【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ67【新艦載SAM】

1 ：名無し三等兵 ：2019/05/10(金) 14:45:35.56 ID:SYecHlYrM.net

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ66【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553699395/

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953 ：：2019/10/14(Mon) 14:56:41 ID:8gJuEoB30.net

>>919
そもそもAPFSDSで戦車がダメージ受けるのは弾芯が溶けながら装甲を貫通して密閉された戦車の車内に高温のガスが噴出して乗員を殺したり弾薬を誘爆させる事によるので

弾頭が密閉されていない空間に当たるケースはとは全く別だよな

954 ：名無し三等兵 ：2019/10/14(月) 15:04:59.16 ID:6h4Hj1Cv0.net

>>949
このサイズだと30cm砲くらいだろ

955 ：名無し三等兵 ：2019/10/14(月) 16:45:14.06 ID:qdkOe19E6.net

ミサイルの運動エネルギーで威力を論じる人は多いけど、ミサイルの本体は徹甲弾のように分厚い鋼鉄でできてるわけじゃないからね
ミサイルは命中したとき弾体それ自体が砕け破壊されることで運動エネルギーが消費されてしまうから、同じ運動エネルギーをもった徹甲弾より威力はずっと小さくなる

もちろん貫通弾頭を採用してるミサイルもあるけど、その何倍もの重さの砲弾ほぼ全てが貫通体になる戦艦の徹甲弾の破壊力は比べ物にならない

残燃料や先進的な爆薬によって、目標におよぼす被害はより大きなものになる可能性はあるけどね

956 ：名無し三等兵 ：2019/10/14(月) 16:48:32.84 ID:JdIokRsP0.net

フォークランド紛争でのシェフィールドはエグゾセ自体は不発だったけどまだミサイルに燃料が残ってて
それの噴射炎から火災が起きて沈没したんだっけ？

957 ：名無し三等兵 ：2019/10/14(月) 16:53:06.15 ID:6h4Hj1Cv0.net

随分前にケロロの人がXASM-3の弾頭イメージ載せてたでしょ

958 ：：2019/10/14(Mon) 17:26:24 ID:M+9CEr9o0.net

>>947
やっぱりお前、頭が足りてないんだなあ
何の話をしているか分からないなら、入って来なくていいんだぜ？ミサイルの威力や影響の話してんだからさあ
アスペって最悪だな。>>942の気色悪さがまじキモい

>>948
そゆこと、だから誘導弾全般でＯＫ

959 ：：2019/10/14(Mon) 17:32:11 ID:M+9CEr9o0.net

>>953
さらにもっと言うと、APFSDSの場合は進行方向に対して弾芯が斜めだと貫通能力が落ちるんだっけか
だから今回のロッド散布型弾頭？の話でAPFSDSを出すのは、やっぱり不適切だったかもなあ
たとえばなし以上のものにはならない、上面への散弾ダメージ中心に話した方がよさそう

>>955
貫通弾なのか整形炸薬なのか正直よくわからんくてね
後者のミサイルならまた違った破壊の仕方するか

960 ：名無し三等兵 ：2019/10/14(月) 18:05:16.24 ID:6JhdkT8Ia.net

>>925
馬鹿ですか？秒速1万mで質量16kgなんてTNT火薬換算で200kgの威力だぞ
30m×30mの範囲内なんて生きてる人間は居ないし戦闘機も完全に破壊されるぞ

961 ：名無し三等兵 ：2019/10/14(月) 18:07:42.66 ID:6JhdkT8Ia.net

エネルギー保存の法則は絶対
弾が熱で無くなっても熱エネルギーや衝撃波として周り拡散する
甲板を貫通すれば内部に貫通しなかったら飛行甲板上にほとんど全てのエネルギーが拡散する

962 ：：2019/10/14(Mon) 18:12:48 ID:ooi4gApfr.net

>>958
何でID変わってんの？
まあそれはさておき、何に対しての威力？
影響云々の話をするならば、何処に影響与えてるの

米軍に関係してくるのかな？関心はw

963 ：：2019/10/14(Mon) 18:20:30 ID:6JhdkT8Ia.net

純粋な運動エネルギーは隕石思い浮かべればわかりやすい
爆発物でも無いのに爆発した様にクレーターが出来る
運動エネルギーが衝撃波や熱エネルギーとして拡散した結果
質量兵器もある一定の範囲を超えたら隕石と同じ様な結果になる
APFSDS弾もある意味これに近い

964 ：名無し三等兵 ：2019/10/14(月) 19:54:10.67 ID:sCCXkIpk0.net

>>960
秒速1万mってw
第一宇宙速度を超えているのだが
馬鹿丸出しだな

965 ：名無し三等兵 ：2019/10/14(月) 19:59:59.54 ID:T8VMQzdW0.net

>>963
APFSDSが抜けた装甲車の画像を検索して車内の状況を見てみるとよい
すっぽ抜けただけで、経路上に重要物がなければ大したことがないと分かるぞ

966 ：：2019/10/14(Mon) 20:23:12 ID:DtqCcjaI0.net

>>964
本当に>925は馬鹿だよな
秒速1万mなんて物を出して来て大丈夫とか頭おかし過ぎる
>>965
紙装甲であればあるほど対してダメージは無いよ
質量兵器は運動エネルギーが大事だから弾が止まった時が一番大きな被害になる
対戦車なら装甲を抜けて車内で止まるのが一番被害がでかい
紙装甲を抜けて装甲車の外に飛び出して行ったって事は運動エネルギーがまだまだ沢山残ってるって事

967 ：：2019/10/14(Mon) 20:51:03 ID:OWKotF/K0.net

運動エネルギーは否定しちゃ駄目っしょ
威力だけならマーベリックのほうが上なんだし

968 ：名無し三等兵 ：2019/10/14(月) 22:32:57.49 ID:o9IXFsD+d.net

たとば80式空対艦誘導弾の総重量600kgのうち弾頭重量は150kgで、残りの450kgは構造としては弱々しい誘導装置や胴体、推進部や翼の重さに相当するから、それら弾頭以外の部分がいくら重くても目標命中時に自分が砕け散ることになるから威力はあまり向上しないんだよね

なので、そうした弾頭以外の部分をふくむミサイルの重量から運動エネルギーを算出しても、全体が頑丈な徹甲弾の運動エネルギーと比較する意味はあんまないって話

969 ：：2019/10/14(Mon) 22:40:47 ID:o9IXFsD+d.net

>>967
まーわかりやすい指標ではあるよねー

970 ：：2019/10/14(Mon) 22:57:27 ID:M+9CEr9o0.net

>>966
言葉上、極端なたとえを出してるだけだと思ってそこはもう流したけどｗ
真面目に考えたらマッハ30、ICBMの終端速度より速いなｗ

971 ：：2019/10/14(Mon) 23:00:42 ID:lNGMI+n20.net

>>959
APFSDSは傾き関係無し。

972 ：名無し三等兵 ：2019/10/14(月) 23:07:29.01 ID:oHRKnkyyM.net

真横から撃ち抜かれるなら数発の戦車砲でも無力化まではされないかも知れんが、
ASBMは斜め上から撃ち込まれて、普通なら喫水線以下に大穴が空く。

で、ASBMはAPFSDSより高速で質量もAPFSDSを大きく超えてるだろ。
そうするとAPFSDSを撃ち込まれた戦車の内部のように、着弾点から放射状に、
ユゴニオ弾性限界を超えた空母自身の構造物が超音速で内部に飛散して、
それらの飛散物が更に周囲を破壊する事になる。

船内で桁外れの大質量ショットガンをブッ放されるようなもんだ。
一発でも着弾したら、射軸上にあるそれなりの範囲が無茶苦茶に破壊されるよ。
まして複数のASBMが着弾したら戦闘不能どころの騒ぎじゃないだろ。

>>913
>飛行甲板装甲は１．５トンの高性能炸薬の爆発に耐えられる強度を持っている
これがマジならソース希望。もし本当なら凄い話だ。
それこそユゴニオ弾性限界の意味って何！？ と言いたくなる。

973 ：名無し三等兵 ：2019/10/14(月) 23:09:11.15 ID:M+9CEr9o0.net

>>971
APFSDSに対する装甲の傾きなら、関係ないでもいいんだが
APFSDSそのものの、進行方向に対する傾きは顕著に貫通力を落とすんでな
その2つは別のものだ
言葉足らずですまんな

974 ：：2019/10/14(Mon) 23:10:56 ID:M+9CEr9o0.net

>>972
弾性限界とからめるなら、弾頭自体の強度もそれなりには必要になるが、直接着弾にせよ空中爆発子弾散布にせよ
着弾点周囲がメチャクチャになるのは同意

975 ：名無し三等兵 ：2019/10/14(月) 23:17:38.37 ID:Wslf/twb0.net

>>960
速度が上がっても貫通力が増えるだけで小さい穴が艦底まで貫通するだけだろ

爆発する訳じゃないだよお馬鹿さん（笑）

976 ：名無し三等兵 ：2019/10/14(月) 23:19:37.32 ID:Wslf/twb0.net

むしろ艦内で止まるよりも鑑底まで抜けたほうがエネルギーが海に行くので綺麗に小さい穴が開く

977 ：：2019/10/14(Mon) 23:22:20 ID:6h4Hj1Cv0.net

劣化ウラン弾みたいに高速で飛散すると反応で燃焼すれば火災期待出来るんだがな

978 ：：2019/10/14(Mon) 23:22:38 ID:M+9CEr9o0.net

>>975
えっ　おにいさん本気でそれ言ってる？

装甲に衝突した際の運動エネルギーで、着弾点から内側に装甲素材と弾素材が盛大に飛び散るよ？
そういう領域の高速衝突だよ

小さな穴がポツーと開くんじゃなく、大エネルギーを素材同士でやり取りして大変なことになるんだよ
軍事オタクやめたほうがいいよ…

979 ：名無し三等兵 ：2019/10/14(月) 23:31:58.36 ID:cdV1uSVr0.net

>>978
速度が早いほど運動エネルギーが大きいので君の言うTNT火薬に換算したエネルギーは前方に向かうんだよ。

左右に広がるのはエネルギーが小さく貫通出来ないバアだけ

エネルギーが障害物無しで横に広がるなんて物理の法則を無視してる

APFSDSの穴は小さいだろ?
拡散なんてしない

980 ：：2019/10/14(Mon) 23:35:32 ID:cdV1uSVr0.net

ソモ金属は爆発したりしない死（笑）

981 ：：2019/10/14(Mon) 23:35:54 ID:Ob1+ML+R0.net

…どんだけAPFSDSの話引っ張ってんの

982 ：：2019/10/14(Mon) 23:36:36 ID:M+9CEr9o0.net

>>979
いやいやいや、内部に思いっきりぶちまけるよ
APFSDSの命中後の戦車の画像は見たことがあるだろう、運動エネルギーで変形した構造物と弾体そのものが穴の後ろにはじけて飛び散っている

装甲はところてんの押し出しじゃないんだよ、素材自体に厚みがあるからエネルギーはベクトルを変え、飛び散る方向にぶっ飛ぶんだ
物理の法則っておま…なにもわかってないじゃないか

983 ：：2019/10/14(Mon) 23:37:48 ID:M+9CEr9o0.net

>>980
金属が運動エネルギーで飛び散るのを、だれも爆発とは言っていないしそれは爆発じゃないが…

984 ：：2019/10/14(Mon) 23:38:36 ID:cdV1uSVr0.net

運動エネルギーをTNT火薬のエネルギーで例えたのを聞いて
TNT→爆発するものだからきっと爆発するんだなという連想して爆発すると思ったんだな

馬鹿すぎる（笑）

985 ：：2019/10/14(Mon) 23:39:27 ID:M+9CEr9o0.net

>>984
えぇ・・・連想して爆発するなんて思っちゃったのかよ・・・それは物理学理解して無さ過ぎでしょ

運動エネルギーを与えられたら飛び散るよねって話し、そんなに難しいかい？

986 ：：2019/10/14(Mon) 23:39:57 ID:cdV1uSVr0.net

>>982
装甲を貫通した後に溶けた弾体が拡散するだけ

繰り返すが金属は爆発しない

987 ：名無し三等兵 ：2019/10/14(月) 23:41:04.91 ID:M+9CEr9o0.net

>>986
つまり、溶けた装甲と弾体が盛大に飛び散るんだよ

金属そのものの燃焼による爆発ではないぞ
金属は爆発しない、運動エネルギーで高温になり飛び散る
OK？

988 ：名無し三等兵 ：2019/10/14(月) 23:41:35.90 ID:oHRKnkyyM.net

>>974
空母甲板が主力戦車の正面装甲程の強度が無いなら、弾頭の強度はそれほど無くても
良いような気はするけどね。（←根拠なし）

突入体自体もAPFSDSほど細長くは無いだろうし、へし折れる前に中に突入するでしょ？
というか、逆に折れた方が危害範囲は広がりそう。突入速度を考えると誤差みたいな
もんだろうけど。

>>979
小さい穴が開くのは突入側。出ていく側には大穴が空く。
だから今時の戦車はケプラーとかで内張をして、飛散物の被害を少なくするようにしてる。

989 ：名無し三等兵 ：2019/10/14(月) 23:42:03.97 ID:cdV1uSVr0.net

>>985
お前に言ったんだよ

990 ：名無し三等兵 ：2019/10/14(月) 23:43:53.72 ID:cdV1uSVr0.net

>>985
エネルギー保存の法則すら知らないアホにこれ以上説明ｈ無駄かな?

991 ：名無し三等兵 ：2019/10/14(月) 23:43:59.89 ID:M+9CEr9o0.net

>>989
ああうん、連想して爆発するって思っちゃったんだよねキミ…どんまい…

酸化して爆発的燃焼する爆発は、金属は通常の条件では起こさないからね？
そこはしっかり認識してくれ

金属は爆発しない
高エネルギーを与えられて、砕け高温になり高速で飛び散る、OK？わかった？

…実質被害として考えたら、変わらないような気もするが

992 ：名無し三等兵 ：2019/10/14(月) 23:46:10.61 ID:NS5oQG8G0.net

１トン級の物体を超音速で当てても平気な艦ってあるのか？
APFSDSなど出しててあれだが

993 ：：2019/10/14(Mon) 23:46:18 ID:M+9CEr9o0.net

>>990
エネルギー保存の法則は関係ないぞ？

高速高エネルギーの物体が金属の装甲に衝突し、そのエネルギーを装甲に与え、構造を破壊し背後にぶちまける
実に古典的な破壊の現象だ
それについて話してる、弾道弾が全金属の子弾をぶちまけるのか、金属塊なのか、大量の知能化炸裂弾が出てくるかにもよるが
弾道弾が艦船に命中した際の被害の話だよな

どうした？

994 ：：2019/10/15(Tue) 00:07:56 ID:woZpxcWG0.net

うーん

たとえばとある弾丸(APSFDSでもいい)の速度が2倍になれば運動エネルギーは2^2=4倍になるけど、それが例えば戦車の装甲材とかに命中したとき、運動エネルギーは装甲内で圧力として3次元的に作用する

実際の貫通力(貫徹長)は2^(2/3)≒1.6倍にしかならず、残りの2.4倍分の運動エネルギーは命中した地点の穴をより広く押し広げる方向に働く
(ただし実際の戦車の装甲とかが相手だと、APSFDSが貫通中に放出する「穴を押し広げる方向へのエネルギー」は周囲の装甲に押し戻される)

つまり、APSFDSの運動エネルギーは単純に進行方向に向けて放出される訳ではなく、実際にAPSFDSが装甲材を貫通し終えて裏面に到達する瞬間には、戦車内に装甲等の破片がAPSFDS進行方向以外の広範囲にわたって飛び散ることにもなるのよね

995 ：：2019/10/15(Tue) 00:09:59 ID:EfIsAl6Cd.net

>>992
それこそ炸裂しなければ、駆逐艦が戦艦主砲を喰らっても孔が空くだけで行動可能な可能性は高いだろう
軍艦を行動不能にしたければ、基本は大浸水か大火災、もしくは指揮系統の破壊しかない

996 ：名無し三等兵 ：2019/10/15(火) 00:14:54.52 ID:QI1mGAYw0.net

とりあえず>>960は
史上最高の馬鹿という事でおｋ?

俺ならハズカシくて二度とこのスレには来れないわ（笑）

997 ：名無し三等兵 ：2019/10/15(火) 00:16:48.34 ID:aWP7YfTm0.net

このホストでは次スレ立てられなかった、誰か頼む

>>994
たぶん、彼の世界には厚みという概念がない
押し広げて飛び散るという状況が認識できていない可能性が高いな

>>995
それ、行動はできても機能かなりそこなわれてないか…？

998 ：名無し三等兵 ：2019/10/15(火) 00:17:07.06 ID:woZpxcWG0.net

>>994
だから、運動エネルギーが前方にだけ向かうとか、艦船が上方からタングステンロッドを打ち込まれたら小さくて長い穴ができるだけ、というのは間違い

というか強烈な運動エネルギーが進行方向にばかり作用するなら、高密度な隕石が落ちればクレーターではなくマントルに届くような細長い穴ができることになっちまうだろ、っていう笑

もっとも、運動エネルギーから生じた圧力によって装甲裏の広範囲に破片が飛び散ることを「爆発」と呼ぶか呼ばないかは別にこだわらなくていいと思うけどねー

999 ：名無し三等兵 ：2019/10/15(火) 00:17:49.26 ID:aWP7YfTm0.net

>>996
このスレで一番のバカはアスペくんだけど、キミもそれに迫る二番目のバカだよ…

厚みの概念が無く、装甲が命中後に後ろに押し広げられ飛び散るのを理解できないなんて…
金属が爆発とか言い出すし、大丈夫かよ…

1000 ：名無し三等兵 ：2019/10/15(火) 00:19:11.29 ID:aWP7YfTm0.net

とりあえず ﾜｯﾁｮｲ bfde-ibn+ くんは二度とこのスレに来ないそうだが
スレももう終わるので意味の無い宣言だったな

999

1001 ：：2019/10/15(Tue) 00:19:42 ID:JqceLCqQ0.net

>>999
繰り返すことになるが
何のスレだ？ここは。

BMDでタングステンダートの威力を力説してた奴がいたが、
その系列か？w.

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。