レーダー照射問題を正しく理解するための論者紹介

1 ：名無し三等兵：2019/01/23(水) 20:16:19.14 ID:0qiRTJN7.net

日本発表支持派　JSF　
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/
https://mobile.twitter.com/rockfish31
日本発表懐疑派　コロラド博士
https://hbol.jp/183842/2　韓国国防部発表翻訳　必読
https://mobile.twitter.com/BB45_Colorado?p=s
ブースカちゃん
https://booskanoriri.com/archives/3464
https://mobile.twitter.com/booskanoriri/status/1087304725437984768?p=p
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2 ：名無し三等兵：2019/01/23(水) 20:17:44.46 ID:0qiRTJN7.net

事実誤認やあり得ん陰謀論で話が混乱すてるようなので
質の高い論評をする論者を共有しておきましょう

3 ：名無し三等兵：2019/01/23(水) 20:28:48.26 ID:0qiRTJN7.net

・なぜ防衛省はSTIR-180の照射と断言しないのか
JSF 結果的にはそれとわある言い方をしている
コロラド博士　不可解。不都合な事実があるのでは

・なぜ防衛省は自らも証拠能力をないと認める音しか公表できないのか
JSF　MW-08 誤認説を潰すには十分
ブースカちゃん　そもそもSTIRの特定を仕切れてないのでは？

ここがひっかかる
JSFの解説も筋は通るが。STIR明言しない。受信したバンド帯も言わない理由がわからない
一方韓国側日本報道の印象と違い、実際はかなり具体的に指摘や説明をしている
決定的証拠があれば日本側が有利に運べる決定的チャンスなのだが

4 ：名無し三等兵：2019/01/23(水) 20:33:33.71 ID:0qiRTJN7.net

あとロックオンされてるにしては行動がのんびりしてる
・回避行動を取らない
・一応司令部には報告する
・砲の指向が向いてにいのを確信している
という疑問点と
わざわざ警告音を消す。または会話の後ろに聞こえない
という韓国側の指摘への回答や解説はあるのか？
ここも確かに違和感はある

5 ：名無し三等兵：2019/01/23(水) 20:58:45.50 ID:0qiRTJN7.net

韓国側への疑問点
・なぜ返答しないのか
・低空飛行の証拠をなぜ出さないか
・米軍と統合体制をとる性質状アメリカは全て把握してるのでは？

6 ：名無し三等兵：2019/01/23(水) 21:12:29.11 ID:pcZ9pcJD.net

ブースカなんて嘘翻訳野郎持ち出すなよ

7 ：名無し三等兵：2019/01/23(水) 22:54:12.46 ID:Ag1yQDbE.net

>>3

>・なぜ防衛省はSTIR-180の照射と断言しないのか

1月21日の防衛省最終見解で明言されてる。
「韓国駆逐艦の火器管制レーダー（STIR-180）からのレーダー波を一定時間継続して複数回照射されていたことを確認しています。」

8 ：名無し三等兵：2019/01/23(水) 22:57:35.91 ID:yYH+50rk.net

実際最低限の配慮というか、今からでも認めりゃ許すって最低限のラインをことごとくブッチして自分でどんどん墓穴を掘ってる

>>6
そも誤った両論併記って奴
韓国側は支離滅裂な事しかいってない

9 ：名無し三等兵：2019/01/23(水) 23:06:27.40 ID:0qiRTJN7.net

>>7
あ、本当だ。明言してるね。すまん

10 ：名無し三等兵：2019/01/23(水) 23:26:01.41 ID:yYH+50rk.net

>>4
だから意図を訪ねてるんだろうが
>>5
恐らくそこまで気が回ってないか
気が回ってても政府上層部は気にしない

恐らく、トランプも韓国軍なんか心底興味がない
日韓ともに興味があるのは貿易赤字を何とかしたいって事。

だから１自動車会社にはツイッターで言及するがなんにも言及せず

11 ：名無し三等兵：2019/01/23(水) 23:31:26.36 ID:mT3A9xTt.net

昨年の報道だと、まだどっちが正しいかわからなかったとおもうんだ。
でもなんだか韓国が反論動画をだしたあたりから韓国の言説が政府もマスコミも加速度的に劣化していってみるに堪えないというか。日本側もそう誉められたものかはよくわからないけど、韓国側が酷いとこはすぐわかるというか。

12 ：名無し三等兵：2019/01/24(木) 00:09:20.25 ID:9IL31B4G.net

>>4
＞わざわざ警告音を消す。または会話の後ろに聞こえない
防衛省の公開ビデオは機内から撮ったハンディーカメラの映像にボイスレコーダーの音声を付けた物で
RWRの警告音はミッションレコーダーで記録されミッションクルーのヘッドフォンに聞こえるだけ

何の加工もしいないから警告音は乗員の声と一緒には入ってないんだよ

13 ：名無し三等兵：2019/01/24(木) 03:17:01.74 ID:ZoWx5zc7.net

事実誤認の総本山2名を論者として並べられてもちょっと・・・

14 ：名無し三等兵：2019/01/24(木) 04:22:53.90 ID:pT9TjIzO.net

>>4
作戦行動中にも見えないしどういう状況か判断しかねていたのだろう
誤解なら無線交信で解決するはずだし

離隔距離からさらに離隔しているので回避はしている
敵対国家への威嚇なら砲も指向するだろうし確認は必要(ミサイルでは威嚇にならない)

国際問題になりやすいので何かされてもやり返さない事は徹底されている

韓国海軍の哨戒機も同じようなやり方だと思うんだけど国防部は分かってるのかな?

15 ：名無し三等兵：2019/01/24(木) 04:26:11.21 ID:NuX+N3jg.net

>>12
俺はちょっとその説明は少し違和感あるわ
本来の大きさならどのマイクだろうと会話に被ると思う
それに指摘されたならミッションレコーダーの音声を公開してやればいい

16 ：名無し三等兵：2019/01/24(木) 04:32:59.33 ID:pT9TjIzO.net

今回の件が政治問題化して一番困惑してるのは海上自衛隊と韓国海軍なのでは…?

17 ：名無し三等兵：2019/01/24(木) 04:48:58.87 ID:9IL31B4G.net

>>15
ボイスレコーダーが拾うのはコクピット内の音と乗員のマイク音だけで航法関係の計器や
警告音しか拾ってない

防衛省の公開したRWRの音がミッションレコーダーに入ってた物だぞ？
ミッションレコーダーは各種センサーのデータや飛行に関係ない装備の作動をモニタする物で
逆に乗員のマイクの音は入ってない

18 ：名無し三等兵：2019/01/24(木) 08:42:09.62 ID:yzPzX1yx.net

織田空将は近過ぎてミサイルは撃てないから砲の指向を確認しているって解説しているね

19 ：名無し三等兵：2019/01/24(木) 09:51:12.14 ID:mo5ZXpuY.net

RIM-7Pの最短射程は600mなんで殆どの状態で射程距離内だよ

20 ：名無し三等兵：2019/01/24(木) 10:35:53.50 ID:mEw5kRc9.net

岩屋防衛大臣はアメリカに脅されて、馬鹿韓国に屈服。

支那が第一列島線を形成する島々を占領しようとしているのは、そこを防御ラインとして
東シナ海の西側、中国寄りの大陸棚と琉球諸島の間に横たわる沖縄トラフと呼ばれる長さ約1,000km、幅約200km、最大深度2200mを中国核ミサイル潜水艦の聖域とするためです。
東シナ海の西側、大陸棚は平均200m位の深度しかありません。座礁を防ぐためには進出中は100m位しか潜れませんね（一般的に潜水艦の常用最大深度は400mと言われてます。ソ連のアクラ級の圧壊深度は900m）。
また休養、補給、出撃拠点とすることです。
さらに琉球諸島東側の太平洋に出れば、より深い海がまっていますね（更に被探知性を下げるため第二列島線進出を狙っている）。

そして、支那潜水艦を狩りにくるアメリカ攻撃原潜を、海底に沈めた哨戒網や哨戒機のソノブイで見つけて狩り、また哨戒機、または対潜ヘリを積んだ艦艇を、対空、対艦ミサイルで撃沈、追い払うことです。

ロシアが、択捉（えとろふ）島と得撫（ウルップ）島の間の択捉水道（水深1300m）を何時でも閉鎖出来るようにして、ソ連がオホーツク海を潜水艦の聖域としているように（択捉海峡以外は水深が浅い）。

だから、歯舞諸島、色丹島の二島は返還しても、オホーツク海から太平洋へ、またその逆に出るための交通の要衝・択捉水道の防衛ラインである国後島、択捉島は返還しないのです。
ここでオホーツク海に侵入を試みるアメリカ原潜を沈めるために。
ロシアがこの二島に対艦ミサイルと対空ミサイルを配備したのは、支那に対するアメリカの動きを見てでしょう。

21 ：名無し三等兵：2019/01/24(木) 10:36:04.01 ID:mEw5kRc9.net

>>20
もし、第一列島線が支那の物になれば、アメリカはロシアと中国との二正面核戦争の危機を迎えます。
アメリカはそれを断固として許さない！
という決意がファーウェイ副会長逮捕や製品追放に見てとれますね。
なぜなら、固定式核ミサイルサイトは位置がばれていることでしょうし、移動式核ミサイルも偵察衛星や特殊部隊で探し出すことは可能ですが、海に潜った潜水艦を探し出すことは大変困難だからです。
今までは不完全だった支那の核戦力が完成してしまうからです。
ですので、そうさせないために、アメリカは支那が先島諸島に手を出してきたら、必ずや戦争に突入するでしょう。

で、これに北朝鮮も加われば、アメリカは三正面作戦を強いられる事になることは分かりますね。
その為のトランプ大統領の『戦争やるやる詐欺』です。
もちろん戦争オプションを捨ててはいませんが。

ですので、それを阻止するためにもカナダやオーストラリアだけでなく、イギリスやフランスが、我が日本に軍艦と哨戒機まで出張ってきているのでしょうね。
今までに支那に投資した莫大な資金が無駄、灰塵になりますから。
https://seijichishin.com/?p=12942
https://sp.fnn.jp/posts/00409481CX

ですから沖縄で基地返還運動や辺野古移転阻止等を行う自称、平和運動家。
琉球諸島の防衛を棄損しようとする彼らは
後の世には、『彼らこそが米中戦争、全面核戦争を引き起こした張本人だ！！』
と避難されることでしょうね。
人類が、いや日本人が生き残っていたらの話ですが。

支那もアメリカも本土が核戦争の舞台になるのを嫌がるなら、その代理核戦争は日本が舞台になりますね。

22 ：名無し三等兵：2019/01/24(木) 14:25:21.45 ID:mEw5kRc9.net

>>21
支那人の強欲さをの歴史を見れば、必ずや必ずや支那は第一列島線を武力で攻撃することでしょう。

世界地図で万里の長城を見れば一目瞭然、満州はもともと支那の領土ではありません。
夏はかなり暑くなりますが、冬は零下20℃から40℃になろうかという土地です。
遊牧民として季節にあわせてゲルという可搬式のテントで移動した清は、支那の地を占領したあとは、祖先の土地として満州に人が住むことを長らく禁じていました。
戦後漢民族の支那は満州から強制的に満州族を移転させましたし。

満州とは、日本人の手で日本人のお金で日本・朝鮮農民や日本企業が開拓、開発したもの。
道路、電気、上水道、下水道、田畑のための灌漑水路、鉄道。

それを人が住めるようになったら
ここは『ここは俺たち支那人の土地だ！日本人、朝鮮人は出ていけ！』とばかりに度重なる挑発を繰り返しました。

まさに、今の尖閣諸島問題と同じですよ。
今まで見向きもしなかったのに、周辺で石油が出るとなると態度をころりと変える。

騙して詐取する。詐取出来なければ力ずくで奪う。無断でコピーする。模造品を作り商標権や特許権、意匠権を侵害する。
今も昔もなにも変わっていません。

日中戦争の真の原因は、このような、支那人の泥棒・強盗・パクり根性にこそある。
それが本質です。

https://blogs.yahoo.co.jp/success0965/11124104.html

23 ：名無し三等兵：2019/01/25(金) 13:44:00.29 ID:FcM5Ju8v.net

>>17
映像撮影したカメラに入ってね？あれハンディかなんかだろ

24 ：名無し三等兵：2019/01/25(金) 18:47:28.71 ID:kS+9oiaU.net

チョッパリよぉ、


韓国軍怒らせてどーすんの？

25 ：名無し三等兵：2019/01/25(金) 19:45:46.19 ID:fjWEt8x3.net

朝鮮族など不要
特殊な生態を持った亜人種か、異質な社会の住民、もしくは異常な民族性としか
言いようがない。我々はこの朝鮮民族と言う種と断絶するべきである。
日本から一人残らず摘発し排除すべき。自然科学分野でノーベル賞を取れない民族で
知性に強い疑いを持っていたが明白になった。彼等は人間ではないのだ。
少なくとも同じ人間と扱うべきではないことが証明されたのだ。断交するべき。
話合いなど無駄である。彼等との関係を完全に不可逆的に清算するべきなのだ。

26 ：名無し三等兵：2019/01/26(土) 09:46:39.14 ID:/iPt5uSs.net

>>23
ハンディカメラに入ってる音声はカメラを使ってる場所(コクピットかその後方の観測窓の辺り)
の音しか入らないんでRWRの警告を聞いた後部のミッションクルーの声が入ってないと思う

27 ：名無し三等兵：2019/01/26(土) 18:52:05.74 ID:n/0ArBZ2.net

>>26
とりあえず警告音さえ証明出来ればいいでしょ

28 ：名無し三等兵：2019/01/27(日) 00:20:16.21

これが証拠ニダ〜！

https://imgur.com/a/Ut3kSYt

29 ：名無し三等兵：2019/01/27(日) 00:41:06.32 ID:WresTcea.net

>>27
ハンディーカメラのマイクに乗員のヘッドフォンにしん聞こえないRWRの音が入るとは思えない・・・
たぶんミッションレコーダーにも音そのものは入ってなくて受信した電磁波データだけだと思う

受信したレーダーパルスはその場で音に変換されてクルーのヘッドフォンに聞こえるだけだろうね

30 ：名無し三等兵：2019/01/27(日) 16:43:17.33 ID:1LsojF+K.net

警告音てヘッドホンしか流れんの？
トラフィックアラートはしっかり入ってるのに？

31 ：名無し三等兵：2019/01/27(日) 18:11:52.00 ID:1LsojF+K.net

しかし色々調べたがこの件本当に藪の中だな
少なくとも日本のマスコミが勇ましく騒ぐほど単純ではない

色々韓国側の主張も調べたがそもそも照射のハードルが高過ぎる
・まずイルミネーターモードには司令部の承認が必要
・さらにIFF判定で友軍判定の日本機をロックオンするには何らかの手段で設定を変える必要がある
・KNTDSでNTDSとリンクしてる広海土太王級がそんなことしたらアメリカに筒抜け
韓国が可能かという視点で考えると色々ハードル高過ぎる気がする
現場の思いつきではやれんと思う

かと言って実際何が起きたかはわからないが

32 ：名無し三等兵：2019/01/27(日) 18:14:03.33 ID:1LsojF+K.net

もう一つ何か情報でないかなあ

33 ：名無し三等兵：2019/01/28(月) 06:43:15.66 ID:5Jnt0tcW.net

>>30
トラフィック警告は航法装置の出す音だからコクピットに付いてるスピーカーが音を出して
CVRのマイクがそれを拾ってる
RWRが一緒の出力になってないのは航法に関する警告と混同しないようにだろうね