将来の日本の防衛を考えるスレ

1 ：名無し三等兵：2019/04/12(金) 10:53:10.63 ID:e6XyVY8A.net

高まる中国の脅威、将来予想される統一朝鮮の脅威、北の軍事大国ロシア
の脅威から如何に日本を守っていくか軍事・外交面で皆さんと共に色々な方策を
考えてみたいと考えています、御意見をよろしくお願いします。

239 ：名無し三等兵：2019/05/23(木) 23:05:41.73 ID:VAs7TPaw.net

どれもこれも幻想すぎる。

240 ：名無し三等兵：2019/05/24(金) 08:10:12.66 ID:iw130BLW.net

ロシアも中国も国内不和でかってに割れるのが日本にとって良い

241 ：名無し三等兵：2019/05/24(金) 16:13:38.17 ID:K9ectaz7.net

俺が思うに、日本が核武装することや原子力が動力の船を保有することについて
合衆国政府ともう合意はなされてるんじゃないかな
いずも空母化、F-35B導入のときやXF9-1のときもそうだったけど
静かなときは水面下で色々と進めていたときだったからね

日本の今の国家元首はトランプにとって数少ない友好的な政治家だし
対中国で実質的な同盟国になってるインドはとっくに核武装してる
親中だけど一応同盟国のパキスタンも同様

それより核武装して敵意むき出しの中露とその手下共に対処しなきゃいかん
もう「将来の強敵になったら〜」とか言ってFS-Xのときのような同盟国に対する妨害なんてしていられない
最近トルコや韓国のような長年の同盟国がアメリカから離反しそうな動きを見せてるのもあるから
これ以上同盟国の希望を叶えてやれず失望を与え離反させてはならないと思うだろう

242 ：名無し三等兵：2019/05/24(金) 18:18:04.75 ID:9y7mqb4h.net

大っぴらに核武装を呼称したら北朝鮮と同じ道を辿る。
経済制裁喰らって最貧国へまっしぐら。
それって国益kq？

243 ：名無し三等兵：2019/05/24(金) 18:23:04.62 ID:9y7mqb4h.net

インド・パキスタンの核武装は相当古い。
アメリカ的にはとっくに黙認なんよ。

何故かと言えば、末期の大英帝国がこの地域の安定化に多大な国力を浪費し結局崩壊したから。
「パックス・アメリカーナ」の前提条件がインドvs.パキの核均衡なんです。

244 ：名無し三等兵：2019/05/24(金) 18:36:31.42 ID:9y7mqb4h.net

日本が成すべきは二つ。
一つは核武装への要素技術を磨くこと。
兵器転用容易な汎用固体ロケット。弾頭の再突入技術(はやぶさMk.X)。
もう一つはBMDを対ICBMと対長距離クルージングMに拡張すること。

それだけ裏付けを造ってから安倍氏が「核兵器？持ってるわけないじゃないですか。」と力強く宣言してﾆｶｯと親指を立てて笑うことです。

245 ：名無し三等兵：2019/05/24(金) 18:41:02.27 ID:9y7mqb4h.net

もう一つあるとすれば、イージスアショアでBMDを泥沼に落とした国賊・小野寺を斬首することだな。
間諜狩りも大事ですね。

246 ：名無し三等兵：2019/05/24(金) 20:14:35.11 ID:c9nOBYPk.net

MDに金をかけすぎるのは亡国。核武装を視野に入れるべき。
そのためにまず原潜取得だ。

247 ：名無し三等兵：2019/05/24(金) 20:19:57.43 ID:cDl+BpPd.net

原潜なんて日本ではゴミ

248 ：名無し三等兵：2019/05/24(金) 20:40:05.54 ID:c9nOBYPk.net

核を弾道弾で運用するなら必要になる

249 ：名無し三等兵：2019/05/24(金) 21:14:49.14 ID:iw130BLW.net

核兵器を持たずとも敵国の原発を破壊できる通常弾頭ミサイルを持てば
戦力的には小さな戦術核か核物質を撒き散らすダーティーボムを持ったのと等しい

250 ：名無し三等兵：2019/05/24(金) 21:39:19.20 ID:9y7mqb4h.net

日本は核を持たないので今のところBMDを整備しても非難されない。
(核保有国は均衡を崩すので非難される)

そうした上で「もし」日本が核をもったら本気で核戦争できる国になる。

と、なると核保有国でも日本を核で脅かすのは躊躇われるわけだ。
「核保有」だけが核抑止力ではないよ。

251 ：名無し三等兵：2019/05/24(金) 22:07:51.08 ID:c9nOBYPk.net

最終判断権は核保有国のもの。結局抑止は核だけだよ

252 ：名無し三等兵：2019/05/24(金) 23:39:57.21 ID:K9ectaz7.net

アメリカが裏では日本の核武装を実質容認してるってのはありえると思う

覇権国が内に大問題を抱え衰退の影に焦り、外からは挑戦国に露骨な態度とられた時って
かなり大きい譲歩を友好国、同盟国に対してすることがあるのは大英帝国の歴史が教えてくれる

253 ：名無し三等兵：2019/05/25(土) 20:06:32.59 ID:ahWXTGOh.net

日本が覚悟をもって核保有を進めるのなら今のアメリカは容認に回ると思うよ
けどこの手の話はタイミングがあるから

254 ：名無し三等兵：2019/05/25(土) 20:42:48.68 ID:01bxAMzF.net

するわけねーじゃん
制裁対象になるだけ

255 ：名無し三等兵：2019/05/25(土) 20:43:19.80 ID:01bxAMzF.net

イスラエルでさえ公式には核兵器もってないことになってるのに

256 ：名無し三等兵：2019/05/25(土) 23:02:46.27 ID:dnYO7CXi.net

イスラエルは周辺敵性国はまだ正式に核武装してないだろ
もしイスラエルが核武装を公表したらイランもシリアも対抗してロシアか中国から核ミサイルを輸入して核武装する正当な理由が出来てしまう

だけど日本の周辺敵性国はとっくに核武装を宣言して実際にそうしてる
そこが日本とイスラエルの違い

257 ：名無し三等兵：2019/05/25(土) 23:31:53.92 ID:ilGZIMv8.net

支那は安保理レベルで核保有を容認されているが、アメリカの核戦略とまともに対峙してるんでっせ。
南シナ海、東シナ海にオハイオ級がぞろぞろ潜んで核の照準を主要都市に合わせています。

だから連中、南シナ海を聖域化しようとフィリピンから南沙を強奪した。
が、今度はそれでアメリカをキレさせた。
超党派で｢支那処刑宣言｣出ました。

そんなに羨ましい境遇かねぇ？

258 ：名無し三等兵：2019/05/25(土) 23:34:20.19 ID:ilGZIMv8.net

北朝鮮は核保有を宣言して絶賛"stone age"に逆送中であう。
羨ましいですか？

259 ：名無し三等兵：2019/05/25(土) 23:36:28.01 ID:ilGZIMv8.net

イランもアメリカの制裁始まりました。
物価が高騰し国民生活は大打撃を受けてる。
そうなりたい？

260 ：名無し三等兵：2019/05/25(土) 23:40:28.60 ID:ilGZIMv8.net

イスラエルは核兵器以前に通常兵器で全土がヒズボラ他敵対勢力の効力射の圏内入っています。
｢勢力均衡｣ってのはそういうことです。
常に滅亡の恐怖に脅かされている。

261 ：名無し三等兵：2019/05/25(土) 23:45:17.31 ID:ilGZIMv8.net

核保有は戦略的パラドックスを踏まえて国家戦略として総合的に判断すべきですよ。
現状では否です。

IAEAがどこを最大の脅威と認識しているか？
常駐員の配置から言えば日本です。
原発だらけに加え、もんっじゅの頓挫でプルトニウムをたらふくもっている。
常に疑われています。

262 ：名無し三等兵：2019/05/25(土) 23:46:47.29 ID:ahWXTGOh.net

イランも北朝鮮もアメリカと世界にとって邪魔な核武装、
邪魔で亡くなったインドとパキスタンは許可されたも同然、
イスラエルは黙認、
つまり制裁されないように理論づけがあれば核武装も不可能ではない

263 ：名無し三等兵：2019/05/26(日) 00:08:57.79 ID:0he6TFul.net

今のアメリカという親分は子分の日本が
「チャイナ、ロシア、北朝鮮に対して強硬な態度を取るための手段を売ってくれ、助けてくれないなら敵方と妥協するぞ」
ってハッキリと言わなくてもそういう態度をとられたら日本を助けるしかないからな
もし助けなかったらただでさえ揺らいでいる親分としての権威は失墜する

かつて長篠の戦いの前に徳川家康が行い、今はトルコがやってる親分に対する子分の恫喝だよ
>>253の言う通りタイミングを見て核武装すると思う

264 ：名無し三等兵：2019/05/26(日) 00:13:09.86 ID:BOybQzYc.net

核兵器持ってないからアメリカに親分して貰えるんだろうが
核兵器持ったら制裁対象
中国もロシアもアメリカも敵だらけになって日本終了

265 ：名無し三等兵：2019/05/26(日) 11:18:23.95 ID:TfhUbk9y.net

それでは今の路線のままではアメリカも終了ということ
核武装の話に触れただけで日本終了！につなげてしまうのはただの思考停止

266 ：名無し三等兵：2019/05/26(日) 12:17:38.91 ID:H7zk8ZK5.net

>>262
>インドとパキスタンは許可

そんな甘いものではない。
9.11の直後にアフガニスタン侵攻への協力をパキが渋ったとき
当時の国務副長官のアミテージは｢アルカイダに荷担するなら核攻撃で石器時代に戻す｣とパキを脅した。
核を持つということは、核の対峙が始まるということです。

267 ：名無し三等兵：2019/05/26(日) 12:26:31.44 ID:TfhUbk9y.net

パキスタンは石器時代に戻ってないよね
やりよう次第ってこと

268 ：名無し三等兵：2019/05/26(日) 12:32:00.79 ID:H7zk8ZK5.net

兵器としての核兵器を担保するためには、統計学的に２０数回の連続成功が必要で、さらに経年変化に対する処置がいる。
それを怠れば、いざ｢核戦争｣てときに不確かなものに民族の運命をかけることになる。

兵器としての核兵器を確立しているのは、かつて湯水のように核実験を繰り返した米ロ仏英チャイだけです。
その中でも、まずチャイはICBM級の再突入は未確立。実際にはアメリカへの攻撃には踏み込めない。
仏も英も戦域核レベル。

269 ：名無し三等兵：2019/05/26(日) 12:38:41.89 ID:H7zk8ZK5.net

>>167
パキスタンの一人当たりGDPは1500ドル。一年間を15万円で生活しなければならない。
｢石器時代｣とは言わなくとも｢中世-近世｣レベル。
日本国民をそういう境遇にしたいと？

270 ：名無し三等兵：2019/05/26(日) 12:45:49.40 ID:H7zk8ZK5.net

兵器として戦略核を本気で使用できるのは今でもアメリカとロシアだけ。
そのロシアでさえ、ICBMやミサイル原潜を即応態勢に置くのは途方もなく金がかかり、実態として発射態勢にあるのは数えるくらいです。

だから、欧州の戦域ミサイル防衛に神経を使う。
実態として、それを突破できると確信できるだけの数を準備できてないからだ。

結局は、戦略核はオペレーションレベルではアメリカが独占しているわけです。
その独占を脅かすものには容赦しない。

271 ：名無し三等兵：2019/05/26(日) 12:56:11.26 ID:H7zk8ZK5.net

ソ連崩壊のときに判明したのは、実際に発射態勢にあったICBM+IRBMは十数基に過ぎなかった。
１発ごと全てCIAに追跡されています。

安易に｢核武装すればいい｣とか、冷戦時代の核の均衡を巡る凄まじさをまるで知らない能天気でしかない。

それよりも、日本が整備すべきは｢通常兵器｣による｢敵策源地攻撃｣です。
このレベルは露骨なまでに｢国際社会｣(つまりアメリカ)から容認(期待)されている。
まず可能なところから手をつけるべきですね。

272 ：名無し三等兵：2019/05/26(日) 13:39:20.39 ID:MD9qj8Hx.net

>>271
それは米も同じだぞ。ウランは物質として不安定なので常時使える状態を維持しているのは一部だけ。アラート任務の戦闘機みたいに即使えるのは一部。

273 ：名無し三等兵：2019/05/26(日) 15:28:45.35 ID:H7zk8ZK5.net

>>272
アメリカは過去のデータとシミュレーションを併用して非臨界で核実験できる。
トランプ政権になってから少なくとも2回やっている。

274 ：名無し三等兵：2019/05/26(日) 15:36:57.17 ID:H7zk8ZK5.net

別に｢核兵器を持つ｣のが防衛政策の目的ではなくて、｢敵対勢力を含む国際関係を日本が有利なようにコントロール｣するのが目的なんだけどね。
当然、ただ一方向に政策を積み上げれば良いものではなく、敵国や関係国の反応を考慮に入れてOODAループを回すんですよ。

このへん自民党の国防部会含めて全く理解してないと思う。
常に兵器レベルでしか政策が出てこないもんね。
幼稚です。

275 ：名無し三等兵：2019/05/26(日) 15:37:16.12 ID:MD9qj8Hx.net

核実験できるのと核保有数全てが臨戦態勢にない事は別々の話だな

276 ：名無し三等兵：2019/05/26(日) 16:08:22.38 ID:inJITYLI.net

核実験もできないしまともな運用もできないであろう日本

277 ：名無し三等兵：2019/05/26(日) 16:16:22.56 ID:TfhUbk9y.net

敵策源地攻撃手段の取得は賛成だよ。これはもう進んでいく話だから核兵器取得とは別かな。

278 ：名無し三等兵：2019/05/26(日) 20:27:59.45 ID:ImHC9hXn.net

今の日本の国際的立場では単独での核保有はあまりにも非現実的。
核抑止力を高めるには｢民主主義国家間の集団安全保障｣による｢核シェアリング｣しかない。
この同盟が十分に大きければ、仮に経済制裁くらっても耐えられるし、そもそも孤立しません。

｢目的｣が｢日本の国防｣で、｢方法｣が｢民主主義国家間の集団安全保障｣。
核は｢同盟内の戦力｣を高める｢手段｣にすぎないの。
この｢手段｣ばっか暴走させたら戦前の帝国海軍の愚行を笑えませんよ。
政治が政策レベルで議論すべきは手段よりも、目的と方法論です。改憲含めてね。

279 ：名無し三等兵：2019/05/26(日) 20:46:35.70 ID:ImHC9hXn.net

>>275
普通の装備、砲弾や航空爆弾もロットごとに納入時や経年変化を絶えずテストしてますよ。
核はそれが困難なので戦力発揮のクリティカルパスになる。
しかも極めて高額なわりには10年で更新する必要がある。
経済とトレードオフの痺れるような｢戦い｣。

だからアメリカがSDIでベットしてきたのに対し、ソ連は相互確証破壊から降りざるを得なかった。
防空網を破るだけのICBMを｢維持｣できる経済的な見通しが立たなかったからです。

280 ：名無し三等兵：2019/05/26(日) 20:59:18.53 ID:ImHC9hXn.net

だいたい一言で｢核抑止｣っても対チャイナの長期戦略と、対北朝鮮の戦域戦略では時間的尺度が違う。

｢北朝鮮の核｣がそこまで脅威なら。
核抑止なんて何年かかるか分からん温いこと言ってる場合ではなく
｢統合機動防衛力｣の投射方向を120°時計回りに回転させて｢即時進攻｣すべきです。
金正恩の首を刎ねてレジュームチェンジするという｢穏便かつ国際社会の理解｣を得られる方法がある。

イラク戦争でサダムを吊るしたように｢核｣に手を出した独裁者は国連決議無しでも始末した前例があります。
他にもイスラエルのオシラク原発破壊の実績もある。
真剣に議論すべきですよ。

281 ：名無し三等兵：2019/05/26(日) 22:31:24.76 ID:TfhUbk9y.net

北朝鮮の核は日本の核では対抗できないタイプ、
日本が核武装を検討し始めたのはそもそも昔から対中やからね。
策源地攻撃やシェアリングともどもいろんなパターンの核武装を検討してないといけない。

282 ：名無し三等兵：2019/06/12(水) 23:18:54.19 ID:cAG9QwZc.net

このまま米中対立が激化していけば
冷戦時代にドイツに米国の核が配備されたように
日本に米国の核が配備される日が来るかもしれんな

283 ：名無し三等兵：2019/08/04(日) 12:27:25.83 ID:t3XS1qzk.net

厚生労働省は4日、アフリカのコンゴに滞在歴がある埼玉県の70代女性が3日に38度以上の熱を出し、エ
ボラ出血熱感染の疑いがあるとして検査していると発表した。東京都内の医療機関に入院し、血液を国立感染症研究所村山庁舎（東京都武蔵
村山市）で検査。4日午後にも結果が判明する。
国賊チヨンこエベンキ韓唐を完全且つ永久に封鎖しよう

284 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 17:46:53.18 ID:DnFLiTuo.net

https://i.imgur.com/b6mioUc.jpg

285 ：名無し三等兵：2020/03/02(月) 00:18:30.75 ID:kyzIMjYu.net

新日本宗教団体連合会様が対創価学会だとわかったのですが純日本人抹殺計画を企てて実行する創価学会を黙認している安倍内閣をぶっ潰すために我々日本人は新日本宗教団体連合会様をフォローしませんか？
私も考察を新日本宗教団体連合会様にお伝えして一緒に打倒創価学会！しませんか？と相談しました。
日本は狂っている
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1582846813/
をお伝えしました。
皆さんも創価学会が不利になるような証拠を新日本宗教団体連合会様にお伝えしましょう。

286 ：名無し三等兵：2020/06/24(水) 20:58:10.28 ID:Vmr15RV+.net

ルーズベルトを死に追いやった日本の呪い兵器
をまた実行する時が来た。これ歴史上の真実。
みんなで三峡ダムが崩壊するよう念力を贈ろう。

287 ：名無し三等兵：2020/06/29(月) 23:23:46.77 ID:onCH4SuO.net

中華インフラ、意外と頑丈でワロタ

288 ：名無し三等兵：2020/07/03(金) 19:34:17.74 ID:+ddR1pk+.net

私が今まで思った事が無かった事は
朝鮮もロシアも中国と国境を接しているので、日本がかなり中国化すれば
中国や中国の文明に国境を越えて触れやすい朝鮮もロシアも、日本への新鮮味が無くなり

朝鮮もロシアも中国もわざわざ日本へ侵攻してまで
日本のモノを横取りしなくなるだろうから
日本に掛かる防衛費を無くせる可能性が上がると思う