韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part14

1 ：名無し三等兵 ：2019/04/08(月) 11:12:16.63 ID:HxFK7OWbM.net

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550058478/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2 ：名無し三等兵 ：2019/04/08(月) 11:49:24.34 ID:zPUqEox10.net

スレ立て乙

3 ：名無し三等兵 ：2019/04/08(月) 13:40:09.69 ID:TVD60O9h0.net

乙です

4 ：名無し三等兵 ：2019/04/08(月) 19:03:48.17 ID:xFD5xmYJ0.net

乙

5 ：名無し三等兵 ：2019/04/09(火) 00:39:03.40 ID:gF9FWThX0.net

4月に入ってからも明るいニュースがないなぁ

6 ：名無し三等兵 ：2019/04/09(火) 08:46:52.80 ID:LCJxwGNq0.net

韓国はインドネシアの怖さを分かってなかったな。

7 ：名無し三等兵 ：2019/04/09(火) 19:10:14.13 ID:R+Vv95mf0.net

いちおつ

セールス上の対抗機
アメリカ　F-21(F-16V)
スウェーデン　グリペンE/F・NG・P306
ロシア　Mig-29・35
中国　JF-17・J-31

韓国KFXの明日はどっちだ

8 ：名無し三等兵 ：2019/04/09(火) 19:31:09.39 ID:7sfyVXuj0.net

>>1
乙

9 ：名無し三等兵 ：2019/04/09(火) 19:47:46.15 ID:kg8MzL5C0.net

ユーロファイターとラファールもライバルには入るんじゃないかな？
少なくとも輸出はしてるし

10 ：名無し三等兵 ：2019/04/09(火) 20:07:35.92 ID:crwIKDQd0.net

>>7
J-31は中国軍も買わないよ。
当然買う国もない。

11 ：名無し三等兵 ：2019/04/09(火) 20:14:12.35 ID:Tfvy8/VFa.net

>>9
KFXはそいつらと兵装被るからな…

12 ：名無し三等兵 ：2019/04/09(火) 22:02:33.75 ID:TlRwkhUy0.net

KFXは、え・・エンジン２個ついてるでﾊｼﾐﾀﾞ

13 ：名無し三等兵 ：2019/04/09(火) 23:00:03.98 ID:600AQ0EP0.net

TF-Xはどうなのだろうか、2023年初飛行予定だが一応第5世代機を謳っている

14 ：名無し三等兵 ：2019/04/09(火) 23:08:12.56 ID:DYgVhlSL0.net

時々笑いのネタするようなレスもしてしまうが、新型戦闘機はロマンの塊なので、実は内心応援している俺がいる
実際に初飛行までこぎ着けたら、なんだかんだで感銘を受けて拍手してしまいそう

15 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 01:04:36.90 ID:JKMCr6260.net

>>13
RRが逃げてエンジンをロシア製へと検討中…ただこれもエルドアンのご機嫌次第。トルコは大統領変わらないとまともに開発出来ないね

16 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 01:59:39.12 ID:whxmlLOn0.net

>>14
それは奇跡というものだよw

17 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 06:31:13.12 ID:b/uGYDZ80.net

韓国がどうこう以前に双発機の需要は世界では限られた国しかない
ラファール、タイフーン、F/A-18Eは販売的に成功してるとは言い難い
まして実績がない韓国が90年代末登場の戦闘機と同じエンジンの双発機開発してもだ
せめてF414の推力強化型でも搭載してないと改修による発展も厳しくなる
海外需要をあてにしてるならKFXはグリペンみたいな単発極小の機体を開発して
本格的な戦闘機はエンジン開発もできるようにしてからの方が良かっただろう
日本みたいなXF9-1を開発して目処を付けてからF-3開発に移行する手法が無難と思われる

18 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 07:16:18.65 ID:14JquE6r0.net

そもそも目的は何なんだ？
国産エンジンでもないならステルス機の研究？Ｆ１５Ｋの補填？
日本のＦ２は対艦特化で住み分けたけど、
今回の韓国ＫＦＸは何処を目指してるんだ？実機配備じゃなくて研究が主なんか。

19 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 07:43:30.82 ID:nUXA8DoG0.net

f-4やf-5がのリプレースに軽量マルチロール機を！ってとこまでは妥当では？
実際退役待ったなしだからね
その後にステルスとか欲張り過ぎたのがぐだぐだの原因なのも衆目の一致するところだろ

20 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 07:47:29.32 ID:FxNJte2TM.net

>>18
KAIの当初の予定は単発戦闘機だったし、期限と能力からすれば妥当。しかし、用兵側の願望で今の構想になったわけで・・・。
KAIからすれば身に合わぬ構想、との思いはあったと思う。
ただ、甲は軍だからね。乙のKAIが物言えるはずもなし。

21 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 08:00:44.10 ID:hBoxgZzna.net

>>19
やっぱりKFXの初期案はよく考えられていたというか、妥当な計画だったんだな
ただ、単発でそれなりの規模だから結局エンジンの供給で躓きそうだし、KAI案まで縮小すると
「F-16以上」という前提が崩れて用兵側が納得しがたいだろうし、
なにやってもエンジンが頭痛の種になってしまう

22 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 08:05:46.09 ID:MF5O6cEx0.net

>>21
>KFXの初期案はよく考えられていた
Gripen-K (NG相当)な訳で、ちゃんと完成してオフセット販売すれば、非紛争地域では、機種選定の候補ぐらいにはなれたね。

23 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 08:10:19.78 ID:3UPQuAb30.net

・技術移転に頼った開発
・政治の度重なる横やり
・目論見が外れてもコンコルド効果と共同開発化のため中止できず目標だけが上がっていった
この辺りが失敗の原因かな（断定）

24 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 09:21:58.35 ID:6h57hnsl0.net

傭兵側と言うか、日本のF-3の話を聞いたメディアと国民の意向という名の圧力が原因な気がする。
民意最優先な国で、メディアと国民からの圧力受けたらどうしようもない感。

25 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 10:05:19.63 ID:81TYPbD1M.net

軍の意向で双発になったのを知らないの？
ATD-Xの初飛行よりも前の話

26 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 10:18:29.14 ID:uCpmC1K+0.net

「韓国型戦闘機KF-Xエンジン双発で確定
　合同参謀会の審議・議決…2025年最初戦力化」　合同参謀本部　2014.07.18
http://www.korea.kr/news/policyNewsView.do?newsId=148781530

2014年7月に双発確定

27 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 10:29:31.83 ID:URnK6Ipd0.net

>>18
高官による予算横領。

>>19
本来ならサーブ案即決で話は終わってたよね。

>>21
よく考えられていたというか、FA-50と差異を見出すのが難しい。

28 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 12:40:25.49 ID:8H1MvxAi0.net

>>24
それは韓国万能論みたいな空気があるからね。それと、韓国の外貨獲得の要求があわさると「韓国軍が必要なもの」と「韓国が必要なもの」、「韓国が提供できるもの」の間にギャップが生じた。
力関係では「韓国が提供できるもの」を変えねばならなくなり、KAIが泥をかぶらざるを得ない状況。コスト面、エンジン面だけでも双発案の「願望達成」は無理ゲーだと思うんだが、「韓国万能」な国民の期待はついにKFXを第五世代まで引き上げることに成功したようだ。

29 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 12:59:37.25 ID:0a3elEZM0.net

F-5E/Fの残りとF-16の初期型をKFX（ウェポンベイ無し版）で更新することになったんで
FA-50調達が60機で終わり
F-35Aを買う枠が60しかない

30 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 16:53:12.70 ID:bpyC9MIr0.net

KFXは予定どおり完成しますかね?　かなり無理筋な話だと思いますが
但し、4つの革新技術を無視して飛ぶだけのドンガラなら出来るかもしれませんが

31 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 17:05:27.63 ID:5f7nv7DIM.net

>>30
エンジンがないので飛ばないどんがらとか

意外とレーダーとかアビオできるんじゃないかね。
その辺の研究は鳥人間より貧弱なんて言う人もいるが、
国産エンジンなんてないんだし米国製エンジンが供給されるならパワーで飛ばせる。
レーダーに関してはイスラエルは結構カジュアルに売っちゃうだろうし。

32 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 18:07:31.98 ID:URnK6Ipd0.net

最大の問題は、要求仕様を奇跡的に実現させたとしたら、
確実にF-35どころかF-22より高価なブツになるであろう事。

33 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 18:35:11.25 ID:bpyC9MIr0.net

エンジン提供はアメが拒否したという情報は無いですね
ただ、エンジン有っても飛行機として成立するかは分りません
アビオニクスになると完全真っ白でしょう
何しろアメがタダでくれると妄想してたんだから
かつての空自F1クラスなら出来そうにも思いますが

34 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 18:41:03.64 ID:MF5O6cEx0.net

>>33
>エンジン提供はアメが拒否したという情報は無い
エンジン制御装置(コンピューターだね)は提供拒否のはず。

35 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 18:45:56.09 ID:OgOIsRdFM.net

双発にできないとかそういうオチもありえるんかな

36 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 18:54:43.27 ID:suBHLFnh0.net

>>35
むしろ、「単発では仕様を満たせないので」双発にしてるんじゃないかと。

37 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 19:26:22.17 ID:bpyC9MIr0.net

>>34 はず?

38 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 19:35:15.91 ID:81TYPbD1M.net

>>35
「双発エンジンシステム統合技術」についてはF-35購入の際におまけで貰おうとしてお断りされている

39 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 19:39:49.93 ID:JKMCr6260.net

同調装置が無いから機関士を乗せなきゃならんか。ご時世にとんでもなくレトロな機体になるな

40 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 20:02:39.86 ID:bpyC9MIr0.net

>>38
それが事実なら隣国の双発機開発はとても無理ですよ 画餅じゃないですか!!!

日本はF4ライ国時に習得してT2,F1に生かしたか
RRからアドーア双発の技術を教えて貰ったのかどちらかだね?

41 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 20:14:51.97 ID:81TYPbD1M.net

それを言うなら韓国もF-5のラ国経験があるはずなんだけど…

42 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 20:50:05.59 ID:BWn4Ry/2a.net

航空は専門じゃないので双発が単発に比べてどれだけ難しいのかわからんが、
台湾がいきなり双発の経国を作ってるんだよなあ

43 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 21:06:37.53 ID:URnK6Ipd0.net

>>33
逆に無理。
今はフライバイワイヤが当たり前の時代だし全体をまとめあげるハードルが高い。

>>36
単発でもいいんだよ。F100とかF110クラスの大推力ならね。
ただ、大推力エンジンはまず売ってもらえないだろうと。

>>40
サーブのP306を蹴った理由は「KFXを実現させる気が無い」以外に考えられない。

>>42
アメリカの諸メーカーが制約付きで協力してくれたよ。

44 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 21:14:49.89 ID:tftKpSzlM.net

台湾の経国って台湾の技術者が米企業に移籍して設計ってなってるみたいだけど
設計チームの中の人は米国人とどっちが多いのかね
台湾政府の自由にはできなさそうだけど

45 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 21:20:14.45 ID:BWn4Ry/2a.net

あとは、民間機だとホンダジェットが双発で、製品にはならなかったけどトヨタが試作したビジネスジェットも双発だったな
というより、民間機だとむしろ単発ジェット機がないのか

46 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 21:21:54.13 ID:ztBGdvlS0.net

F-5のラ国やT-50をLMから技術支援を受けて開発した経験があることと、2015年にアメリカからの
技術移転が拒否されるや否やヨーロッパ各国に目を向けて技術を購入しながら開発してるのを考えると
出来ないこともないと思うが。
KF-Xの設計に必要な情報も技術移転から商業購入に一端切り替えて合意したようだし。
今のところ輸出はほぼ絶望的だが、国内で使うだけなら十分形にはなるでしょう。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542092168/21
> 8月、韓米政府と防衛産業などが参加した実務会議でKF-X詳細設計に必要な技術情報を選別、
>米国政府保証による対外軍事販売（FMS）方式の代わりに商業購入で優先推進合意した。

問題は詳細設計がすでに始まってるのにも関わらず、現在進行形で契約を巡るいざこざが
韓国インドネシア間に存在しているということ。今後どう進むのかちょっと楽しみ。

KFX事業、インドネシア乱流会っ... 分担金↓技術移転↑要求予定
https://news.joins.com/article/23423712

47 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 22:08:07.21 ID:UfLEL4pI0.net

インドネシアが係わっている事がどうでるかだね
自国で使用するだけなら多少問題があっても口止めすれば良いけど
少しでも問題があればインドネシアも値下げを要求して来るだろうし

48 ：名無し三等兵 ：2019/04/10(水) 23:38:05.66 ID:tftKpSzlM.net

むしろあの国の場合売れないとなるとその時点で失敗な気が

いっそヨーロッパどっぷりになっちまえば韓国・インドネシア需要だけは満たせるのかね