【ヘリ搭載】いずも型護衛艦155番艦【護衛艦】

1 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 01:17:43.90 ID:tqA6jeJ1.net

※前スレ154
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1542952156/
テンプレは以下に

2 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 01:20:08.57 ID:S0k5Vv/G.net

一物

3 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 01:23:53.92 ID:4L68AQKU.net

ヘリ搭載 いずも型護衛艦155番艦 護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544026663/
次スレ ワッチョイ無し

ヘリ搭載 いずも型護衛艦147番艦 護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/
ワッチョイ有り
ヘリ搭載 いずも型護衛艦152番艦 護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/
ワッチョイ有り

4 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 03:22:18.31 ID:W3smNH2A.net

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 12日 12時間 29分 24秒
前スレ やっぱ速攻で埋まってた!!
ここはどれくらい掛かるやら

5 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 06:04:44.42 ID:ud3rxS0Z.net

赤い新聞が吠えてます。


防衛大綱改定　「専守」なし崩しの恐れ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/255070?rct=c_editorial

＞とりわけ問題なのは、自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修し、事実上「空母化」する内容も
＞明記する方向になっていることだ。日本が憲法の趣旨を踏まえて戦後貫いてきた「専守防衛」
＞を逸脱する恐れがある。中国の海洋進出などへの対処が念頭にあるとみられるが、脅威をあ
＞おって無原則に装備を増強することは許されない。

6 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 06:39:09.45 ID:e6M8Fv81.net

対空防衛に高出力レーザー明記へ
「空母」見送り「多用途護衛艦」
2018/12/6 02:00
https://this.kiji.is/443094934087238753

政府は、年末に策定する新たな防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」に、高いエネルギーを照射することで目標物を瞬時に破壊する高出力レーザーを使った対空防衛システムの開発方針を明記する方向で調整に入った。
焦点だった護衛艦「いずも」の空母化構想に関して、大綱では「多用途運用護衛艦」と位置付ける方向だ。政府筋が5日明らかにした。

　「空母」の名称を見送る意向なのは、専守防衛からの逸脱懸念が国内外にあることへの配慮とみられる。多用途として、垂直着陸が可能な最新鋭ステルス戦闘機F35Bの搭載のほか、災害時の使用や病院船機能を持たせる考えだ。事実上の空母化には変わりがない。

7 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 07:05:49.53 ID:ud3rxS0Z.net

多用途護衛艦ということは当然戦闘機以外の飛行機も着艦するよな？
オスプレイは別として米空母で運用するE2-Dを乗せるとなると
発艦する時はジャンプ台がいるｗ

8 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 07:12:12.56 ID:BEeePGSy.net

ジャンプ台でE-2が発艦できるとか厨房か？
着陸時の制動索はどうするねん

9 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 07:15:25.62 ID:Jy5mr8Xl.net

ワイヤは突っ込んだけど発艦自体はスキージャンプでもできるって
インド海軍への提案時に言ってたぞ

10 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 07:16:18.73 ID:ud3rxS0Z.net

ブレーキかけろよｗ

11 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 07:17:04.42 ID:e6M8Fv81.net

ワイヤー付けると後部甲板がF-35Bの発艦に使えなくなるがな

12 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 07:27:47.90 ID:aBz68ZLu.net

>>6
まさか、本当に「DDV」でいくのかな？

13 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 07:29:49.83 ID:sxUMFoef.net

岩国基地所属のＦ−18とＣ−130が事故で墜落か https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181206/k10011736491000.html
なんか ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! jnklpouygf

14 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 07:33:44.58 ID:e6M8Fv81.net

>>12
公明が空母はイヤだと言ったから空母じゃないアピール

15 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 08:01:13.14 ID:B9mooLpp.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

16 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 08:01:34.00 ID:B9mooLpp.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

17 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 08:59:01.08 ID:zqpfdpMM.net

馬鹿ほど長文書きたがる見本

18 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 09:06:47.99 ID:IUF2kFWn.net

別に名称なんて何でもいいわ
要はＦ３５が載ればいいわけで

19 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 09:30:51.86 ID:bGhc3lVE.net

>>17
触るとバッチいのが移るぞｗ

20 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 09:35:14.81 ID:BwP4CFAt.net

スキージャンプ台のある船は「下品」だ。中華空母、ロシア空母を見ろ、あの下品さは異常。
軍艦は外観も戦力の一部、端正でなくちゃならん。

21 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 10:06:42.14 ID:Rt8RJUl0.net

しかし前スレは爽快だったなあ。
何が妄想だよw

22 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 10:10:50.87 ID:9LMdyMuB.net

【中国メディア】日本政府は空母保有をすでに決定　「いよいよ日本は我が国と東アジアの盟主の座をかけて戦うつもりだ」★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544032518/

23 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 10:49:41.16 ID:gYMVl9RF.net

↓阿呆が作った伝説のテンプレｗ


いずも型の空母化は現状では全くの妄想のレベルです
先の調査報告書もカタログデータの照合程度でF-35Bに関しては非常時の支援程度のレベル迄で空母化とは程遠いものです
いずも型の空母化改修を前提とした本格的な調査を行うには最低でも数千万〜億単位の予算が必要になります

いずも型は構造も設計も空母とは全く異なるフネなので空母化改修するよりも新造艦の方が予算も工期も少なくて済みます

いずも型空母化云々の妄想をするなら以下の隔離スレへどうぞ
本スレでは一切お断りです

【ヘリ搭載】いずも型護衛艦152番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/l50

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008627/

24 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 10:50:11.91 ID:d8NPSMOl.net

>>18
確かに。平和維持艦とかでもいいくらい

25 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 11:20:31.75 ID:2ybAOUQH.net

構想的にDDVだったけどFFM造るんだからDDMでどうかな？

いずも型はDDMひゅうが型はスキージャンプ付けて航空兵装付き護衛艦の先駆けとしてDDA

26 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 11:33:29.77 ID:1AA2iUZO.net

海自はオールDDドクトリンになるわけだな

27 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 11:46:33.45 ID:oFBJv4XO.net

防空/多目的護衛艦（DDA）で十分だと思うな、呼び名

28 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 11:49:17.20 ID:ZMF+jsyV.net

FFMでDをやめたから多用途母艦もCMで良いよ

29 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 11:58:15.31 ID:35nFuEJQ.net

>>23
たから前回はコピペしてまんまリンク新しくしで作ったんだからしょうがないじゃん
しかも、いずも作った当初は予定ないって防衛省防衛相共に言ってたんだし

>>25
うちもDDMでいいと思う。母艦という言葉が引っ掛かるなら、多用途護衛艦だけでいいんだよね
所謂、言葉遊びなんでw

30 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 12:07:59.40 ID:gGj0mWt1.net

多用途護衛艦　「重航空巡洋艦ってなんやねん　ワロス」

31 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 12:14:14.63 ID:gGj0mWt1.net

いずも改修・・・多用途護衛艦　
５万ｔ　空母・・・多用途護衛弩艦

母艦の母を使ってはならんなら　「弩」を使うしかあるまい　

多用途運用弩艦
航空機運用弩艦　　略して「空弩」　　ドヤッ！　意味なんかどーでもええ　浪漫や浪漫

32 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 12:19:25.13 ID:VL6hflLT.net

>>31
ドレッドノートは18110トンだからいずも型でも超弩級名乗ってもいいのよ

33 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 12:27:13.53 ID:35nFuEJQ.net

>>30
F-35Bを10機運用しようが早期警戒のためにEH-101を運用しようが今まで通りDDHでもいいんだよね
ヘリは最低でも3機は搭載して今まで通り対潜任務に就かせるヘリ搭載護衛艦には変わらないんだから

ただ、内野(自民党内や学会党)外野(畜生共)が五月蠅いので一応何時もの表現に柔らかさを演出みたいな感じなんで
航空機を搭載した柔らかい表現の護衛艦にすれば一番いいんだけどね。多用途航空機搭載護衛艦とか。DDMCみたいな

34 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 12:35:33.44 ID:/MUMsAM1.net

>>23
その二つのスレ、誘導してももう誰も行かないからな。隔離所か、そのうち落ちるな。ま、メインはこっちだ

しっかし、国内分担生産止めか。三菱は＼(^o^)／って感じだが…
ただ、輸入となれば、一気に10〜20機のBを導入できる。てか、米からのB型の輸入は中身は分からない程度に落とされたモンキーモデルとかじゃないだろうな…

35 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 12:40:43.92 ID:ZMF+jsyV.net

>>34
スレ違いだからあんまり多く書かないが、FACOの終了は予定調和
2014年の時点ですでに今のFACOでリージョナルデポを設置することを発表したし
F-3開発は2020年から開始するという要望が業界と与党から出てるから
それに合わせてメリットのない金食い虫のFACOを終了させるだけ

36 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 12:49:44.35 ID:+5mKR8YM.net

>>34
>そのうち落ちるな
軍事板は落ち無い。
最近は古いのから消滅しているが、2010年のスレが3スレ、
2011年が8スレ残っている。

37 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 12:50:14.50 ID:UfPq4PwZ.net

ウィルス仕込んであったりしてw

38 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 12:57:30.32 ID:kTzFq7Vg.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

39 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 12:57:50.92 ID:kTzFq7Vg.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

40 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 12:58:11.84 ID:kTzFq7Vg.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

41 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 12:58:32.52 ID:kTzFq7Vg.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

42 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 15:24:04.85 ID:a/eBO6fv.net

ついに空母機動部隊の再建か

43 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 16:35:06.02 ID:MK/sIS7t.net

>>42
そこまでやると、流石にリソースが足り無さすぎる
なんとなくだが、自衛隊全体での固定翼戦闘機定数拡大のダシって気もするな
現状が足りてないのは確かだし

44 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 16:35:59.71 ID:RXZxJYTH.net

次はいつでも核弾頭に換装できるSLBMの潜水艦への搭載だな。

45 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 16:54:40.24 ID:xzyErkxh.net

SBが死ぬと、アホな書き込みも減るなｗ

46 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 17:00:32.19 ID:l+SgwL8Z.net

ワロタw

47 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 17:13:52.78 ID:gGj0mWt1.net

>>6
いいこと思い付いた

多用途護衛艦　５万トンクラスは　掃海母艦の後継艦にすれば母艦名義で建造出来るじゃん

多用途航空機運用能力付与掃海母艦

これだと略して空母　って言えるじゃん
公明が母艦ダメって言っても　
いえいえ、掃海母艦の後継なんですよ　　あっ！そっかー　って成る訳だ　ヤッター

48 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 17:29:18.59 ID:gGj0mWt1.net

>>33
DDH　DDV　DDA等の表記
DD A DD 略して　DD２A　ってどうだろ？

桑田の　I'm a professional among professional　これこそが護衛艦たる護衛艦に相応しい
Destroyerの中のDestroyer

49 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 17:51:25.89 ID:oFBJv4XO.net

空母保有だけ民営化すればいいんだよ
で、防衛省がそれをチャーターする形にする（「ナチャン」や「はくおう」みたいに）
自衛隊が空母持っていいのかって突っ込まれたら
「空母の保有自体は民間がしている事ですから」
で済むじゃないか

50 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 17:52:03.13 ID:gGj0mWt1.net

いずもかがのどちらか一方だけを改修する可能性があるのか
もしそうなら　所謂試験艦　って可能性が充分にあり得る訳だ

51 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 18:32:31.88 ID:35nFuEJQ.net

>>50
両方改修されるよ。耐熱処理は大した事は無いから。
後、弾薬庫の話だけど、現状だと、60にヘルファイア各2発づつと考えて28発、短魚雷各2発づつと考えて28発。
この倍としても大した大きさじゃないかと。

変わって35(8機搭載と考慮)の装備は、様々な任務に対応するためには、あらゆる装備を選択できるようにしなければはらないわけで。
最低限(対空対地対艦)、このくらいは欲しいかな。有事の際は倍は必要かと。

先ず確実に必要なのは、インターセプトが行えるように機関砲ポッドを1〜2つづつ計8〜16。
アムラームは各機2回分と考えて64発。1000ポンドJDAMを各1回分と考えて16発。JSMを各1回分と考えて16発。
更に、60の武装である短魚雷とヘルファイア等。

まぁ、3艦分の燃料を給油できる能力があるから、それをなくして拡張すれば問題はないと思う。
ただ、格納庫近くやエレベーター近くなのかな？って事かな。

52 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 18:41:29.39 ID:OALK/G+F.net

弾薬庫も十中八九たった7機のヘリで使うには異様に広く取ってあるだろうけどな
格納庫や飛行甲板と同じく

でないとカヴール等の同クラスの艦と比して
何にそんな容積使ってんだという話になるんで
（排水量が同じなら全体の容積もそう変わらない）

53 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 19:14:54.92 ID:gGj0mWt1.net

>>51
＞両方改修されるよ。耐熱処理は大した事は無いから。

そういう事で言ってるんじゃないですよ

54 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 19:37:05.44 ID:IcGnM3Ve.net

本来の性能を落として用途外のポンコツ空母なんて一隻で十分だろ

55 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 19:39:57.26 ID:0a9qkJ6t.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

56 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 19:40:20.40 ID:0a9qkJ6t.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

57 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 19:41:06.28 ID:0a9qkJ6t.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

58 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 19:55:28.18 ID:3Pwhr+QE.net

改修したら満載排水量3万トン超えて速力25ノットぐらいになるの？

59 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 20:19:01.34 ID:MK/sIS7t.net

>>53
その意味だと、貴重ないずも型を1隻無駄にするような余裕は、海自(と言うか自衛隊全体)にはない

まぁ、艦載機と空母機能を持つような余裕もねぇんだけどな
これを艦載機ではなく固定翼戦闘機の枠を拡大する目的だとしたら、割と良いアイデアだとは思うけどね

60 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 20:40:18.58 ID:gGj0mWt1.net

>>59
＞その意味だと、貴重ないずも型を1隻無駄にするような余裕は、海自(と言うか自衛隊全体)にはない
特に無駄じゃないでしょ

61 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 21:27:05.95 ID:xlpJ9tJ1.net

>>14
創価婦人部もppzと同レベルなのねw

62 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 21:41:46.90 ID:NFfxk7Y+.net

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

63 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 21:43:24.66 ID:8BsCOP4U.net

>>54
改装後の性能が真の本来の性能なんだよ
今まではすっからかんのドンガラだから軽かっただけ

64 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 21:43:38.28 ID:NFfxk7Y+.net

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

65 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 21:55:20.76 ID:e6M8Fv81.net

>>50
いずも型の空母化は絶対あり得ない！という情け無い主張の最後のあがきか

66 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 22:28:10.36 ID:04tQcCmo.net

もう　USAに適当に単語割り振ればいいよ

67 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 22:29:20.76 ID:aI0bSzWW.net

ppZ怒りの連投w
いずもから発艦するF-35Bの勇姿を見て成仏してくれ

68 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 22:38:58.30 ID:3kjU+XDz.net

空母化十F35B(　ﾟ皿ﾟ)ｷ─︎─︎ｯ!! だろねw

69 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 23:10:06.95 ID:ffcWCmH8.net

いずもは、俺を裏切ったんだ！
みたいなw

70 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 23:13:22.54 ID:gGj0mWt1.net

>>65　どーゆ捉え方してんの？

71 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 23:24:23.43 ID:7Lb858Xu.net

>>63
僚艦への洋上給油のための油槽で重量のバランスとってるんじゃないかなぁ

72 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 23:55:37.69 ID:vh3OR20X.net

過大な積載能力は、海洋プラットフォーム故だから、
別にそれ自体は問題じゃないがな
むしろ、固定翼機を運用するにはやや足りないくらい
マジで空母欲しいならワスプ(空母じゃないけどw)くらい買ってこいよ、と
貿易摩擦も解消できるぞw

割と真面目な話をすると、今の海自の能力でいずも型を空母化しても、実態は「改造したけど役割は今まで通り」で終わる可能性が高い
完全に空母化しちゃうと、海自における国防の二本柱である対潜哨戒が疎かになるし
現状で艦載機を運用できる艦が必要になる事態を想定するとしたら、強襲揚陸艦が一番欲しいんだけどな
その意味だと、いずも型を改装するのはあんまり合理的じゃないんだが、
米さんから吹っかけられたんかね？

73 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 23:58:47.28 ID:gGj0mWt1.net

>>50 これは

多用途運用母艦（護衛艦ね）には色々　予測・官邸からの話などがここ最近・以前から出てる
そこには
いずも改修＋新造艦（空母）まで行くって話がある。これが真実かどーかはわからんけども
官邸では一応ある話らしい　そこにはSTOVL運用ではなくCTOL型まで出ているって話のようだ

で今　いずも改修はほぼ確実であり間違いないが　
そこに >>50 のような記事が英語版で出てる　これが正しいのかは全く分からん　ワカンネだわ
ただ仮にこのいずも１隻だけ改修記事が正しいのだとしたらそれは何を意味するのかって話に繋がる
それが書きたかった訳で　本題

いずも改修が１隻だとしたら　それは以前から出ており　先に書いた
新造（母）艦がいわゆる　本丸　でありその船での航空機運用する為にいずもを改修計画になる
つまり本格空母の練習艦空母としての改修が今回のいずも改修になると

これは　いずも空母改修が去年読売に出た時に既に出てたんだけども
いずも改修はきたる「本丸」運用の為で　本丸運用なったら　いずも改修は元のヘリ空母DDH任務に戻すみたいな
まさか改修したのをひっぺがす訳ではないだろーけど　あくまで空母は新造艦の方であって
いずも改修は　中継ぎ　陣代　でしかないって事を書きたかった訳ね

ただまあ　これが正しいのかマジで分からんので小耳に程度ってやつですね

本格空母新造なのか　新造艦はあくまで強襲型なのか　以前に何回も出てたのに関連しますけどね

74 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 01:18:05.01 ID:L08OCVJj.net

日本周辺に展開させるために三隻目を造ってローテーションなんて案も出てるくらいなのに
練習用に一隻止まりなんてことはない
与党への説明でも空母化は離島防衛強化用と説明してるんだから
中途半端なものでなく普通にF-35B空母としてフルに運用するんでしょ

75 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 02:42:42.92 ID:45jn2DJX.net

F35Bも改修いずも型も所詮繋ぎw
心配せんでも支那がまた増強してくるから
本格空母も簡単にクリアよw

76 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 04:04:21.54 ID:YKNBh8lJ.net

空母よりSLBM搭載の原潜をイギリスとシェアよ

77 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 04:05:27.68 ID:D3//OS9l.net

本格空母・・・？

本格（読み）ホンカク
［名・形動］本来の格式。
もともとの方式。また、それに従っているさま。本式。
「流儀の本格にのっとる」「本格な（の）床の間」「本格派」

意味分からんので対義語も調べてみた。

破格（読み）ハカク
名・形動］
１ しきたりや通例を破って、並はずれていること。また、そのさま。「破格な（の）安値」
２ 詩や文章などで、普通のきまりからはずれていること。また、そのさま。「破格な（の）文体」

つまり、いずも型は並外れた空母でＯＫ？
っていうのは、冗談だけども勝手に言葉造らないように。

78 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 04:39:21.38 ID:id64tk5d.net

>>76
シェアは手綱を握られるからフランスに作ってもらおう
そして日本に回航した瞬間に海自所属宣言と

79 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 05:07:20.35 ID:IIVFe8Yh.net

なんで空母化すると対戦能力が落ちるねん?
今やってヘリ８機が定数やろ

80 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 07:10:28.52 ID:dk7yEHCq.net

http://www.1072ch.net/up03b/src/ag16661.jpg
（ ＾ω＾）ノ

81 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 07:21:06.09 ID:SJbkgEsC.net

>>73
長文書いて誤魔化してるけど、要するにいずもの改修は一隻だけであくまでも試験用と言いたいだろう
いずも型の空母化はあり得ない？改修するのが難しくて時間も金もかかるから新造する方が早い！
という伝説のアホテンプレの言い方を変えただけ

どの報道を見ても「いずも」を改修するのではなく、「いずも型」を改修すると書いてあるし
改修した多用途護衛艦という名前の空母は日本周辺に展開するという報道もあるから
試験のみの使い道じゃなく本格的な運用で間違いない

いい加減そのアホなテンプレを諦めろ

82 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 07:33:41.21 ID:0IKVllpn.net

>>75
ないでしょ
中国がいくら空母を増強しても上に乗ってるのがSu-33系列の第四世代機ならいずも型の8機で圧勝できる

83 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 07:58:03.13 ID:VPKlIlZi.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

84 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 07:58:11.65 ID:6bUSklts.net

F-35Bは40機導入って報道もあったから改造する艦は複数だね
地上基地運用したくても南西諸島で滑走路を自衛隊に共同させてくれそうな所も無いし

85 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 07:58:23.60 ID:VPKlIlZi.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

86 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 07:58:46.61 ID:VPKlIlZi.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

87 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 07:59:09.33 ID:VPKlIlZi.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

88 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 08:12:29.28 ID:qmiZy3lC.net

12×3+予備だとピッタリ合う感じ

89 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 08:48:06.21 ID:bZWzCBmm.net

>>77　ツマンネ

90 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 08:50:04.96 ID:AVu2/EwS.net

SB復旧してから、変な書き込み増える増えるｗｗｗ

91 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 10:21:54.32 ID:Y71ZukLT.net

まだペーパープランで、これから予算化とか進めていくとしても、実現するのは5年以上先の話だよね

92 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 10:39:26.86 ID:SJbkgEsC.net

次の中期防に明記するから遅くても次の中期防で取得する

93 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 11:29:18.02 ID:CYOHj1e3.net

>>92
>遅くても次の中期防
艦船も航空機も、4-5年かかるから、
1919年度＝調査
1920年度=設計
1921-22年度＝改修
1923年度＝試験　これが最速ぐらいかな？

94 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 11:33:17.39 ID:bhYxBmWr.net

>>93
調査なら去年やったから、次の中期防でその調査の結果を元に入札発注するだけ

95 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 12:22:15.15 ID:IIVFe8Yh.net

19年度の概算要求はもうでてるから、２０年度に予算化かなぁ

96 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 12:28:31.37 ID:21nApO/n.net

(´-ω-)ｳﾑ いよいよｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w
https://this.kiji.is/443593087692850273
　政府は、中国通信機器大手の華為技術（ファーウェ
イ HW）と中興通訊（ZTE）の製品を政府調達から事
実上、排除する方針を固めた。2社が中国情報機関と
の結び付きを指摘されていることを踏まえた。10日に
も各府省庁のサイバー攻撃対策担当者による会議を開
き、確認する。ただ日中関係に配慮して2社を名指し
せず、申し合わせの内容は「安全保障上の観点を考慮
する」といった表現にとどめる方向だ。政府関係者が
7日、明らかにした。

　米国政府は中国側がサイバー攻撃に関与していると
非難し、対抗措置を強めており、日本も同盟国として
歩調を合わせる必要があると判断したとみられる。

97 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 12:29:32.74 ID:4+5heBXK.net

「空母」導入は「専守防衛」か 自公が引き続き協議へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/k10011738301000.html

「専守防衛の範囲で運用することが明確でなく、政府側の説明が不十分だ」といった指摘が相次ぎ、引き続き協議することになりました。

自民党内の空母厨が頑張ってたけどここまでみたいだね、次から空母の話は前みたいに妄想スレを建ててやってね

98 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 12:41:19.93 ID:3dEjn1qw.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

99 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 12:41:40.08 ID:3dEjn1qw.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

100 ：名無し三等兵：2018/12/07(金) 12:42:00.42 ID:3dEjn1qw.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。