韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part14

1 ：名無し三等兵 ：2019/04/08(月) 11:12:16.63 ID:HxFK7OWbM.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550058478/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

188 ：名無し三等兵 ：2019/04/18(木) 19:40:24.25 ID:03Csrfokd.net

>>182
そりゃ4.5世代機と5世代機じゃあ相手にしてる戦場が違うからね。
5世代機が現れない戦場がターゲットなKFXは「F-3を相手にしていない」。
5世代機相手にしたら何も出来ず蹂躙されるだけ。

189 ：名無し三等兵 ：2019/04/18(木) 20:21:54.37 ID:vL6K5KyAa.net

ルトワックの言うようにKFXは所詮ただの「象徴」で実質的な戦力的価値を持ってるわけじゃないので
第五世代機に限らずいかなる兵器も相手にしてない（できない）とも

190 ：名無し三等兵 ：2019/04/18(木) 22:17:01.15 ID:CDcScZ5q0.net

ウリナラを舐めるな！
エースコンバットだけでなく
バトルフィールドも使った
BGMはパイレーツオブカリビアン

191 ：名無し三等兵 ：2019/04/18(木) 22:41:20.76 ID:AnWx9ktvM.net

どうせならACつながりでアマコでも朴ってほしかった

192 ：名無し三等兵 ：2019/04/18(木) 22:47:25.59 ID:Adqw6ajP0.net

KFXは完成せんだろ。配備なしの実験機で終わると思う。
Ｆ-3は代替機だから完成が目標。比較するものではない。

193 ：名無し三等兵 ：2019/04/18(木) 22:59:16.36 ID:XbxpQnrz0.net

その場合F-5Eの飛行隊が3個残るのだが
早期に方針転換できるのかどうか

194 ：名無し三等兵 ：2019/04/18(木) 23:00:48.21 ID:87kF4jd80.net

>>193
FA-50で間に合わせるんでね開発中止とかなれば

195 ：名無し三等兵 ：2019/04/18(木) 23:04:57.52 ID:E5rnNsEC0.net

F-5の代替機計画だったはずなのにどうしてこうなった…やっぱりFA-50の存在か

196 ：名無し三等兵 ：2019/04/18(木) 23:06:45.16 ID:Nfv2WKL20.net

2030年代にサイドワインダーしか撃てないF/A-50で頑張るのか
胸が熱くなるな

197 ：名無し三等兵 ：2019/04/18(木) 23:27:34.34 ID:jgWPFVdEp.net

>>196
北相手だったら充分だけどね。

198 ：名無し三等兵 ：2019/04/18(木) 23:38:40.73 ID:U3qKcOR70.net

北の相手だけ考えるなら自衛用のサイドワインダーで十分じゃね？
空対空は自衛のみで対地ガン振りは対中対ロ他考えなければありだと思うんだな
相手に航空優勢とられたら悲惨だがそこは割り切るのもありじゃね

199 ：名無し三等兵 ：2019/04/18(木) 23:52:24.75 ID:GQmO0rPX0.net

>>189
単なる「象徴」なら、モックアップの模型で十分だ、ってことになるよな。

200 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 00:03:41.87 ID:qOECzsmw0.net

>>195
北朝鮮は現状4〜4.5世代機でなんとかなるにしても
周辺国の5世代機化特に中国が驚異的だからじゃないかなぁ

201 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 00:05:48.92 ID:wgGC2bTB0.net

どのみちKFXでは中国機（J-20辺り）に対応出来ないだろ

202 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 01:12:47.83 ID:4f6LUMal0.net

実際の運用を考えると、体面上交戦可能空域まではカッコよく進出するが
敵機が来そうな雰囲気になれば、バ〜っと逃げ散・・・全力で後方展開して地対空ミサイルと共同交戦するから
ミサイル搭載能力もなくていいし、世界的にも独自性の高い、後方ステルスに特化したF-5改良戦闘機でいい

203 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 02:49:15.32 ID:TIr1s+pY0.net

>>171
ミーティア改を握ってるのも地味に効いてそう
実用化できたらF-35にインテグレートしないとならない

204 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 09:03:21.54 ID:YEhhMeeCM.net

>200
だから、天安門でパレード一緒に見学したり、米国よりも中国への留学組が多い韓国軍にして有る。有事に中立する気100%
有事=日中の東シナ海、台湾侵攻、中越、南シナ海。

205 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 09:38:42.69 ID:D+nuwcU20.net

中国は北朝鮮を使って半島からアメリカの影響力を排除したいとは思っても
直接動いで韓国に侵攻する事は無いんじゃないかな
EEZも狭いし地政学的にそこまでするメリットないし

206 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 10:28:02.23 ID:uCloUNaJ0.net

>>198
北は陸軍の物量だけは物凄いので、それは正しい。

>>200-201
虎の子のF-35はそのためにあるんでしょ。

>>203
そのためにパート1国であるメシマズ国と組んだようなもんだからね。
単なる購入国に過ぎない日本ではAAM-4のインテグレーションを強く求められないから。

207 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 10:32:18.45 ID:wgGC2bTB0.net

>>206
＞虎の子のF-35はそのためにあるんでしょ。



じゃあKFXは何のためなんだ？

208 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 11:28:44.44 ID:kPxmKUEw0.net

4大核心技術の移転がなければKF-Xは空き缶事業ってネチズンが言ってた。
空き缶事業の為でなければウリナラの象徴かも。
多分ポッケナイナイ事業？

209 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 11:39:00.78 ID:PKsfwGipa.net

>>207
それがわからんのよなあ
構成的にローが期待されてるんだからF-16派生型がちょうどいいし豪勢にいくならスパホでいい
国産は譲ってもなぜにステルス…

210 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 11:58:03.71 ID:wgGC2bTB0.net

いや　そもそもステルスじゃねえぞ
将来（AAM×4程度搭載出来る）ウエポンベイを付けられるスペースが確保出来ていると言ってるだけ
とりあえずはタイフーン式の半埋め込み

211 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 12:04:24.74 ID:kPxmKUEw0.net

KF-Xはblock３で完全ステルス機になる・・って。
ブロックシステムとはなんぞや、禅寺で教えを請いたい気分。

212 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 12:30:31.32 ID:dN4tKWJPM.net

>>204
半島有事が一番確率高い状態で取る方針じゃないよねそれ…

213 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 12:44:02.57 ID:YEhhMeeCM.net

>>212
>半島有事が一番確率高い状態
中国が北に付和雷同しなければ、北単独の南侵攻は無い説なんだよ。だから南北両方で中華の子分(奴隷だけど)になろうとしている。
実は北の方は中華の子分は良いが、奴隷にはならないとの選択をしている。しかし、その核保有政策が全世界から非難攻撃されている。

214 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 13:00:41.33 ID:xagGmgTEa.net

>>210
一応Block3でF-35並みのステルス戦闘機って「予定」だよ。
RCS低減って内部コンポーネント含め初期設計から綿密に行う必要あるのに、一度完成した4.5世代機をどうやって5世代機にアップグレードする気なんだろうか、ってのは誰もが思ってるが。

215 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 13:05:46.45 ID:xagGmgTEa.net

そういえば韓国籍船舶の瀬取りがついに日本に現場を押さえられたから、技術移転の難度は更に向上、Block1も相当厳しくなりそうだな。

216 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 15:03:13.02 ID:GaWfUnS6H.net

完全なステルスってのが本当ならKF-XはBlock1を3にアップデートさせるみたいな事は考えておらず
Block3は1をベースにした別の機体の計画と解釈するのが妥当なんじゃね
3を開発するってのはまだ未定らしいし、1からウェポンベイ以外は完全にステルス機の構造とか無駄にも程があるし
ウェポンベイやステルスの研究は今やってるぐらいなんだろうさ

217 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 15:21:30.37 ID:iKdftv8o0.net

>>211
＞ブロックシステムとはなんぞや、
LEGOブロックかな?　ナノブロックかな…

218 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 16:32:58.05 ID:dN4tKWJPM.net

まあ、ライノみたいなほぼ新設計でも同型機です！てあるからなあ、方便

219 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 19:04:13.57 ID:exUFwvMyp.net

新設計とか値段が高くなるだけな気ガス

220 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 19:59:43.11 ID:kn11FdTT0.net

KFXとかインドネシアが採用するかも分からず生産が100機程度じゃブロック3の開発の資金の調達も難しいだろう

下手にステルス化したらウエポンベイが開かなかったり自身のミサイルで自滅しそうだし

221 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 20:02:12.47 ID:Hhn+JWAJ0.net

>>220
真面目な話インドネシアのラファール生産に相乗りした方がマシなのでは？

222 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 20:04:07.82 ID:4HrQ+BPm0.net

過去(去年の6月)の記事を一部Google翻訳してみました

　ttps://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD|=shm&sid1=100&oid=011&aid=0003335416

　>5世代ステルス機ではなく4.5世代戦闘機=一部では、クリーン（非武装）の状態で、F- 35以上のステルス性能が出てくるだろうと期待が実状は違う。
　>何よりも、最終的な形状で突出した部分が少なからず目立つ。

どうやら現状では突出部があちこちにあるようです、とてもステルスとは言えないですね

　>KF-Xがステルス機能を備えるためには、ブロック2、またはブロック3を生成する時期まで待たなければならないというものである。
　>ただし、いつブロック2とブロック3に渡ることができるかは、誰も断言できない状況である。
　>技術水準も問題だが、まだ、中長期所要提起はもちろん、予算も全く取り上げていないのが実情である。

これではブロック３どころか２も無理だと思います

223 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 20:05:59.87 ID:4f6LUMal0.net

>>217
夢の階段をどこまでも積み上げる魔法のバーチャルレンガ
あっちの皆さんの豊かな想像力を育む知育玩具キットです

224 ：名無し三等兵 ：2019/04/19(金) 22:59:14.87 ID:X3p9Lr720.net

先日の読売の記事を受けての中央日報だが
「日本に開示するならウリにも！！」とねじ込むんじゃなかろうかw

米「Ｆ３５機密、日本に開示」…世界最高ステルス機の共同開発視野に
ttps://japanese.joins.com/article/494/252494.html

225 ：名無し三等兵 ：2019/04/20(土) 01:22:45.83 ID:bJuAAiJC0.net

>>224
おまえら技術持ってねえじゃん…

226 ：名無し三等兵 ：2019/04/20(土) 02:06:51.61 ID:eTk0Ikji0.net

>>218
73式トラック　モデルチェンジしておおまかに分けて8代目ェ…

227 ：名無し三等兵 ：2019/04/20(土) 03:34:47.74 ID:+e0vOKn50.net

>>225
｢自分で開発できる国には提供し、そうでない国には提供しない。この簡単な理屈がなぜわからん｣
担当の官僚が親切な人だったら、こんな意味のことを婉曲な表現で教えてくれるんじゃね？

228 ：名無し三等兵 ：2019/04/20(土) 08:17:11.09 ID:UWiYBO2w0.net

今の米韓関係で米がKFXの為にエンジンを供与するとは思えなないんだがね。
首脳会談も2分でおわった。

229 ：名無し三等兵 ：2019/04/20(土) 08:22:33.33 ID:Yp3G7WiZ0.net

元々404・414系は広く輸出してるし

230 ：名無し三等兵 ：2019/04/20(土) 08:32:52.92 ID:irRzuqwAd.net

エンジン輸出がどうこうは今のところは隕石が落ちてくる可能性程度の妄想でしかないからなぁ
アメリカと対立まで行ってるトルコは全く参考にならんぞとしか
せめてそれを直接匂わせる話でも出て来てから言えと

231 ：名無し三等兵 ：2019/04/20(土) 22:45:26.77 ID:ZPN0Rswca.net

あのさあ南北朝鮮を監視する為に世界から軍が派遣されてるって分かってる？
そんぐらい今の韓国は信頼されてない。
ムンは子供の使いすら出来ないし。

232 ：名無し三等兵 ：2019/04/21(日) 08:28:22.34 ID:aqtCI/l00.net

「KFX C-109戦闘機」　2019年04月20日

＞　インドネシア空軍は現在プローブ&ドローグ(probe & drogue)空中給油専用
＞空中給油機(KC-130) 2台を第32大隊で運用していて、KF-Xと区別される
＞IF-Xの固有要素にもプローブ&ドローグ給油のための機首空中給油プローブ
＞を含ませた。
＞　このためにKF-Xプロトタイプのうち1台をIF-Xのテストベッドで転用して
＞IF-Xの固有要素を反映、検証する時、空中給油プローブが反映されて、
＞部隊配置されるIF-XにはKF-Xとは違いフライング ブーム(Flying boom)給油
＞専用レセプターは反映されないだろう。
http://defensetimes.kr/article/view.php?&ss[fc]=4&bbs_id=DefenceTimes_news&doc_num=1624

233 ：名無し三等兵 ：2019/04/21(日) 09:49:04.79 ID:xNpBpLMEa.net

>>232
そこまとまってて面白いね
比較対象がF-16なのはアレだがタウルス載せたいから双発っていうのは意外と現実思考じゃん

234 ：名無し三等兵 ：2019/04/21(日) 12:59:06.14 ID:NUnsZhaR0.net

>>232
せめて英語…と思ったが、google翻訳かけたらけっこうまともな日本語になって驚いだ
翻訳エンジンの進化ってすげえな

235 ：名無し三等兵 ：2019/04/21(日) 14:07:25.92 ID:QhOZq2QH0.net

>>233
>タウルス載せたいから双発
そのような用途なら、F-15Kで十分なはず。
数が必要なら20機追加。。　では、夢も華も無いのでKF-Xですか

236 ：名無し三等兵 ：2019/04/21(日) 14:37:27.09 ID:8/P8GOFx0.net

Googleで232を翻訳してみたけど、記事中にタウルスと言うのは無かったね
タウロスが一箇所、タウラスが三箇所、タウナスが二箇所あったけど翻訳の問題なのかな
もしかしたらタウルスとは別の何かなのかもしれないねw

237 ：名無し三等兵 ：2019/04/21(日) 17:45:01.67 ID:/j7r93R4M.net

>>224
アメリカもGen6開発がうまく行かなかった場合の保険が欲しいのかもしれんなぁ

>>222
J-20はともかくこんなんでF-3に立ち向かうとか無理だわ…

238 ：名無し三等兵 ：2019/04/21(日) 19:00:21.64 ID:5x7yJHyI0.net

>>234
助動詞のmayを五月と誤訳してた頃には全く使い物にならなかったよな。
最近では泥のgoogle翻訳とかバカに出来ないレベルになっとる。
翻訳元を韓国語に設定して「モルゲッソヨ」と発音したら、ちゃんと「知りません」と訳されるしｗ
まだまだ不完全だがつべの音声を翻訳して字幕出したり写真の中の文字を翻訳したりと進化が著しい。

>>237
アメリカが日本の技術をアテにしているとも思えないし、日本の手綱握りたいだけでしょ。
F-2の時の臥薪嘗胆を成し遂げられて面白くないだろうし。
そういう意味ではF-1やF-2での屈辱から学んだ足掛け40年オーバーの仕事だよ。
韓国はそこの所をすっ飛ばしてゴールだけ望んでもどうにもならない。

239 ：名無し三等兵 ：2019/04/21(日) 19:33:49.04 ID:BySK1ZnDM.net

>>238
いやGen6の次期大型戦闘機が遅延した場合に
F-35より大型の他国の新型戦闘機をつなぎにできるよう
なるべく自分の意に沿う形で確保しておきたいという話で
日本の技術がないとGen6が作れないとかそういうことではない

240 ：名無し三等兵 ：2019/04/22(月) 04:16:07.17 ID:00B8dLcu0.net

マスコミとかでは米企業が何か提案すると大騒ぎして報道するか
現在は米国軍需産業と米国国防省の思惑や見解が一致してるわけではない

まず米国企業が提案した程度では実現性はあまり高くない
いくら米国企業が提案しても国防省が認可し更に議会の承認まで出来るかは不明
国防省や議会がストップをかけてしまうこともあるので米国企業の提案程度は大した実現性はない

国防関係の事務方同士での話し合いがされた案件は実現に向けて検討議題になった程度
大臣クラスの話し合いで合意がなされて初めて実現の可能性が高くなるが更に議会の承認まで必要

某新聞がF-35の情報開示なんて騒いでいるが先日の防衛大臣と米国国防長官代行の会談では
F-35の情報開示についての話し合いなどはなく今のところは実現性は高いとは言えない
せいぜいメーカーが提案した程度の話か国防当局の事務方で少し話し合われた程度のことでしかない
議題になったからといって実現しないことはいくらでもある

241 ：名無し三等兵 ：2019/04/22(月) 04:40:40.02 ID:GMxwWwpV0.net

マスコミはアメリカ側と一括りにするから意味を取り違えやすくなる
アメリカ側といっても国防省上層部が言ってきたことと
単にアメリカ企業が売り込んできたことは意味の重みが違うと言うこと

企業は儲かればよいから色んなことは提案したり相手国に有利なそうな話も持ちかけても
肝心の国防省がそれを認めているかは別問題で国防省トップ同士での合意が無い案件は実現性がない
先日の日米防衛トップ同士の会談でF-35の情報開示に関する話などなく
ましてF-2後継機に関して話し合われたということもない

現時点ではアメリカ企業が提案した程度のことを大騒ぎしている程度に過ぎないということ
既にF-2後継機に関しては中期防で日本主導開発で開発着手と決定しており海外機の改造案が採用される可能性はない
更に日英間では政府同士が将来戦闘機で提携関係になることが合意されているが日米間では全くない
つまり読売の報道は米国企業の売り込み（昨年7月にした古い話）を引っ張り出した程度でF-35の一部情報開示も国防省が認めた案件ではない

242 ：名無し三等兵 ：2019/04/22(月) 15:18:01.69 ID:uEZiZ+2wd.net

>>239
F-22代替の一時凌ぎってことか？
日本はどう考えてもそこには達しないだろう。
F-22延命が現実的。F-3採用なんてナイナイ。

243 ：名無し三等兵 ：2019/04/22(月) 20:10:56.35 ID:nT2Fo4aH0.net

>242
達するか達しないかと言うのは意味がない
何故ならアメリカが求めてる機体と日本がF-3に求めているものは違うから
アメリカがF-3の採用などしないと言うことには同意する

244 ：名無し三等兵 ：2019/04/23(火) 12:55:15.36 ID:W01RlH340.net

チャッカリロッキードF48とか言って売り出したりして

245 ：名無し三等兵 ：2019/04/25(木) 17:56:24.57 ID:zN2si8DLa.net

アメリカ海軍、スーパーホーネットブロック�V仕様機を発注
http://www.tokyo-dar.com/news/5778/
>アメリカ海軍は3月20日、ボーイングに対してF/A-18E/Fブロック�V仕様機78機（E型61機F型⒘機）を、最大40億4045万8287ドルで発注した。
>ブロック�V仕様機の発注は今回が初めてで、2024年4月までに全機が引き渡される予定となっている。

ぶっちゃけ韓国空軍もKFXよりこっちのほうが欲しいだろな

246 ：名無し三等兵 ：2019/04/25(木) 20:41:38.30 ID:I2dInFkZd.net

開発(+依頼元)側と
使用側の意識ズレてると受領の時、
真顔になってそうだな。

247 ：名無し三等兵 ：2019/04/25(木) 20:54:37.90 ID:w8Iii39F0.net

>>246
それもあるけど実務者（KAI＋軍）と国民の間の乖離もかなり有る気が・・・。F-35やF-22以上の戦闘機を開発中と思ってそうなんだが・・。

248 ：名無し三等兵 ：2019/04/25(木) 22:12:16.64 ID:ouRdoynA0.net

>>245
一機当たり60億円くらいかな
F/A-18E/FのRSCは1�uとかで、ブロック�Vだとさらに半分(つまり0.5�u)だとか

ちなみにステルス機のはずのSu-57のRCSが0.5�uでインドが不満とかの記事もある
つまり一見ステルス機のような形状でも必ずしもRCSは小さくないが、KFXはこれよりRCSを小さくできるのかな

249 ：名無し三等兵 ：2019/04/25(木) 22:15:28.89 ID:WynDc/Uka.net

>>247
国民が何を意味するかだが、韓国の俺たちみたいな層は、だいたい俺らと同じ認識じゃないかなあ？
F414双発という時点で夢は見られない

250 ：名無し三等兵 ：2019/04/25(木) 22:42:46.75 ID:ERHdztP80.net

>>248
移転技術NG集の中に「セミステルス技術」があるからほぼ自力開発だろうな
電波暗室はあると豪語してたから時間さえ掛ければ出来るだろう。パルリパルリ精神に反するから相当難しいだろうけど
そもそもでステルス化のBlock3予算が通って無いらしいから今の所ステルス化は必然では無い

251 ：名無し三等兵 ：2019/04/25(木) 22:58:25.63 ID:S8rXpDsP0.net

>>248
スパホやっす！

252 ：名無し三等兵 ：2019/04/26(金) 02:14:48.35 ID:X5baAChq0.net

>>249
韓国の万能性を信奉する層は結構多いのかな、と。
願望の前には論理は意味をなさない、的な傾向を韓国人に感じてるからかな。
ムンムンの支持率が40%切らない不思議とかみてるとね・・・。

253 ：名無し三等兵 ：2019/04/26(金) 04:22:14.88 ID:RypPBEdV0.net

KAI：韓国航空宇宙産業(元大宇・三星・現代の航空部門の統合)
ADD：国防科学研究所(国防部)

KFXに限らないけどADDは評価部門であるのに独走しがちってなんかな

254 ：名無し三等兵 ：2019/04/26(金) 06:52:32.28 ID:cMLkOLXp0.net

ライノblock3はF414 EPE SiC繊維複合セラミック使用　推定推力は7t/12t。
戦略素材をあっさり提供する国それが日本。
ネチズンはF414 EPEが提供されないことに不満を漏らしていた。
怒るような立場か？と思うのはあなたが日本人だからです。

255 ：名無し三等兵 ：2019/04/26(金) 08:24:54.72 ID:C3GN3Pn/0.net

>>254
素材を友好国に輸出許可するのは当たり前の話だが、
確かに例えアメリカでも工場の建設は阻止しほうが良かっただろうな。
合法的に阻止する方法があるとも思えないが。

256 ：名無し三等兵 ：2019/04/26(金) 09:41:13.01 ID:tsmoMEeZ0.net

>>245
北相手ならF-35より効率的でコスパが良いだろう。
KFX(完成すれば)より安くて高性能になるのは確実か。

>>247
流石に「F-35＞要求仕様＞F-16」の認識は共通だと思うよ。
「安く作って売りさばく」というのはコストがかさんで夢に終わりそうだけど。
インドネシアが販売権よこせと言ってるけど、それ以前の問題だと思う。

>>249
韓国の俺らみたいな層はペーパープランのこねくり回しでしかないのに
現実のマネーだけは動いている現状を把握済みの模様。

257 ：名無し三等兵 ：2019/04/26(金) 09:44:27.82 ID:obl/yt+l0.net

GEやサフランって大企業が自腹で工場建ててくれるってのに
日本カーボンに断る権利は無いだろうな

258 ：名無し三等兵 ：2019/04/26(金) 09:57:08.12 ID:C3GN3Pn/0.net

>>257
いやいや、さすがに日本カーボンには断る権利はあるｗ
が、損得を考えれば合意しても不思議ではない。
将来的な損得の結果はどうなるかはまだ判らないが。

日本政府として国益からの阻止は難しい。

259 ：名無し三等兵 ：2019/04/26(金) 10:13:19.22 ID:ezE/ML3qM.net

>>258
>将来的な損得の結果は
・素材で、日本・日本企業が優位になる可能性は大きいし、儲かる
・エンジン完成品のようなシステム・世界サービス網で勝負の場合、日本が勝てる見込みはまだない　
→　素材ないし(静翼とかファンとかシュラウドとかなど)サブアセンブリで稼ぐしかない

260 ：名無し三等兵 ：2019/04/26(金) 10:52:19.19 ID:C3GN3Pn/0.net

>>259
技術の流出で独占的立場を失う可能性もある。
その結果で海外工場建設の決断は間違いだったとなることもある。
そういう意味だよ。

261 ：名無し三等兵 ：2019/04/26(金) 13:13:55.17 ID:o7ElCHxrM.net

それは企業の責任だし、リスクに対し正しい打ち手を打ってれば早々起きない問題だよ

262 ：名無し三等兵 ：2019/04/26(金) 14:20:38.82 ID:dsb1VcIsa.net

>>248
安いなあ。ドレンが兄貴に戦いは数だっていぅてたぜ。
こっち買えば倍の機体を揃えられるじゃん。

263 ：名無し三等兵 ：2019/04/26(金) 14:36:44.92 ID:FHEnjxGNM.net

>>262
>安いなあ。
米軍価格は、なんか、エンジン・レーダーが官給品扱い別建て、
って良く最近書かれるけど、それかな？　ホント？
それなら合計90億ぐらい？

264 ：名無し三等兵 ：2019/04/26(金) 18:32:16.24 ID:8fZ9fS9cM.net

>260
なんか感覚が違うなぁ
進出先の官需を独占的に抑えるんだぜ?
だいたいモノ自体は60年ぐらい前から世界中で研究していて、安く良い材料に出来たのが日本の2社だけだから。
NHKの特番でこれからは炭素繊維やシリコンカーバイド等の新材料が。。 と言うのを見てへ〜っと思ったのは、私の場合1971年だった。

265 ：名無し三等兵 ：2019/04/26(金) 19:56:11.16 ID:cMLkOLXp0.net

ほんと、やられたい放題だよ。

266 ：名無し三等兵 ：2019/04/26(金) 21:28:09.16 ID:mIDsNz1x0.net

>>250
電波暗室では静的RCSしか測定できないのでは
航空機は飛行中に機動したりすると変形する等どうしても動的RCSを測定する必要があるので
日本ではX-2のような実機か縮小モデルを実際に飛ばして測定してるけど、
KFXでは動的RCSをどう考えているのだろうか

267 ：名無し三等兵 ：2019/04/26(金) 21:37:43.81 ID:8fZ9fS9cM.net

RCS計算シミュレーションの話題無いので、考えたことがない。とか

268 ：名無し三等兵 ：2019/04/26(金) 23:05:35.41 ID:cMLkOLXp0.net

日本も電子戦研究用としてデカい電波暗室つくるんだよね。
２年後完成して試用評価するらしい。
3年後には電子戦研究開始予定だって。設備がなけりゃ始まらんわね。

269 ：名無し三等兵 ：2019/04/27(土) 00:44:38.14 ID:ADBxjFPu0.net

>>256
中）要求仕様知ってるくらいの奴はそうだろうけど、「国産戦闘機開発中」くらいしか知らない層は「夢は無限大」で韓国の技術陣が開発するなら・・・とか思ってるだろうって事です。
そして現物をみて「武器開発不正が〜」とかわめき出すお定まりのパターン。

270 ：名無し三等兵 ：2019/04/27(土) 02:19:27.96 ID:RBiTUBrj0.net

>>262
それはドズル
ドレンはファルメルの艦長だ

271 ：名無し三等兵 ：2019/04/27(土) 03:31:50.69 ID:CAPuOKPIM.net

>>269
翻訳掲示板見ると現実主義のKFXと夢を追った日本のF-3みたいな主張見たな
日本にとってはF-3は現実の目標で韓国にとってはKFXは夢のまた夢というのがわかっていない。

272 ：名無し三等兵 ：2019/04/27(土) 11:51:22.49 ID:Y7Nbl2jI0.net

そもそも技術を持たない分野で金儲けとか無理なんだよ！
日本に貰ったか盗んだか指導受けた分野以外で金儲けしたことあるのかと・・
そういや輸出売春婦があったな。

273 ：名無し三等兵 ：2019/04/28(日) 00:02:58.44 ID:TVUaR4xi0.net

>>250
南の電波暗室ってスマホも携帯もテレビもラジオも圏外の田舎の事かも

274 ：名無し三等兵 ：2019/04/28(日) 10:24:53.20 ID:4EAeDQOu0.net

>>269
既に戦車でさんざんな事になって国内主要紙にあれほど叩かれた後で
KFXに関してもボロクソの扱いを受けているのにそれほどの夢見れる奴がいるかね？
保守系紙も革新系紙もどれ一つとして好意的に報道してないからな。

275 ：名無し三等兵 ：2019/04/28(日) 10:27:53.70 ID:c7rp3SLQ0.net

>>273
>南の電波暗室って
電波暗室ってそんなに極限の性能は出ない。(ニアフィールドなので）
日本も千葉に飛んでいる飛行機のRCS測定設備があるよ。田舎だからできる。

276 ：名無し三等兵 ：2019/04/28(日) 10:49:45.69 ID:vF2jkYMFa.net

>>274
実際一般人のレベルは｢サムスンの技術を使えば最強の戦闘機が作れますね^^｣だし軍オタも｢横領さえなければ、予算さえつけば｣みたいなやつが多いよ
まあ日本を含めて自国の国力を客観的に見るのは難しいけどね
韓国人は兵役の洗脳もあるし

277 ：名無し三等兵 ：2019/04/28(日) 12:55:19.90 ID:rVeGKNVq0.net

一部のマスコミではまだF-3はF-22ベース案はあり得るとか書いてるが実はその可能性はほとんどない
なぜなら外国機改造型は何を改造するにしても原型機改造国の許可が必要であり
中期防に明示されている日本主導での開発には当たらないからだ
FSX(現F-2)の時も既存機改造か自主開発かが決まってない時は検討中だと国防会議で報告されており
F-16ベースと決まってから開発着手が決定されている
開発の権利関係が既存機改造と自主開発は全く異なるのでそこを未定のまま開発着手だけが決められることはない
もしF-22ベース案をこれから採用するとなると大綱・中期防を破棄して決め直すほどの政治作業が必要になる
F-3に関しては何を選ぶかは昨年12月で終わり計画の遂行か計画の中止かの選択になる
現時点でF-3開発に何をアメリカ側が提案しようとF-3自主開発の枠組み内での提案でしかない
F-22ベース案を現時点で薦めるなのてのは政府決定された防衛政策の変更を日本に求めるのと同じであり
軍需企業や国防省の下っ端が求めるような案件ではなく国際政治問題レベルの話なってしまう

278 ：名無し三等兵 ：2019/04/28(日) 12:58:39.05 ID:rVeGKNVq0.net

訂正　原型機改造国→原型機開発国

279 ：名無し三等兵 ：2019/04/28(日) 15:17:51.12 ID:y6W64AfVF.net

公式非公式で米国が圧力をかけている一つでしかないでしょう、F-3の米機ベース提案の話は。
独自開発されると米国の商売が減ってしまう。

そしてそんな必要なく相手にされてないKFX

280 ：名無し三等兵 ：2019/04/28(日) 15:30:22.78 ID:Ep1Q8JLNM.net

個人的にはF-35の情報開示報道が本当ならば、
それまで絶無だったハイブリッド案採用の可能性が0.1%くらいに回復したと思っている。
まあどっちにしろ採用されるのは一つなので無視していいパーセンテージだ。

281 ：名無し三等兵 ：2019/04/28(日) 15:31:43.08 ID:rVeGKNVq0.net

公式での圧力はないでしょう
何故なら公式決定後の変更を求めるのは完全に防衛政策の変更を求める行為で内政干渉になるからです
選定段階の売り込みとは意味が異なり政府がそこまでしてLMを支援するつもりはありません
肝心のF-22の情報開示や技術移転すら何の話もありません
防衛政策の変更までさせるにはアメリカ側も相当な代償を払わないと無理なのです
FSX選定時の圧力も決定後の圧力での変更ではなく決定前の選定時の話です
その証拠に日本の防衛大臣と米国国防長官代行の会談でもF-2後継機の話など出ていません
技術供与には制限かけてもKFX自体の開発には圧力をかけない理由もそこにあります
韓国が大したことがないのではなく1国の政府の決定事項を覆すのは相手が韓国でも困難でデリケートな問題だからです

282 ：名無し三等兵 ：2019/04/28(日) 15:40:35.88 ID:U+kr99P90.net

アメリカとしては技術供与を制限したりする意地悪は可能です
でも防衛政策として決定してしまったことを直接中止を求めるのは不可能なのです
まして開発費をアメリカに援助してもらってるわけでもないのですから
アメリカ政府が干渉するには選定過程までにやるしかないのです
エンジンやレーダーを供給してくれと言われればそれを止めて間接的に妨害は可能です
でも政策決定された開発自体を中止しろとは要求することは不可能なのです
だからKFXやらTFXなども存在できているのです
日本のF-3はエンジンまで開発できる国なのでアメリカが間接的妨害すら不可能です

283 ：名無し三等兵 ：2019/04/28(日) 22:13:32.96 ID:TVUaR4xi0.net

>>275
ありがとう、なるほど、やっぱK式電波暗室ってど田舎の冬枯れ田んぼの事だったか・・・
安上がりな・・・侮れんな原始人

284 ：名無し三等兵 ：2019/04/28(日) 22:32:30.31 ID:c7rp3SLQ0.net

>>283
>電波暗室ってど田舎
自機から電波が漏れている・・の測定は高度な電波暗室だけど
レーダー反射プロファイルの計測なら、フィールド(田舎)が理論的にも実際面でもベスト。送電線や携帯基地局は近くあるとダメ

285 ：名無し三等兵 ：2019/04/29(月) 00:42:01.94 ID:a9r2hALS0.net

まあ日本がF-3開発してるのにKFXの開発やめたら国民情緒法で裁かれてリンチでしょうから
止められませんね。それに開発が順調でなくても「アメリカが非協力的だから」とか言い訳できますし。

286 ：名無し三等兵 ：2019/04/29(月) 00:51:01.05 ID:zfMa8wslM.net

>>274
そのKｰ2を中東に輸出できるかも・・・とホルホルしてるんだがなぁ。

287 ：名無し三等兵 ：2019/04/29(月) 07:23:47.15 ID:qkOZjKUr0.net

>>285
F-35より劣る機体を開発しようと計画した時点でアウトだろう。

288 ：名無し三等兵 ：2019/04/29(月) 09:24:37.68 ID:xJUyMGTd0.net

韓国の場合戦力整備と技術獲得・維持と外貨獲得が目的だから
開発した機体も使う逼迫性がある

中国みたいに本来の計画が古くなって事実上没になったけど
パキスタンにJF-17を販売しても
空軍は別途計画が成功したから(J-11)使う必要が無い

F-35の保険というには非力だしグリペン採用した方が良かったのかもね