【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]

1 ：名無し三等兵 ：2019/02/24(日) 13:38:58.18 ID:i9bqNNcRM.net

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540309760/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 93番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550242849/

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952 ：名無し三等兵 ：2020/02/16(日) 20:51:07.96 ID:QQIliax90.net

配管配線を一切合切化粧板の裏に入れちゃうと後々面倒な事になるけどな。

953 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-bcGQ)：2020/02/16(日) 22:55:12 ID:o7uyI8P1M.net

>948
基本的に男しか乗ってない潜水艦で、そんなに広いベッドをいったいナニに使うんだと。

魚雷の上にマットを敷いて寝るように、一人で寝るなら幅60cmもあれば十分だろ？

954 ：名無し三等兵 ：2020/02/16(日) 23:03:30.26 ID:+SksWRDPa.net

ナポレオン以降いいとこ無しのフランス軍ですし
これはこれで彼らのこだわりなんでしょうからいいんじゃないですかね。

955 ：名無し三等兵 ：2020/02/16(日) 23:26:58.14 ID:Dhl5OMqGa.net

>>953
“ナニ”に使うに決まってるだろ！　言わせんな、恥ずかしい。

956 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-TKRo)：2020/02/16(日) 23:45:44 ID:/vdSZPwyr.net

艦内居住区の環境だけとってもフランスと日本では天と地ほどの差があるわな
DCNSが手掛けるオランダのワルラス級後継も、背の高いオランダ人に合わせて天井を高くするだろう

957 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 123a-H3Z2)：2020/02/17(月) 00:36:36 ID:/Hw27Lbc0.net

日本は武器を海外に売ること考えて作ってないからな
とはいえ民間向けの客船の内装も日本は全然遅れてるみたいだけど

958 ：名無し三等兵 ：2020/02/17(月) 01:32:30.66 ID:k/R54Yo6r.net

造船でも韓国や中国にシェアを奪われてるからな
まあ普通に考えれば顧客は安い韓国 中国製の船を選ぶだろう
艦艇も中韓は輸出実績を積み上げているのに対し、日本は皆無
せいぜい巡視船をODAでプレゼントするのが関の山

959 ：名無し三等兵 ：2020/02/17(月) 04:43:37.28 ID:fORpHoYo0.net

嘘つきｵｯﾍﾟｹの独演会場はここですか？

960 ：名無し三等兵 ：2020/02/17(月) 10:01:22.94 ID:LbbUDvikM.net

まあ労働環境の差ですよ

961 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-XBna)：2020/02/19(水) 00:25:23 ID:fcglpz8Gr.net

オーストラリアのサイトを見ていると、今更何を言っているのかという話だが高額なフランス案に対しての文句のコメントがたくさんある
それに興味深いのが日本案を推すコメントはほぼ無く、米国から原潜を譲ってもらうかドイツから購入しろという声が大きい

962 ：名無し三等兵 ：2020/02/19(水) 00:43:35.82 ID:dwwHdMP1M.net

唯一の価値なんだからソースぐらい貼るか死ね

963 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-XBna)：2020/02/19(水) 01:08:56 ID:fcglpz8Gr.net

そうりゅう型は時代遅れで航続距離も短いので、コリンズ級後継には相応しくないというコメントは見つける事が出来た
他にも、Twitterでオーストラリア人かどうかは分からん英語圏の軍事ジャーナリストが「韓国の様な国から潜水艦を買えば良い」と島山安昌浩級をコリンズ級の後継にするべきと主張している
このように海外のサイトや海外の識者の意見などを見ていると、日本の酷使様の現実から乖離した妄想と世界の客観的評価の違いが分かって面白い

964 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 633f-Hhsf)：2020/02/19(水) 02:53:32 ID:Y35S1sfl0.net

島山安昌浩級を必死になって推すとかエラしか見えない件ｗ
個人的にはぜひとも未就役で実績ゼロの島山安昌浩級を選んで欲しいけどｗ

965 ：名無し三等兵 ：2020/02/19(水) 03:02:24.20 ID:Y35S1sfl0.net

2003年、オーストラリアでコリンズ潜水艦が沈没寸前の大事故が発生

2003年、コリンズ潜水艦が深度300mで潜行中に、突然機関室で高圧パイプが破裂する
事故が発生した。機関室は大浸水となり発生して３〜４分で緊急浮上に成功した。
機関室には約300トンを越える海水が入り込み、かろうじて艦橋だけが少し出た
ギリギリ状態で浮上に成功した。
あと１分、浮上が遅れたら危うく、浮力不足で沈没しかけた大事故となった。

　　コリンズ潜水艦 　水中3353トン　浮上時3051トン＝浮力　302トン

　　事故時の深度300m　→　安全潜航深度180mとなった。

パイプ破裂原因は高圧配管パイプそのもの品質不良と分かり、1990〜2001年建造
の６隻全てのパイプがダメと判明した。そこで交換を検討したが船体輪切りが必要
とコスト的に不可能と判断。高圧配管パイプが破裂しない安全な潜行深度180mで
の運用となってしまった。

290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止：2016/10/20(木) 01:03:22.07 ID:E0WQv+Ck
コリンズ潜水艦 　水中3353トン−浮上時3051トン＝浮力302トン

浮力302トンの所に船内に300トンを越える海水が入ると沈んだまま。
かろうじて艦橋だけが少し出たギリギリ状態で浮上に成功したのは
幸運といえる。

966 ：名無し三等兵 ：2020/02/19(水) 03:02:53.05 ID:Y35S1sfl0.net

韓国209級　(潜水)水中1285トン−(浮上時)基準1175トン＝浮力110トン　←耐圧横隔壁が無い１区画構造の単殻
韓国214級　(潜水)水中1860トン−(浮上時)基準1700トン＝浮力160トン　←パイプ破裂で簡単に沈没する鉄の棺おけ
韓国KSS3　　(潜水)水中3705トン−(浮上時)基準3358トン＝浮力347トン　←パイプ破裂で簡単に沈没する鉄の棺おけ（new）

おやしお型　(潜水)水中3500トン−(浮上時)基準2750トン＝浮力750トン (1994〜2008)
そうりゅう型 (潜水)水中4200トン−(浮上時)基準2900トン＝浮力1300トン　２区画浸水しても浮上可能　実戦型
旧キロ級　　(潜水)水中3000トン−(浮上時)基準2300トン＝浮力700トン 　1980年〜
改キロ級　　(潜水)水中3950トン−(浮上時)基準2350トン＝浮力1600トン　2010年〜　戦闘継続を重視した実戦型


UボートIX型(主力艦)　水中1232トン−(浮上時)基準1120トン＝浮力 112トン　(1937〜1944)　←ドイツの特徴　鉄の棺おけと呼ばれた理由
伊号乙型　(主力艦)　水中3654トン−(浮上時)基準2584トン＝浮力1070トン　(1942〜1945)　戦闘継続を重視した実戦型
ガトー級　(主力艦)　　水中2410トン−(浮上時)基準1825トン＝浮力585トン　(1941〜1943)

967 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a319-IdAT)：2020/02/19(水) 03:06:00 ID:6q8X4+Qf0.net

>>963
＞そうりゅう型は時代遅れで航続距離も短い

そいつは見事なくらいにDCNSのプロパガンダに引っかかっとるな。
日本が提案した”そうりゅう”は現在の”そうりゅう”をストレッチしてバッテリーガン積みの”ごうりゅう”だったのに。

968 ：名無し三等兵 ：2020/02/19(水) 03:15:31.30 ID:Y35S1sfl0.net

ロシアの改キロ級は潜水艦事故の教訓を生かした結果
そうりゅうと同程度の水中排水量で浮力を削れば居住性は確かに良くなる罠ｗ
事故の教訓が活かせない蛮族に予備浮力を説いても無駄ってことだな

ドイツの潜水艦やその思想を受け継いだトンスルランドの新型はバルト海や沿岸海域の浅海で
浸水したら着床させて潜水艦救助艦でクルーの救助が前提なんだが、有事の際にほぼ無力な
潜水艦救助艦にどれだけの護衛艦隊を付けて該当海域でとどまらせるつもりなんだろうｗ

オーストラリアの潜水艦の活動範囲の水深が潜水艦救助艦でクルーの救助が可能な水深だけ
ならまだいいんだけどｗ

969 ：名無し三等兵 ：2020/02/19(水) 03:37:12.15 ID:RcLdKl35d.net

>>968
オーストラリアの北の、インドネシア方面のティモール海や、ニューギニア方面のアラフラ海は浅いので、その辺の浅い海域から出なきゃ何とかなるんじゃないですかね
間違ってもインドネシア領内への潜入とか考えなきゃ行けるでしょ()

970 ：名無し三等兵 ：2020/02/19(水) 08:01:34.29 ID:zmRrmqusM.net

インドネシアも250mしか潜れないし、お互い相手の領海まで怖くていけない優しい世界

にしてもキヨモドキは本当にアホやな

971 ：名無し三等兵 ：2020/02/19(水) 11:58:15.73 ID:vPzFQa07M.net

スペックの想定比較では日本案だと現行コリンズの半分〜6割程度の航続距離とかオーストラリア新聞が書いてたな
今も無料で見れるかは知らんがsubmarine mattersひっくり返せば確認できるんじゃないかな
まあそうりゅう前期型は大柄な割にAIPとか積んでるんです絶対的な高速距離はコリンズとかより劣るって推定は論理的かもしれない

今となってはその不安は払拭されたはずだけどね

972 ：名無し三等兵 ：2020/02/19(水) 12:18:09.54 ID:V0Cc8RFod.net

JMSDF S&#333;ry&#363;-Class Submarine Kenry&#363; To Take Part In RIMPAC 2020
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/02/jmsdf-soryu-class-submarine-kenryu-to-take-part-in-rimpac-2020/

973 ：名無し三等兵 ：2020/02/19(水) 14:50:36.32 ID:5SoNKb8O0.net

>>971
海自の潜水艦は長距離長時間浮上航行なんて運用はまずしないからなあ。

974 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-m35S)：2020/02/19(水) 16:59:25 ID:lZFc1KP7d.net

そうりゅう型は酸っぱいに違いない

975 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-p/Ix)：2020/02/19(水) 22:33:25 ID:QiVSSC060.net

原子力潜水艦だと隠密性はイマイチなの？

976 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-HeKb)：2020/02/19(水) 22:50:49 ID:xq55mV4K0.net

原子炉のポンプ無しで原子炉積めるでかい図体を動かせる十分な出力得られるなら

977 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f6-9fao)：2020/02/20(Thu) 21:25:19 ID:r3rBuh/O0.net

おフランスそこまで言うのかいｗ
https://europe.nna.jp/news/show/2008017

978 ：名無し三等兵 ：2020/02/20(木) 21:36:46.04 ID:r3rBuh/O0.net

2016年3月シドニー湾道場破りは無寄港ノンストップだったでしょ。
DD-132あさゆき、DD-158うみぎり、SS-503はくりゅう

979 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 737c-joR1)：2020/02/21(金) 20:26:27 ID:eyNdfeib0.net

https://www.nna.jp/news/show/1997906
進むも地獄、戻るも地獄ですってよ
ま、もう関係ない事だし頑張ってネ

980 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM07-Omia)：2020/02/21(金) 20:52:51 ID:DFEnx4LIM.net

>>979
違約金条項の設定が間違ってるよなあ…
オージーの無能までDCNSは責任とれんと言うのは分かるけど、約束ここまで破られても違約金の減額に当たらないと言うのはある意味すごい

981 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-XBna)：2020/02/21(金) 23:36:29 ID:z/eHE+LNr.net

オーストラリアのネット世論の通り、米国から原潜を譲ってもらうか、ドイツ案を再検討するのも１つの手ではある

982 ：名無し三等兵 ：2020/02/22(土) 00:04:30.36 ID:ohciHf7aM.net

またかよ、>>739にも答えられないくせになんでドイツ案なんだ

983 ：名無し三等兵 ：2020/02/22(土) 09:20:25.20 ID:tez6mzF/0.net

ま、再検討しようと再々検討しようと、信頼も実績もないペーパープランの216なんぞに
採用の可能性なんて無いわけだが・・・

984 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-XBna)：2020/02/22(土) 11:01:34 ID:m44nanDTr.net

信頼も実績も無いのは日本の潜水艦だぞ
実際に豪州がこれから計画を変更するとしても通常動力型で選択肢になるのはドイツ スウェーデン 韓国 スペインの中から選ぶしかない

985 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 737c-joR1)：2020/02/22(土) 11:10:01 ID:wE1+spDT0.net

>>984
A400MがC-2以上に税金を食い散らかしている事についての弁明ﾏﾀﾞｰ？

986 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-XBna)：2020/02/22(土) 11:29:51 ID:m44nanDTr.net

https://i.imgur.com/2VgDX7A.jpg
https://i.imgur.com/ZLqEFBw.jpg
https://i.imgur.com/PXH7i8o.jpg
https://i.imgur.com/2q2SoDf.jpg

シンガポールがドイツから購入した218SG型潜水艦
世界から評価され信頼と実績のあるドイツと、ド素人の日本とでは比較にならない程の大きな差があるんだよな

987 ：名無し三等兵 ：2020/02/22(土) 11:48:13.64 ID:ohciHf7aM.net

日本憎しとかどうでもいいから、実績とやら以外でドイツ案が現在のオージーを救える理由を教えてください

988 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-uwgG)：2020/02/22(土) 12:25:35 ID:NDATOkIBd.net

>>987
日本製じゃないという(オッペケにとって)なのものにも勝る価値がある

989 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a319-IdAT)：2020/02/22(土) 15:13:40 ID:yZq/WbuP0.net

信頼と実績のあるドイツ製潜水艦の稼働率が、ドイツ本国でどうなってるのか知らんのでしょうな。

990 ：名無し三等兵 ：2020/02/22(土) 18:16:57.46 ID:kysW8tU40.net

通常動力型だと技術面では日本が世界トップなの？

991 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-XBna)：2020/02/22(土) 18:55:45 ID:m44nanDTr.net

自他ともに認められているドイツが世界一通常動力型では間違いなく世界一の技術 信頼 実績がある

992 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a319-IdAT)：2020/02/22(土) 18:59:20 ID:yZq/WbuP0.net

ドイツ車をマンセーしていた自動車評論家を思い出すな。
信頼と実績のドイツ車と。

993 ：名無し三等兵 ：2020/02/22(土) 19:04:06.84 ID:ohciHf7aM.net

>>992
キジ沢ではなくキヨモドキだぞ

994 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 633f-Hhsf)：2020/02/22(土) 20:40:41 ID:sTgusTmC0.net

実績ねぇ
そうだね、ドイツの潜水艦は前々大戦、前大戦通じて予備浮力が無くわずかの被害で
浮上できなくなる棺桶って実績があるね

まともに殴り合いをした実績があるのは戦訓で大きな予備浮力を持つ日米の潜水艦
だけだったんだけどね
棺桶の実績のドイツとなんの戦闘実績もない スウェーデン 韓国 スペインとか産廃ｗ

995 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-mKba)：2020/02/22(土) 20:43:13 ID:MsV5GsTQa.net

>>994
欧州の沿海域や大西洋は浅くて予備浮力の心配する必要が無かったんよ

あと実績に関してはUボートさんの足元にも及ばないので、恥ずかしいからやめてけろ

996 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-8rdM)：2020/02/22(土) 20:48:35 ID:bAu/58Yo0.net

なんでもうアタック級がダメになったときの言い訳してるのよ

997 ：名無し三等兵 ：2020/02/22(土) 21:04:12.20 ID:5wBHb9Kb0.net

>>996
誰が見ても失敗確定だからだろ
今さら中止で泥沼法廷闘争か、国産化強行して拡大コリンズ級という産廃を長期量産するかだ

998 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-XBna)：2020/02/22(土) 21:15:25 ID:pOdk2/kHr.net

まあ１つだけ間違いなく言えるとすれば、信頼と実績がなく得体の知れない日本の潜水艦を欲しがる国はオーストラリアはもちろん他の国も無いという事だ

999 ：名無し三等兵 ：2020/02/22(土) 21:27:22.65 ID:yZq/WbuP0.net

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【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

1000 ：名無し三等兵 ：2020/02/22(土) 21:28:20.15 ID:bAu/58Yo0.net

得体の知れないのはそれ自体が武器なんだがな

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