【軍事】マクロス 第伍拾捌船団【技術】

1 ：名無し三等兵：2018/12/04(火) 22:40:48.90 ID:laKI6DWm.net

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

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・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
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※前スレ
【軍事】マクロス 第伍拾漆船団【技術】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534864863/

171 ：名無し三等兵：2019/01/04(金) 01:16:58.63 ID:gb5LLTio.net

>>169
熱核バーストタービン持ちのVF-16なんてのもいるんだよなぁ、それ以外デザインすらよく分からない謎の機体なんだけどw
仮に第３世代を16と17、第２世代を11とすると4,3000,5000,9(後これまた名前以外謎な5)を全部1.5世代にブチ込まにゃならんくなる…
つーか地味に14の世代も微妙なんだよな、11と同世代扱いされてる割に推力重量比とか17並みという…コイツを2.5世代扱いするか？

172 ：名無し三等兵：2019/01/04(金) 01:32:00.24 ID:gb5LLTio.net

それと、野暮な事を言うしか能のない>>170みたいなコミュ障野郎は静かにしててくれ

173 ：名無し三等兵：2019/01/04(金) 13:02:46.09 ID:IuVcnTq+.net

17は2.5世代だと思う
3世代と設計思想では近しいけど一部の技術に11世代のものが使われてるって感じだし

174 ：名無し三等兵：2019/01/04(金) 15:42:47.14 ID:gb5LLTio.net

ん、AVFを第３世代扱いしてる？

175 ：名無し三等兵：2019/01/04(金) 16:07:19.01 ID:jXLxYFZ+.net

>>166
171の方が設計が新しいのに4.5にはならないのか。

>>169
第二世代は万能機ではなく任務別機と解釈すれば分かりやすくない？

176 ：名無し三等兵：2019/01/04(金) 16:15:19.97 ID:TF9ODY3p.net

YF-29は特殊な実験機みたいなもんだから第5世代以上の能力があるのはわかるけど
世代に分ける機体じゃないよね

177 ：名無し三等兵：2019/01/04(金) 16:43:11.06 ID:gb5LLTio.net

>>175
生産時期的には新しくても、素の171はPPBを積んでいる以外AVF以下、VF-17のマイナーチェンジの域を出ない機体だからねぇ(操縦性とか信頼性とは別の技術的な話よ)
これが171EXだと3.75というかAVF相当になってくるんだけど(EXギアはAVFも標準装備はしてないが)

178 ：名無し三等兵：2019/01/04(金) 19:10:00.10 ID:ZI4Fbc1i.net

第1世代は熱核タービン
第2世代はVF1の戦訓を受けた局地戦闘機VF4〜9
第3世代はVF11のような万能機
第4世代は熱核バーストとアクティブステルスとPPB
第5世代はEXギアとISC

そんなイメージやな

179 ：名無し三等兵：2019/01/04(金) 19:21:00.24 ID:V5QvbRZB.net

4から9は独立した一つの世代と言うには微妙じゃない？

180 ：名無し三等兵：2019/01/04(金) 19:42:22.88 ID:ZUf4Tw3d.net

>>179
VF-1の真の後継機と呼ばれるのがVF-11だからね
VF-1の戦訓生かしたってもVF-4〜9は局地戦闘機シリーズみたいなもんだし、独立した世代にするかどうかは人それぞれとしか…

181 ：名無し三等兵：2019/01/04(金) 20:25:18.12 ID:nw/CDSTJ.net

VF-11・VF-17ナイトメアを第3世代、VF-19・VF-22を第4世代VFと定義するならば、
VF-171は第3.5世代だって
Sv-154は性能的にはVF-171を上回るそうな
YF-29を第6世代と分類することがあるのは、統合宇宙軍にとって潜在的な脅威と考えられたから

182 ：名無し三等兵：2019/01/04(金) 23:28:09.94 ID:a+J3Cl2Z.net

世代分けするにはその世代が満たす要求仕様があるわけだし
VF4〜9に共通する特徴
もしくはさらに細かく分けるならそれぞれの世代の特徴が必要

俺が思うにVF4〜9は全領域戦闘機というにはなにかが足りないというのが特徴なんだと考える
4は揚陸白兵能力が不足、5000/9は宇宙戦能力が不足、5は大気圏内能力がない
だからこそVF11/14が全てを解決した第3世代全領域戦闘機なのだと

183 ：名無し三等兵：2019/01/05(土) 00:06:35.22 ID:w6da85Q5.net

VF-4~9は戦後の混乱期の中でVF-1の技術をもとに
特定領域に特化させることで開発された機体郡って印象
そう考えると1.5世代が妥当だと思う

184 ：名無し三等兵：2019/01/05(土) 08:40:54.03 ID:86p1PlW6.net

>183
4と3000/5000は1の流用っぽいので
1.5世代って感じはするな

185 ：名無し三等兵：2019/01/05(土) 09:08:31.73 ID:oR1DlxM5.net

VF-1がハチロク
4〜9がセンチュリーシリーズ
VF-11がF-4ぽい

186 ：名無し三等兵：2019/01/06(日) 15:58:08.93 ID:Nveuwr03.net

VF-11以降に特化型機が出てこない辺りもセンチュリーシリーズ感を出してる

187 ：名無し三等兵：2019/01/06(日) 17:01:58.84 ID:08ieqBaw.net

ミンメイアタック特化型、全長1、5km歌って踊れる美少女形態マクロスの出現来る

188 ：名無し三等兵：2019/01/06(日) 17:13:34.62 ID:kwTzw02O.net

1.5kmの少女が踊ったら手足からソニックブームが起きそう

189 ：名無し三等兵：2019/01/06(日) 19:00:42.75 ID:iKxCZx61.net

アタシの歌を聴けー！
バトルギャラクシーのランカ立体映像は、本来ミンメイ（シェリル）・アタック用だったんじゃないかと。

190 ：名無し三等兵：2019/01/06(日) 19:40:51.34 ID:38AzsdPR.net

エヴァンゲリオンで巨大綾波が出現した時にシンジが錯乱してたけど、ああいう風になるパイロット一杯いそう
特にゼントラン

191 ：名無し三等兵：2019/01/06(日) 21:17:22.67 ID:gienGSWT.net

むしろVF-24の系譜がある意味でセンチュリー感がなくもない

192 ：名無し三等兵：2019/01/06(日) 21:49:06.27 ID:ayQlHiKN.net

センチュリーシリーズは共通設計でもなんでもないがな

193 ：名無し三等兵：2019/01/06(日) 22:04:22.77 ID:R4jrSI69.net

百花繚乱・目的別(乱)開発という意味ではわからんでもないが
そういう意味ならアドバンスドバルキリー軍団の方が近いかもな
そういや3000も9も一応含まれてるかこれ

194 ：名無し三等兵：2019/01/07(月) 04:34:32.74 ID:JEaBAD9l.net

>>193
設計思想が迷走しただけで、目的は全天候型戦闘機か戦闘爆撃機のどちらかと
一貫してはいる

結果はやっぱりグダグダだが

195 ：名無し三等兵：2019/01/07(月) 06:39:31.54 ID:by0/menI.net

VFとSV系がある時点でわりとGDGDしているきはするぞ。

196 ：名無し三等兵：2019/01/07(月) 19:54:24.49 ID:0OOQin4M.net

>195
SV系って統合政府と仲が良くない半統合系自治政府が採用してるイメージだけど
本来は安価で広く使われる対ゼントラーディ用VFとそのVFを始末するために統合中央政府が採用する対VF用SVっていうのが本来なされるべきすみ分けなんじゃないかとおもう

197 ：名無し三等兵：2019/01/07(月) 20:23:13.01 ID:2tsTlx2P.net

むしろ経済力が低い側向けで安価なのはSVの方じゃね？

198 ：名無し三等兵：2019/01/07(月) 21:13:17.90 ID:40KumVnO.net

なんかマスファだとSVワークスは対VFを目指して頑張ってますって話なんだけど
実際に出てきたのは地方向け局戦みたいな感じで、微妙に話がずれてんだよね
いやまあ「地方こそいざという時(中央の)VFをぶちのめしたいというアレな要望があった」とか
「要撃番長に攻爆イラネってマルチロール削ったら結果安くなったぜ」とか
そういう事情があって矛盾しないのかもしれんけどな
前者なんかは実質AVF〜24系列による斬首を防ぐって意味も含むだろうし

199 ：名無し三等兵：2019/01/07(月) 21:33:15.52 ID:UjCcF67P.net

ドラケンとかなんとなく高価なイメージあるんだけど安価なの？

200 ：名無し三等兵：2019/01/07(月) 22:42:43.41 ID:0OOQin4M.net

>199
EXギア積んでないし推進材少ないってことは構造を妥協してる
VF25,31は空虚重量8.5tに対し262は9.8tと重い
その分安いんじゃね？

201 ：名無し三等兵：2019/01/07(月) 23:58:27.19 ID:by0/menI.net

>>200
VF-31がゴミになるな（白目）

202 ：名無し三等兵：2019/01/08(火) 05:47:37.30 ID:k5o57leB.net

>>190
巨大綾波の股間をガン見してたと妄想w

203 ：名無し三等兵：2019/01/08(火) 07:35:35.58 ID:CAzlDVMF.net

>>202
悲しい事に地上にいると、巨大綾波がデカ過ぎて何が何だか分からんという悲劇的オチがw

204 ：名無し三等兵：2019/01/08(火) 11:51:47.20 ID:FFKB9Kj4.net

ドラケンはウィンダミア人がパイロットだったからVF-31Sと互角以上に戦えたって事かな

205 ：名無し三等兵：2019/01/08(火) 17:42:52.48 ID:Sfl+Jpd1.net

ウィンダミアサイバーグラントは制限突破して物凄い動きとか可能にならんかな

206 ：名無し三等兵：2019/01/08(火) 18:00:27.65 ID:BfuVN3GP.net

>>200
慣性を減らすのはISCであってEXギアじゃないぞ？EXギアはあくまで射出座席の延長品でしかない
ISCはドラケンも積んでるから構造云々は関係ないんじゃないかな

207 ：名無し三等兵：2019/01/08(火) 21:52:35.02 ID:NZjEr0mv.net

Δ一話のグラージは、カムジンのデッドストックを手に入れたジェネラルギャラクシー社がリバースエンジニアリングでコピー生産したのではないかな。

新統合軍のゼントラン兵全員にクァドランを支給するのは金がかかり過ぎるけど、権利意識に目覚めたゼントランにリガードは受け付けられない。間をとってグラージを配備するのは良策かと。

メメタァ！！で言えば、Δテレビ放送時に発売されたグラージのアクションフィギュアの宣伝だろうけどw

208 ：名無し三等兵：2019/01/08(火) 21:54:29.63 ID:QwGraCBy.net

グラージなんて工場衛星のメニュー画面で選択してﾎﾟﾁっと押せばOK

209 ：名無し三等兵：2019/01/08(火) 22:33:17.03 ID:3Evj+b9I.net

グラージの生産プラントって潰されたから珍しい兵器なんだけど
前線から注文が殺到したと言われているからもっとプラント数があってもいいんだよな
グラージが開発されたころは開発能力があるころでグラージ量産ラインが大量に整備されるはず
優秀過ぎるゆえ反応弾プラント同様に優先的に潰されたか？

210 ：名無し三等兵：2019/01/08(火) 22:42:35.74 ID:n4F1wt7O.net

持っていたのが観察軍側だった説

211 ：名無し三等兵：2019/01/08(火) 22:49:55.45 ID:EXdMhznb.net

たまにはヌージャデルガーの事も思い出してあげてください

212 ：名無し三等兵：2019/01/08(火) 23:07:43.33 ID:CAzlDVMF.net

>>211
野郎しか乗って無くて特徴も無い雑魚なんて誰も覚えてないよ

213 ：名無し三等兵：2019/01/08(火) 23:13:38.33 ID:n4F1wt7O.net

にしてもさ。
どうせ発掘兵器なら当時のプロトカルチャーの趣味人あたりがネタで作った人型兵器あたりはあってもいい気がするな

214 ：名無し三等兵：2019/01/08(火) 23:51:42.15 ID:1UKD82tL.net

>>211
ファランクスもね

215 ：名無し三等兵：2019/01/09(水) 00:12:11.30 ID:BGn4s3RK.net

初代や愛おぼの頃のデストロイドの人気と知名度のイメージ

スパルタン＝トマホーク＞＞＞モンスター＞＞＞ファランクス＞＞＞越えられない壁＞＞＞ディフェンダー(笑)

216 ：名無し三等兵：2019/01/09(水) 01:46:28.21 ID:AQ4ZIeA0.net

個人的にはモンスターがトップで最下位がファランクスかな
ファランクスは後発なせいで印象薄い

217 ：名無し三等兵：2019/01/09(水) 08:22:09.27 ID:rOpBiXDH.net

模型の話になってしまうが、1/100ファランクスは無印当時のデストロイドのキットで一番出来が良かった。なにせ後発だから。

218 ：名無し三等兵：2019/01/09(水) 08:55:07.33 ID:tidQqSVZ.net

ファランクスは近接防空なんだからマイクロミサイルにして装弾数増やせばいいのに

219 ：名無し三等兵：2019/01/09(水) 09:13:00.76 ID:ROGyz5T7.net

あれでも44発ミサイル搭載しているから

220 ：名無し三等兵：2019/01/09(水) 09:39:53.28 ID:R1ECYebW.net

ディフェンダーにVF-1のマイクロミサイルのポッド(コンテナ？)をくっ付ければ火力と活躍機会の増強できたんでね？

221 ：名無し三等兵：2019/01/09(水) 12:12:11.81 ID:jla7pT63.net

スーパーディフェンダー「実際にやってみた」
まあ最初から砲とミサイル両方積んでるシャイアン�Uとどっちがいいよって迷うところだが
(実際F船団がシャイアン、G船団がスパディフェ&その他と船団によって採用分かれてるっぽい)

222 ：名無し三等兵：2019/01/09(水) 18:51:51.00 ID:NA/0M6AE.net

リガードに適当にミサイルカーゴ積んだ方が安上がりな気もせんでもない

223 ：名無し三等兵：2019/01/09(水) 20:12:16.60 ID:R1ECYebW.net

>>222
ミサイル積んだリガードなら昭和からあるだろ

224 ：名無し三等兵：2019/01/09(水) 21:25:12.63 ID:rOpBiXDH.net

>>222
小型ミサイルポッド付きリガードは、重量バランスに優れ、火力も向上する優良兵器だぞ。大型ミサイルポッド付きはその正反対で手に負えない代物だが。

ふと思ったが、新統合軍むけリガードってΔ一話に出てきた腕付きリガードだけかな。クァドランを大量配備する余裕がない部隊にはリガードはうってつけだ思う。

225 ：名無し三等兵：2019/01/10(木) 00:34:13.63 ID:jlMCJFtm.net

>>224
リガードよりデストロイドや旧式のバルキリーじゃあダメなんかね？
奪った工場衛星もラインなんてVFシリーズに変更されてそうなイメージあるんだが

226 ：名無し三等兵：2019/01/10(木) 01:57:23.95 ID:2lqiSD9R.net

マイクロミサイルは機体の速度あってのものじゃないかな。
ほぼ速度ゼロのデストロイドから撃つのは微妙な気がする。

ファランクスにスーパーパック背負わせようかｗ

227 ：名無し三等兵：2019/01/10(木) 02:59:09.71 ID:XbpsAQ/O.net

>>226
拠点/母艦防衛なら敵機の方から突っ込んできてくれるので相対速度は無問題 >マイクロミサイル@デストロイド

デストロイドの機動力じゃそもそも防衛以外じゃ戦闘そのものが成立せんだろうしなw

228 ：名無し三等兵：2019/01/10(木) 05:42:41.53 ID:Xgg/7IB/.net

>>225
Δの時代でもリガード＆クアドランが生産されている理由はマイクローン化しない人向けだろ

229 ：名無し三等兵：2019/01/10(木) 06:11:06.32 ID:luUkYxlQ.net

>>226
ファランクスの腕ってもうすでにスーパーパックじゃん

230 ：名無し三等兵：2019/01/10(木) 11:07:23.97 ID:kcU/sVRI.net

防空型は機動力+回避力と、運用的にロボである必要性薄い気がする

231 ：名無し三等兵：2019/01/10(木) 13:38:52.09 ID:VKN1jL8p.net

ぶっちゃけスパルタン以外は下半身履帯でいいよね魅力半減どころじゃないけどｗ

232 ：名無し三等兵：2019/01/10(木) 15:09:22.19 ID:RzK47Etw.net

>>231
モンスターたんは台車で列車砲になって欲しい

233 ：名無し三等兵：2019/01/10(木) 18:03:27.56 ID:YZbxRNaY.net

>231
履帯なんて時速100kmくらいがせいぜい
でも2足走行なら人間同様として時速30kmの5倍をみて時速150kmは出せるし不整地もおっけー

234 ：名無し三等兵：2019/01/10(木) 19:13:38.13 ID:H2/IFbcP.net

モンスター「だよな！」(甲板バキィ)
確か過去スレだと未開拓惑星で素早く展開できそうとか、
それコンバットアーマーじゃんとか評価されてたな
でもモンスターだけは脚だろうが無限軌道だろうが、もうそういう問題じゃない気がする…
空飛ばしたケニモンはかえって合理的だったということか(真顔)

235 ：名無し三等兵：2019/01/10(木) 19:24:53.74 ID:kcU/sVRI.net

ロボ形態ではΔ時点でも人間並みの動きまでは行ってない気もせんでも無い
能力インフレでロボ時も人間並みかそれ以上になってしまうと違うアニメになってしまう気もするが

236 ：名無し三等兵：2019/01/10(木) 19:32:31.14 ID:OJmU5RMq.net

>>234
デストロイドとコンバットアーマーは用途、寸法、公開された時期と、かなーり被る物がある。異母兄弟と言っても過言では無いのでは。

唯一の違いは、デストロイドが主役メカになる事は永遠に無い事くらいかw

237 ：名無し三等兵：2019/01/10(木) 19:49:18.35 ID:jlMCJFtm.net

>>236
何を言うか、デストロイドだって主役(が一時的に乗った)メカだぞ

238 ：名無し三等兵：2019/01/11(金) 07:34:45.88 ID:F0puD1/a.net

>234
全員空飛んでて誰も陸戦に付き合ってくれないからしゃーない

239 ：名無し三等兵：2019/01/11(金) 10:10:02.77 ID:QT8pGLfd.net

他のデストロイド達も可変機にしよう

240 ：名無し三等兵：2019/01/11(金) 12:45:54.15 ID:UcEYtsmz.net

ロト「呼んだ？」

241 ：名無し三等兵：2019/01/11(金) 12:50:48.67 ID:unpCfZ8J.net

>>240
至急、博物館にお帰り下さい
館長がお待ちです

242 ：名無し三等兵：2019/01/11(金) 12:54:41.33 ID:bTXezesQ.net

VFが可変だからデストロイドは合体だろう…ってマクロス級がやってるな

243 ：名無し三等兵：2019/01/11(金) 13:57:58.78 ID:tjIPEt1B.net

可変したらデストロイドになるA-10みたいなVAが欲しい

244 ：名無し三等兵：2019/01/11(金) 19:18:23.44 ID:obBCswpz.net

運用考えるとA-10形態だけでええやんになる不思議
マクロスキャノンクオーター装備で接地が必要辺りなら理屈としてアリか

245 ：名無し三等兵：2019/01/11(金) 20:25:02.49 ID:wvWieVZf.net

熱核ガスタービンエンジン搭載型デストロイドならピンポイントバリア常用で無敵のリアルロボットになるな。

246 ：名無し三等兵：2019/01/11(金) 21:38:33.67 ID:yI9D/DwY.net

基本デストロイドはマクロス艦の砲台&艦内防衛扱いだから

247 ：名無し三等兵：2019/01/11(金) 22:14:18.90 ID:nahpmUsl.net

固定砲台もいいけど破損しても近所から歩いてきてすぐ補充できるんだからデストロイド砲台は便利だよな
本艦からデータリンクで敵機位置情報もらえてるのかな？

248 ：名無し三等兵：2019/01/12(土) 00:34:06.39 ID:qyOY7aIP.net

可変機能を付与して移動砲台にすれば、バトルギャラクシーも風の騎士団も敵じゃないぜ！

249 ：名無し三等兵：2019/01/12(土) 00:40:23.51 ID:w64h3VI4.net

移動砲台…ガンタンクですね

250 ：名無し三等兵：2019/01/12(土) 03:48:14.45 ID:hzFM6vpG.net

デストロイドの真の見せ場はダイダロスアタックだろ
あのシーンだけはバルキリーも脇役になる

251 ：名無し三等兵：2019/01/12(土) 06:24:57.41 ID:ESDb0MqR.net

>>247
シャミー「第3トマホーク中隊さんは……あれ？どこだっけ？」

252 ：名無し三等兵：2019/01/12(土) 06:40:57.75 ID:TFuypMvH.net

>>251
でも可愛いから許す

253 ：名無し三等兵：2019/01/12(土) 08:49:29.14 ID:kOBM7Vl0.net

初代製作当時にブリッジ禁煙の描写って結構進んでたんだろうか？
学校の職員室が紫煙でモクモクしてた頃？

254 ：名無し三等兵：2019/01/12(土) 09:47:27.49 ID:Q1GNn9d8.net

艦直付けの防空砲台よりデストロイドの方が圧倒的火力の不思議

255 ：名無し三等兵：2019/01/13(日) 09:51:46.35 ID:cVV3JyT7.net

>>254
艤装が終わる前に冥王星まですっ飛んだから。

ダイダロスが近所にいなかったらどうなってたやら。

256 ：名無し三等兵：2019/01/13(日) 09:55:09.75 ID:OVQXHDdv.net

一応は艦内にも生産工場はあったからモンスターの3両目を製造したって話だろ

257 ：名無し三等兵：2019/01/13(日) 19:50:15.98 ID:J4L6XVdn.net

現実におおすみからMLRS撃つ訓練とかやり始めたし
陸上兵器を艦載火力として使うのは間違ってなかったな

258 ：名無し三等兵：2019/01/13(日) 21:16:28.51 ID:cVV3JyT7.net

>>257
マジか。もうちょっと頑張って機動戦闘車で105mmをぶっ放せばいいのに。

259 ：名無し三等兵：2019/01/13(日) 21:44:39.80 ID:J4L6XVdn.net

>>258
戦車砲なんか射程が一桁足りないわ

260 ：名無し三等兵：2019/01/13(日) 21:59:37.14 ID:eZt3mFRQ.net

岩国基地のフレンドシップデー2010でおおすみの艦内を見学したことあるよ

261 ：名無し三等兵：2019/01/14(月) 11:49:59.05 ID:aV6xV8+p.net

そうか
よかったな

262 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 21:41:19.36 ID:b48+mMnc.net

バトル級や移民都市船の建造シーンや建造施設を一度描写して欲しいなぁ
全部工場衛星製なんだろうか。工場衛星の大きさの設定ってあるのかしら

263 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 23:04:24.71 ID:VzarY4QF.net

移民船団は地球かエデンみたいな発展した惑星で建造してるんじゃね？

264 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 23:30:08.09 ID:iri3wQ14.net

ゼントラーディ軍の自動工場衛星を利用して量産してるそうな

265 ：名無し三等兵：2019/01/17(木) 00:26:32.72 ID:gy8H9hqp.net

バトル級は工場衛星内だろうけどアイランドクラスター級は素材は工場衛星で作って
組み立ては宇宙空間なんじゃないのトップをねらえのエルトリウムみたいな感じで

266 ：名無し三等兵：2019/01/17(木) 00:29:57.31 ID:HaZMvE/G.net

都市船は建造に年数かかりそうな気がする
逆にバトル級は時間掛からずに建造出来そうな気がする

267 ：名無し三等兵：2019/01/17(木) 00:40:27.26 ID:gjBRvDCa.net

ドンガラは出来ても自然環境を整えて数十万人を生活させるのは簡単ではない罠

268 ：名無し三等兵：2019/01/17(木) 06:02:48.48 ID:pu/T9kkk.net

バトル級はダイナマイト7でバトル7がほぼ新造に近い修理の描写があったな。

269 ：名無し三等兵：2019/01/17(木) 18:14:53.21 ID:BHMBksmf.net

>>268
ドックで建造というより、ビル建設みたいな感じなんかな

270 ：┐<´♯`>┌ ：2019/02/01(金) 02:29:31.35 ID:jkuLdYZy.net

VFMFのVF-11、予約送金してしもうた・・・

271 ：名無し三等兵：2019/02/01(金) 08:13:16.37 ID:VxAVx9Xu.net

>>270
俺はWAVEのVF-4を、基本色の塗装の一歩手前で放置してるわ。

寒くて模型作る気になれんw