【局地戦闘機】 雷電その9

1 ：名無し三等兵：2019/02/16(土) 14:53:33.40 ID:bbK6dIez.net

※前スレ
局地戦闘機雷電その8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547298170/

※注意事項
このスレは、
戦闘爆撃機や、B-17の迎撃が可能な程度の（金星）零戦を含む甲戦闘機を語るスレではありません。
14試局戦である雷電、を語るスレです。
日本語を正しく理解しましょう。

2 ：名無し三等兵：2019/02/16(土) 15:25:44.96 ID:bbK6dIez.net

843 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/01/09(水) 22:49:55.89 ID:44YBTeJZ [4/4]
昭和15年段階の、雷電要求仕様。

・目的： ★敵攻撃機を阻止撃破★ するに適する局地戦闘機を得るにあり
・形式：単発単葉型
・主要寸度：特に制限を設けざるも、なるべく小型なこと
・発動機およびプロペラ：昭和15年9月末日までに審査合格の空冷発動機／恒速プロペラ
・搭乗員：1名

・性能（特記せざるものは正規状態とす：性能要求順序を最大速度、上昇力、空戦性能、航続力とす
　最高速度　高度6,000mにおいて ★325ノット(602km/h)以上★ 340ノット(630km/h)を目標とす
　上昇力　6,000mまで5分30秒以内。実用上昇限度11,000m以上
　航続力　正規状態、高度6,000m、最高速にて0.7時間以上。過荷重状態、高度6,000m、発動機公称馬力の40%出力にて4.5時間以上
　〜〜〜
　離昇能力　降着速度70ノット（130km/h）以下。降着滑走距離600m以下、なるべく小なること
　空戦性能　旋回ならびに切り返し容易にして、一般の特殊飛行可能なること

・本機の強度類別はIX類とす
・兵装　射撃：7.7mm機銃（弾数550発）2挺、20mm機銃（弾数60発）２挺。爆撃：30kg爆弾2個
・艤装　無線電話機：96式空一号無線電話機。
・防弾　縦員後方に8mm厚防弾鋼板。
・酸素装置、計器などは十二試艦戦に準じる

3 ：名無し三等兵：2019/02/16(土) 17:51:11.03 ID:6auEGssl.net

一物
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前スレ

4 ：名無し三等兵：2019/02/16(土) 22:14:05.78 ID:bbK6dIez.net

二速での吸気設計をミスってた火星1x系列（火星13）でのJ2M1（8機生産）

全幅 10.800ｍ
全長　9.645ｍ
全高 　3.875ｍ

主翼　20.050�u
自重　 2,191�s／総重量　　2,861�s
発動機　三菱「火星」 13型　　空冷星型複列　 14気筒×１
　　　　　離昇 1,460hp、1速公称　1,400hp/2,700ｍ、2速公称　1,260hp/6,100ｍ（??）

最大速度　312.0kt(578km/h)/6,000ｍ
巡航速度　−− kt(315km/h)/−− ｍ
着陸速度　−− kt(128km/h)
上昇時間　6分16秒＠6000mらしい

その他　プロペラ3翅、集合排気管
第一号機は昭和17年２月末に完成、初飛行は３月20日に行われたが、
★発動機の出力不足で予定の性能が出なかった★

5 ：名無し三等兵：2019/02/16(土) 22:24:18.50 ID:P+KsTYEt.net

試作初号機完成前に要求性能未達の可能性が指摘されて20型換装が検討・指示されてるわけだが

6 ：名無し三等兵：2019/02/16(土) 23:00:46.07 ID:+6bt6ZgE.net

J2M1はもともと315ノット予定

試験において、予定してたVDMのペラが間に合わず陸攻のペラ使用
予定の315ノットにも届かず

発動機の出力不足は一応疑わらるも、
有力な説ではないようで検証されてすらない
まあ、ペラが違う分だよね普通に考えて

7 ：名無し三等兵：2019/02/16(土) 23:03:09.73 ID:+6bt6ZgE.net

J2M2は火星二三型が1510馬力@高度5700m出る前提で349ノットを予定
しかし、出力と全開高度が達せず1410馬力@4800m

発動機の問題で予定より速度が落ちた、というのはこっちの話ね
その一方で、軽いため上昇力は高かった

8 ：名無し三等兵：2019/02/16(土) 23:04:46.62 ID:P+KsTYEt.net

火星20型のカタログ割れって本になってる？

9 ：名無し三等兵：2019/02/16(土) 23:12:51.62 ID:+6bt6ZgE.net

読み返してみるわ
この場合カタログ割れか、額面性能とすべきものそのものが予定に満たないというか

量産機でさらに低下してたかどうかはわからない

10 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 00:06:51.19 ID:wWCl2Ihe.net

金星ゼロの燃費に関する資料。

54/64における燃料タンクの詳細
https://forum.warthunder.com/uploads/monthly_2018_02/20171127205633_001.jpg.3d41d4ef1d6a46fcba8a5caba574fd11.jpg

恐らく正規状態は、胴体後方のタンクが増槽扱いの「360L」と推定。
正規で850kmの巡航だから、850÷360≒2.36km/L
まぁ、こんなモンだわな。

ドロップタンクを3つぶら下げたら、そりゃ正面抵抗面積も、摩擦面積もかなり増えますな（苦笑）
つまり低速に陥る。
せっかくの金星62の「大馬力が台無し」になるだけ。

ついでに、海軍の13.2mm機銃を、零戦64に装備した場合の仕様。
https://i.imgur.com/YBhhDdl.jpg
コイツのすぐ脇に、エリコン20mmがあるわけで、
上下方向の長さは、エリコン20mmもブローニング13.2mmも大差がない、と…
なお、胴体後方の140Lgw正規扱いなら、燃費は更に悪化する計算。
2.36Lが最良の推定。

11 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 01:01:19.77 ID:E7QvAS4Z.net

アホが湧いたな
850kmなんて資料見たことねえわ
全力0.5時間巡航2.5時間 増槽なし（数字の様式的に設計値と思われる）
または
全力30分＋850km 増槽なし

増槽装備状態の諸元は推計値以外見たことないな

12 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 01:05:46.22 ID:E7QvAS4Z.net

A6M8（仮称零戦五四型、零戦六四型）の設計にあたり
翼内タンクは防弾タンクではなく、自動消火装置のみに変更
胴体のみ防弾タンクはちょうど雷電と同じだね
これにより、胴体140リットル翼内510リットル計650リットル

13 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 01:15:45.26 ID:E7QvAS4Z.net

全力0.5時間＋巡航2.5時間というのは増槽なしの値
増槽なしで巡航4.5時間に相当するから雷電よりはるかに長い
紫電シリーズと比べてもわりと長い

14 ：ごっぐ ：2019/02/17(日) 01:26:57.77 ID:KtMGSY1B.net

増槽3つぶら下げて巡航って、それ戦闘行動じゃなくってフェリー状態じゃないのかいな。なにが『大馬力が台無し』だ。

そしてどう考えても局戦雷電のスレの話題じゃねえw。

15 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 01:40:12.88 ID:E7QvAS4Z.net

増槽は空戦または翼下の爆装のみなら一個
胴体下の爆装なら両翼下各一の二個
ちなみに翼につける150リットル増槽は誤記でそんな規格はないらしい（元飛燕用の200リットル）

金星零戦は、雷電との絡みだと生産計画とか開発のリソースの観点だと
佐野技師が戦闘機に関与するまでの間は二者択一のライバル関係だね

16 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 01:59:25.61 ID:E7QvAS4Z.net

それっぽい誤った画像と完全な架空の脳内設定で
とりあえず初心者だけでも騙そうという魂胆が許せんから
これはスレ違いだろうと叩くけどね
それこそコトブキさんから入った初心者にミリオタがこんな低劣と思われたくないしさ

仮称零戦五四型、零戦六四型についてはこんなスレじゃなくて市販本にも情報あるから、各人勉強してね〜

17 ：ごっぐ ：2019/02/17(日) 02:19:24.22 ID:KtMGSY1B.net

まあライバル関係というのも雷電が上手くいってなかったからであって、実際には史実で雷電が実現できた範囲の性能でも、上昇力と武装を合わせた評価ではこれに比肩する日本の戦闘機は無かったからな。
20mm機銃ｘ4で6000mまで5分半をちょっと出るくらいというのはやはり相当なもので、金星零戦のタイム6分50秒程度で良いならその前に紫電改に置き換えられて雷電は消えてる。

18 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 02:27:53.57 ID:xM2Aen2g.net

20mm機銃ｘ4と言っても
二つはションベン弾の一号銃.....

19 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 02:27:59.48 ID:wWCl2Ihe.net

コレは、「晒し」の対象なり得るな（爆笑）

>>13
全力0.5時間＋巡航2.5時間というのは増槽なしの値
全力0.5時間＋巡航2.5時間というのは増槽なしの値　...

金星ゼロ厨を真っ青にさせることだけが目的なので、今宵はコレが最後。
金星62の全力運転燃費は550L/hと言われるなか、巡航は136L/hと言われる。
ゼロ64の正規の燃料が360Lであれば、2.64時間相当。
これで850kmの巡航であれば、巡航速320km/h程度である。

防衛省の史料閲覧室で、以下の資料にあたれば、確認はとれそうだ。
�E技術-飛行機-2 海軍現用機性能要目表　昭和２０．７．４　現在 海軍航空本部　第２部／第２復員局
�E技術-飛行機-3 海軍用用機性能要目表　昭和２０．７．４　現在 海軍航空本部第２部
�E技術-飛行機-219 海軍現用機性能要目一覧表　昭和２０．８．２２ 第１海軍（航空）技術廠飛行機部

20 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 08:20:16.74 ID:21Bdplyd.net

すれちのゼロ厨は相手にするなよ、雷電の話をしたいんだから

21 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 09:44:00.49 ID:71zE3zLj.net

5分半で高度6000mに到達するのは、 20ミリ2挺7.7ミリ2挺、防弾は操縦席のみの一一型

つまり、十四試局戦の要求計画書の仕様なら実現できた
20ミリ4挺、胴体防弾タンクの二一型は上昇時間が目標に達しないが
そんなことは承知の上での戦訓反映
ペラ換えたら高度10000mまで迎撃可能になったというから
末期には上昇力はカタログ値より高くなってたかも

22 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 10:00:09.76 ID:71zE3zLj.net

雷電というのは攻撃機の撃破を専用という扱いで始まったけど
一時は主力戦闘機として期待され
いざ配備してみると冷却がギリギリなので操縦（カウルフラップの操作）に熟練を要する
対戦闘機で格闘が苦手だが振り切れるほど速くない
結局、訓練はするものの実質対攻撃機専用に戻る
など紆余曲折がある
結局は速度を犠牲にして上昇力を極限まで高めることになった

火星二三型の性能が計画通りであれば
349ノットの高速戦闘機で上昇力も高度6000mまで5分ほどで到達するすごい戦闘機で
格闘なんてそもそもする必要がない
たちまち主力戦闘機として注目を集めたんだけど
その目論見が外れた昭和17年10月以降、いろいろ苦しくなってしまった
火星の信頼性というより、そもそもの性能が予定を下回ったことにより
海軍そのものが振り回された

23 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 10:29:38.98 ID:xM2Aen2g.net

第三〇一海軍航空隊
の例を見てると館山−硫黄島間の片道飛行もおぼつかない
とあり、空輸を断念とあるな

>館山に待機中の戦601飛行隊、雷電放棄・零戦換装のうえ硫黄島進出を下令。
これは本当に可哀相

海運だと運べず海没が大半だから
日本の短足機は本土防衛くらいしかできない

24 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 10:48:25.21 ID:Ir/N4j9W.net

それは機体というより用兵が悪いな
長距離の進出ではなく、警戒または空輸なら
帰りを気にしなくていいから
機体内の燃料を大幅に超える量の燃料を機外に増槽できる設計を命ずるべきだった

つまり基地周辺をずーっと見張ったり（何時間滞空しようと空戦して帰る距離は変わらない）
戦闘しないで前線に展開するだけなら本来機体の航続力は関係なく
運用の柔軟性を考慮して大型増槽を準備しなかったミスということになる

25 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 11:02:34.88 ID:Ir/N4j9W.net

雷電二一型、20ミリ4挺（うち2挺一号銃）で胴体のみ防弾タンクで
最大速度317ノット＠高度5300m
高度6000mまでの上昇時間6分14秒

うーん

26 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 12:06:32.31 ID:xM2Aen2g.net

全開高度が致命的に低いな

>最大速度317ノット＠高度5300m

火星って何でこんなに高高度性能が無いんだ

27 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 12:09:10.66 ID:JQfvZ1lH.net

火星は二六型からが本番に

28 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 12:21:45.31 ID:xM2Aen2g.net

>>24
失礼、海外に派遣した例もあったみたいですね

第三三二海軍航空隊

11月7日　フィリピンに20機派遣。第二〇三海軍航空隊に編入、1週間で壊滅。

29 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 12:27:03.30 ID:JQfvZ1lH.net

雷電（J2）活躍の場

「二式単座戦闘機」としてキ44とかキ61の代わりにならなかったかな
J2M1もキ44よりは乗りやすかったらしいし
何より発動機の整備性がどっちと比べても段違いにいい
ラバウルとニューギニアの防空、ハンプ越えの辻斬りにどうぞ

30 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 12:31:32.29 ID:xM2Aen2g.net

>>24
後半、そんな感じで雷電を集中運用して鹿屋飛行場を防衛させた結果

B29による南九州基地への空襲が激化すると、
4月23日に雷電隊7機を鹿屋飛行場に進出させ、
先に進出していた三三二空・三五二空とともに雷電隊「竜巻部隊」を集成[9]。
4月27日竜巻部隊初出撃。以後4日間で撃墜2機を報告、喪失11機。
5月16日竜巻部隊、原隊復帰。7機中6機を喪失。

(竜巻部隊の雷電払底、解散)

31 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 12:32:26.02 ID:JQfvZ1lH.net

もちろんJ2M1で、の話だけど
キ44は速いけど発動機と武装のキャパシティがだめ
キ60、61はやはり発動機と武装のキャパシティが難あり

J2M1は急遽の事故対応で他機種のペラ流用で試験したけど
もう一回チャンス作ってVDM4翅でJ2M1テストし直してたら
案外いけたんじゃないかと思う（まあ振動問題がここで出た可能性はあるけど）

海軍はそこまでするメリットなくても、
陸軍はここでテスト引き継いでもよかったのではないか

32 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 12:41:01.93 ID:JQfvZ1lH.net

J2M1は燃料タンクを水タンクに転換してない分航続力あるし
ロケット排気管、VDM4翅にすれば当初計画315ノット＋6〜7ノットはいけそう
ペラが予定通りなら上昇力もかなり改善したのではないかと思う

全開高度が下がったのも水噴射のせいだし
やはり当初の超高性能な火星二三型の皮算用は罪なものだな

33 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 12:51:47.32 ID:wWCl2Ihe.net

火星の出力の額面割れは、離昇・一速ではなく、
二速でだけ発生してる。
つまり、1速2速を切り替える4000m辺りから、速度・上昇力が低下する。

火星11/12と改修終わった15で、二速全開高度が異なる。
2速の吸気設計のミスという大チョンボが原因。吸気系を再設計することとなる。

内兵令による制式採用の時期のズレをチェックすれば
火星11/12　S16.2.19
火星15　　　S17.8.28
火星14　　 S18.6.12
火星13　　 S18.7.09　※J2M1以外に採用機ナシ

J2M1の初飛行の時点、火星13も全開高度ダウンを喰らっているハズだ。火星15の制式採用が、その克服の証だから。
ちなみに雷電の制式採用の日付は、一一型・二一型・三一型三種まとめてS19.10.27。
火星2xシリーズの振動問題改修だけでなく、モロモロと問題が山積だったんだろう。

火星2xでチェックすると
火星22　　　　　S18.7.23
火星21/23/25 S19.2.28
25甲　　　　　　 S19.4.19
前回高度5500mまでは回復した25の制式採用は、S19年である。
更に過給機を大型化、全開高度7200mまで高めた26甲は更に遅い。

火星26甲を積んだJ2M5の三三型、初飛行はS19.5月らしいが、30機しか生産できなかったから、B-29迎撃に更に苦しむ…
ターボ過給なしとはいえ、実用上昇限度11550mとJ2Mシリーズで最も高い。プロペラ単独の効果ではない。相乗効果。
全開高度が、空気密度小さい高度に上がって、最高速は当然上がる。
8000mまで9分45秒達成、10000mは目の前に見えてくる。

34 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 13:03:35.85 ID:/Swx0t3W.net

>>27
まさにコレ
排気タービンに寄り道しちゃったけど、雷電33が本命だわなあ・・

35 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 13:44:56.84 ID:wWCl2Ihe.net

数字でキチンと検証する雷電33

2速翼面馬力　1310ps÷20.05�u＝65.34 （最高速）
1速馬力荷重　3482kg÷1510ps＝2.30（4000mまでの加速・上昇）
2速馬力荷重　3482kg÷1310ps＝2.65（4000m以上での加速・上昇）
翼面荷重　　　3482kg÷20.05�u＝173.66（維持旋回率、最高速）

比較対処： 金星ゼロA6M8
2速翼面馬力　1250ps÷21.3�u＝58.68 （最高速）　…雷電33有利
1速馬力荷重　3158kg÷1350ps＝2.33（4000mまでの加速・上昇）　…雷電33互角
2速馬力荷重　3150kg÷1250ps＝2.65（4000m以上での加速・上昇）　…雷電33互角
翼面荷重　　　3150kg÷21.3�u＝147.88（維持旋回率、最高速） …最高速では雷電33有利

上昇速度は、水平速度成分の影響をキッチリ受けるゆえ、馬力荷重の観点では金星ゼロと雷電33は互角でも、
実上昇時間では ※雲泥の差※ が出ますな。これは上昇中の水平速度の違いだわ。
高高度への上昇時間を詰めるためには、高速かつ軽量機、つまりミゼット・インターセプターの【コンセプトの正当進化】が有利である。
大馬力エンジンの実用に厳しい制限がかかる国、日本なのだし。
研三なら、高度4000mで700kmマークできるわけだしね。

お手本は、仏伊にイロイロとあるし、三国同盟の日本なら情報は手に入り易いのだが（苦笑）

36 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 14:05:25.54 ID:wWCl2Ihe.net

>>34　酸素噴射の言いだしっぺは中島だとはいえ、その実験レポートの写しは、三菱にも一部行ってるんだよね。
三菱のエンジン部門に余裕があって、火星25甲「酸素噴射版」を開発できてりゃ、
2速（高高度）馬力が、もう300psぐらい向上する可能性はあるんだよね…

水メタ噴射の替わりに、三菱が酸素噴射に最初から拘っていたら、
高高度高速爆撃機の迎撃はもっと楽勝だったのかも、ね。

火星1xの時代、公称2350rpmで廻してる時代は、振動問題は目立たなかった。
2xになって2500rpmで廻すようになって、振動問題が表面化する。
VDM4翔3.3mペラの固有振動周波数との相性が最悪だった、とも言える。

例えば、天山の住友ハミルトン3.4mペラとか、彩雲の住友ハミルトン3.5mペラとかどうだったのだろう？
一式陸攻初期量産モデルは、ハミルトン3.4mだし。
エンジン側で減速機を変更する手間と、折り畳み脚延長という二重の手間を避けて、検討してないだろう、
とは予想するけれど、これでプロペラ効率が維持できるなら、これはこれで注目すべき改善点、ではある。
大型のペラをゆっくり廻すのは、ペラ効率を高める手法なのだから。

37 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 14:08:15.13 ID:PN3nmLSh.net

雷電三三型
高度6000mまでの上昇時間6分20秒
まあでも速度性能と高高度性能ゆえ、これはいい飛行機
速度も視界対策をした上の数字なので褒められて良い

38 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 14:20:37.06 ID:PN3nmLSh.net

火星二六型と金星六二型だと
全開高度が全然違うので単純な比較は禁物
というかできない

火星二六型
一速全開1510馬力@2800m 二速全開1310馬力@7200m
金星六二型
一速全開1350馬力@2000m 二速全開1250馬力@5800m

39 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 14:35:33.83 ID:CtSbV3Jj.net

レーシー　Ｊ２M１
これを20ミリ×４にしてペラ交換でいいと思う

40 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 14:39:21.32 ID:/Zh3+U0M.net

２速全開高度以上は空気が薄くなるに連れて馬力が落ちるのは分かるけど、
１速全開高度と２速全開高度の間はどうなるの？
いつ１速から２速に切り替えるの？
あと、海面高度から１速全開高度まではどうなるの？
離昇馬力では上昇しないよね？

41 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 15:04:53.08 ID:/Swx0t3W.net

ブースト控えないと壊れる

ちなミゼットインターセプターは誰もが見る夢なんだが、
「大戦末期に求められたのは結局2000-2500馬力・20mm×6（もしくは30mm）最高速度700km超」
だってのを思い出すと「２号銃にエンジンくくりつけて飛べってのかよ」という結論に至るのだなー

42 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 15:17:21.81 ID:ix1bg3dB.net

そもそもが世界的に見ればカノンファイター
第一段作戦の戦訓、というかB-17と対戦してみると
思いがけないことに一号銃2挺で足りずできれば二号銃4挺が欲しくなる
翼はあれ以上小さくならない


でも胴体は細くできるよね

43 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 17:02:33.33 ID:wWCl2Ihe.net

栄21のような2速全開1000ps級を積んだミゼット（超小型）と称するのも、自分で言いだしてるけど、
（正確にはミゼットインターセプターの正当進化と書いてるが）
ちょっとヘンかもね。97戦のように、2t切ったらミゼットだろうけど。

全備2.5-3.0tのライト・インターセプターというべきかな？
J2M1も、零戦だったら52乙辺りまでは、この分類。

3.0-3.5tがミディアム・インターセプター、五式戦とかJ2M2以降がこの分類。
3.5t以上がヘヴィー・インターセプター（紫電改とか）じゃないか、と思う。

44 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 21:14:23.18 ID:LLfEnHOQ.net

>>40
全開ブースト以上で回し続けると壊れるので逃がし弁がある
で、全開高度以下では高度が低いほど空気が濃くて過給器に出力が食われて軸出力が落ちる
なので1速、2速それぞれ山形のグラフになり、1速と2速の間の谷底で切り替える
というか、高度-出力曲線見れば一発でわかるが

45 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 21:18:02.09 ID:wWCl2Ihe.net

ハイオクガソリンの量産に苦しみ、エンジン出力向上に難がある日本機の場合、
推力向上の最後の砦はプロペラ廻りである。
零戦の最高速付近でのプロペラ効率は75％ほどだし、乱暴な言い方すれば、エンジン出力の1/4は捨ててるようなもの。

火星2x振動問題を解決するため、ペラ効率の悪いモノで忍んだ【雷電】。
日本機全般に応用可能なネタであるが、【雷電】性能向上によく効くハズの、地味目の話である。

■大型ペラをゆっくり廻す
2.9mよりは3.2mだし、3.3mよりは3.6mである。
ペラ先端が音速超えないよう、エンジン側の減速比率を調整する必要も出てくる。
ペラのクリアランスを確保するため、折り畳み脚はより長めに変更する必要もある。
しかし、ペラ効率の向上は、エンジン出力の向上と同じ意味合いである。
火星2x、誉、護、モロモロ苦戦したエンジンの改良よりは、難易度は極めて低い。日本向きである。

■プロペラ翼素（翼型）の高揚抗比化
プロペラの推力とは、主翼の揚力を推進力に変えたモノである。
しかも、当時のペラ翼素は、clark-yやNACA4412、RAF5程度の一世代古い翼型である。
当時の日本じゃ、独自にLB翼TH翼中島Kシリーズなど、高速機向きの「独自翼型」開発に成功してる。
人手がいなかったから、ペラの改良に手が回らなかった分野である。

キ27では、中島の糸川センセがNN-27翼型を編み出し、これでヤマハにペラ作るべし、と仕様を渡してる故事もある。

■可変ピッチ角のワイド化
最適ピッチ角の20度調整、というハミルトンペラの国産第一世代では、離陸時に最適ピッチ角下限を充てるから、
巡航速度では最適ピッチ角でありえても、最高速や降下制限速付近では最適ピッチ角になってない。
ゆえに、最高速が上がれば上がるほど、ペラ効率は落ちる。
第二世代で25〜30度に広がりはするが、フルフェザリングに成功したペラってあったっけ？

当時のペラ屋さんは、ピッチ角ワイド化のために、四苦八苦してた。
日本が辛うじてパテント手に入れた昭和14年のハミルトンは、20度しか可変しなかったので。

46 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 21:33:28.06 ID:xM2Aen2g.net

>>40
雷電はこのプロットが参考例かな
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Jack-11-105A.pdf

一段二速の場合、ペラを低高度と高高度用の切り替えで
このように1速と2速の山の間に谷ができる。

1速の山1万フィート以下で一旦性能が下がる

これがP-51Bの場合
http://www.wwiiaircraftperformance.org/mustang/P-51_B_High_Speed_Performance.jpg

1速の山が1万6千フィート位なので、1万フィート位でガンガン置いてかれる

47 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 21:36:47.04 ID:xM2Aen2g.net

>>40
ターボ機の場合はこういうカーブになる
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/p-47-level.jpg

一本調子で全開高度まで性能がガンガン上がるが
見ての通り低高度は苦手

48 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 22:38:49.23 ID:DQIdKWw4.net

>>46
ありがとう。

https://i.imgur.com/fNMwM0p.jpg
軍用出力の１速全開高度は7000ftで２速全開高度は18000ft、
緊急出力の１速全開高度は4000ftで２速全開高度は15000ftということだよね。
そして軍用出力では11000ft、緊急出力では9000ftで１速から２速に切り替えていると。

49 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 22:38:56.88 ID:FPJemMbb.net

ガソリンのオクタン価を上げたり、水メタ使うと全開高度自体は下がる。

50 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 23:07:17.45 ID:wWCl2Ihe.net

火星2xの振動騒ぎ、2400rpm（火星1x離昇回転数）に運転制限かけてたら、
出力は4％減ではあるけれど、最高速は1.3％減で留まるかな？

ピストンスピードの向上は図れないけれど、水メタ化での平均有効圧力上昇はあるし、
ヘタにペラ効率落とすぐらいなら、こういうやり方の方が、推力向上図れた可能性がある？？？
火星1xでは騒ぎになってない振動問題だから。

51 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 23:12:33.72 ID:wWCl2Ihe.net

>>48
緊急出力は、事実上、離昇ブーストを「5分間以内」で実施する、イチかバチかの刹那的なオーバーブースト・モードだね。
軍用と訳すか戦闘出力と訳すか、これは日本の公称ブースト（30分は耐える）での運転結果。

52 ：名無し三等兵：2019/02/18(月) 10:40:50.13 ID:9hh3lnPf.net

雷電に役に立つ、かもしれない、別の冷却処理の特許。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1934/7/66/7_66_980/_pdf/-char/ja

航空用空冷發動機の冷却装置の改良;
特許 第136966號, 出顧13/12/3, 公告15/3/20, 特許15/6/18.
發明者 河田三治, 廣岡 貫一, 特許權者 航空研究所長

プロペラの根部をカウリングで覆つて、プロペラ根部附近を遠心ブロワ ーとなし、
その前部に排氣口を、發動機覆の後部に吸氣口を設け、
發動機覆内部を遠心ブロワーに連通する。
プロペラとして有效に作用しないプロペラ根部附近を利用し、冷却を充分ならしむ。
〜・〜・

堀越の出身、東大（航空研究所）の特許であり、雷電の要求仕様交付直後に特許が成立。
三菱はエンジンカウルのエアロダイナミクス改善のため、河田さんに外注したぐらい、仲はよい。

シリンダー後部から、吸気した冷気を充てて、プロペラ根元部分から排熱する仕組み。
吸気口または排熱口を、カウルフラップのようにどう開閉するか、が過冷却を避ける手法になるのだろう。
プロペラ後流があるから、吸気口付近は、タキシング状態でも、それなりの空気は流れていそう。

もしも、強制ファン装着と効果が一緒の、冷却能力と空力改善（プロペラ根部までカウル覆う）が図れる、とするなら、
火星13の強制ファン（80kg前後）は火星11に切り替えることも可能性だし、80-100psをゲインすることもできる。
広くは普及しなかった特許とはいえ、面白い着目点だなぁ、と思う。

53 ：名無し三等兵：2019/02/18(月) 11:00:46.00 ID:9hh3lnPf.net

排熱・排気処理が面白いと思う、別の手法は、カーチスライトCW-23
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1934/9/87/9_87_833/_pdf/-char/ja
日本語記事は、昭和17年7月であるが、出典英文記事は Aviation 39卷5號;1940/5であり、
雷電の要求仕様交付のタイミングである。
なので、世界飛行機構造図集. 昭和16年版（航空朝日 編）でも紹介されてる機体である。
堀越が、「その気になれば」取り入れることも可能な、当時の最新技術のネタのひとつ。

〜・〜・
構造上の特筆すべきことは、
發動機カウリングの下方部の以外は、カウ リング後端と胴體とを緊密に取付けられてゐるので、
冷却空氣及び排氣ガスは、下方部のみから排出される。
これによつて胴體側面より上方に沿ふて亂流を生ずることが少くなり
而して胴體抵抗を相當減少することになる。

二つの上面部はカウリングの後端で胴體と緊密に固定されるから、
冷却空氣は發動機の前方より入り、
發動機の周圍を一樣に巡り、カウリングの下面だけから温つた空氣を排出されると云ふ
カーチス獨自の設計である。
〜・〜・

排熱・排気廻りで、零戦も雷電も、空気抵抗削る余地がまだまだある、ということだろう。
何せ、こういう処理してるのが雷電だし（苦笑）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/f/fe/J2M3_Raiden_Kasei_Engine_food.JPG/1280px-J2M3_Raiden_Kasei_Engine_food.JPG

54 ：名無し三等兵：2019/02/18(月) 12:05:42.14 ID:losjnOeN.net

雷電とP-47、P-38の雷対決はあったのだろうか
バリクパパンとかフィリピンの外戦部隊にも配備されてたような

55 ：名無し三等兵：2019/02/18(月) 17:54:17.25 ID:9hh3lnPf.net

台南空所属の青木中尉。同中尉の専用機と化した本機が
昭和１９年１０月に偵察に来たＰ３８と交戦したのが
記録上の「雷電」の初空戦である。
雷電は格闘戦に於いて、Ｐ３８と同等程度の性能だったようだ。

という話は聞いたことがある。

56 ：名無し三等兵：2019/02/18(月) 22:11:04.25 ID:sEbkxGEi.net

もう
鍾馗に火星搭載して20ミリ×４

57 ：名無し三等兵：2019/02/18(月) 22:12:23.00 ID:sEbkxGEi.net

もう雷電の先切って解決
後は重心変えて終了

58 ：名無し三等兵：2019/02/18(月) 22:47:58.76 ID:6ZynHKI1.net

単純だけど
延長軸と強制冷却ファンをやめて開口部を大きくする
飛ばしてみて紡錘胴体理論の実際に気づいてからの方策としていいと思う

軽くなるし、上昇に使える馬力は増えるし（紡錘胴体はそのための馬力の消費に見合わない）
冷却不足で飛行中の発動機の調整が困難という難点もなくなる

ぶっちゃけた話、前線に一機でも有用な機体が欲しいと切実に考えてたら
最高の性能を言い訳に技術者好みのギミックに拘って時間を浪費するのはバカげてる
先端を尖らせても大して速くならないと分かったんだから
5〜10ノットは妥協してさっさと実用化しろ

59 ：名無し三等兵：2019/02/18(月) 23:51:25.54 ID:9hh3lnPf.net

雷電は「中途半端に」高翼面荷重であること。
だから、性能も中途半端になる。

Bf109なんか、世代によっては翼面荷重200オーバーを割り切ってるから、「高速性」を担保してる。
G型は正規3150kgで主翼面積14.5�uなんだし。

イギリス軍パイロットが、Bf109Eの前縁スロットの効果を知らず、それが出るところまで操縦桿を引けなかった、
との逸話があるらしい、メッサーの維持旋回率は、33.8度/秒（旋回半径 228.6m/8.1G＠高度3000m・機速500km/h）をマークし、
低翼面荷重・薄翼のスピットファイアMkI（29.0度/秒）を、結果的に上回るわけで…

高翼面荷重による高速性と、ヨコ旋回性能（旋回率）の両立につき、当時の技術でもいろいろと選択肢ある。
タテの旋回戦に持ち込みたいなら、上昇性能（≒余剰馬力の潤沢な確保）、重量の軽減化の影響は極めて大きい。

タテの旋回戦に対して、卓越しているなら、余剰馬力を水平方向に利用するだけのダッシュ力も素晴らしい。
巡航から最高速への加速は容易。

重くつくったら、ダラダラと加速することを意味する。
例えば、戦闘高度（例. 高度 二速全開6000m）に全力上昇して、7分経過するなら、
公称運転30分の制限の前提で、エンジンと燃料タンクを設計する以上、戦闘運動は最大23分である。

高高度迎撃するにあたり、全力上昇で例えば、9000m20分の機体であれば、戦闘運動時間は10分程度である。
この10分で敵機に接近し、20-30mmの有効（必中）射程距離に飛び込み、燃料に余裕があれば二撃三撃繰り返し…
上昇速度は、荷重に反比例するわけだし、上昇時間の短縮と公称運転時間の確保を、
パフォーマンスナンバー100程度（水メタ91オクタン）の日本の燃料を達成するためには、
軽量化の徹底化を図ることこそ、正義であろう。
それがイヤであれば、対米開戦など決断してはならぬ、ましては3年も4年も長期戦にしてはならぬ。

60 ：名無し三等兵：2019/02/19(火) 01:38:19.69 ID:LdbdKLh7.net

上昇時間を短縮・更なる高速性の確保のためには、
J2M1の初期試算（主翼19�u）315節→J2M1（主翼20�u）の312節という点を踏まえれば、
ファウラーフラップを再設計して、二重（親子）ファウラーにするなどすれば、
重量増に対する着陸速度確保を、主翼面積増でカバーする必然性は消える。

メッサー同様、前縁スラット装備で対処する手法もあっただろう。
陸軍機とはいえ、99襲撃機は前縁スラット装備してる三菱なのだし、

補助揚力装置をどう最大限活用するか、という視点が、堀越（チーム）には欠け過ぎ・視野が狭すぎである。
自分が苦手とするなら、百式司偵ナセル設計なり層流翼を東大航空研究所に外注する三菱であれば、
そういう「外注」という選択肢もあったのだが…
それが、堀越の限界なのだろう。昭和15年以降の新規設計の雷電・烈風で苦しむ根本。

火星2x装備で着陸速度130km以下という要求仕様を無視したJ2M2であるが、
だったら火星13のJ2M1の時に、主翼面積多少削って着陸速度上げていればどうだったか、興味深いところである。
試算前提が19�uならば、18〜19�uぐらい、という意味だが。

更に、深尾部長にアタマを下げて、火星1xの減速比を弄って、
大きいプロペラをゆっくり廻す、というペラ効率の王道を追求できていたとすれば…
銀河・彩雲は住友ハミルトン3翔Φ3.5mと、J2M1（3翔Φ）より大型である。
2式大艇だと、ハミルトン4翔Φ3.9mと更に大きくなる。
VDMプロペラが壊れたので、一式陸攻のハブにY20のブレードを組み合わせたペラを使ったのが
J2M1らしいけれど。

ピッチ角の可変は、この世代だと20-25度が精一杯かな？
30-35度の第二世代（ヤマハならペ26： 百式司偵）になると、最高速付近のピッチ角が、より最良に近づくけれど。

61 ：名無し三等兵：2019/02/19(火) 14:50:28.33 ID:HQG8p9Oo.net

だからトイレットぺーパーの裏に好きなだけ書いてこいって言われるの何度目？

62 ：名無し三等兵：2019/02/19(火) 17:31:46.14 ID:5G5GAXpJ.net

一組ごとのプロペラの枚数の単位は「翅」な

63 ：名無し三等兵：2019/02/19(火) 22:23:45.93 ID:UZcme0qw.net

雷電の延長軸をやめて鼻先を切って機首縮めたら、まんま1800馬力のバッファローになってしまう
そしたら戦後の人気は劇滅したろうな

64 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 00:23:29.97 ID:iOz80Yg5.net

別に雷電に「戦後の人気」なんて、期待しない。

B-29高高度迎撃に役立って欲しい。
それが局地戦闘機・乙戦闘機のあるべき姿。

言い換えれば、9000m前後に、公称全力10分程度で到達し、
残り20分で、高高度・高速爆撃機に対する、有効射程距離・必中射程距離に飛び込める性能があって、
20mm機銃を（可能であれば）複数抱いて、
願わくば、二撃三撃繰り返せるだけの加速力・上昇力を有する戦闘機。

65 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 11:30:28.47 ID:4NRnMBfr.net

>>63
逆にバッファローの機首を延長してR-2800-8を積んで強制冷却フィンで機首絞ってやれば雷電になるのか
そっちの方が信頼性も性能も高そうだな、操縦性はウンコっぽいけど

66 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 12:12:05.92 ID:Mfqj4FdU.net

雷電はFw190式に設計してやれば
火星二〇型と誉どっちも搭載可能になってた（細くなるので誉を搭載する価値がある）
ので惜しいな
それに燃料タンク増設すれば紫電の登場の余地はなかったのだが

それとは別に、機首切って延長軸と強制冷却ファンやめると
差分の重量を燃料換算で120リットルくらいは増やせるかな
座席下にでも増設するか

67 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 19:21:47.57 ID:LfQ/znZ2.net

局地戦闘機という機種は
要地だけ守るから高価で手間のかかる発動機でいいのか
汎用性ないし守備範囲狭いから安価で整備しやすい発動機にすべきなのか？
DB601を検討されてたくらいだから当初は前者の方針だったんだろうけど
後に主力として検討されてたりして二転三転してる感がある

68 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 19:23:27.00 ID:LfQ/znZ2.net

火星二〇型だって、予定してた性能が出ない難しい発動機なのに
と思ってしまうけど誉に入れ込んでたくらいだからその辺の見通しは極端に甘いのかな
昭和18年は翌年度の大増産の決定的な計画をしなきゃいけない時期だけども
夢から醒めないものかね

水噴射の発動機、VDMのペラ、大量に配備する計画なら
延長軸もろもろはやめる方針でいいのではないか
ただですら予定した馬力が出ないのに冷却ファンが必要な設計を引き継ぐこともないだろう

69 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 21:26:11.48 ID:4d4QERtu.net

というか火星に限らず、1940年あたりからどの発動機でも「どうも高空での馬力が思ったより出てない」ことが多かったらしい
堀越は高速飛行による押し込みの増分を甘く見すぎたと見てるがさて

70 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 22:13:23.99 ID:iOz80Yg5.net

J2M1の（初期）試算が315節で、実機が312節、
「誤差1％程度」ほどで治まってるのが真実であれば、
堀越がホントに、過剰に押し込みの増分を見てたのかね？

むしろ、風洞実験の結果だけを素直に反映した試算（増分あればラッキー）程度の、
スタンスのような希ガス。

誤差1％だとすれば、恒速プロペラの最適ピッチ角に高速域で当てられないペラ効率低下とか、
風洞模型に対して仕上げの粗さなどの小さなミスの積み重ね、っぽいような気もするが…
冷却空気の排熱処理とか見て、推力式単排気管で渦を吹き飛ばすJ2M2以降はまだいいとして、
徹底的に、「ムダな」空気抵抗を削り切った、というワケでもないしね。
翼面荷重の「中途半端な設定」を含めて。

なお、火星ほど、2速吸気設計を、「設計段階からミスった」大チョンボするのはレアケースだろう…
烈風テスト時の誉の出力不足、設計はオッケーだったけど、量産する際の鋳型に問題があったのが主因。
そういう量産のためのツールが設計通りになってたかどうかの確認ミス。
「ミスの本質」が、劇的に異なる。

71 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 22:28:23.48

てか試算315ktで実測312kt程度の差だったら普通に採用すればよかったんじゃ・・・？

72 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 22:49:06.21 ID:4d4QERtu.net

君は2速設計がミスてたっていう証拠を二次なり一次なりの資料で出してから喋ってね

73 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 23:34:45.97 ID:iOz80Yg5.net

↑
火星11とか火星12、火星23の二速全開だけが、どうして4000m台なんだろうね。
この一次資料あれば、判断ができるリテラシーがあるかどうか、ただそれだけ。

キミにないのは、よく分かった（笑）

74 ：名無し三等兵：2019/02/21(木) 08:01:07.55 ID:QCUGruCi.net

具体的に設計時の想定に対して何が違ったのか記載された文書でもあんのか？
まあ、スルーが正解なんだろうけどね

75 ：名無し三等兵：2019/02/21(木) 08:03:59.70 ID:QCUGruCi.net

予定された高高度性能を発揮しないというのは過給器の性能不足
それはそうなんだけど
当時の技術水準からしてそれを単なるミスというかは微妙だわな
まあそもそもが性能どころか一度も計画通りの条件で運転すらできやしなかったし
運転制限してもろくに使えなかった誉の設計を火星より優位に持ってくるあたりお察しだ

76 ：名無し三等兵：2019/02/21(木) 13:25:44.88 ID:eLur695S.net

史実として、三菱重工は、昭和13年段階、フォッケウルフ社とのコンタクトがあった。

陸軍の依頼で三菱は、九二式重爆撃機の後継機としてユンカースJu90四発旅客機の購入検討のため、
ユンカース社に三菱重工の本社営業課長を派遣して交渉したが、交渉は1938（昭和13年）年9月に断念。
ドイツ滞在中の三菱スタッフはFw200に興味を持ち、交渉の結果Fw200の訪日飛行が実現する。

Fw190の初飛行はS14年6/1であり、J2Mの試作内示はこの年の9月である。
フォッケにコンタクトした重工のスタッフが、Fw190の開発に関して、多少なりとも情報交換ができていたなら、
海軍初めての（高速）局地戦闘機の開発のために、Fw190の輸入ライセンス生産を検討すること、
全くあり得ない話でもない。
実際、昭和16年には、ハインケルHe100Dを（日立に作らせる予定で）輸入してるわけだし。

高速機量産のノウハウない日立にライセンス生産させるなら、
有数の工業生産力がある（量産コピーしづらい）ドイツ機よりは、
SAI 207/403の全金属機改造を研究させた方が当時の日本向きじゃね、
と自分は思うけれどネ。
勿論、空冷V12から、空冷星型14気筒の栄とか瑞星に載せ替える前提でね。

77 ：名無し三等兵：2019/02/21(木) 13:53:31.08 ID:sIpie1J5.net

設計者の能力不足。
日本にスタンリー・フーカーはいなかった。

78 ：名無し三等兵：2019/02/21(木) 15:13:21.87 ID:0Tn9rmvK.net

SAIは木製機で表面が平滑だから高速だったんじゃないの?

79 ：名無し三等兵：2019/02/21(木) 16:38:40.92 ID:IyAUAyz5.net

おまけにうんと小柄、あとイタリア機のスペックはなんとなく芸術点入ってる気がする

80 ：名無し三等兵：2019/02/21(木) 16:48:43.88 ID:1b6le6yy.net

実際イタリアとフランスの兵器を購入した国の運用者は「カタログどおりの性能が出ない」と文句言ってるな

81 ：名無し三等兵：2019/02/21(木) 17:08:51.90 ID:eLur695S.net

「フォッケウルフ」の最高速（下駄履き）の法則、ってのもあるしな（笑）

82 ：名無し三等兵：2019/02/21(木) 17:09:58.97 ID:DO3oJ6/0.net

参考にしたいのはやはりFw190だな
風洞実験のデータがあればそれこそ夢のような話
日本はなんだかんだで空冷星型で1000〜1500馬力は楽に量産できる
1800馬力以上も誉やハ43以外ならいけるから

83 ：名無し三等兵：2019/02/21(木) 17:14:08.73 ID:DO3oJ6/0.net

逆に空冷V12気筒750馬力は日本には手が出ないかも
だから、どのみち空冷星型なりの機首設計が必要になる
だからFw190かな
堀越ファイターはもともと軽くて翼面馬力の割りに速い

でも
イタリアは妙なところではヨーロッパの伝統的工業国の面目を見せる反面
残念な部分があるのは、政府というか軍の肩入れが足りない証拠だよな
だからイタリアの技術や設計を日本で取り入れて育てる余地はあったと思う
フランスも同じで技術はあるのに行政の支援が失敗したらパターンだし
ヴィシーフランスからもっと色々持ってきたいところだが時期的に昭和15年になると万事面倒だな

84 ：名無し三等兵：2019/02/21(木) 17:54:17.08 ID:eLur695S.net

フランスから技術導入するなら、
むしろ、昭和15年/1940年のヴィシー政府成立こそが大チャンスだね。

85 ：名無し三等兵：2019/02/21(木) 18:07:44.37 ID:DO3oJ6/0.net

そうなんだけど
戦況からして物や人を動かすのが面倒になってるから
戦前から気前よく売ってくれそうなところがいいなと

86 ：名無し三等兵：2019/02/21(木) 20:21:15.02 ID:VsQkAbfI.net

>>76
Fw190には旋回時に操縦桿を急激に引くと、いきなり高速失速に陥る悪癖がある(フライトシムでも再現されてた)ので、乙戦でも格闘やりたがる日本では採用されなかったんじゃないかな

87 ：名無し三等兵：2019/02/21(木) 20:26:53.24 ID:nuEfzlEY.net

あえて雷電らしさにこだわるなら
Fw190式にするにしても、
あるいは火星の径ギリギリに絞った妥協した紡錘型（零戦みたいな）
にした上で延長軸と細く尖った機首は維持
あの寸詰まり感を愛する層には受けが悪かろうが…

88 ：名無し三等兵：2019/02/21(木) 20:52:03.86

下方視界に苦情がきそう

89 ：名無し三等兵：2019/02/21(木) 22:14:18.63 ID:eLur695S.net

フランスの隣は中立国のスペインだしね。

ジブラルタルを通過しないルートというか、ポルトガル・リスボン発の海路だったら、
イギリス植民地を経由（給油）しないルートを使うと、連合国も妨害しづらいわな。
露骨に、「日本向け軍需物資」と書くかどうか、にもよる。

完成品というよりは、パーツパーツにバラして、プロじゃなければ見抜けないガジェットにするなり、
公海を航行する「中立国」同士の交易に装う工夫は、そりゃ必要なんだけどね。

また、仏印だと、ビシー政府の主権を認めたうえで、日本軍が駐留するという二重支配構造だから、
フランス企業が仏印向けに軍需品を輸送する名目だった場合、「臨検する」権利が誰にある、
って話にもなるだろうね。

90 ：名無し三等兵：2019/02/21(木) 22:32:08.94 ID:eLur695S.net

そりゃ、銃や機関銃、銃弾や爆弾の類だと、モロに兵器だから難易度は高いだろう。

じゃあ、設計図ならどうか、設計図を写したフィルムならどうか、との話である。
国際法の理念的には、バレたらアウトである。
米英が、どうやって、それを「公海上」で臨検するのか、という技術論のグレーゾーン、あるのか否か、
という意味である。

91 ：名無し三等兵：2019/02/21(木) 23:30:12.22 ID:AdG0aVyE.net

雷電、防弾版も無いし
11型なんてセルフシーリングも無い
こんなの爆撃機の防御火器に直ぐ火達磨
とても対爆撃機に使える代物じゃない

92 ：名無し三等兵：2019/02/22(金) 07:07:36.11 ID:IwS8L8m6.net

>>76
＞Fw190の初飛行はS14年6/1であり、J2Mの試作内示はこの年の9月である。
＞フォッケにコンタクトした重工のスタッフが、Fw190の開発に関して、多少なりとも情報交換ができていたなら、

　戦闘開始以来、九月二十七日までに、一六〇三機が撃墜され、一〇二八機が損傷をうけた。
　その総数二六三一機は、戦闘開始のときに任務についた数と、ほとんど同数である。
　小型機――急降下爆撃機や陸軍直協機――の損失もバカにならなかったが、より高価で大型の
ハインケルHe177やユンカースJu88のたえまのない減少は、補充生産が最早追いつかぬほどの打撃だった。
　しかも撃墜された大部分は、ソ連上空であったので、ベテランの搭乗員の損失は、まことに深刻な打撃であった。
　ドイツ空軍の戦闘力の出血状態は、しだいにひどくなっていったのである。
　ドイツ空軍の飛行機開発・生産担当機関の責任者であるエルンスト・ウーデット上級大将にとって、
ソ連上空での大きな損失は、自らの破滅を意味した。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/lf6.htm

↑
1941年11月、ロシア空軍相手にルフトバッフェの非力さに衝撃を受け、設計者は自殺してしまった！！

93 ：名無し三等兵：2019/02/22(金) 07:14:41.28 ID:IwS8L8m6.net

日本としては、ヨーロッパよりはソ連と提携したほうがマシ。ソ連は米英とは違い満州帝国を承認してる。

1940年ロンドン空襲　○
1941年モスクワ空襲　✕
（設計者ウーデット自殺）

　　ロシア空軍＞イギリス空軍

94 ：名無し三等兵：2019/02/22(金) 08:00:33.02 ID:eloHHc6D.net

防空に使うから
脱出できればいい

翼のタンクは消火装置のみ
胴体は防弾タンク
操縦席の背面の防弾は要求にあるけど
前面には発動機で覆われない部分は防弾ガラスなり欲しいな
雷電二一型の防弾は妥当

95 ：名無し三等兵：2019/02/22(金) 08:45:27.43 ID:AMUHSYl3.net

胴体最大幅が1500ミリなんだから
ハ50搭載でよくね？

96 ：名無し三等兵：2019/02/22(金) 08:53:19.52 ID:knr+Ss5U.net

そんな試作エンジンなんかより堅実にハ42で良いよ

97 ：名無し三等兵：2019/02/22(金) 11:08:34.19 ID:GEnCgXBb.net

重く作って上昇速度落とすのが好きな輩、目立つな (￣｡￣)y-~~

98 ：名無し三等兵：2019/02/22(金) 12:04:50.30 ID:McZYj1Or.net

ハ42は高高度性能がいい
火星二三型の予定くらいの性能なので
最大速度349ノットはいけるな

延長軸と強制冷却ファンは四式重爆並みには必要になる
1割重くなる
排気量大きいからプロペラはでかくしたい
重くはなるが、高高度性能と速度は大幅に改善する

タンクが一部水メタ→燃料に戻るから燃費悪化は相殺される（四式重爆と銀河の例見ると燃費は誉とあんま変わんないみたい）
航続力は火星装備の雷電と同等だな

99 ：名無し三等兵：2019/02/22(金) 12:07:16.00 ID:McZYj1Or.net

ハ42だと振動問題は起こるのだろうか？
もし起こらないとしたら
速度が上がるし、1割程度上昇時間が増してしまったにせよ
早期配備が可能で素晴らしいのだが

まあ海軍が真面目に戦闘機隊を充実する気があればだけどね
史実だとミリオタみたいにこの程度の性能向上は中途半端、みたいなこと言ってるうちに
性能も数も揃わんという

100 ：名無し三等兵：2019/02/22(金) 12:11:02.01 ID:McZYj1Or.net

いや、ハ42だと1600馬力@6100mだから
1510馬力@5700mで349ノットの予定に対してもっと早く見積れるからな
もしハ42でも振動問題が起きてしまうとプロペラ厚くして効率落とすだろうから
速度が落ちるにせよ、それでもなお349ノットは堅い