【局地戦闘機】 雷電その9

1 ：名無し三等兵：2019/02/16(土) 14:53:33.40 ID:bbK6dIez.net

※前スレ
局地戦闘機雷電その8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547298170/

※注意事項
このスレは、
戦闘爆撃機や、B-17の迎撃が可能な程度の（金星）零戦を含む甲戦闘機を語るスレではありません。
14試局戦である雷電、を語るスレです。
日本語を正しく理解しましょう。

587 ：名無し三等兵：2019/08/13(火) 15:37:51.01 ID:fETMkLnx.net

だからちゃんと薬飲んでろって

588 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 15:56:14.10 ID:/i24chvp.net

>>586
インタビューに答えた時はノモンハンと言ってるが、自著では違うこと書いてるぞ

589 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 21:12:56.26 ID:Nab4lFcV.net

ナチスドイツとの死闘は確かに苛烈極まるが、ジューコフとしては『粛清』の心配は無かったろう？

590 ：名無し三等兵：2019/08/18(日) 21:18:50.40 ID:Nab4lFcV.net

ナチスドイツとの死闘はいくら苛烈なものであっても、ジューコフが『粛清』に直面したことは無かった。

591 ：名無し三等兵：2019/08/19(月) 02:43:57.73 ID:uH0Doc6n.net

なおソ連崩壊後に公開されたボブラネツ大佐の手記(歴史専門誌･戦史公文書第5巻掲載)によると
ジューコフがノモンハンでの失策が記された報告書を握りつぶし、批判的な配下のシュテルン司令官をスターリンに左遷先で謀殺するように仕向けたという
結果日本軍がそうだったように、ソ連軍も責任と問題点を改善することなくフィンランドとの戦争に突入し、また苦戦する羽目に陥った

592 ：名無し三等兵：2019/08/20(火) 17:13:19.09 ID:wZoHl42s.net

雷電をGBレーサーやI16やヒューズH-1みたいにエンジンギリギリのナセルと胴体幅にした姿を見てみたい

593 ：名無し三等兵：2019/08/27(火) 18:47:10.61 ID:VeSmOYEv.net

水メタノール噴射を使うと全開高度は下がる。

594 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 18:30:49.47 ID:65gfY7jP.net

覚えたてで言ってみたいの？　それともお経みたいにいろんなスレで唱えないと死ぬ病なの？

595 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 19:23:21.27 ID:zlNo20cM.net

雷電は低高度での出力を重視していたから全開高度以下で効果のある水メタ採用は理に適っている。

596 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 19:07:09.17 ID:Xyt/3PhP.net

あほらしい、後半の機体はどいつもこいつも水メタ装備だが
低高度にこだわったんかい

597 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 20:44:57.65 ID:JZjS9Fl5.net

日本の空冷エンジンは冷却不足で高空ではシリンダーヘッドが過熱。
全開高度以上でもブーストを絞らなくてはならない体たらくだった。そこで水メタ噴射で性能を回復させていた。

598 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 07:01:32.07 ID:pFrqmEwT.net

>>592
誤解されてるけど雷電はエンジン部分までは直径ギリギリだ
ダクトやオイルクーラーの高さまで低くしている
（生産を進める中で拡大されて各型の性能諸元にも影響が見える）
胴体幅は広いが14試作局戦の初期ではキャノピーの高さが低く
可能な限り凹凸の無い絞った設計にしようとしていた（断面積の変化をなだらかにしたかった）
これ以上絞り込むには、ダクトやオイルクーラーを主翼付け根に移すような設計が求められる
（それこそ上で話題に出たソ連機のような）
しかし、機首と違って主翼のダクトは曲がりがきつく
断面の変化も急激になりやすい傾向があるのでダクト通風の損失による抵抗発生のリスクもある。
逆に言えば主翼にダクトのある機体はリスクを背負ってでも機首の形状を良くしたかった。
MiG-3やF4U、F8Fなどは高速を狙っているのでそういう決断がなされた。
yak-1は主翼の気化器用ダクトの形状が悪かったらしく、途中で形を変えている。

599 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 09:37:40.56 ID:53aeDSqZ.net

>>598 ダクト先生()

600 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 14:38:22.77 ID:1nT+zQg/.net

https://www.sankei.com/images/news/170923/prm1709230006-p5.jpg

ギリギリと言えるのは
せいぜい前列気筒の直前まで
以後40%位置まで無駄に太ってる

601 ：名無し三等兵：2019/09/09(月) 23:43:24.61 ID:gw5HB3Xw.net

>>600
だからそれ以上絞るには吸気ダクトとオイルクーラーを
翼に移設するしかないんだって
海外機でカウリング絞ってるのはそこにダクトが通ってないからだぞ

602 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 00:55:01.40 ID:nVP8wxfT.net

というか紡錘形の胴体でギリギリなのが発動機直前までなのは当たり前だろ
>>598でもそういってるしドヤ顔で指摘することじゃない
キャノピーが低いのは断面積云々というよりも、単に出っ張りを引っ込めたかっただけだろうね
んで単に機体を絞るだけなら、2単みたくまとめちまえばいいだけ、難しいことではない

603 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 01:02:59.59 ID:Dk2eL2HI.net

だってどう考えてもエンジンより後ろに最大直径持って来てるからなあ＜紡錘形理論
エンジン部にダクト通したところで一式、二式、四式みたいな形にすることは当然可能
それとも主翼にインテークつけなければ全部紡錘形になるとでもゆーのだろうか

604 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 01:44:39.60 ID:cX5D0c8Y.net

プロペラ後流圏内は全部乱流
層流による抵抗低減などあり得ない
なおかつプロペラ後流はペラ径より直径が縮むから
雷電の胴体は２重にトンチンカンな空力設計
延長軸もすぼめた先端もすぼめた結果の冷却ファンも無駄だった
冷却ファン回すのに馬力喰われてさらに無駄

降流式気化器で何で翼根から導入するの？

605 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 01:46:38.48 ID:vh3v765W.net

機体の全長の、前方40％の位置を最大直径にするのが紡錘形理論
操縦席周りが無駄に広くなってるのはその為

606 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 03:40:29.50 ID:93xa2KeP.net

>>602
2式単戦はカウリングが太いけどな
胴体は絞ってるがエンジン部分が膨れている

607 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 03:45:13.45 ID:93xa2KeP.net

>>603
気化器吸入口やオイルクーラーが突出するから
空気抵抗で不利なんだろ
機首を滑らかにして空気抵抗を減らす
このとき機首にダクトを通したまま抵抗を減らすなら紡錘形になるだろう
F4UやP-51のように主翼や胴体に移設するなら
何もない機首をエンジン径に近い大きさにするだけで抵抗は減る

608 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 07:10:52.53 ID:pWnJ+YSZ.net

>>607 ダクト先生()

609 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 09:12:19.18 ID:cX5D0c8Y.net

まず、紡錘形理論なる物は
何の事はない層流翼の胴体版、すなわち『層流胴体』の事である
風洞模型による計測でいくら数値が優秀でも
実機でそれを実現するのがどれほど困難なのかは↓のリンク先を読めば解る

ttp://www.warbirds.jp/truth/s_langley.htm

プロペラ後流圏内で紡錘形理論など実現不可能であって
抵抗が減るどころか逆に増えるのが現実
そこに何を埋め込もうともトータルの抵抗は減らない

雷電が紡錘形胴体にしちゃったのは三菱より空技厰の責任が大きいけど
中島ではプロペラ後流が収縮流である事に早くから気づいてて
97戦でも97艦攻でもエンジン直後から胴体を絞ってる(上面図)
Fw190も同様(より直線的)

610 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 09:36:09.25 ID:cX5D0c8Y.net

気化器には降流式と昇流式とがあって
前者は上から、後者は下から外気を取り入れる
燃料を混ぜる時に重力に逆らう昇流式よりも
重力に逆らわない降流式の方が吸入効率で有利だろうという事で
日本では降流式気化器が主流になった
従って翼根からダクトでつなごうという発想は普通起こらない
機首上部が最短で理想的だから
燃料を直接噴射するとか排気タービンなどで先に過給する場合はエアインテイク位置の自由度が高い

611 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 11:07:28.96 ID:svwYuArT.net

>>607
ほぼ円筒形のエンジンを囲うようにカウリングを設け、
そのエンジンの上や下にダクトをつけた場合であっても、
フツーに「ちょっと縦伸びした円筒形」のカウリングにできて、その後ろの胴体を絞れますがなにか
エンジン全長にわたってダクトが伸びてんのになんで後方にゆくほど太くなるんですかねえ？？？
しかもエンジンよりずっと後ろまで太くなり続けて？？？

612 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 11:09:08.22 ID:svwYuArT.net

で、そこ突っ込まれると「突出部は抵抗をふやす！」ってなんなんでしょうか
そもそも紡錘形はプロペラ後流の中ではほぼ意味がないってのは周知の事実ですが
（ペラ直後が細いので後流を機首で押し返すぶんの推力損失は減るけど）

613 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 17:35:37.80 ID:cX5D0c8Y.net

http://www1.mahoroba.ne.jp/~ple/kono41.gif

しかし造形としてはホレボレするほど美しいよなあ
海軍がダメ出しする前の十四試局戦は堀越さんのセンスが光ってる

614 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 20:32:27.52 ID:nVP8wxfT.net

最初の試作機は気化器インテークもオイルクーラも紡錘形の胴体に納められて、発動機覆より前は本当に滑らかに作られてる
まあ途中で冷却能力足りなくてオイルクーラは外出てきちまうんだけどな

615 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 06:57:48.77 ID:Jywz5IWc.net

こんだけ太かったら、陸のホ5を借りて操縦席左右に三門ずつ計六門の凶悪集中装備にして、後世のオタに持てはやされることも出来たのに。

616 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 09:47:00.81 ID:XDbQhtLc.net

ロシア機みたいだな

617 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 17:58:30.96 ID:PZXXlRfP.net

胴体内に37ミリ砲積んでペラ軸通せばええねん

618 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 18:38:44.57 ID:quaw7UVc.net

空冷でやると大変なことに

619 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 19:36:11.94 ID:ge5N47WK.net

そもそも通らねぇし

620 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 22:31:31.02 ID:quaw7UVc.net

空冷エンジンをコクピット後に置いて、ギアを介した延長軸に機関砲を通します(なおエンジンが冷えない)

621 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 10:54:01.39 ID:3iTxdahe.net

参考までに貼っとく
https://open.mixi.jp/user/2644175/diary/1957504358

622 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 18:26:06.90 ID:vAbo72in.net

参考になりますなぁ
シーフューリーは考えられてるんだな

623 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 20:19:27.84 ID:gVYAJtj+.net

日本機のスピナ、意味あんのかなと思ってたけどやっぱりカバーだけじゃ駄目なのね

624 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 21:28:35.19 ID:v1Eo52s0.net

>>621 空冷米軍機スピナー無しの謎が解けた。すごい。

625 ：名無し三等兵：2019/09/12(木) 21:37:12.25 ID:3iTxdahe.net

スピナー付けるなら『歯茎』もセットで

626 ：名無し三等兵：2019/09/14(土) 13:51:58.51 ID:F5MB6kry.net

561名無し三等兵2019/06/17(月) 00:11:44.12ID:Cg84hJjA
>>562
なんとか言うイデオロギーの持ち主？

562名無し三等兵2019/06/17(月) 00:18:12.29ID:/S4RBQGD
単純に航空戦力が強いか弱いかだな。

563名無し三等兵2019/06/17(月) 00:34:08.54ID:UfVOlTfD
>>384
＞しかし急にヨーロッパ叩きを始めたのは何故なんだ?

ナチスドイツの戦争が終わったのは、米英の戦略爆撃ではなくてソ連軍のベルリン総攻撃による。
ソ連軍のベルリン総攻撃により、米英戦略爆撃機隊は命拾いをしたのである。

564名無し三等兵2019/06/17(月) 13:11:55.71ID:ovI70EAt>>567
マジキチはさっさと病院いってくれる？

565名無し三等兵2019/06/17(月) 22:03:19.90ID:nmH5WOU4
>>566
腹が立つのか？

566名無し三等兵2019/06/18(火) 12:41:39.53ID:xGQxRwzK
耳元で突然喚き出すマジキチが気にならないとは聴力がよほど弱いんだな

567名無し三等兵2019/06/18(火) 12:58:19.73ID:h4MEUEWi
書き込みがそう思えてきたらマズいですね

627 ：名無し三等兵：2019/09/16(月) 21:26:14.47 ID:bJIh4tPU.net

なんだ、連休の間は家に帰してもらってたのか？

628 ：名無し三等兵：2019/09/16(月) 22:40:10.54 ID:7c6UIAi7.net

スピナー外したまま飛んだら異常に振動したとかいう話なかったっけ

629 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 05:37:45.13 ID:5apsn7ry.net

飛燕ならそのケースはあった

630 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 09:15:43.04 ID:5cVt+BQH.net

>>629
そっちか
ありがと

631 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 11:28:46.78 ID:/qsVSBVe.net

>>192
> 空襲だけやる意味が無いし、航続距離の範囲内にめぼしい目標があったか？

面白いことを言うネェ！

シリア北西部イドリブは、反政府勢力の拠点となっている。この場所では戦争犯罪
に当たるにも関わらず、政府とロシアの連合軍が学校や病院などを空爆している。
国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、
激しく非難している。
医師たちは生き延びるため、地下に秘密の病院を作った。
BBCのクエンティン・サマーヴィル中東特派員が、こうした地下病院のひとつを訪ねた。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/17349

632 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 12:02:26.19 ID:2FU8eYIR.net

うん、だからちゃんと薬飲め

633 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 12:06:57.47 ID:/qsVSBVe.net

>>192
> 空襲だけやる意味が無いし、航続距離の範囲内にめぼしい目標があったか？

実際に１９９４年に死去した金日成（キム・イルソン）主席が生前に
「米軍の爆撃で７３都市が地図から消え平壌には２棟の建物だけが残った」
と言及したことがある。２階建て以上の建物のうち現在平壌第１百貨店
として使っている建物程度だけが耐え抜いた。仁済（インジェ）
大学統一学部のチン・ヒグァン教授も「平壌をはじめとして北朝鮮の
主要都市は完全に破壊され、ソ連と社会主義国が３年以上かけて都市全体
を新たに建設しなければならなかった。米軍の空襲の破壊力を経験した
北朝鮮は有事の際に備え各地に大規模地下施設を備え、平壌地下鉄の場合、
地下７０メートルに作り待避施設として活用できるようにした」と話した。
続けて「地対空ミサイルなどで細かい防空網を備え、金日成主席や金正日
（キム・ジョンイル）国防委員長は米軍爆撃機が動く場合には公開活動
を中断することもあった」と付け加えた。
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=233810

634 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 12:27:46.49 ID:/qsVSBVe.net

>>192
> 空襲だけやる意味が無いし、航続距離の範囲内にめぼしい目標があったか？

『日本のオーストラリア空襲は、第二次世界大戦中の1942年2月から
翌1943年11月までの期間にわたり、連合国の一国であるオーストラリア本土、
地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶が、大日本帝国海軍
および大日本帝国陸軍の航空機により行われた一連の空襲の事を指す。』

635 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 12:33:51.70 ID:/qsVSBVe.net

>>192
> 空襲だけやる意味が無いし、航続距離の範囲内にめぼしい目標があったか？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/l50

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

636 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 13:08:06.71 ID:jeKDfLYj.net

>>622
シーフュリーは負圧で吸い出すって発想が徹底してるね
http://www.carrierbuilders.net/articles/20050616_Seafury_WA/Fury_FB10spinner.jpg
http://www.carrierbuilders.net/articles/20050616_Seafury_WA/FuryFB10exhaust.jpg
https://i.pinimg.com/originals/0a/1b/eb/0a1beb5f82a67ebc76ce24cf547c79e1.jpg
それでも冷却不足の傾向があったようで、大量のオイルを循環させて
しかも一番最後の写真見るとわかるようにシリンダヘッドにヒートシンクまで付いてる

637 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 17:21:40.13 ID:WLutPADv.net

強制冷却ファンなんて馬力損失、重量増し、振動とか
100害あって一利梨だと思うんだが
なんでみんな飛びつくの？

638 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 17:43:16.32 ID:jeKDfLYj.net

>>637
シーフューリーは強制空冷ファン付いてないよ
テンペストIIでセントーラス載せようとしてエンジン過熱で行き詰るけど
捕獲したFw190試験して、強制空冷ファン＋環状オイルクーラーという
一応の解を参考にできた
ただ、本当にエアフロ―を最適化しようとしたらむしろ
ファンは排してオイルクーラーも翼内に持って行った方がいいと気づいた流れ
http://www.hawkertempest.se/images/TheAircraft/centaurus1.jpg

639 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 17:53:24.80 ID:jeKDfLYj.net

https://ww2aircraft.net/forum/attachments/bmw801-jpg.95441/
結果的にはBMW方式は中途半端だったことになるけど、
ただ、空力的に正しいシーフュリーも空冷機なのにオイルラインが複雑化しちゃって
実質液冷機と大差なくなるって実用的な問題があった

環状ラジエータは効率よくないけどパワーパックとしてエンジンを
ユニット交換できるのが最大の利点
テンペストもあれこれ実験した挙句、結局Vは整備性重視で
顎ラジエーターで実用化しちゃったし

640 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 10:23:00.80 ID:W1ynZosn.net

強制空冷ファンには冷却の利点はあるんじゃないの
いくらパワーがあっても加熱で使えなきゃ意味がない
雷電の本を読んでも故障の記述は多くても、その利点はよく分からないが…

641 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 11:57:19.17 ID:6YKA8HVc.net

>>640

>>621読むと飛んでる間はそうとも言えないかも
ただ熱帯想定だと強制ファンある方が地上駐機してるときはいいかもね
ベアキャットの強制ファンやスピナーなし、NACAカウルだが少し絞り気味で
オイルクーラーは翼内というのは実用と性能のバランス取れてると思う

642 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 11:58:15.08 ID:kBulM1FU.net

561名無し三等兵2019/06/17(月) 00:11:44.12ID:Cg84hJjA
>>562
なんとか言うイデオロギーの持ち主？

562名無し三等兵2019/06/17(月) 00:18:12.29ID:/S4RBQGD
単純に航空戦力が強いか弱いかだな。

563名無し三等兵2019/06/17(月) 00:34:08.54ID:UfVOlTfD
>>384
＞しかし急にヨーロッパ叩きを始めたのは何故なんだ?

ナチスドイツの戦争が終わったのは、米英の戦略爆撃ではなくてソ連軍のベルリン総攻撃による。
ソ連軍のベルリン総攻撃により、米英戦略爆撃機隊は命拾いをしたのである。

564名無し三等兵2019/06/17(月) 13:11:55.71ID:ovI70EAt>>567
マジキチはさっさと病院いってくれる？

565名無し三等兵2019/06/17(月) 22:03:19.90ID:nmH5WOU4
>>566
腹が立つのか？

566名無し三等兵2019/06/18(火) 12:41:39.53ID:xGQxRwzK
耳元で突然喚き出すマジキチが気にならないとは聴力がよほど弱いんだな

567名無し三等兵2019/06/18(火) 12:58:19.73ID:h4MEUEWi
書き込みがそう思えてきたらマズいですね

643 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 12:25:22.29 ID:x+RxKqZA.net

吸い込んでも吐き出す方で詰まっちゃうと意味ないからなー
そういう意味じゃ負圧で吸いださせて、ストレスなく吸入ってのは正しい

・・・・まてよ、強制排気ファンならどうなるんだ

644 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 13:46:25.18 ID:xMbSHMxJ.net

>>636
排気管の内側にスリットの排出口があると胴体側面が汚れなくて良いね
スカイレイダーは汚れが目立つ

内側の排出口を主翼の前縁より後ろに開いて主翼上面の負圧を吸出しに効かせてるっぽいね

645 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 16:35:37.66 ID:6YKA8HVc.net

>>644
> 内側の排出口を主翼の前縁より後ろに開いて主翼上面の負圧を吸出しに効かせてるっぽいね

なるほど、そこまで気づかなかった

646 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 09:48:34.65 ID:THpRzh1u.net

>>643
>・・・・まてよ、強制排気ファンならどうなるんだ

エンジン駆動だから難しいかなあ
今みたいに小型で高性能な電動ファンもないだろうし

647 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 09:50:33.76 ID:THpRzh1u.net

待てよ、震電は強制「排気」ファンてことになるのかな？

648 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 11:14:03.95 ID:U7oDcfM9.net

主翼の基部の前縁にストレーキを付加して主桁辺りでストレーキと主翼上面の間に間隙を設けて、ナセル内の流路を接続しておけばいいのか？

649 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 12:48:10.55 ID:THpRzh1u.net

>>648
オイルクーラー収納スペース稼ぐためだと思ってたけど、
ひょっとしてドッグトゥースなのかな
https://vignette.wikia.nocookie.net/world-war-2/images/6/65/Hawker_Sea_Fury.jpg/revision/latest?cb=20151104014233

650 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 16:21:35.27 ID:aXBRXBWt.net

脚の収納部に食い込ませずにオイルクーラー仕込むために出っ張ったんでないの？
（にしても脚をかなり後ろに追いやってる感はあるケド）

651 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 17:50:24.25 ID:dYSKB22B.net

>>649
オイルクーラーは写真の反対側だから
過給空気取入口だね
セントーラスは燃料直噴で気化器は無い
張り出しはエンジン吸気位置に合わせたかったのか
翼構造を傷つけたく無かったのか
オイルクーラー格納スペースの都合＋左右を揃えた
辺りが考えられるかな
後退翼じゃないし出っ張りが翼端側じゃないしドッグツースではないね

652 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 18:17:17.75 ID:THpRzh1u.net

>>651
なるほど、丁寧な解説サンクス

653 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 18:19:13.03 ID:dYSKB22B.net

>>648
モスキートが内翼を前に伸ばしてラジエーター付けてるけど
排出口は翼の下面側

翼上面はあまり傷つけたくない
空力的にも構造的にも
ラジエーターフラップのような物が翼上面にあると故障した時に揚力減で墜落もありうる
シーフューリーも翼上面の負圧を利用しつつ排出口は胴体側面
しかも翼上面近くの胴体は削らず距離を取ってる

あと鍾馗のカウルフラップはマイナス5度まで閉じるようになってるけど
高速になると負圧で引っ張られて
丁度胴体とツライチになるのがマイナス5度なんだそう
翼上面はもっとシビア

654 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 01:41:41.02 ID:5Qo8Tis0.net

>>651
セントーラスが燃料直噴で気化器なしとは？
ブリティッシュエアロエンジンのカッタウェイイラストには燃料噴射式のキャブレターがあるが

655 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 08:19:15.11 ID:Op4R2zg6.net

>>654
間違ってたかスマン
シリンダー直噴だと思てた
気化器は動力を使わないとも思てた
訂正感謝

656 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 12:01:31.70 ID:zZ2HEwmI.net

燃料噴射ってシリンダー直接噴射なのかキャブレターに噴射なのか混乱することあるからなー

657 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 15:33:08.67 ID:b/2WP2oi.net

この流れレベルが低すぎる！

658 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 15:42:27.84 ID:zZ2HEwmI.net

ふうん、じゃあレベルにあったとこ行けば

659 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 17:24:01.21 ID:TH/s86dv.net

Fｗ190のオイルクーラーは直径が増えないので
あたまでっかちの空冷の抵抗を削ぎ落とすのに理想的だが
ドイツ人は大失敗だったと後悔してる

660 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 18:34:31.74 ID:tpsh0O6i.net

だいぶ形式は違うが一式戦の環状オイルクーラはエンジンが冷えなくなるって廃止されたし、Fw190も欧州でさえ冷えが足りんと言われてるからうーむ

661 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 22:51:00.65 ID:wNkrV4oH.net

>>656
それキャブじゃねーし

662 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 23:17:28.03 ID:fIM9w2oj.net

オイルクーラー厨にキャブ中が湧いている、、

663 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 10:53:16.64 ID:BUAt7kbr.net

厨付ける厨

664 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 13:44:13.10 ID:Gd6ide8j.net

負圧による吸入式の燃料供給しかキャブとは呼ばない！　ならキャブじゃないだろうな
で、よけいに筒内直接噴射と混同すると

665 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 19:40:38.69 ID:hFKjkbtk.net

キャブじゃなかったら何？スロットル？

666 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 20:14:01.02 ID:975JxR6V.net

＞キャブレター(英: carburetor)はガソリンや液化石油ガスなどを燃料とする予混合燃焼機関において、電気などの動力源を利用せずに燃料を空気と混合する装置である。

つーわけでむしろ燃料噴射式のキャブレターというのはおかしいな
んでざっと調べた限りだとセントーラスは直噴なんだが……

667 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 20:31:03.70 ID:RBMXfOu6.net

何人かが親切に指摘、誘導しているのだけどまだ理解できないのか…調べもしないのか…

668 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 20:40:47.76 ID:hFKjkbtk.net

アマゾンで古本が安くあるから図解で燃料噴射のキャブレーターをみてみたらｗ
Rolls-Royce Piston Aero Engines: A Designer Remembers (Historical)

669 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 20:46:48.88 ID:hFKjkbtk.net

いい画像がないかネットでみたら面白いカッタウェイのものがあったｗ
https://www.ashbyinteriors.co.uk/product/rolls-royce-wwii-merlin-cutaway-carburettor/

670 ：名無し三等兵：2019/09/23(月) 23:33:51.42 ID:eypI08eE.net

>>669
なんか卑猥に見えるのは
俺の心が汚れてるからなのだろうか？

671 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 11:30:30.47 ID:gOgvxNUk.net

マーリンの燃料噴射式キャブレター、オブジェとして欲しい

672 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 11:43:25.90 ID:sOVcmyfx.net

雷電に熱田積んで紡錘形の高みを目指そうよ

673 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 13:05:20.43 ID:mu3dc5U0.net

低圧ストリンガー燃料噴射装置の場合、空燃比や出力調整の函数はどうしていたんだろう？
キャブレターの場合はベンチュリー効果のみで燃料を送って
吸気側の弁の開度で吸気量、燃料送管の絞り具合で混合比という単純な理解なんだが

674 ：名無し三等兵：2019/09/24(火) 19:37:51.52 ID:ZahIX8Nc.net

そこでまたなんでキャブレターの場合とか言うんだろう？
燃料をどう供給のするかのちがいだろ

675 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 11:56:26.37 ID:q60rkSqm.net

キャブの中にベンチュリー菅があってそれとつながったダイヤフラムポンプでキャブの中に噴射してるだけと言うか。
燃料噴射ならキャブじゃないとかどんな構造を想像してるの？

676 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 16:10:25.06 ID:ixMZQ2LS.net

ベンチュリ管に燃料ジェット突き出して負圧で吸い出すもの、って日本語のwikiに書かれちゃってるんだよなー
空気吸い込んだところに燃料を霧吹きして混合気をエンジンに吸気させる、
その気化器部分をどう呼ぶかって話なんだが、どうも「低圧燃料噴射は、キャブぢゃない！」な人がいるらしく

677 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 19:19:43.99 ID:0h8WwoK1.net

坂上茂樹先生の論文に詳しい。

678 ：名無し三等兵：2019/09/25(水) 21:16:54.88 ID:1NHROVA8.net

「それはwikiの記述が間違ってる」って一言ですむ話題を何でいちいち人をコケにしないと気がすまんのかね……

679 ：名無し三等兵：2019/09/26(木) 00:49:21.63 ID:9NCHq6DG.net

「キャブ」厨()

680 ：名無し三等兵：2019/09/27(金) 13:16:57.69 ID:MPJNimXg.net

>>678
そりゃ何度いっても「噴射はキャブじゃない」「それはキャブじゃない」って言い続けてたら厨扱いされるだろうよ

681 ：名無し三等兵：2019/09/27(金) 17:27:54.45 ID:s/DQyKhc.net

車のキャブかインジェクションかとしか思ってないんじゃね

682 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 16:41:56.27 ID:2vJhkBYf.net

スピットのキャブ キャブレターにマイナスGがかかった時でも燃料供給出来る、補助で燃料噴射可能、

低圧燃料噴射 吸気管内に陽圧で燃料を噴射する装置、旋回Gなどに影響を受けにくい

高圧燃料噴射 最近のインジェクターはこれ、高圧で吸気管やシリンダー内に燃料噴射。

こんな理解なんだが揉める原因なに？

683 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 22:45:14.71 ID:NTfbqa2Q.net

今の車ってスロットル部分があって、エアフロ―メーターでエンジンの吸入される空気量を計ってるじゃん
DB601もスロットルとアネロイド使ってやっていたけど、燃料噴射のキャブレターも吸気量は従来のキャブレターでコントロールしてるじゃん、燃料供給がちがうだけで

684 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 22:50:40.01 ID:NTfbqa2Q.net

スロットルボディ
エアフロメーター
アネロイドで画像見れば大体わかるじゃん

685 ：名無し三等兵：2019/09/29(日) 07:45:04.83 ID:tX3rIL+F.net

>>682
そんな理解だから揉めるんだろ

686 ：名無し三等兵：2019/09/29(日) 18:21:29.31 ID:JqpJJjTX.net

グリフォンの燃料噴射タイプのキャブレターのPDF
http://www.spitfireperformance.com/griffon-65.pdf

687 ：名無し三等兵：2019/09/30(月) 09:05:49.63 ID:IJVcCkFJ.net

RRマーリンとグリフォンって最初がSUのキャブで次がストロンバーグ、
最後にルーカスの燃料噴射なんだよなｗ