラバラすぎる、どうしたんだ

923 ：名無し三等兵：2020/06/12(金) 01:40:13.53 ID:zFE4dVNt.net

>>922
せっかく全ネタバラシはまだ早いと思ってるんだから、読めよ…
コンビニによってはまだコロナの影響で立ち読み禁止のとこもあるだろうけど。

924 ：名無し三等兵：2020/06/12(金) 09:36:14.25 ID:zFE4dVNt.net

そういや13巻の発売日が6月30日に決まっておった。
これでようやく、去年の年末発売予定から半年も延期した理由がわかるな。

925 ：名無し三等兵：2020/06/12(金) 15:32:12.91 ID:QIg1R9tD.net

>>921
船長は発表前に本社に契約書の内容問い合わせて法務のアドバイスもらうべきだったな、蕪木にではなく

926 ：名無し三等兵：2020/06/12(金) 15:34:03.55 ID:iHX7hIih.net

桃井一尉の生まれ変わりね。

927 ：名無し三等兵：2020/06/12(金) 15:55:17.93 ID:QIg1R9tD.net

考えてみたら蕪木と船長は性格同じなんだな、決めたら人の意見聞かず突っ走るタイプ。
2人で仏恥義理の特攻隊長やるのが似合ってるな。

928 ：名無し三等兵：2020/06/12(金) 16:05:17.07 ID:11xohbgi.net

シーウルフ級が出てきたけど、もう旧式の潜水艦だよね。今はバージニア級では？沈黙の艦隊かと。

929 ：名無し三等兵：2020/06/12(金) 16:40:47.03 ID:zFE4dVNt.net

>>927
蕪木は司令部の命令で動いてるだけよ。
だからこそアレコレ頑張って理屈こねて法解釈してるわけで、人の意見聞かないってのとはむしろ対局。
本当にそういう人物ならUAVも独断で先制攻撃し、ミサイルなんか発射させんわな。その方が話早く進むからいいけど。

むしろ変な野心持ってそうなのは女の方じゃない？それで後先考えずスタンドプレーやってしまったと。

930 ：名無し三等兵：2020/06/12(金) 20:57:44.49 ID:jD7hoEzW.net

>>929
え、「介入すんな」「兵器使うな」「大人しくしとけ」と散々言われておきながら
義を見てせざるは勇無きなりと大義名分を掲げてやりたいようにやってるように見えるんだけど、
お互い違う漫画読んでるのかな？

931 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 18:59:29 ID:dFbWH9ng.net

>>930
そのたびに屁理屈じみた理由つけてるっしょ。
部下にはデカイ態度取ってるけど、上からの命令には忠実であろうとはしてんのよ、アレで。

932 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 19:02:23.01 ID:dFbWH9ng.net

>>930
しかも指揮系統上にない場合は立場が上の人間からの進言でもアッサリ却下してみたり、今回は一言で言えば法解釈マンガよ。
「明確な命令下で自分の好き勝手やるにはどういう言い訳すると命令違反にならないか事例集」みたいなもん。

933 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 21:27:52.93 ID:Qli8rhue.net

読んだけど、よくわからなかった。

934 ：名無し三等兵：2020/06/16(火) 11:44:31.69 ID:sJJTGUkP.net

アルゼンチンの調査船が北極くんだりまで行く必要はない

935 ：名無し三等兵：2020/06/16(火) 12:17:14.46 ID:kXcuq79z.net

日本の護衛艦が北極くんだりまで行く必要はない

936 ：名無し三等兵：2020/06/16(火) 16:23:46.94 ID:IkcCkEgk.net

海洋調査ならどこの海にだって行くんじゃねーの

937 ：名無し三等兵：2020/06/16(火) 16:47:45 ID:p8DZtrSe.net

アルゼンチンなら南極の方が近いのに。

938 ：名無し三等兵：2020/06/16(火) 19:12:17.47 ID:uL1+KIOh.net

民間の調査船だからアルゼンチン船籍であっても、傭船してる調査スタッフがアルゼンチンの人とは限らないわけで。
日本の「ちきゅう」だの「みらい」みたいに公的な調査船と混同してるんでないかい？

939 ：名無し三等兵：2020/06/20(土) 23:50:05 ID:zSlTqiGB.net

ネタにマジレス(´д｀)

940 ：名無し三等兵：2020/06/22(月) 17:29:23.67 ID:Ddn1ZIz/.net

あと十日！

941 ：名無し三等兵：2020/06/24(水) 09:43:49.69 ID:23KEnADm.net

>>928
バージニア級は高価なシーウルフ級の増勢を諦めて廉価な仕様で開発建造されたものだよ 新しい故の優位性もあるだろうけれども。

942 ：名無し三等兵：2020/06/24(水) 12:23:24.25 ID:1gxYXjkG.net

無人機のつぎはスホーイか
撃墜するのかね？

943 ：名無し三等兵：2020/06/24(水) 12:35:35.83 ID:oYhr5g7O.net

撃たれたら反撃は出来るけど、先制攻撃は無理っしょ。

日本領海内でもないのに。

944 ：名無し三等兵：2020/06/24(水) 23:03:01.37 ID:Pmu3y9mF.net

＞＞938
世界の艦船の愛読書なので知ってます。3隻しかないシーウルフ級より、最新型のバージニア級の方が面白いのでは？沈黙の艦隊じゃないからね。

945 ：名無し三等兵：2020/06/25(木) 00:26:20.47 ID:hEHxefj6.net

>>928
ロサンゼルス級だってまだまだ現役なんだから、シーウルフ級がいたって何の不思議も無い。
最新鋭ではなくても、旧式とまでは言えないんじゃまいか。

946 ：名無し三等兵：2020/06/25(木) 07:36:14.87 ID:e7029SNG.net

＞＞942
確かにそうですね。

947 ：名無し三等兵：2020/06/25(木) 14:29:03.15 ID:7Plyjzso.net

いぶき最終巻と、いぶきグレートゲーム1巻が同時発売か…
そうなると、いぶき最終巻の発売を遅らせたのはグレートゲームの1巻発売に合わせるためだけなんだろうか？
何かサプライズないのかな…あと5日でわかるが。

948 ：名無し三等兵：2020/06/25(木) 17:12:23.15 ID:R22djQuS.net

日本への曳航ってそんな大事な話をスカイプみたいなのでやっていいの?盗聴されてるんでしょ

949 ：名無し三等兵：2020/06/25(木) 18:34:28.14 ID:vdxkC369.net

>>944
漫画に登場させるのに3隻しかいないからどうとかあるのかな。。

シーウルフ級は沈黙の艦隊の象徴ってわけでもないだろうし、現役でアップデートもしてる。
バージニア級と違う描写ができるわけでもないね

950 ：名無し三等兵：2020/06/25(Thu) 18:46:34 ID:7Plyjzso.net

>>949
あとバージニア級は高価過ぎたシーウルフ級の量産エコノミー版だから、監視任務とかはシーウルフの方が向いてるかも、という見方もできる。

951 ：名無し三等兵：2020/06/25(Thu) 18:48:29 ID:xbNhHSbS.net

＞＞946
特にありません。かいじ、シーウルフ級好きだねと思ったしだいです。

952 ：名無し三等兵：2020/06/25(木) 19:01:11.89 ID:7Plyjzso.net

>>951
尖閣戦役の時はバージニア級が出張ってたから、どっちでもいいんじゃない？

953 ：名無し三等兵：2020/06/25(Thu) 19:43:40 ID:xbNhHSbS.net

ロシアのスホイ57が登場しましたね！F-35Bとの対決が楽しみですね！

954 ：名無し三等兵：2020/06/25(木) 20:19:59.20 ID:7Plyjzso.net

まあ…ここまで来ると「ロシアの」でいいんだろうな…でも、「なんで今さら正面切って？」って疑問はあるな。
案外ロシアも事情がよくわかってなくて、ピョートル同様にただの示威だったりして。

あと、そもそも「大国同士は直接殴り合うのを避ける原則」からすると、アルゼンチンの調査船はアメリカに保護された方が安全じゃなかろうか。
日本だと大国相手じゃない分だけ危険なはずなんだけど。
調査チームの側にアメリカへ保護されたら困る事情がありそうとか、なんか憶測ばかり飛び交いそうな奇妙な話だ。

955 ：名無し三等兵：2020/06/25(木) 20:23:45.89 ID:wmq6yEZv.net

https://i.imgur.com/ppdWEkp.jpg

そうだっけ？　ディオサ号を曳航して救援船に引き渡せ（そして、それまでの間は護衛せよ）が任務じゃなかったか？
伝えられた任務の半分しか合ってないし、前提条件を無視して都合よく解釈している。
間違っても日本まで曳航していいとは総理も海幕も言ってないし、現在の
任務に含まれているとは考えていないと思うがw

956 ：名無し三等兵：2020/06/25(木) 20:27:14.68 ID:wmq6yEZv.net

>>954
そりゃ、ディオサ号の真の雇主は実は中国政府で、
軍事的に利用できる北極海航路を測量するために
海洋調査を名目に派遣されてた、
米軍に保護されたらそれがバレるから、とかって感じの展開があるんだろ

957 ：名無し三等兵：2020/06/25(木) 21:20:47.93 ID:vdxkC369.net

>>950
高価なうえに数が限られる艦級であることを、実際米海軍はどう意識してるのか気になるよね。ここぞというときにアサインされるとか、ありそうだよね

まあ、バージニア級も値段的には結局想定より高くなってしまったらしいけどもw

958 ：名無し三等兵：2020/06/25(木) 21:41:21.41 ID:zDxDKq1z.net

バージニア級は原子炉をS6WからS9Gに変更した点が大きくて、小型化、静粛性、メンテナンスの容易さでシーウルフ級より優位らしい。ついでにトマホーク用のVLS発射管を備えている。

959 ：名無し三等兵：2020/06/25(木) 21:54:44.65 ID:vdxkC369.net

>>958
まあ、その辺も含め、ワークホースって感じだよね
VLSは改ロス級も備えていたわけだけども、
シーウルフ級で装備させなかったのは、ハンターキラーとしての性質を重視したからなのかね

960 ：名無し三等兵：2020/06/25(Thu) 22:04:54 ID:n/kcYDQ+.net

バージニア級のほうが新しいから有利な部分もあるのは当然だけど
速度性能ではポンプジェットプロパルサーで推進するシーウルフ級が有利
バージニア級は在来型のスクリューだからね

961 ：名無し三等兵：2020/06/25(木) 22:48:26.03 ID:7Plyjzso.net

>>955
そのへんは「日本からの連絡待ち」「問題が問題だけに結論に時間かかってるんだろう」って作中でもなってるでしょ。
それで外務省とアルゼンチン大使がタッグを組んで総理に決断を迫るシーンだって今回はあるし。

そのコマだけ切り抜いて、読んでない人に都合よく煽りの材料だけ提供するのはどうかと思うぞ？

962 ：名無し三等兵：2020/06/25(Thu) 22:53:05 ID:wmq6yEZv.net

>>961
別に煽るつもりはないんだけどね。個人的にこういう前提やコンテキストを無視して
自分に都合のいい、決めつけた言い方をするやつは要注意とリアルで思ってるもんだからね

って俺のことか？笑笑

963 ：名無し三等兵：2020/06/25(木) 22:59:05.88 ID:DUHwMqu4.net

>>960
ん？
バージニア級もポンプジェットでは？

964 ：名無し三等兵：2020/06/26(金) 06:24:31.95 ID:DMgghMhq.net

サガラで核が出てきたけど、貨物船でどう使うというの？

965 ：名無し三等兵：2020/06/28(日) 21:41:31.83 ID:J30iJ538.net

かいじは昔から航空機を描くのが下手だったけど、
F-35は悪くなかった
だけどSu-57は、あれはダメだな。美意識が邪魔をしてデッサンが狂ってる典型だ

966 ：名無し三等兵：2020/06/30(火) 01:05:24.33 ID:eaU+BHyV.net

13巻もう買った？

967 ：名無し三等兵：2020/06/30(火) 04:10:19.23 ID:ofUsldWj.net

やっと13巻発売か12の最後をちょっと読み返したら発射された魚雷が1年以上航走しとることに..

968 ：名無し三等兵：2020/06/30(火) 08:24:53 ID:ICJd9Cc6.net

>>967
核魚雷(推進方法)だろ。核巡航ミサイルより簡単に開発できそう。

969 ：名無し三等兵：2020/06/30(火) 12:50:17.50 ID:kBpW0K6E.net

コミック専門なのでやっと読了
期待してなかったが割と奇麗に纏めてきたな
て、また新展開始まんのかい！
でも、やっとスレに付いていけるわw

970 ：名無し三等兵：2020/06/30(火) 13:37:57 ID:ebmsCTHP.net

映画版もかわぐちかいじのアイデアを元に作ったのか
漫画が映画に寄せたのか
微妙にリンクしてたな

971 ：名無し三等兵：2020/06/30(火) 17:04:40.79 ID:6I3yo3NB.net

漫画が映画に寄せた可能性大きいと思う
本人が秋津描いていくうちに西島ぽくなってったって言ってたし

972 ：名無し三等兵：2020/06/30(火) 22:26:24.87 ID:EfJmFvgc.net

>>969
雑誌の連載再開を見逃してしまい尻切れトンボ状態でしたのでコミックを期待していたんですが中々発売されず、
自分も第二部をスルーのコミック派になっていましたｗ

後、一巻でどう落とし込むんだろうと思っていましたが、なかなか上手くまとめましたね
（相変わらず突拍子もない戦術はミリオタとしては違和感ありまくりですが、漫画としては楽しめました）

973 ：名無し三等兵：2020/07/01(水) 00:27:36.27 ID:RB5KmAFY.net

>>971
そうなんだ。
俺的には漫画の終わり方で、印象の良くなかった映画版も救われた様にも思う

今回の最終巻読んで、もう一回くらい映画見てもいいかなと思った
中井貴一のシーンはスキップで

とても良い最終巻だった

974 ：名無し三等兵：2020/07/01(水) 00:33:06.72 ID:j0tImAHa.net

つか、発売された13巻を読んでしまった事で、
「なんで2019年の年末発売予定を半年以上も延期したの？」
って謎がますます深まってしまった…

>>972の感想見ると、いぶきGG1巻と同時発売にしたかっただけかねコレ。

975 ：名無し三等兵：2020/07/01(水) 09:01:35.60 ID:bycN7zVS.net

>>972
最後のホバリングからの機銃掃射
マクロスかよw
そう思いましたが世代なので気に入りました

976 ：名無し三等兵：2020/07/01(水) 09:06:45.60 ID:bycN7zVS.net

愛・おぼえていますか

977 ：名無し三等兵：2020/07/01(水) 09:27:46.96 ID:MJieeIS8.net

>>974
違うよーかわぐち御大闘病中だっただろ！

978 ：名無し三等兵：2020/07/01(水) 10:05:24.93 ID:7hsianyi.net

>>977
延期されたのはその闘病が終わってからの話だよ。

2019年4月に12巻発売時点で2019年年末に13巻発売予告、「間あき過ぎね？」と物議をかもす
　↓
同5月頃よりかいじの動静不明になり、やがて病気休載
　↓
同10月に闘病を終えて連載再開、あと3号で完結と告知
　↓
同12月にいぶき最終回、13巻は2020年初夏発売、いぶきGG開始の告知

という流れで、闘病と13巻の発売延期は関係無い。

979 ：名無し三等兵：2020/07/01(水) 12:08:44.61 ID:RozA+u+u.net

病気だら連載だけで精一杯で単行本化作業ができなかったんじゃねーの

980 ：名無し三等兵：2020/07/01(水) 12:46:23.70 ID:mMHaPRpe.net

お疲れさんの日中兵士はそれぞれ単独で何をしてたんだろ

981 ：名無し三等兵：2020/07/01(水) 15:26:08.83 ID:7hsianyi.net

>>979
それだといぶきGGの連載開始を延期すれば良かったんじゃ？って話になる。
タイミング的にゃいぶき最終巻といぶきGGの連載開始を同時にできりゃ良かったくらいで、
こんだけGGの連載進んでる中で「いぶき最後どうだっけ？」って忘れてる人もいたっしょ。

982 ：名無し三等兵：2020/07/01(水) 15:32:56.19 ID:4W8+b5vv.net

作家の単行本化作業ってどんな事があるの？

983 ：名無し三等兵：2020/07/01(水) 16:40:58.68 ID:6m9liKik.net

>>981
いつの間にかGGと略されてるな
最初は皆グレートウォーとか何回も間違えてたのにw

984 ：名無し三等兵：2020/07/01(水) 16:43:34.25 ID:6m9liKik.net

関係ないけど最近はWCって略語を目にしなくなったね
若い人は何の事か知らないかもね

985 ：名無し三等兵：2020/07/01(水) 17:55:56.99 ID:7hsianyi.net

>>984
ワシントンクラブとか適当に教わったな…

986 ：名無し三等兵：2020/07/01(水) 18:00:55.82 ID:7hsianyi.net

>>982
単行本化に際しては雑誌に載ったそのままじゃなく、いろんな事情で加筆修正される事がある。
いぶきで覚えてる大きなのだと、南京へ無誘導魚雷を命中させた時に誌面ではけんりゅうの艦長がガッツポーズしていたが、単行本では省かれてた。
13巻も何となく記憶と違うシーンはあったけど、大きな加筆修正は無かったような。

>>984
WCがワシントンクラブでDKNYはドンキーコングニューヨークとかテキトーな教わり方をしたもんだ…

987 ：名無し三等兵：2020/07/01(水) 20:34:27.68 ID:yjONxzQh.net

人民解放軍なんてみんなぶっ殺せよ
これから香港で大虐殺が始まるわ

988 ：名無し三等兵：2020/07/02(木) 09:52:54.84 ID:BaTbeTN0.net

13巻までやったのに主人公のキャラはっきりしなかったな
ジパングや沈黙は割とわかりやすい性格だったのに
漫画なんてわかりやすいキャラの方がうけるよ

989 ：名無し三等兵：2020/07/02(木) 11:28:10.79 ID:cUSGyhY+.net

キャラづけもそうだが、「結局、中国はわざわざこのタイミング選んで何しに来たの？」って理由がサッパリ。
おかげで尖閣問題と別にアメリカとも水面下でこじれてるのを「大国と渡り合う成熟した日本カッコイイ」とカンチガイした痛い世界観になってる。

990 ：名無し三等兵：2020/07/02(木) 13:00:26.80 ID:k1Ie3ZPb.net

【漫画】「空母いぶき」最終13巻発売、5年後の世界描く新シリーズ1巻と同時発売
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593660954/

991 ：名無し三等兵：2020/07/03(金) 03:32:22.47 ID:m1yrt2g2.net

この漫画大して話題にならない割に600万部も売れてんのか

992 ：名無し三等兵：2020/07/03(金) 07:16:01.96 ID:BpOaUVC5.net

まあキャラの印象が濃い沈黙ジパングと違ってアッサリしすぎな感はあるよな

993 ：名無し三等兵：2020/07/03(金) 08:42:11.18 ID:i9CUTi+t.net

艦長以外全部モブキャラだもんな

994 ：名無し三等兵：2020/07/03(金) 13:07:07 ID:i9CUTi+t.net

ラストはまんま草加と角松の対決だったな

GGに出て来るカモメってドローンは架空だよな？
海鳥と比べたら面白くないが

995 ：名無し三等兵：2020/07/03(金) 19:08:54.99 ID:WhlBAxqG.net

>>994
MQ-10「カモメ」自体は架空機だけど、アメリカにゃ同種のドローンRQ-8A/MQ-8B「ファイアスカウト」があって、スケールアップしたMQ-8Cもある。
カモメはMQ-8Bと似てるね。

996 ：名無し三等兵：2020/07/03(金) 19:35:39.35 ID:fcq2oFZ+.net

>>995
へーありがと

997 ：名無し三等兵：2020/07/04(土) 00:44:26.62 ID:Hu4XhnOk.net

次スレ立ってる？
スレタイにGGも列記するのかな

998 ：名無し三等兵：2020/07/04(土) 15:38:11 ID:+hcNDMMT.net

いきなり終った感があるけど打ち切り?

普通これからいぶきの制空支援で陸上戦やって住民奪還だろ

999 ：名無し三等兵：2020/07/04(土) 16:43:37.17 ID:tECF5dsV.net

コミック売れてるのに打ち切りな訳ないじゃん
続編もすぐ始まってるのに

1000 ：名無し三等兵：2020/07/04(土) 17:54:22.69 ID:vsuVaeNG.net

かわぐちかいじは話のたたみ方に定評のある漫画家ではない

1001 ：名無し三等兵：2020/07/04(土) 20:05:44.78 ID:ygwr0vvw.net

GG

1002 ：名無し三等兵：2020/07/04(土) 20:07:07.47 ID:YlizyAEP.net

>>998
北海艦隊主力が壊滅した以上、中国軍の側にもう戦い続ける理由が無いんよ。相手が戦わず明け渡すんだから陸上戦にならん。
でも水陸機動団主力と第一空挺団の拘束には成功したから、尖閣の占拠を続けるのかと思ったらそれも無いっていう。

1003 ：名無し三等兵：2020/07/04(土) 20:23:25.05 ID:+hcNDMMT.net

>>1002
いや、そういう終わらせ方にしただけって話だろ（笑）

いくら打ち切りでも突然終わらせる訳にはいかないから適当にストーリーは作るよ

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