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護衛艦総合スレ Part.111[ワッチョイ]

1 :名無し三等兵 :2019/01/31(木) 22:36:35.42 ID:JtS5DXwH0.net
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前スレ
護衛艦総合スレ Part.110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545963526/
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196 :名無し三等兵 :2019/09/01(日) 13:36:34.06 ID:Zk1y7jLcd.net
>>195
まぁ哨戒艦のコンペではMHIは30FFMの縮小版で提案するだろうね。

FFMコンペの際にはJMUに唯一負けたライフサイクルコストも、FFMベースないし共通化とするなら大幅に下がるだろうし。

197 :名無し三等兵 :2019/09/01(日) 16:33:10.19 ID:nena1gUo0.net
船の建造コストはFFMで統一の方が得られる物考えると圧倒的に安く上がるだろうけど(下手したら200億も違わないぞ、哨戒艦)、
人員数が100と30だと別物レベルの差が出るのでまあ。

198 :名無し三等兵 :2019/09/01(日) 16:37:18.07 ID:Mxn+SeU70.net
>>197
昔は3段
今は2段
贅沢に1段のみのベットで快適な哨戒任務が可能になるんじゃないかな?

199 :名無し三等兵 :2019/09/01(日) 16:39:54.49 ID:cIQCiiWV0.net
>>195-197
それか、ヘリ運用の為に3900トン船体で出して、
VLS等の装備だけ準備工事にして、機雷対策等掃海艇用装備を除いて、
30人台での運用を可能にするかだけど

それにしてもVLSの24基一括調達ってのが気になる
FFM増産の方向に切り替え?
それとも哨戒艦にもVLS?

予算的には、一括調達なので、1基あたりが48セル程度と同じお値段だけどまさかね

200 :名無し三等兵 :2019/09/01(日) 16:43:56.46 ID:Mxn+SeU70.net
>>199
哨戒艦にもVLSだと余計に新規で設計する必要性が見出せないよ。
それか構想止まりだけで実際は地方隊に哨戒任務の長期的活動も視野に入れた活動などに摩り替えるのかしら?

201 :名無し三等兵 :2019/09/01(日) 16:45:40.97 ID:Mxn+SeU70.net
考えたら、ズムウェルトもあの大きさで120人で運用なんだよな。
最終的に100人以下を目指すらしいが、そのコンセプトを反映させるためにしては哨戒艦を新規で登場させる必要性はないわな・・・。
それだったらFFMを更に少人数化対応のシステムを限定的にさせるなどにすればいいだけだろうし

202 :名無し三等兵 :2019/09/01(日) 16:53:40.21 ID:cIQCiiWV0.net
>>201
ズムウォルトは航空要員別で106名だと
FFMもほぼこのレベルと考えてよいんだろう
将来的に100人以下を目指すとか

哨戒艦は船体だけFFMと同一、装備だけ準備工事で哨戒艦として30人台で運用?
極論したら、装備だけFFMと同じに載せておいて、
哨戒艦としての運用時だけ30人台で運用でもよいわな。
クルー制なんだからやりやすいだろうし

いずれにしても、VLS調達計画の謎が何とも

203 :名無し三等兵 :2019/09/01(日) 17:02:09.40 ID:P5vNsbsuM.net
>>202
むしろ船体は別にして装備を共通化するんでないかね、レーダーとか船体ソナーとか

204 :名無し三等兵 :2019/09/01(日) 17:14:40.52 ID:nena1gUo0.net
流石に商船ならともかく、軍用船で3900t(満載5500t行くだろうなー)を30人はクルー制でも罰ゲームに近いと思うぞ。

205 :名無し三等兵 :2019/09/01(日) 17:19:51.75 ID:P5vNsbsuM.net
>>204
満載排水量だと5700トン位まで行きそうなんだよなFFM……
今中期防の予定建造トン数から考えると哨戒艦は多くても1400トン程度だからなあ、流石にFFMの船体そのまま流用は無理だろ、より喫水の浅い所に行ける船になるんでね
具体的にいえばATLAトリマランだが

206 :名無し三等兵 :2019/09/01(日) 17:40:31.27 ID:cIQCiiWV0.net
>>203-205
まあモノハルでなら、
外洋や日本海の航洋性は2000トンから
FFM並みの装備は2200トンから
可能ではあるけどな

ヘリや無人機の運用で難ありになりそうだから、
小型でできるトリマランの方が望ましいが

それにしても、一括調達で価格面で48セル相当のVLSを24基調達とか、
何かしら計画変更があったとしか思えないが

FFMの予定だって22セルだし、
今まで一括調達は制度上10年は可能でも、最長6年までしか実績がないしで

207 :名無し三等兵 :2019/09/01(日) 17:41:33.65 ID:cIQCiiWV0.net
失礼
×FFMの予定だって22セルだし、
〇FFMの予定だって22隻だし、

208 :名無し三等兵 :2019/09/01(日) 17:51:57.87 ID:P5vNsbsuM.net
>>206
普通に純増分除いた旧型護衛艦代替え分のFFM後期型は前に言われてたように船体140mまで延長してVLSを40セルとかにするんでないの、今の型も24セルにして

209 :名無し三等兵 :2019/09/01(日) 18:01:24.78 ID:F7WNfRdj0.net
>>208
案外SeaRAMをもう一台増やすことでVLS追加不要になるんじゃない?

210 :名無し三等兵 :2019/09/01(日) 18:09:13.99 ID:P5vNsbsuM.net
>>209
どちらかというと他からの指示なり情報なり貰って新艦対空や高速滑空弾を撃つシューターとしての役割が期待されるからでね?

211 :名無し三等兵 :2019/09/01(日) 18:09:59.44 ID:cIQCiiWV0.net
>>208
30年度のFFM2隻もまだ起工前だから変更は可能だから、
仕様を統一してくる可能性もあると思うけどね

それにしても、48セルとかにしてきたら、ものすごい重武装
それこそたかなみまでの1桁隊を置き換えそうな勢い

>>209
Ramは非力でお高いから無理じゃ?

212 :名無し三等兵 :2019/09/01(日) 18:18:01.61 ID:F7WNfRdj0.net
>>210
それだったら正直LRASMのVLS搭載型のほうが対艦は射程延びて、
他からの指示に対して柔軟に対応できそうだが、17式SSMでは射程がまだまだ短い気がする。
隊群が敵艦隊とバトルするには適切な射程距離だろうが

せっかく射程500km以上の対艦誘導弾導入などあるから、そっちの装備重視でいくならわかるが
想定してる装備だと普通に自艦である程度対応前提っぽい気がする。

>>211
非力といっても弾頭はサイドワンダーで誘導シーカーがスティンガーだから
性能はESSMと変わらないと思う。射程が多少短い程度で
そのRAMも国産化は出来そうだと思うが、アメリカにあわせたほうがいいって意向もありそうだな。
AAM5の弾頭に携SAMのシーカーという利用方法ありそうだが

213 :名無し三等兵 :2019/09/01(日) 19:40:15.04 ID:KMxisA+Gr.net
VLS1基48セルって言ってる人いるみたいだけど、1基=1モジュール8セルの事じゃないのか?

214 :名無し三等兵 :2019/09/01(日) 19:43:16.69 ID:suki9zdK0.net
>>213
一隻48セルって言いたいんでね?

215 :名無し三等兵 :2019/09/01(日) 22:07:34.32 ID:Z9hf0CLcr.net
>>214
そんなに積むかなぁ…俺は契約済みの8隻分で24基、1隻あたり3基24セルだと判断したけれども

216 :名無し三等兵 :2019/09/02(月) 05:42:16.50 ID:JeDTOuPg0.net
>>215
自分も一隻24セルだと思うけど(装備庁のポンチ絵で白枠で囲んである範囲でみて)それだと既にVLSの予算下りてる三番艦以降が合わなくてなあ……
八隻分でなくより多い船なのかアショア建造されたらアショアに回す予定なのか

217 :名無し三等兵 :2019/09/02(月) 06:36:17.81 ID:JU79xd/nd.net
>>216
FY31予算建造の2隻のVLSは、概算要求では要求されてたものの当初予算では認められなかったはず(世艦の記述から)。

218 :名無し三等兵 :2019/09/02(月) 07:00:33.07 ID:M2pDMs8h0.net
世艦か
いずも型にF-35Bの運用は無理だと直前まで主張してたし情報の信憑性は微妙だな

219 :名無し三等兵 :2019/09/02(月) 07:04:32.73 ID:JU79xd/nd.net
>>218
個人の記事ではなくてニュース欄だからね。

220 :名無し三等兵 :2019/09/02(月) 08:59:57.82 ID:M2pDMs8h0.net
>>219
中期防大綱前でいずも型改修調査の時に出したF-35Bの運用は無理という記事は個人名じゃなく
編集部の特集記事

221 :名無し三等兵 :2019/09/02(月) 09:17:26.12 ID:4SXmV25Q0.net
世艦をディスれば通ぶれるという風潮。

222 :名無し三等兵 :2019/09/02(月) 09:53:37.78 ID:M2pDMs8h0.net
FFMでもいずも型でも不正確な情報を出したから仕方ない

むしろ雑誌が書いたんだから本当に違いないという人の心理が理解できない
ホンモノの古参はネットではなく雑誌を信用するというマウンティングかな

223 :名無し三等兵 :2019/09/02(月) 10:03:30.11 ID:ZpKG1a8MM.net
もう紙媒体の情報がネットより精度の良い情報を出すなんて時代は終わったのにね
ヲタクは昔の常識に縛られる事が多いから仕方ないが

224 :名無し三等兵 :2019/09/02(月) 10:12:26.21 ID:JU79xd/nd.net
>>220
>>217のVLSの話なんだけど。

225 :名無し三等兵 :2019/09/02(月) 10:22:25.93 ID:M2pDMs8h0.net
>>224
いずも型改修調査を実施した時期に編集部署名の記事で「F-35Bの運用は無理!」
という大チョンボをやらかした世艦編集部だから、情報の精度もその程度と考えるべき
FFMのVLS実装に関する世艦の記事も様子見た方がいいということ

226 :名無し三等兵 :2019/09/02(月) 18:21:58.00 ID:uGYWH/Xba.net
此処でだべっている奴よりいろんな情報源があるだろうし、いずも型も結局改修を必要とするし。
それに内局のF-35B運用想定は未だ出て来ていない状況でいずも型でどれほどの運用が
出来るのか判らないし、それが世艦の想定とどのレベルでマッチングするか現時点では判断が付かない。

227 :名無し三等兵 :2019/09/02(月) 18:36:55.71 ID:eh9fNDkop.net
いずもの改修予算は31億円だから、世艦が主張したような大規模改修じゃないのが間違いない

当時世艦の記事では甲板の耐熱塗装だけでなく甲板の構造や航空管制機能
航空機燃料兵装やパイロット居住区など大規模な改修しないと運用できないとしてたけど
予算の金額を見ると世艦が予想したよりはるかに小規模な改修になっているだろう

228 :名無し三等兵 :2019/09/02(月) 18:39:18.82 ID:ch1fmw5aM.net
>>225
というかあさひのVLS数をチョンボしたからFFMのVLS数なんてこんな意見があるんだな程度の価値しか無い

229 :名無し三等兵 :2019/09/02(月) 23:04:00.96 ID:8yquDIrf0.net
>>218
いずもの空母化は本当に最近になってアメリカが許可したんじゃねーの?
今までは反対派ばかりかと、だから可能性はあっても否定前提だったと思われる。

230 :名無し三等兵 :2019/09/02(月) 23:17:10.41 ID:el5iLRova.net
アメリカというか国内問題じゃね?
CVHやDDVのときも反対はなかったろ

231 :名無し三等兵 :2019/09/03(火) 19:00:49.07 ID:wvgDgJALa.net
>>227
今回の改装がF-35B発着テスト等数機の一時的運用を想定したものかもしれないし
世艦の想定は本格的CV運用を前提としたものかもしれない。
実際に運用が始まるか、当局からアナウンスがない限り判断付かんわな。

232 :名無し三等兵 :2019/09/04(水) 07:58:20.60 ID:+3HoP+ysp.net
>>231
それは完全に妄想

233 :名無し三等兵 :2019/09/04(水) 10:36:54.00 ID:GYrYheYb0.net
ただの雑誌の記事程度に引用するなら別にいいんだけど
世艦の記事を絶対視する変な信者が多いんだよなあ
色々予想してても世艦に書いてたからそうはならないとかいちいち否定してくるし
これを機に絶滅してくれるといいんだけど

234 :名無し三等兵 :2019/09/04(水) 11:36:19.74 ID:/iUEBXeU0.net
最近は世艦のアンチの方が変なの多いけどね
絶対視するのもアンチも根は同じで、読解力が低いから妙な誤解をしてしまうのだろけど
世艦の大型特集なんて賛否両論どちらの意見も載せるのが普通なんだから、普通に読めば「世艦は○○は無いと断言していた!絶対■■と断言していた!」なんて結論になる訳はないのだから

235 :名無し三等兵 :2019/09/04(水) 11:51:21.55 ID:+3HoP+ysp.net
世艦は絶対じゃないしハズレもあるから情報は参考程度に、と言ったらアンチか

信者は狂ってるな

236 :名無し三等兵 :2019/09/04(水) 12:08:14.78 ID:8o9YT3nPa.net
言ってもいない事を論って「信者は狂ってるな(キリッ」とかw

237 :名無し三等兵 :2019/09/04(水) 12:14:21.66 ID:+3HoP+ysp.net
FFMのVLSは却下された!世艦がそう言ってるから!
→いや世艦だっていずも改修で外れたから参考程度に
→世艦ディスって通ぶるな!いずもの改修がまだわからない!
→いや予算出てるしどう見ても世艦が外れてる
→まだまだわからない!そのあと大改修あるかも!
→それは妄想だろう
→どっちもどっちだ!記事読めない奴が悪い!世艦は悪くない!

で、何が言ってないこと?

238 :名無し三等兵 :2019/09/05(木) 00:15:33.96 ID:MzP9BVZpa.net
>>237
やはり脳内で話を作ってしまう病気の様だ。

239 :名無し三等兵 :2019/09/05(木) 02:02:06.01 ID:A0V2PGqp0.net
疑問を突きつけられたら発狂する
どっちもどっち論でごまかす
言い訳できなくなると人身攻撃

キムチ食い過ぎだなうん

240 :名無し三等兵 :2019/09/05(木) 02:05:32.66 ID:oimiUVaF0.net
態々自己紹介ご苦労さんw

241 :名無し三等兵 :2019/09/05(木) 02:19:58.74 ID:GB4wc/MEp.net
この発狂ぶりから見ると、世艦絶対信者はいずもスレに常駐してる反空母キチガイだな
雑誌の記事は絶対だし、反論できなくなると発狂し出す

242 :名無し三等兵 :2019/09/05(木) 07:21:28.98 ID:gIfjgfq60.net
756 名無し三等兵 (ワッチョイ 91da-9ARQ) sage 2019/09/04(水) 20:04:47.07 ID:+Vn+hoFT0
いずも改造の31億円は特別改造(主要性能を変更する改造)の分で、
改造(主要性能を変更しない程度の改造)の部分は海自の裁量で「艦船修理費」等の予算として使えるらしい
https://xn--f9jpa9702acflt2twe7b60ky74azbd.com/archives/3512

こういう話もあるでな

243 :名無し三等兵 :2019/09/05(木) 18:37:35.23 ID:cdziEjF20.net
>>241
顔真っ赤にしてレッテル貼りしているのはどっちだろうね?

244 :名無し三等兵 :2019/09/07(土) 07:57:59.67 ID:TW+wYIkW0.net
言うたら何だけど、世の中の流れの速さに世艦に集まる面々がついていけていない、感じは受ける。
色々な可能性を想定して、の想定の部分が昔のまんまなのか。 >231の言う通りな気がする。ぼくのかんがえたかんぺきな軽空母、かどうか。

オスプレイ以上に必要な何か、は構造部分だと甲板耐熱性がメインなんだろうけど、兵装のストック、移送については現状+α程度で済むんだろうな。

245 :名無し三等兵 :2019/09/09(月) 08:18:56.46 ID:h3oavyVH0.net
>>244
>>242の31億が甲板工事でプラスα分は修理費から出すんだろな、今回概算要求の修理費は去年より100億以上増やしているそうだし

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